アメリカ人「東京は歴史的建造物なく建物が新しくてつまらない」
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外国人観光客が日本で一番多い東京ですが、
「東京＝日本だと思って観光しない方がいい」
とアドバイスする外国人がとても多いです。
確かに同じ日本でも、東京と地方の田舎では印象が全く違いますよね。
「観光客こそ日本の地方に行ってみるべき！もっとリアルな日本の経験ができるはず（freshtomatoesさん）」、
「東京だけを見て日本を知ったと思うのは間違い（jascinationさん）」。
これは他の国でも同様に言えることで、
ニューヨーク＝アメリカではなく、
パリ＝フランスではありません。
せっかく行くなら、地方も含めて色んな観光地をまわってほしいですね。
画像
https://i.imgur.com/oFdlESs.jpg
https://www.madameriri.com/2013/01/18/japan-travel-tokyo-gaikokujin/ てめーんとこが爆撃で燃やしたんだろーが！！！！！！！！ これは正論
那覇を沖縄と思ってはいけないし、洛中を京都と思ってもいけない。 もともと歴史がないからね
家康が作ったゴミの埋め立て地だし >>8
江戸時代は完璧な循環社会だったし、江戸前の海は綺麗な遠浅だったばはよ？ >>3
でも空爆前にも歴史的な建造物って
そんなにあった訳でもないんじゃね
だから京都は空襲されなかったんだし
まぁ空襲したアメリカ人が言うなだけどw アメリカには言われたくないよねー
アメリカこそ見るものないよねー >>14
京都があまり空爆されなかったのは原爆の影響を調べるため >>14
木造建築だらけだった京都は原爆の候補地だったぞ そういう目的ならちょっ足を延ばして川越に行ったほうが良いな まあアメリカ人も色々だからな
シナ系とかチョン系でもアメリカ人だし 単に遊びたければ東京や名古屋や大阪に
観光をしたければ地方に行けば良い 家の近所が古墳と名跡だらけで再開発もできない大阪舐めんなよ
開発できるだけましなんだよ ぶっちゃけ言うけど歴史的建造物ってそんなに大事か？
新しい建物の方が良くない？ 外国人観光客は東京より大阪のほうが明らかに多いような 明治に思いっきり建て替えたのと、震災と空襲で2回で燃えてるからな…
そりゃないわ
むしろ残ってる方が珍しい 夏の北海道を札幌、小樽、釧路、稚内市、函館と日帰り観光するといいよ 御苑 四ッ谷 神楽坂 お茶の水 神田 皇居方面がいいね
西新宿方面はつまんない
地名が記号化されちゃった歴史ない街になっちゃった まあ浅草寺とか見てこれが日本とか思われるのはちょっと ま、日本で一番都会でも外国いけばしょぼく感じるんだろ まあひたすらビルと駅と道路の街だしね
似たような景色だらけで飽きるだろ >>43
と海外どころか東京も見たことのない田舎者が言っております
都会という観点で言ったら東京から切れ目なく続く関東首都圏は世界最大の都会だという事も知らないんだな
海外の都会は一点集中型だよ 江戸大火
関東大震災
東京大空襲
もともと江戸はスクラップビルド前提で設計されてるから 京都は外人観光客目当てでごちゃごちゃしすぎだし、昔の建築物目当てなら割と適当にやってる奈良が一番いいよ 京都は原爆投下の第一候補だったけど
京都に行ったことのある高官の助言でそれが回避された
東京にも浅草寺、神田明神、明治神宮とかあるけどだめなのか いや、東京こそがナウい日本なんだけどな。今の日本を煮詰めて凝縮したのが東京なんだ。
地方なんて民族博物館みたいなもんだ。 地方こそ何もないと思うが
廃墟と古くも新しくもない住居と同じショッピングモールがあるだけ >>49
ロンドンってめっちゃおしゃれと最先端と歴史を感じられるって聞いたけどどうなんだろ？ >>62
そういわれればそうだな
観光地は整備されてるがそれは東京も同じだ まあアメリカの方が新しいビルは面白いだろうからな
日本のビルはつまらんだろう あんたらの爆撃もそうだけど、東京は死と再生の都市なんだよ 日本は破壊と想像の街だぞ
古いのが見たかったらイタリアにでもいけ >>43
海外の都会の方が高い建物多いからインパクトはあるだろうな >>71
だからそれは東京だけな
地方はバブルを境に時が止まってるなめんなクソが こういうスレ、
アホなジジイが沸くから嫌なんだよな アメリカより歴史の古い建物はあるけどな
空襲でみんな焼けてしまって再建したんだよ >>14
京都は空襲されなかったけど自分たちで街を破壊したwww 日本人はもっと日本っぽくしたほうがいいよなそのほうが外人も喜ぶわけだし アメリカ「これが歴史だ！リンカーンの生家！ドーン！
欧日中「（歴史…？） アメリカなんてたかだか200年で歴史すらないけどな
歴史的価値があるものはみんな殺戮と侵略で奪い取ったものばかり なぜ街の作りが新しいのか、調べずに来日しちゃうところがアメリカ人らしいわ。 >>77
今の浅草寺は空襲のあとで建て直したもんだぜ？ ブラタモリみたいに古地図を見ながら回ればあちこちに古いものが残ってるよ。
外人にはちょっと無理かもしれないが。 申し訳程度に残った建物も近代化に意識をシフトした時から構わず取り壊してきたのは事実
都民と自治体が望んだ事だからな
その副作用が一貫性の皆無な街並み 酷いのは空襲で焼き払ったことより
占領時に焼け野原になった道路を区画整理しようとしたのを
「はぁ？敗戦国がまともな一国の首都ヅラしてんじゃねーよ！」とまるっと全部中止させて
敗戦から現在まで永遠に続く交通網大混乱を引き起こしたことだわ 東京が一番つまらんのは当たり前
アメリカと変わらない400年の歴史しかない
むしろ植民地時代含めるとアメリカの方が歴史が長い
江戸の文化財は空襲や震災で焼けたとか言ってるけどその前に自分たちで武家屋敷ぜんぶブッ壊してるからな
歴史遺物の代わりにペンシルハウス紹介してこれが東京の歴史ですって言っとけ もっと地方へ行ってクッソしょぼい山城跡とか観てきたらいいじゃん あんなゴチャゴチャしてるのが珍しいんじゃないか
昔は国防費９割とかの国でインフラも糞もねｗ 新しくもない小汚い雑居ビルが延々と続くだけだもんなｗ 首都に古風な建造物を期待しちゃイカンだろ
近代化とは、新しいものを入れるスペースを確保するために
古いものを脇へ押しやることだ 東京を焦土にして
さら地にしてしもたんは
アメリカ人おまいらじゃ！！！！ 歴史的建造物が多く立ち並んでる所なんて京都くらいしかないだろ
それこそ明治以降のレンガ造りの建造物なんて欧米由来だし 江戸時代以前の建築を求めてるのか？
江戸にあるわけ無いだろw 海外の旧市街わくわくするから日本にもあったらなと確かに考えたことはある
木造文化だから戦争と地震で町単位で永く存続させるのはむずかしいよね >>1
東京はビジネス都市だから使い勝手が良いようにどんどん新しい建物に替えてしまう
それが東京のビジネス力の源泉なのだ 稲荷町あたりとか上野のすぐそばでも空爆で焼けなかった建物多かったが
オリンピックの煽りで殆ど建て替えちゃってたな
それでも祠や神社などビルとビルの間に今でもひっろり、そして大量に残ってる
まあ観光客が見つけられないのは仕方ないかもしれないけど
それ系を紹介する観光案内があってもいいのかもしれない >>113
そんなものマニア以外には意味ねえからな 神社仏閣みたいに築５００年とかアメリカには一切無いだろ >>119
そもそも焼いても良いものだからな
京都は残しといたろ >>81
京都は現在進行形で破壊されてるがな
ホテルポコポコ立つわ民泊だらけだわ夜中もキャリーバッグの音煩いわバスは慢性的に混雑かつ渋滞してるわ 東京の曲がりくねった細い道は歴史的遺構だろ
鉄砲避けやで
あとお台場はお前らの船を攻撃するために作ったんや >>5
またピンポイントでわかる人にしかわからない渋滞のメッカを狙ってきたな。
檜原村なら大抵の人は知っていると思うが。 日光は外人相手のボッタクリ酷いからガイドブックに注意喚起されてるらしいね
日本のイメージ悪くなるからやめて欲しい
あと川越の小江戸とかいうしょーもない場所
あそこで外国人観光客見ると申し訳なくなる >>122
町屋はもう今じゃ住むのに向かないし、固定資産税と相続税で維持するのも困難だから
これからもどんどん消えていくぞ これは建物自体が新しいだけじゃなく、東京の現代の建物に伝統を感じられるような要素が薄いってのもあるでしょ
建設自体は最近でも様式を継承発展させてきたなら歴史を感じられるだろう >>122
ホテルだけじゃねえな
マンションもとんでも無いところに建てるだろ >>40
住居表示に伴う地名改悪に猛反対したんだっけ？ で、その司令官のルメイに日本から勲章やってんだぜ
アメリカ人知らねーだろ >>41
浅草は江戸というより江戸のテーマパークだわな
位置的に江戸の端っこだし 歴史的建造物見たかったら松江にでも行ったらいいだろ >>14
本気で京都そんな理由で狙わなかったと思ってるの？ そのくせ道路表記に英語入れろとか言うんだぞ意味わからんよな >>130
それはあるな
文化を感じられない
日本の建築家は日本文化に興味ないのかな >>113
ポケモン後やって改めて気づいたけどちょっと田舎いけば
大小様々な神社、寺、石碑祠などあらゆるところにあって驚く
実はキリストもイスラムも目じゃない宗教KOKIAだと思った 東京は原爆投下候補地としてアメリカが狙っていた。
すでに焼け野原だったが、終戦まで東京は原爆投下候補地としてリストから消えることはなかった。
三発目の原爆は京都に投下する予定で、すでに組み立てが終わり後は爆撃機に搭載するだけだった。 >>145
建物の名前でわかるでしょ
横文字ばっかり
日本はいまだに舶来コンプレックス 東京の大混雑を経験した後外国に行くと全然人が居なく感じるよな 東京の建築は伝統建築から外見的特徴をあまり受け継いでないから余計そう思われるんだろう
インドなんかはアラブや西洋から伝わってきた様式のそんな古くない建物でさえ
構造や外見に古い様式の特徴を結構入れちゃったりしてる 逆に大阪は新しい物と古い物が混在していてごちゃごちゃしてるって言われる >>3
昔から日本は地震、台風、洪水、大火事が起きやすい地形・風土だからな。造っては壊されを繰り返してる。
日本の歴史は流れるもの。西洋の歴史は積み上げるものって呼ばれてるんだぜぇ。 浅草寺なんてただのコンクリのビルでがっかりもいいとこだった >>151海外から伝わったものと古くからあるものを合体させたりとか出来るはずじゃん
そういうの近代だと多かったのに 歴史的建造物って
古民家なんかも含めてなんだと思うぞ
伝統的日本家屋やら土木建築
城や寺だけが見れたらいいなんて人間写真で言い訳で
そこにそれだけがポンっと置かれてるような東京が嫌なんだろ
その周辺含めた歴史的な雰囲気を大事にしてない事への不満じゃないかね >>128
中国人相手ならいくらでもぼったくっていいよ >>151
でも和風にしたところでどうせベースは唐あたりの舶来文化だしな
中国人は日本に唐の名残りを見に来るらしい >>1
アメ公
どの口が言ってんの？
お前らが空爆して燃やしたんだろバカタレ でもやっぱ室町江戸ってのは日本らしい文化と言えるのかな まあ、正論だな。この前ドイツ行った時ミュンヘンはかなり楽しめたが、ベルリンが本当に近代的な建物ばっかだからヨーロッパ感なかった 東京は欲望の街だから、良い意味で
伝統や文化で飯が食えるか精神 ヨーロッパの人とかに言われるなら納得だが、歴史に浅いアメリカ人に言われると腑に落ちん >>20
盆地だし、原爆落としたら威力発揮しそうだしなー
そら候補にもなるか >>171
お前がミュンヘンで見た物は戦後に作られた物だけどな 杉ばっかりで冬でも緑色の山と狭い国道沿いにくたびれたコンクリ建築が点在する田舎の風景こそリアルな日本ってか 街並みレベルで江戸時代とかの建物が残ってるとこは全国見てもなかなか無いだろ ●ジョンソン・タウン（米国風の街並み）
http://johnson-town.com/j-townguide/
川越は小江戸と呼ばれる江戸蔵造り建築があるけど
埼玉県入間市には米国風の街並みの「ジョンソン・タウン」がある
アメリカ人観光客が入間の「ジョンソン・タウン」見たら、どう思うんだろう まぁ無いことはないけど少ない上に多くの建物に風情がないから同意
バブル期に乱立された趣のない薄汚れた建物が多い
まぁでもそろそろ取り壊しの時期だしまた町並みも変わってくるだろ 100年後には電柱電線看板だらけの風景が現代日本の歴史的建造物になってたりして 京都と奈良は空爆されなかったから運が良いよな
空襲なけりゃ他の地方も遺産が沢山残ってたのに実に勿体ない 特にお城とか >>177
まあ、雰囲気は違うじゃん。そう考えるとドレスデンてすごいよな アメとかは空爆する前に、アメに木造の町造って空爆の練習とかシミュしてるからな。。 アメリカが日本の都市を更地にしてくれたんだから新しく計画を立てて近代都市を目指せば良かったんだよ。
今更もうどうしようもねえ。
ドイツの都市だって空爆が酷くて廃墟と化したがやはり東洋民族とは違うね。
アメリカ人は日本に観光するならそういう意味で東京を日本人を理解すべき。
ま、東洋思想がなせるものだと。 店員が日本人じゃないことが多いからな
東京で日本的魅力を探すのは難しい 東京に長く住んでても観光で歩くような場所少ない。
出歩くなら夜の繁華街、朝の散歩は代々木公園、六義園、程度。
西日本に行かないと観光なんてないよ。 >>163
あれも折衷洋式だろう
弥生時代の建物と共通する外見的特徴も多い 森林の奥深く木々に埋もれたり砂漠のど真ん中の打ち捨てられた遺跡とかじゃねーんだからさ
今もそこに人々が住んでる場所なわけよ街は日々変化し続けている
それでも変わらないものがあればそれを発見して喜びを見出すものじゃないの？
都市観光とはそういうもんだろう半端な勉強じゃそういう楽しみ方はできないけどさ
観光客向けに整備された名勝史跡が見たければそっち行きゃいいんだよ >>187
その代わり道が狭いわ区画整理出来ないわという副作用が
立ち退き出来ないし奈良なんて未だに遺跡が発掘されるから再開発不可能なんだ
同じく空爆されなかった金沢とか道路が酷いもんだ >>14
芝の増上寺の焼失前の模型を見て来いよ
イギリスにある 東京で楽しいのはマニアックな店での買い物だから相当調べてないと全く楽しめないよね
帰った後であそこに行っておくんだったみたいな思いすることも多いし >>3
日本は、地震や台風が多いから、定期的に建て替える前提。 東京最古の建物は
池上本門寺にある五重塔。
1608年。江戸幕府初期の建物
まぁ、東京が歴史的に浅い土地なのは間違い無い 過去の保存も大事だけれど利便性はぐっと下がるもんな 京都の歴史的建造物とやらの民家の生活は大変そうだったな
後付けの風呂とトイレのユニットを中庭に作って寒そうな薄暗い家で暮らしていた
やはり今生きている人の生活を守るべきだと思う
関東だと穴掘ると貝塚やら古墳が出てくる所は一部保存で発掘した後でバリバリ開発しているしそれ以外に選択肢はない でも空襲で徹底的に破壊されたドイツはちゃんと戦前の街を復元してるんだよなあ >>187
アメリカが考慮したからであって、運不運じゃないよ。 >>113
上野は古い建物多いな
震災と空襲で無事だったって地元の人が言ってた。
寛永寺がまるっと残ってたら壮観だったろうな。 パリは西部に現代的な建物がある街が広がってるからな
全面ガラス張りの凱旋門もある
京都もそうすりゃよかった
神社仏閣しかないもんな >>208
考慮したってのもプロパガンダじゃなかった？ 鎌倉も保全保全ばかりでね
あと東京都から行ける気楽さもあって余計混む 奈良はいいぞ
京都ほど商売気がないから荘厳な雰囲気に浸れる >>202
本門寺のあたりは割と残っているね
浅草線が西馬込で止まっているのはそういう理由があるのかしら 歴史的建造物ってなんだろう。下町の長屋なんて壊すのを前提で造ってあるんだから保存なんてできるわけがない 丸の内の近辺の残ってれば文化財級の武家屋敷を全部ぶっこわしてオフィスにしちゃったんだから仕方ない >>212
パリほど戦略的に弱い都市は無いって言われてるだろ
まあ、どんな通りもデザインをシンメトリーにしてるのは見事。
日本は建物のデザインバラバラだもんな。 >>216
東京は皇居もあるし、上野公園や東京タワー周辺もいろいろあるからな。
東京がつまらんなんて嘘。東京案内は何度かしたことあるけど外人のテンション低いイメージはない。 >>93
＞東京が一番つまらんのは当たり前
＞アメリカと変わらない400年の歴史しかない
＞むしろ植民地時代含めるとアメリカの方が歴史が長い
＞
＞江戸の文化財は空襲や震災で焼けたとか言ってるけどその前に自分たちで武家屋敷ぜんぶブッ壊してるからな
＞
＞歴史遺物の代わりにペンシルハウス紹介してこれが東京の歴史ですって言っとけ
植民地時代を含めるとアメリカの方が歴史が長い？？？？ そら日本の全部が凝縮された
大阪に来なきゃ日本を見たことには
ならんからな 明治維新、関東大震災、東京大空襲
これで歴史的建造物はほぼ消滅 江戸っぽい町が見たいならとりあえず成田に近い佐原という市に行くといいと思う
あと忍者は日本ではなくニューヨークの下水道にいると思う 名古屋城壊されてなかったら、名古屋も観光地になってたのに >>167
関東大震災と空襲で丸焦げに。
真っ平らなのは見ていて清々しいな。
またこうならないかな。 >>222
上野公園の建築物は洋式だから外国人観光客はテンションは上がらないでしょ
客船で横浜についても外国人観光客は横浜をスルーして東京に向かうそうだよ 空爆は関係ない
そもそも東京時代が新興都市だから
1000年齢単位の歴史を持つ都市と比べれば、ね？
わし？わしは京都人やがな 基本東京に行く奴はそんなの求めてないだろ
東京と関西でセットで良いじゃん 東京に歴史的建造物期待してくるやつあんまいねーぞ
だいたいはカオスさとメシ、ナイトライフ目当て >>148
ポケストのもとになってるIngressのポータルが、そういう歴史的なものを推奨してたからな。
まーた自称アメリカ人(バ韓チョン中)の日本叩きか
毎度毎度飽きないねぇ ゴ キ ブ リ 人 種 の 日 本 叩 き は
>>233
昔の街並み壊しまくって観光寺ばかり残してる
地獄の京都ですね。 見れるものがある程度残ってもいいのに
地震や空爆で何度も更地になっているしな >>14
京都空襲（きょうとくうしゅう、Bombing of Kyoto）は、アメリカ軍によって太平洋戦争中の1945年（昭和20年）の1月16日から6月26日にかけて5度にわたって行われた無差別爆撃。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/京都空襲 東京はオリンッピクの後はドンドン沈んで沈んでいく。昭和の時代に造り上げた物を
ドンドン破壊してるな。
東京はオリンピックを大義名分にして、ジャップの政治家が東京の街を破壊してる！
利権に群がるジャップの政治家てほんとガンだな！
東京自体がつまらない街になったからね。
東京が自ら創りあげて来た物を東京自身が壊してるからね。
インバウンド観光！とか言って、得体の知れない中韓人が銀座に殺到。有閑マダムが逃げて
銀座のハイセンス文化を破壊してしまった。
オリンッピクを大義名分にして、築地を豊洲に移転させて、東京の食文化を崩壊させた。
築地跡地は、何の面白味の無い高層マンションオフィスタウンになるでしょう。築地
場外市場も無くなる、と思います。
セゾングループの破たんにより、渋谷ファッションＤＪ文化が崩壊。その総本山のパルコ
は建て替えで高層オフィスになる予定。堤氏が提案したワクワクあふれる商業施設を造らなかった。
テロ対策の名のもとに、ジャップの警察の取り締まり強化で、六本木クラブが次々閉鎖。
ＤＪ文化を崩壊させた。そんなにオリンッピクが重要なのかね？こいつらは、自分達の
面子しか考えないきちがい。
アキバのオタク文化も性犯罪に繋がる！ＪＫビジネス！とか言ってジャップの警察が規制強化に乗り出してる。
まともなのは、池袋のアニメ文化と原宿のファッション文化のみ。ここが崩壊したら
東京は文化都市では無くなるね。
ジャップの官僚と政治家がオリンッピクの面子を考えて東京を崩壊させてる。
それにゼンコンが群がって、街の文化を破壊して、馬鹿の一つ覚えのように高層オフィス
を建てる。
オリンッピクの後は東京は日本一つまらない街になってるな。 このアメリカ人が観光が下手なのではないか？
東京でもいろいろ見るところはある。
寄生虫博物館とかな
もちろん、田舎の方にも見どころはいろいろある。
老人がよく落ちる排水溝とか >>8
平地で災害も少ない地を選んだ家康は慧眼だと思うわ >>224
俺は大阪人だけど、東京行ったときのイメージが、梅田や難波みたいな大きな街があちこちにあるなって感覚でしかなかった。どこへ行っても同じような景色。 空爆なくてもマンハッタン真似た西洋の建物に憧れて立てまくってたと思うけどな 写真で見る江戸時代や明治の街並みは美しかったけど
どうしてこうなったんだろうな
世界有数の景観が汚い街
観光でカオスなのを楽しむ分にはいいけど住むとストレスしかない 東京が新しい建物ばっかなのはアメリカさんのおかげですよ 歴史的建造物が見たいなら奈良にでも行けよ
マンハッタンに歴史的建造物あんのか 東京は買い物する場所だったがネット通販の普及でわざわざ行く必要もなくなった。つうか5年ぐらい自分の市から出てねえわヤバイ。 日本建築がああいう造形な割に日本人は屋根や庇を増やすのをあまり美しいとは思ってないのかな
インド人のがそういうセンスがあるのかも スレタイと
>>1が違い過ぎてどっちにコメントするか悩む >>153
街並みでストレス抱える人ほとんどいないと思うけど
ストレス勝手に抱えるって病気じゃねえの？
しかもここ数年で全部変わったではなく産まれた時から大きくは変わっていないってのもなあ
住むとストレスってならストレス感じない国地域に移住しないと 東京で街が碁盤の目になっているところはアメリカ軍の空爆のおかげ
世界一の無計画都市東京が空爆のおかげで多少は効率よい都市になったんだから感謝すべきだろうよ
空爆のないところは世田谷区みたいに街が蜘蛛巣状になってる バブルを生き延びた古い建物も2005年前後のミニバブルを境に取り壊しが進み、東日本大震災で基礎が逝ったのかとどめ刺されてマンションになった印象 スレタイ捏造
本文読まずに書き込むアホが多いのは変わらんな 日本は木造建築だし
ヨーロッパなんて1000年前の建物でも普通に使ってるし 文化の多様性と広がりが関西と比較して狭いのでそういう印象になる 秋葉原、アメ横、バンダイ本社、浅草寺、スカイツリー >>207
ベルリン空襲されても壁は残ったからな。
ドレスデンは徹底的に破壊されてたけど。 地方ったってただの田舎行っても仕方ないって
萩やら飛騨高山やら絵に描いたような観光都市はともかく
ただ田舎に行っても目に入ってくるのは
軽トラックとブルーシートとガードレール、トタン板、鉄塔、
漢字カタカナ平仮名アルファベットが縦横統一なくゴチャゴチャ並び
自分だけが目立とうと下品な色使いの広告看板
という醜い日本の田舎のお約束オブジェばかりだ >>279
そこは地震で1回壊滅した街との差だと思うわ…
空襲以上に地震の火災旋風の猛威がやばすぎた 仮に東京の景観が屋根だの庇だのドーム型の飾りだので屋根周りゴチャゴチャしてたら外人からどう評価されたんだろうな
戦前は帝冠様式だのインド建築リスペクトだのあったから余裕があればそういう方向に進んでた可能性もあったはず >>282
東京は世界の様々なる意匠に
様々なる神を見出すことをやめた都市のように思える
そしてそれがクールでトウキョウなのだと思い込んでいると思う 東京というか関東以北、景観に対する意識が低い。
まあ大坂とか都市は似たようなもんだけど、
東には視覚的に心地よい空間って少ないな。 >>253
そりゃ、今のデジカメみたいにパシャパシャ撮れる時代じゃないんだから
選りすぐりの街並みを撮ったからでしょ あなたの傍で ああ暮らせるならば
辛くはないわ この東京砂漠 来る前に自然を見たいのか、古い建築などを見たいのか、祭りを見たいのかなど、決めて狙って来ないとね
そういうのが見たいって文化レベルに達しているならなおさら、事前にターゲット絞ってそこに行けってだけだわ
東京や大阪買い物観光なんて後進国民向けだもんねｗ 上野のお山の寛永寺が維新の戦争で丸焼け、明治の大火で中心部が焼け、そして地震だからな
東京に関するかぎりお江戸は残ってない そうかね？
うちのところも何故か文化財とか国宝級のお寺が全くないけどね（すっとぼけ） 東京に洗練とか必要無い
いろんな個人商店が無くなってイオンだけになるのを洗練と呼ぶようなもの 雷おこしとかガイジンだらけだな、一点集中すんなカス >>286
日本全体的にそうじゃね？
都市部は電信柱ばっか
田舎はカラフルな郊外店が立ち並んでて景観も糞もないという 信長は知っていたのだ
家康を関東に飛ばせば空爆されるのだと あーYouTubeみると、やたらウケがよいのはどいなかの田んぼと畑、やまやまの緑がきれいなトトロみたいな風景。俺もそういうところが好きだが。
本当に日本の原風景みたいなのが喜ばれているね。有名じゃなくても昔からの寺社と川と緑。 東京の景観はゴチャゴチャしてるけどそれは看板とネオンと色味の違いからで建物自体は極端にシンプルなんだよな >>249
いや歴史的に大地震来てるし、埋め立て地だからすぐ液状化するやん
カツカツだから交通網すぐマヒするし >>298
その前に震災でぶっ壊れているからアメリカにやられたのは泣きっ面に蜂でしてね >>148
同じく。ポケモンGoが好きなの、あらゆる街道の石碑、神社、寺、そういう日本の歴史を再発見できるから。
都心でも郊外でもいろいろ発見できて、とても面白い よくわからんけどニューヨークに行って歴史的建造物がないって喚いとるのと変わらんでしょ
鎌倉か京都行きなって話 戦争前、増上寺とか徳川の遺産が多数残されていて
京都のどの寺社よりも文化財多かった 日本の良さはハイテクとローテクの共存があるから魅力的なんだよねって
マクドでJKが言ってた アメリカが焼かなかったら古民家とかもっと残ってたろうな 川越はちょっとしょぼすぎる、今度海野宿へ行ってみようと思ってる 何もない沼地だった江戸に幕府を開くって言った時は家康の家臣団は嫌だって猛反発したんだってなw
加藤清正とかの西国大名が無給で石垣作らされて今も残る江戸城の石垣ができた 戦争で街を焼かれた都市なんて世界には山ほどあるけど、
でも戦後に全部、元通りに復興させた都市も多いわけで
でも東京や、日本の都市はそれを選ばなかった
なぜかはわからないが
たぶん、元通りに復元するほどの価値もないと思ったんだろうね >>3
空爆なくても今と変わらないと思うよ
なんの思い入れもない地方出身が大量移入してお金のためにせっせと高いビルを建ててるよ >>264
そもそも戦前は畑だからなあ
成城や田園調布は、高級とかいうんではなくなんにもないところを開発して新興住宅地にしただけ >>302
ヨーロッパ何回も仕事で行ってるけど
旧市街はどこも似たようなもんだし
都会も東京の方が面白い
田舎の教会を中心にした小さな街が
一番癒されるわ そして高輪ゲートウェイ駅が不評に追い打ちをかける 「どこがゲートウェイなんだよ！クソジャップ」とか >>280
しかし、神奈川ですら山北とか246走ると畑に山に、美しいよ。きちんとみてみたほうがよいよ、埼玉も
ウェーイw 非戦闘員への無差別爆撃・焼夷弾（ナパーム・黄燐・テルミット等の残酷過ぎて今では禁止の奴）でアメリカ人が全部焼き尽くしたからね。 明治維新の近代建築を空爆で全焼したのはアメリカだろｗ >>312
30年以上前に自転車旅行で通った時は
本当に時が止まったような場所だったよ
数年前に行った時は流石に観光地化してたけど
川越みたいな商売気は無かったな
今なら外人客も多いだろうけど >>292
しかし、鶯谷や上野の朝鮮街みたいなので馬鹿にするが、寛永寺から芸大とかきれいじゃね？上野は実は山手線の内側はすばらしいよ いやいや、全部問答無用で燃やしたのアメリカですやん。 ハハハ、日本人は街並みとかいう概念は最初からないわ。 いろいろ旅行したけど日本と韓国と台湾の町並みはどこも似通っててかなりつまらない >>314
やっぱり地震や火事があるからね日本は
須田町レベルの街がポツポツ残ってるだけで十分なんだけどな
日本全国出張で行ったけど
県都あたりの都市でも魅力が無い街は
大抵空襲でほぼ壊滅した街 >>3で終了。
さらに付け加えると、浅い歴史しかない移民の集まりアメリカ人に言われる筋合いは無い。 なんかアメリカのせいにしてるヤツ多いけど、日本が真珠湾にちょっかい出したのがそもそもの原因じゃねーかｗ >>317
ヨーロッパより東京の方が面白いかも
新宿から10分歩くと明治神宮だもんなあ
ヨーロッパの教会は街の中心にドデーンと必ず教会。しかし、日本は必ず寺には木々がついてくる。日本好きだわ、俺 ボンジョビのジョンボンジョビも言ってて
昔は日本に来るのが好きだったがだんだんアメリカと同じ町並みになって足が遠のいたと
多分70年代80年代に活躍してた西洋人歌手はほとんどがそう思ってるだろうな >>14
東京の建物は安普請といいのは有名だったw
関西は豪華 >>336
超高層建てまくりだしね、いま
東京の都市計画の杜撰なことよ
汚いだけ。高層なんて人間の住む場所じゃないし。街の個性がどんどん消える >>322
パールハーバー！
と顔を真っ赤にして捲し立てられて終わり。 空襲はあったがドイツは昔の建物再建してるんだよな
江戸の昔から大火の度に新しい町並みに変えていった歴史 根津とか上野界隈には結構古刹みたいの残ってるけどな >>334
大阪の戦前の街の空撮とか見たことある？
古い木造の建物がギッシリ建っていて
難波の高島屋とかがその中に浮かんでいるような
その街が空襲でどうなったかも見てみるといい
君がどこぞの国の人ならザマぁてな感覚なのかな >>340
そのまま六本木まで歩いてくのが黄金ルート 日本で一番、建物がバンバン建った高度成長期の建物がショボいものばっかりだからなあ
昔のもそうだけど東京タワーとか国家とか企業、宗教の威信をかけたものはやっぱ後まで残るよね >>340
空港直結路線が羽田2本、成田1本あるから、時差もあって四六時中外人がいる まぁ日本の都市は一つ残らず、地震で壊滅されて前より良い都市にするの繰り返しだからね。
歴史的な物は無いよ。
京都は過去平均で100年に一回大地震で破壊されいるけど、現在は奇跡的に200年間以上大地震無し。
だから、もうすぐ来る地震の威力は、人頬の歴史上で最大の奴に成るそうだよ。
五重の塔が、空を飛んで大阪に着地するくらいデッカイ奴に成るそうだ。 >>245
無差別と言っても大した被害を出していない。
>第5回の空襲以降、京都への空襲は停止された。
>原爆投下目標だったからとされる。何故京都に原爆が投下されなかったのかは、京都には世界的にも価値の高い文化遺産が多数存在したからと言われていたが、近年になってその説は有力ではないとも言われてきている。[1] アメリカが空襲で焼け野原にしたんだろ！
一晩で10万人の民間人を殺したんだぞ！ >>338
松林とか風情があっていいね。
早くアメリカ杉を伐採してくんねーかな、あんなもん日本には合わないわ。 創価や幸福の科学の謎建築も200年くらいすれば歴史的建造物群になるんやろか >>345
上野から小石川あたりまで一帯は、本当に寺社が多い。根津神社なんかも感動的にきれいなんだけどな
あのエリアは大好きだよ >>346
だからさ、そうなったのは自業自得なんだよ。因果応報。 >>334
でも、多分、メリケンが参戦しなかったら今の日本はもっとカオスな惨状になってた気がする。
そして、アジア地域は中東以上に危険地帯になってたんじゃねーか？とも思う。 だって東京って白人コンプレックスの集まりじゃん
で、それがかっこいいって思ってるアホの田舎者の集まり
今度は欧米の真似して電柱地中化だってよｗｗｗ
アメリカ人が今もっとも馬鹿にしてるのがこの東京の電柱地中化
外国人が日本を感じるのが東京の電柱、電線に原色バリバリの看板だって言ってるのに
なんで東京は欧米のまねごとばっかりするの？ってテレビで言ってたぞ >>357
築地本願寺を写真とってる外国人もいたし、後世にのこるような建物つくれば残るだろ
５０年たったら建て替えるのばかりじゃなくて、１００年、２００年残る（残したい）建物も少しは作ってって欲しいね
景気が悪くなって節約が正しいみたいな風潮だが、竹中経済改革みたいに負のスパイラル起こすから
大した効果ないんだよな 海外のものを取り入れてから自国風にアレンジするのが日本と言われてる割に欧米真似た東京の建物はあまりそうならんな
内部構造は地震に適したものになってきてるけど意匠や外部構造といった部分は日本化してない
まだこれからなんかな >>3
ほんこれな
民間人を大量無差別殺戮しといて何を言ってるんだ？って感じだな >>364
耐震基準が世界一厳しいからな
色んなデザインでビルが出来るわけがない でも戦争をおっぱじめたのは日本だよな。そこんとこを抜かすなよ。
んで日本人だけで３４０万人死んだわけだ。その責任は無いとは言えないぞ。
被害者意識ばかり強くて加害者意識はきれいサッパリ頭に無いようだがの。 >>364
別に海外、ヨーロッパなんかに比較したら建築の規制が緩いからいろいろあるがな
別に高層なんてどの国も同じ。つまらん >>367
えー、日本を締め付けたのアメリカですが。アメリカの計画。なにいってんの？戦わざるを得なかった。 >>367
自分の生まれる前のことについて加害者意識なんてなんで持つ必要があるんだ？
理解不能だが、お前は生まれる前のことで責任があると思うなら自殺でも全財産寄付でも好きにできるんだぞ
君は何かやったの？ >>367
日本の近代史くらいちゃんと知っとけよｗ
戦争を始めたのは日本の責任だけじゃない 佐賀に来いよ
吉野ヶ里遺跡を見せてやるよ
周囲１０ｋｍは掘ったら何かしら出てきて道路工事ストップする >>359
ああチョウセン人がまともな国一つ作れないのも因果応報だよね >>369
先に手を出したほうの負け。他にもやりようはあったはず。
戦わざるを得なかった？嫌がらせをする人を殺しても、殺さざるを得なかったで通すのか？ｗ
>>371
「スピード違反をしたのは自分だけじゃない。他の車も取り締まれ！」
みたいに聞こえて笑えるｗ いまだにコンクリむき出し、真四角デザインの建物
これこそ至高のデザインという価値観の
のっぺらぼう建築大好きなモダニズム馬鹿が減らない限り
日本に美しい街並みを取り戻すなんてムリムリw >>229
土地権利者はそのままだったからな、一度すべて国有地にしちまえば良かったんだが >>1
空襲が無かった街でも、戦後の高度成長期でほとんどの街は失わてるよ。
九州の小倉とかそうだしね。原爆の投下都市だったから空襲が無かった。戦後の開発で
すべて町家はなくなった。
空襲の街が無かったら残った！て言うのは幻想にすぎない。
大抵、歴史的建造物が残ってるのは、空襲に合わなかった地域で、急激に衰退して高度成長期
に放置された地域ばかりだよ。函館や門司のような港町や日田のような新たな商業地が
出来て人の流れが変わった地域ばかり。
たまたま運が良かったに過ぎない。 古臭いのみたいなら京都行けよ帰るときに肺にカビ生えてそうだけど >>1
分かる。
横浜の方が未だ古いのある気がする。 そもそも>>1は東京がつまらないという文章ではないんだがなw
日本を見るなら田舎も見ようという話
東京は都市機能を凝縮させた場所で、個人的には高層建てるのはやめて欲しいが、あとはしょうがない。歌舞伎町から数分歩くとなぜか花園神社。そんな面白さを大切に保つしかないよな 日本に開国迫ってWW2で江戸城空襲したアメリカがそれいうのか
江戸城の外堀全部残るだけでも相当凄かっただろうにね >>379
帝冠様式とかあってもいいよな
モダニズム重視は戦後に余裕がなかったのもあるだろうし >>380
都内、山手線の内側は、個人の所有じゃなくて、寺社の土地がやたら多いんだぞ？ 「東京＝日本だと思って観光しない方がいい」
ネトウヨ「おまえらが空爆したせいだろうが！」
これがそもそもおかしい。 >>1
フォード大統領が戦後初めて大統領として
訪日したときの事。
歴史がある国にしては皇居が意外に新しいこと
に不審を抱いた大統領はそのことを昭和天皇に
尋ねた。
昭和天皇は一言
「御国に燃やされましたもので・・・」
「」 そんな事を言っていたアメリカ大統領に昭和天皇が「空襲されて燃えてしまいましてね」って言ってたよな。 >>376
お前はリアルにアホなのか？それとも朝鮮人なのか？ >>92
美濃部知事のときに橋の一つも作らず道路の改良も一切しなかったから。
高度経済成長時代にこれは致命的だった。 >>376
アメリカがあれだけ日本の地方都市に
爆弾落としたのからもわからないか？
爆弾たくさん落としたんだよ、アメリカが。ヨーロッパなんてドイツのドレスデンとか知らないか？
世界は武器を使いまくって、それに反撃するしかなかった。お前はきちんとヨーロッパの歴史まで勉強しろ 白人が侵略してからのアメリカの歴史と江戸幕府以降の東京の歴史って期間で言ったら同じくらいだよな
アメリカの歴史が浅いのと同じだよな 江戸川生まれ足立育ちの俺に言わせてもらうが
歴史のある建物はある、が歴史的な建物は少ない
だから、後世に残したいと思う街並みはない >>398
なぜ江戸時代からにするんだよ江戸城はもっと前からあるよ 火炎放射器のヤバさに散々使った後から気付く人達ですので アメリカ行けばジャップの景観がいかに醜いか分かるよ。そりゃこの景観じゃ人も醜くなるわって感じ >>1
江戸城の天守閣と本丸御殿を復元しよう！偽物でも客寄せにはなるぞ。
日本人だって、ディズニーのシンデレラ城のモデルになった、偽物ヨーロッパ中世城に
行きたがるやん。
オリンッピクで東京を再開発するより、そっちに方が安上がりではるかに観光振興になった！
と思うけどね。築地跡地は国際会議場が出来る事が決定してしまったし、そうなれば
築地場外市場もなくなるな。
しかし、東京はほんとつまらない街になってしまったね。自ら良い物は自分達の手で
破壊していく。江戸城天守閣と本丸御殿、築地場外市場で十分世界から人を呼べるに
に？
ジャップの政治家は自分達のゼネコン利権と経済界利権しか考えないんだろうな。 >>407
お前は共産党だな
築地の場外なんていらない >>6,9
そういう浅はかな言い訳をする日本人は本当に思慮が足りない。
フランスでもドイツでもロシアでもポーランドでも戦火で瓦礫となった
都市は多いが、歴史的で重厚な街並みを復興した。
これは、「どういう街並みを作りたいか」という意志と経済システムの
問題だよ。今の日本でもプレハブ安普請の建物を再生産しまくってるだろ。 >>398
お前日本史知らないな。
朝鮮人は黙ってろ！ >>385
木工用ボンドのコニシの古い建物が空襲で焼けずにポツンと残ってるな おまいう？たかだか200年の歴史しかない国から来たくせに。 >>410
けど、あのような市場は外国人に人気があるぞ。
京都の錦町市場、大阪も黒門市場、小倉の旦過市場とは外国人観光客が多く来てるね。
パリとかにも街中に市場がある、て言うじゃん。
まあ、こっちは東京人じゃないからどうでも良いけどね。 >>411
それはある。しかし、実は個人の権利が非常に大事にされる国だからこそ、
駅前のパチンコ占拠も強制的な取り上げなかっだろ
都市計画の杜撰さ、長期的な国の見通し、そういうものが日本の政治家も企業もない。しかしそれは日本人全体の問題でもある。こんな利己主義は日本では考え直さないな。その時よければいいなんていうのはやめないと 元々歴史なんてねえじゃねえか。沼地だったんだし。あんなとこ切り開いた家康はキチガイレベル。 もともと東京は新しい街だし、歴史的なものが見たきゃ奈良や京都に行けよ。
関東大震災や東京大空襲も古いものを壊してるし、新しい日本を体現してきた街だからね。 >>407
昔のお城の再現も良いけど、個人的には今の技術で日本一の城を作るって感じでやって欲しいなあ
それこそ１００年後も観光名所になるようなもんをね
今のヨーロッパの名所になってるようなとこなんて数十年、１００年とかかけて作ったようなもんもあるしな 歴史があるところは料理もうまい
中国、トルコ、ふらんす
東京もＮＹも世界屈指の飯マズ都市だろ >>398
江戸幕府何年続いたか言ってみろ
アメリカは240年経ってねえぞ 桂離宮の建物は大きな屋根があり庇もあり梁は見え茅葺屋根だけではなく瓦屋根を用いた建物もある
これがモダニズム扱いされてんの謎 >>418
まあ不法占拠、脱法賭博を個人の権利で済ませてきたのも問題はあるがｗ ボールパークでも行ってればハッピーだろうにな〜
YOUは何しにJAPANにｗ >>411
コンクリむき出しとかプレハブで満足の価値観が今の街並み作ってんだよな もし空襲がなかったら金沢みたいな素敵なところも残っていただろうにね 明暦の大火、関東大震災、東京大空襲
そりゃ残ってるわけないわ >>402
旧江戸城あたりはこのありさまだから歴史的建築物なんて江戸時代の初期時点で残ってなかっただろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9F%8E
＞秀吉によって後北条氏旧領の関八州を与えられた徳川家康が、同年8月朔日（1590年8月30日）、
＞駿府（静岡）から江戸に入った[注 3]。一般に言われる話では、そこには、太田道灌による
＞築城から時を経て荒れ果てた江戸城があり、茅葺の家が100軒ばかり大手門の北寄りにあった、
＞とされる。城の東には低地があり街区の町割をしたならば10町足らず、しかも海水がさしこむ
＞茅原であった。西南の台地はススキ等の野原がどこまでも続き武蔵野につらなった。
＞城の南は日比谷の入り江で、沖合に点々と砂州があらわれていたという[注 4]。 金沢は空襲で攻撃する価値すら当時からなかったんだろうな >>422
3つは国なのに何で
東京ニューヨークは都市で比べてんの？ ニューヨーク＝アメリカではなく、
パリ＝フランスではありません。
パリは残ってるからいいだろ
行っても片田舎しかねーだろ
それともモナコ公国を本当のフランスとか言うつもりか 実際には日本は木造だから、必ず立て直すんだよなあ。石とは違う。
しかし、都下の府中の神社なんかも千年の歴史があるし、東北の寺社ですら千年以上の歴史があり、今も残って地元に密着。
古いものはそのまま残ってはいる 建物ごちゃごちゃ
看板ごちゃごちゃ
電線ごちゃごちゃ
人間ごちゃごちゃ >>381
だな
例え残ってたとしてもバブル期の地上げ地獄でまとめて更地だわ 戦争うんぬん以前に関東大震災もあるし
江戸時代とかは火事になったら
火が回らないよう周りの家を
ぶっ壊してたからなぁ みんなアメリカが悪いとばかり言ってるけど
同じ日本人からの仕打ちのせいで復元したくても復元出来ないってパターンもあるんだぞ
つまりそれはずっと護国神社に占領されてるせいで
復元できない仙台城のことなんだが
あれだって元を辿れば長州の連中のせい >>448
今どき長州なんて、会津や二本松の連中すらいわないからw
お前は日本人？ そこいらの神社のお堂が古くても気が付かないだろ
何に興味を持つかなんじゃねｗ >>3
空爆無関係の国民性の違いだと思われ。
欧州、とりわけドイツは破壊前の設計図を取り寄せ、足りない部分は生存者インタビューから空爆前の街並みの再現をしてる。(瓦礫もなるべく再利用してる)
日本は「破壊これ幸い」と、理想の都市を1から設計してる。
っても、関東震災の時も同じ事やってるけどさw >>397
日本がケンカ売らなきゃ、原爆落とされることはなかったんじゃねーの？
そんなことも理解できないほどアホなのか？
100倍返し食らっただけだろｗ >>452
まぁ子供たちに隠してたからな（今でも表立って大声で伝えてないし） 芝と寛永寺の徳川霊廟は空襲で燃える前は日光東照宮に匹敵する造りの建物だったんだろ
残っていれば観光地になったのに アメリカ人で日本を知っているのは米軍の人なんだよなあ。米軍の人は日本の
隅から隅までなぜかよく知っているんだよなあ。 >>457
あらゆる武器が実験だぜ。(実戦証明ってやつさ)
M16導入時はベトコンの遺体をアメリカに運んだ。
似たような事をロシアもAK74導入時にアフガンでやってる。
この時点では小口径高速弾の効果がわからなかったため。 >>1
アメリカに言えよ
70年前に400機でナパームばら撒いて焼け野原にしたろよ 見苦しいギラギラした借金屋の看板やら縦横無尽に張りめぐらされた電線やら
どこを撮っても絵にならないのが東京
クソ田舎ならそれなりに絵になるけど周りになんもないという
それも宿だけでなく交通機関さえない有り様 そもそも台風、地震、火山あるから、
いちいち立て直すってそりゃそうだよなあと言う話
どうしようもないね しかも戦後特にここ20年は馬鹿みたいに東京一極集中、馬鹿な日本は製造業すら中国韓国に移転やら、とんでもないアホやらかしてきたから、そりゃ今は第二次大戦の終戦と実は変わらないと思う。
都内は本当に汚い。住宅地は犬小屋が並んで、やたら高層増えて景色が変わってしまった。人間の金と権力、さらに日本人特有の中国韓国への甘さで地方死んでるし。大局的な国家観を持つ政治家が出てきて欲しい 大阪や名古屋にはまだまだ木造長屋の町並みが数多く残っているのに
東京にはそういった下町情緒ある町並みはまともに無くなってしまった
ただそれは戦災の影響だけではないと思う。
なぜならいったん戦災で焼け野原になったとしても戦後間もない頃に建てられた家屋であれば
やはり戦前のような木造の長屋が主だったはず。
だがそういった戦後にできたような家並みでさえ今の東京はかなり少ない
つまりそれだけ東京の下町は大阪、名古屋よりも建て替えされた建物ばかりになっているというわけだ
それにしても根津に行った時のガッカリ感はひどかったな
谷根千とかいって話題になってたので、いざ行ってみたら
ほとんどここ20〜40年でリフォームされたような家並みばかりだったな >>462
「日本に来る人は」「日本通は」って条件あるだろね。
ちな、米国ハイスクールに(当たり前だが)日本史はない。
米国の歴史と欧州の歴史は念入り、アジアはその他の歴史として、全体をまとめてあり時間が少ない。
日本で言うと「アフリカの歴史」みたいなモン。
ナイジェリアにはライオンいません←ボビーオロゴンだっけ？ そりゃ東京は江戸時代に埋め立てて出来た新しい街だしなあ >>469
ないない
谷根千ってみんな新しい家だからな
川越のほうがよいよ 震災とか戦争とか無かったら残ったろうけど、みんな燃えちゃったし >>483
あるよ
中東─欧州─アメリカの歴史は連なっているから日本なんかより全然濃い >>469
大阪も、ほとんど失われてしまったよ
でもまあ、京都、奈良、和歌山、三重、滋賀などの周辺にはたくさん残っていて退屈しない
大阪人やけど、週末はよくそんな所におじゃまする >>479、他
ドレスデンは(ほぼ)元に戻ってるんで、元の街並みを再現するか作り直すかの思想差だろね。 >>486
20万人死んだからなあ、東京大空襲。
うちも焼けた。本当に焼け野原だったらしいよ。ドレスデンみたいな石造りの建物多数というヨーロッパとは違うから、復元は無理だったと思うよ 原因
その1
日本の建物は木造のため、耐久年数が小さく、立て替え頻度が多い
その2
地震・台風等の災害が多く、また木造のため火事が発生したとき被害が広がりやすい
その3
空襲で焼け野原となった
その4
学徒動員で優秀な大学生が戦地で亡くなり、あまり優秀じゃない人が復興に取り組んだ結果、景観に考慮しなくなった
また、戦後復興時は、その余裕すらなかった >>491
石だから
日本は木
古いが必ず立て直しするのが日本の伝統。気候風土文化を無視した街作りは
絶対にしてはいけない 大阪も焼け野原になったそうだが
住吉大社やら、大阪天満宮やら
ああいうのよく残ったな
頑丈なんやろか アメリカ人が言うなには同感だが
関東大震災で一度壊滅してるからなぁ。
細かい事は知らないけど、凌雲閣
通称浅草十二階とか。
つーか、明治維新そのものが武家屋敷の破壊だったわけで。 そりゃあ大火空襲大地震富士山噴火で100年に一回リセットされる都市だからな 日本人ってすぐ人真似ばっかりするから今は
量産型こじゃれたビル・量産型タワマン・量産型モールばっかり >>492
ドレスデンは通常爆撃で破壊した後にエレクトロン弾を巻いて火災を起こし、消化活動開始を狙って対人爆弾を巻いた。
正式発表は数万人(幅広い)程度なんだが、これは住民数、実際は20万人を越す難民がいたため犠牲者数不明。
ちな、ドイツ空爆は142万トン、日本空爆は16万トン。
日本以上に破壊されたドイツの街並みは古い設計図を元に再現してる。 >>499
京都も汚らしい雑居ビルや統一感のない建売住宅の隙間に
寺ががあるような最悪の景観だしなー
やっぱ日本人の美意識ってどこかおかしいよ ってか基本的に都市部に観光行ったって全然面白くないやん 誰かさんに焼け野原にされましたからねw
おおっと勘違いしないでくれよ
だからって謝罪も賠償も補償も請求しねーよ？ 昭和以降のビルは残す価値もないようなデザインの建物ばかりだから、数十年で使い捨て >>512
ヨーロッパ人は戦争で破壊されても元通りの景観に立て直しますが？
やっぱ日本人の文化への意識が低すぎる >>423
白人が侵略してからって言ってんだろがよ
文盲かよw >>3
空爆ってすげえ違和感
爆撃って言わなくなったのなんでだろ >>506
東京は無理だと思うよ
なぜなら東京は地権者が複雑だから。
特に寺社。うちの場合は、隣街は焼けずに残っていまは有名な高級住宅地だか、うちのあたりは同じく戦前はよい住宅地だったらしいが、寺社が地権を手放さないから今も実は便利なはずの地域なのに本格的な開発が出来てない。
うちはしょうがなく山手線の外側に引っ越したくらい。そのまま住んでりゃ大金持ちだったと笑い話になるだけw
東京大空襲の場所、山手線の内側の東半分は難しい。隅田川あたりの地権者のことは知らないから、なんともいえないが。
国がきちんと主導権とって開発すりゃよかったんだろうが、築地だって米軍いたわけでGHQの関係もあって、大変だったろうな。俺はアメリカが嫌いというわけでもないが、GHQは罪深い 街の景観って部外者が気にするだけだろ。
住んでる側からしたらどうでもいいわ 歴史と現代の同居を喜んでる外人さんも多いから所詮ひとつの感想に過ぎないよな。 まあGHQのクズっぷりは日本人にもっと広く認識されるべきだわ
あの無法集団を未だ賛美してる敗戦利得者がたくさんいるからな >>521
駄目だよ
住民の意識が街を作る
なにを残す、みんなにとって長期的になにがよいかしっかり心に留めておかないと。 >>434
アメリカも東海岸はだめだけど西海岸はまだ見どころはあるから
日本も東京以東はだめだけど西日本にはおいしいものたくさんあるから >>518
なら尚更アホだなお前は
白人が最初に侵略したのが10世紀頃
西欧人が虐殺しだしたのが1534年頃
どこが同じくらいなんだ？言ってみ？アホ 関東大震災で燃え尽きたあとトドメにアメリカに燃やされたから 諸行無常 形有るものはいつか壊れる
壊れたらまた新しいものを作れば良い 東京は400年ちょっとしか歴史ないもの
見るものないよ >>526
東日本もうまいが？
魚介類、品種改良で野菜果物、米もうまい >>499
トンキンに幻滅してる毛唐が京都来たら更に幻滅するぞ
京都人が最も京都の景観に絶望してんのに 日本の町並みは日本という国の多様性を表しているからな
結果的にどこも似たりよったりになってるのは皮肉な話だが 良いこと言うなー。埼玉来てよ埼玉！
なんもねーから！ >>527
アホはお前だ
北米大陸発見したのが15世紀ぐらいなのにどーやって10世紀ぐらいに侵略できるんだよ アメリカ人は取り敢えずブラタモリでも観とけ
東京のそこかしこに、歴史の渋みの爪あとが残ってるからさ >>535
別に秋田や山形、青森、北海道は無事だし。
日本独自の食文化が生きているし、大切にしないと あんまり言われないけど、アメリカ軍がかなり破壊したからな 東京以上に残念なのが横浜
まず欲を言えば同じ白人が作り上げた街なんだから
せめて山手と山下町一帯だけは攻撃してくれなかったらって思ってた
と言っても山下公園向かいの通り沿いは戦災を免れたみたい
なのに戦後何年か経ってからせっかく残った建物を壊しやがってくれた
アメリカ領事館とか香港上海銀行、あと外国人向けの倶楽部とか
本当それらの建物が残っていたらあの通り一帯の街並みもさぞかし良かったんだろうと思うと
本当残念でならない
その一方で山手のある建物に関してはどうしても一言言いたい
【外交官の家】
あの建物は横浜の市民や行政が自分の街の文化や歴史を
ないがしろにしている象徴だと思う
なぜ戦前には横浜が今の神戸に匹敵するだけの異人館があったにもかかわらず
昔風の洋館だったら何でもいいとしか思えないような発想で
安易に他の土地にあった建物を移築するような事をしたのだろうか
戦前、特に震災前の異人館を写真等の資料が残っているものであれば
できる限り復元しようという努力を横浜の行政は怠っていたと思うし
市民もまたそれを望まなかったのだろうか
とにかく横浜は自分の街の伝統や文化をないがしろにしてると思う >>536
10年ほどで放棄されてっからだアホ
定住せず領有しなかったから
コロンブスほど評価されてないだけで
コロンブスが最初に見つけたわけではないわ
そんくらいググれカス 明治まで建築物が木造だけだから空襲がなくても朽ちて残ってなかったろうて
その点欧州は石造だから大昔の建造物も残ってる 日本人は新し物好き
便利だと思ったら古い物なぞ躊躇無くぶっ壊す >>536
バイキングだよ
来て集落はあったんだけどその後の足取りは不明 >>3
これだな
戦争中の事をとやかく言う気は無いけど原因を作った側が言うとモヤっとする >>533言うほど多様かね
欧米or日本って程度のバリエーションしか無いと思うけど こういうのは古い街並みなの？
https://i.imgur.com/QVXpmnj.jpg
敵軍の侵入を防ぐ（遅らせる）ために全体的に道が細い >>541
横浜つまらんよね
馬車道から関内にちょっと古いのあったり、港の見える丘公園になんかある？程度だもんな
しかし、関係ないが、JRだか日立だかそのあたりの人たちが、外人墓地にイギリスの鉄道技師の墓参りして、日本がこれからイギリスに鉄道を作らさせていただきますみたいにやっていたのには、結構感動したな 東京は歴史的建造物マニアにはお勧めしないなぁ・・・
メジャーな京都奈良にいきなはれ ロンドンやパリ、ローマ、モスクワに比べて特徴やシンボルがないってことだろうな 利権最優先だからな築地市場でも指摘されてたよな
歴史はなにものにも代え難いって
無視して歴史を棄てて何の変哲もない工場になっちゃった >>568
国家総動員法でみんな攻撃対象だったん？ 古い木造建築は美しいけどコンクリートジャングルはちょっとね >>568
2007年の東京大空襲訴訟でも無差別攻撃はハーグ陸戦条約3条違反という主張がなされた[3]。第一次世界大戦後の1922年、ハーグ空戦規則が採択され、軍事目標以外の民間人の損傷を目的とした無差別空爆は禁止されていた[3]。 >>570
では聞くが
当時の戦争法規の何条に違反してるのかね？ >>576
国内裁判は無意味
当時の軍事裁判でも重慶爆撃は戦争犯罪とされなかった >>567
まあ、江戸城あるからな
あれだけでもな
別にそれなり。だいたい山のように山手線の北側は寺社あるよ。
小さい寺なんてどれだけあるか。
あれもよくよく考えると面白い
原爆、空襲、GHQ、半導体やらいろいろ潰したアメリカには文句は大嫌いなところもあるが、しょうがないから
これから日本は、日本人から本当に金や権力に溺れることなくすぐに東アジアの罠に引っかかることなく新たに頑張らないとな。
世界人類みな兄弟とか、キリストみたいにぶっ殺されても平気くらいの悟り開いてないならやめるべき。きちんと日本を大事にするように日本人1人1人の自覚が必要だな >>542
俺が言っているのは今のアメリカ合衆国の前身な
それに大体の事を言ってるんであってキッチリとした年号なんて知らんわ
いちいちググるかよw 戦後、ルメイは「我々は東京を焼いたとき、たくさんの女子どもを殺していることを知っていた。やらなければならなかったのだ。我々の所業の道徳性について憂慮することは――ふざけるな」と語った[16]。 >>1
東京ばかり見てないで地方も行くべきって話じゃん
つまらないなんてどこにも書いてない
スレタイ詐欺 賢い人はそう思うが、もっと賢い人は東京の歴史遺物ですら楽しめる
ハードルは高いな >>578
カーチス・ルメイ「もし戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことにわれわれは勝者になった」 まだ越谷とかの方が江戸っぽいんじゃないかな
山手線の内も南も西も東も植民地時代の名残ってかんじで
戦勝国の人々は魅力を見出せないのだろう >>581
ふざけんななんだが、同時にアメリカにはまだよいところもあるからな
アメリカ全否定はしないよ
アメリカ大嫌いでさらにまんまと共産主義とかいうアホ思想を掲げて世の中で一番汚い日本共産党が一番この世から消えるべきもの。共産主義もな。 >>584
リップサービス
具体的にどの法規の何条に違反してるのか誰も言えないところがね お前らが戦争して壊したから新しい建物しかなくなったんだよ
少しは反省しろよ 海外の友人たちに東京の感想聞いたらみんな「NRT」って言うのよ
なんで成田？って聞いたらノーリピートトーキョーの略らしい
建物もそうだけど出会う人が絶望的に魅力ないってさ 一般の国民をターゲットにして虐殺した連中が何言ってんだ？アメ公のクセに オマエたちアメリカが無差別爆撃したんだろ
勉強してから来いよ >>591
世界一無計画どころか、江戸時代には世界有数の人口と文化を誇る街だぞ？
お前は朝鮮人かよ 最近まじで外国人が東京に萎えて田舎に来はじめてるからなあ
うぜーんだよ！ 荒波に揉まれて建築技術が世界一になりました
チョンがﾎﾙﾎﾙって鳴きそうだけどこれが真実 横浜は面白いんだけど全然宣伝しないから、いい感じに日本人だけが集まってるよなあ >>602建築材は変わっても様式は継承してほしいと思う ニューヨークのほうがツマラネエだろ。歴史というよりはただ古くてこ汚い建物と商業ビルばかりだよ。 >>598
田舎きれいだからだろ
そりゃ、日本人だってわざわざ好きで観光する人もいるんだから。日本人は田舎の風景当たり前だが、見直すべきだと思うよ >>1
＞もっとリアルな日本の経験
大阪の西成おすすめ 東京って地方で仕事にありつけないやつが集まってて、やっと派遣社員になれてそれなりに一人暮らし出来るようになって、東京信者になるって流れだからなあ そうなのか。。なんか東京と違ってリピート率高い気がする。
函館なんだけど、東京と違ってあっという間に外国人が増えてるから、新規だけのふえ方じゃない感じがする。新規＋既存みたいな 来なくていいよ。
ただでさえ人が多くて鬱陶しいのに。 日本なんか観光に来てもつまらんだろ
せいぜい京都ぐらいだろ、外人が喜びそうなの 知り合いの知り合いに茅葺き屋ね職人修業してるのがいるけど需要あるんかね >>603
親戚が、150年前の家そのまま改築して現代の機能はそのままに住んでいるんだが、ああいうのも大事だと思うね
蔵までまんま保存してあるんだよ。
地方はそういうの残さないとなあ
大都市は無理でも。
あなたのレス、どれも興味深くて面白いな。ありがとう。 古い建物や風情を求めて旅行するやつは
世界共通で暇な奴だ そんなに歴史的建造物が見たいなら
寺と神社だけ行ってれば良い 皇居東京駅浅草寺ぐらいかあるの
江戸城残しとけばなぁ >>612
神奈川に民家園みたいな施設があったな 古い家を集めているの。自治体やらきちんと保護しているところがあるから、職人さんも技術を伝承して欲しいな オンセン に入って 朝市でイカを釣って、神社と教会見てロープウェイに乗って セイコーマート、ハセガワストア、ラッキーピエロと畳み掛け、
大沼ダンゴ食ってカニ飯とイカめし食って 土方歳三の五稜郭見て、塩ラーメン発祥のラーメン食って、雪の季節は雪像まつりを見て、点在している道の駅で運転を楽しむ
ダメだ俺が外国人でもハコダテリピートしちまう うちの多摩のばあちゃん家とか築250年だぞ
多摩ニュータウン開発の対象外地域だったから、代々の土地にそのまま残る事が出来た
周りの農家が次々と西洋風な家に建て替える中、多摩古来の伝統的な屋敷の姿を守り続けた。
30年前まで茅葺き屋根だったけど、茅場も開発で失われメンテナンスも大変だと言う事で瓦葺きにしたが、巨木使った太い梁とか柱に歴史感じる 日本といえば
関東関西って考えがおかしいんだな
中部なんだよ
中部地方はGDPでも関西より大きい
戦国武将もみんな中部出身 日本と言えば北海道だろうな
あらゆる魅力ランキングで100戦100勝だし。 >>315
思い入れのある地方はみんな土地売って大東建託だらけだぞ >>623
ばあちゃん家がばあちゃんのままで次の世代に引き継いでないならもう終わるね >>99
でも焼かれんかった犬山は
くねくねくねくね本当に煩わしい町だぞ >>54
うちの実家の親に聞くと
実家の近所は
立派な旅館や神社 お寺を落とさず
その周りや間を上手く落としてたって言ってたな
こればかりは驚いたらしい
ここだけは落とすべきじゃない境界線を考えて落としてたと思うようなこと言ってたな わざわざ飛行機代払って来日してふくろうカフェだとか
ねこカフェとかウサギ島とか来る外人が理解できんわ
京都や奈良とかいけよ >>632
カトリック教会きれいに消滅させたのにねぇ 観光エリアを面積的に広げないと、ホテルだけ作っても人大杉になってしまう。
大阪は万博の島を開発するからいいとして、京都だよね。
梅小路くらいでは焼け石に水かも。 >>633
奈良も鹿と遊べるスポットとして大人気だぞ >>624
経済規模で愛知が大阪抜くらしいよね(´・ω・`) それと、外国人を分散させるには北陸新幹線を早く京都駅までつなげないと。
敦賀以西の着工まで10年じゃ話にならんわ。 これはさあ（笑）
さすがに東京を民間人から一般の家屋から企業から文化遺産から何もかも殲滅して焼け野原にしたアメリカの人間が言っていい事と違うな
まあええけどさ
こういうのわざわざチョイスして載せるサイトもやめとけよな
言ってる側は悪気無さそうだし
一般的にどう思うか考えろよ 空襲だどうだと言ってる奴いるけど地震で一度壊れてるから… 要するに、東京は観光地として魅力ないってことでしょ。 >>625
日本の気候は温暖湿潤気候
そこには梅雨もなければ四季もない おめーらが70年前に焼き払っただろうが(´・ω・`) >>315
変わったよ
空襲で死ななかったら
その人たちの生活が残ってた これシンガポール人の弱みだから
歴史的建造物
高い山と清流
広い国土と四季 しゃーない戦争で大都会はぼろかすになったんだから 本当の観光は都会では無理 >>623
多摩ニュータウンでも開発されてないエリアあったよね
かつての多摩丘陵の里山がちゃんと残ってるの
そこには古い農家と蔵と周りに広がる畑と雑木林
夏休みには親戚の子供が沢山遊びに来てるみたいで羨ましかったな
背後には巨大な新興住宅地や団地群が広がってるけど、そこだけまるでとなりのトトロの世界だった
今も残ってるといいな >>611
中国人
「京都より大阪が好き」
韓国人
「京都より大阪か好き」
台湾人
「京都より大阪か好き」
香港人
「京都より大阪が好き」 >>633
キャッシュレス決済とか食べ物屋の多言語表記とか、
奈良ほどやる気のない土地は他にないぞ。
海外客をもてなす心が感じられない。 >>654
黒門が汚らしい食べ歩きロードに成り下がったのは残念だが、
凋落よりはましとするしかないのか。
これもまた大阪である。 ラスベガスみたいな誰でも楽しめるエンタメ観光都市がないからなあ >>1
そもそも海外で日本の首都が東京て思ってる人は少ないんじゃないかな？東京と京都の
区別がつかないとか？大体、首都に観光に行こう！て言う人は少ない、と思うよ。
日本人だって、アメリカ本土に旅行に行く時は、ワシントンに行くよりも、ニューヨーク
やサンフランシスコ、ロサンゼルスに行く訳だし？
今は、ネットの時代だから、行きたい場所を見つけていくんじゃない？ >>3
実際にこれ言うとかなり凹む。
あと、艦これプレイ中、艦の末路を伝えると再起不能寸前になるw >>562
明治天皇の住まいだった建物が空襲で焼かれて敗戦後
昭和天皇夫妻は何十年もカビくさい御文庫暮らししてたんだろ
自分の屋敷だけ新築するのは国民に申し訳ないと言って
いまのボンクラハゼやクズのナマズとは生活態度が全く違う 寺とか16世紀くらいの古い建物けっこうあると思うけどな
良く調べてないだけ >>3
空襲による爆弾投下量はドイツが日本の10倍という凄まじさだけど
日本より歴史的建造物多く残してるべ 日本の受けた空襲は欧州戦線に比べたら大した事ないで >>664
粉々になった歴史建造物をパズルのように破片を合わせて組み立て直したから >>433
北陸の人間は殺す価値もない屑だってアメリカは知ってたのか。
そりゃ日本負けるわな。 >>666
まあ
東京大空襲と原爆2発だけが突出してて
あとは大したことは無いんだよな >>645
まあその通り
テレビでも秋葉原のメイドカフェに白人必死に探してインタブーしたり動物の触れ合える喫茶店だとか
そんなしょーもないところにスポットを当てざるを得ない
無理矢理観光地にしてるようなもん >>664
日本が木造建築ばかりで丸焦げの廃墟
あとにはGHQがきて都心の築地だの占領
全く石造りの建物ばかりのドレスデンとは条件が違うから しょうがないよ。
江戸幕府ができる前は草っ原で、
住民はバッタとか捕まえて食ってたんだから。 >>672
敗戦後の占領で言えば日本は一番好条件だよ
半分容赦ない共産圏だったりしなかったわけで
これ以上ない運の良さ >>669
いや、木造建築なんだから、丸焦げだったらしいよ
しかも、どこもかしこも火事になる
ヨーロッパと単純に比較するのはやめたほうがよい
熱くて隅田川にたくさんの人が飛び込んだやら、地獄絵図 
同じ新しい建物でもオーストラリアの方が魅力的。
またブリスベンとゴールドコースト行きたいわ 歴史的建造物とまではいかないが、それなりに古い建物は残ってた
東京五輪のために壊しまくってホテル建ててるけどな >>676
東京大空襲と原爆2発
あとは富山ぐらいか >>1
行く場所がそうなだけで、探せば幾らでもあると思うが、東京でも(例えば有名所で皇居とかさぁ)日本らしい所何て。
この外人が、行けば日本らしい所だらけ(京都と間違えてる)とか、勘違いしてただけで、て落ちだと思うが。 >>675
共産圏に出来るわけがない
すでに日本の歴史はヨーロッパと同じく完璧な封建制と自由な商業、さらに明治維新で身分制もかなり消えた。商業工業発達。
しかもロシアどころじゃない長い長い歴史と文化。共産主義になんて出来るわけがない。みずからすでに破壊しまくった中国と文明がまったくない北朝鮮くらいの話。北朝鮮もソ連との駆け引きの結果。旧ソ連は、共産主義捨てたし。 >>679
いや人口10万くらいの年はまんべんなく焼いたよね。だから、日本で空襲警報なんてあったわけで。 >>682
まあ、横浜だけでも阿鼻叫喚だったらしいからな >>683
個々の空襲の死者は大したことない
東京大空襲と原爆が突出してる >>684
地上戦も街中火事で火にあぶられたり、建物倒壊して全身打撲や傷だらけで死ぬの、同じだろ。即死しないんだよ。 空襲での死に方は、昔話の地獄絵図そのものだと思うがな >>686
東京大空襲て長崎原爆より死者数多いのな
横浜も町工場含めて中心部広範囲で焼かれたけれど死者数は東京の一割程度 >>689
大空襲の最中を生き延びた人の話聞くとかなり生々しいよ、書籍やドラマじゃ伝わってこない独特の切迫さ >>8
お前の居住地は歴史がとっくに死んでるんだろ、都会コンプｗ >>664
木造建築が多くて、焼夷弾の方が効率がは良かった。爆弾も少しで済んだ >>693
過度な演出にすぐ騙されるのが、カワイソウ・ファシズムのマスゴミ脳。 >>691
人数も重要だけど、人口比で考えないと。
東京って江戸時代から人口は世界の主要都市級でしょ。 アメリカは歴史は無いけどスケールが違うからな
何にも無い荒野の景色でも凄すぎて驚いた >>563
ドイツ(ゲルニカ、ロンドン)、日本(重慶)、イギリス(ドイツ本土)、アメリカ(ドイツ本土、日本)。 >>3
まさか大空襲が東京でしかなかったと思ってる？ >>702
開国してくださーーい 開国してくださいよー ねぇ いいじゃないのよー減るもんじゃ無しー 空襲が無くても関東大震災以前の建造物はなぁ
つーか戦災に遭わなかった都市でも戦前の面影など消え去ったところの方が多い気が >>20
まあ原爆落とすつもりだったけど京都ファンの人が大統領になってくれて助かった しかし東京行った時に大型電気屋とかホームセンターが結構古くて汚くて狭い建物でビックリした
元々発展してたからそこから変わってない感じで逆に時代遅れという感じがした 地方の市街地もこの20年でつまらなくなってるな
何処へ行ってもヤマダ電機、西松屋、すき家、マック、イオンのオンパレード まあ爆撃されなくても東京で古い建物なんて
寺社仏閣以外残らんし >>709
慶応大学とか行くと、
エレベーターで柵みたいなのを使う式の
古いのが残ってたりするよ
あと、タモリ倶楽部でもやってたけど
JRの鉄橋とかが古いの逆に頑丈だったりして残ってたり >>702
語呂が悪いな
黒船にチビって開国烏合の集
これだろ 鎌倉とかほんとひでーぜ
大仏さんとか名所のはずなのに車の通る道路がクッソ邪魔で歩道が半端なく狭い
ほんの数mなのに信号でやたら待たされるし
そこに人が殺到したらどうなると思う？
その道路なくせよ！道路ある意味ねーだろ！
大仏を中心とした仏教シティに作り替えろよ！ >>462
軍人だったらいつも考えてるだろ、どう攻撃したらこの都市（街）を破壊出来るか？占領できるか？って
ビル解体業者が言ってるじゃない、ビルを見るたび、どうやってこわしたらいいだろうか？って考えるって >>710
どこへ行っても大資本の店ばかりで、均質化して、地元の特徴が消えて行ってるよね。まるで地方のアイデンティティを殺しにかかっていると言わんばかり。 俺ですら旅行で都会に行ってもツマランのに
東京がそう思わんの謎すぎる 徒歩五分の最寄り駅から乗り換えなしで新宿まで行ける隣県俺ですら
東京へは一度しか行ったことがないよ
厨房のころオフ会で東京タワーの水族館へ行きました
それっきり
わざわざアメリカから来るなんて大変だなぁ
そりゃマリカーなんてもんで釣らなきゃ来ないわけだ 歴史ある地の日本人からみても
ＴＤＲへの通過点だしな >>517
女の子がかわいいな、なにを手に持ってるんだろ？ 歴史的建造物が無いからつまらないというより、東京は面白いところが無い >>729
ボストン住んでたけどルネサンス風の建物も建ってんだよね一応 >>3
空襲があったのは東京だけじゃない
今の感覚だとこんな田舎もやられてたの？ってぐらいやられてるんやで >>691
3.10だけ突出してる
強風が影響したんだよ >>3
>アメリカ人が空爆したせいだよ
ほんこれ、来るなよ >>716
黒船にちびったのではなくて、
今で言うと、北朝鮮の核保有とか、
核兵器にびびったと思うとわかりやすい
当時の黒船に搭載の大砲の射程距離上、
場合により江戸城を直撃出来るため、
上を下へとなった
たったシハイに夜も眠れず、
ではなくて、新兵器。
核攻撃の危機にマジ対処しようとした、
みたいなのが本当のトコ
それにいち早く気付いてたのが
13歳のときに長州軍を率い、
西洋艦隊撃滅演習を実施したとされる
吉田松陰ね(13歳だ、繰り返すが)
後にペリーのアメリカ東インド艦隊を
浦賀(神奈川県横須賀市)見に行った時に
「これが奥の湾に入ると、どうなるか」
とかなんだとか日記に書いているはず
(うろ覚え)
そこから国防の不備を強く意識した行動を、
その後の吉田松陰は取り続けている >>735
かねてより狙ってたファイヤストーム(火災旋風)作成が成功したってのはあるな。 武蔵野の方は住宅街に古い木造家屋がふと残ってたりするんだけどね >>3
実際、アメリカの若者は知らないんじゃないかな？
加害者側て忘れたがるもんだから >>719
ホムセンが最後の砦かな
ドラッグストアはまだ地域色が残ってるけど
業態としてこれ以上増えるのは勘弁して欲しいレベル 空爆で無くなったとかどうでも良いからな
今あるもの見て言ってるだけだから >>697
いや、戦後東京に戻った祖父母がそういってた
そりゃ木造建築が密集している地域たくさん、そうじゃない庭付きでもあれだけの大火だよ？当たり前に悲惨だろ
何十万人も熱くて死ぬとか痛くて死ぬとかさあ >>744
爆弾を140万トンから落として勝利したドイツの後だからなあ。(日本は16万トン) >>703
だから木造建築なんだよ、日本は
さらに人口密度が戦前からすごいから 京都に原爆落とされなかったのは割とドナルド・キーンとかのおかげかな >>3
江戸は何度も火事で丸焼けしているから元々ない >>672
加えて言えば東京は首都でドレスデンは古都って違いもあるしな
まぁワルシャワって例はあるにしろ、普通は立地が違えば作られる建物もまた変わってくるもんだし
仮に京都が焼き尽くされてたら躍起になって再建してたかも知れん 日本の空襲が死者多いのは空襲の激しさより
日本の当局が防空法で住民の避難を禁止して
ほとんど無意味な空襲下での消火活動に動員した事が大きい理由になってる
事前に空襲の予告もあったが徹底的に隠匿して都市からの離脱を取り締まったからな 空襲が激しくなった後期は本格的な防空壕も禁止して
家の軒下に隠れろ、って指導になってたんだよな
とんでもねえわ 東京が駄目なら
京都
奈良
大阪
近畿周遊コースが欧米人にはいいんじゃね
プラスαで広島、沖縄、北海道 世界大戦ではヨーロッパも激しい被害の都市あるけど
そういうとこは戦後出来る限り以前のカタチに戻そうと努力したからな
日本はほとんどそういう事やらなかったからゴミゴミしてわけわからん風景になった
ただ、そういうのがいいってヤツもいるんだよな
何がいいかなんて人それぞれってヤツだ 歴史的な建造物はかぎられているが、山手線の北側で、上野から新宿までの地域の寺の多さはなあ
アメリカはもちろんヨーロッパもあんなに教会建てないしさ
そこら中に寺があってあれはあれで面白いと思うよ
芝の増上寺、寛永寺、帝釈天、湯島天神、神田明神、浅草寺、皇居、明治神宮、そんなもんかな、いわゆる東京ででかいとこは あとは小さくいろいろあるし。
外国人ならそれだけ見ても面白いと思うがな 京都は京都、奈良は奈良のよさがあるし。日本全国なら寺社、鎮守の森もあるし。いろいろ日本中面白いとこあると思う。箱根や日光は外国人だらけw
茨城とか鹿島神宮の観光ツアー売り出したら？ >>761
近畿いくべきだ
伊勢神宮に熊野、高野山
あと、出雲大社だ こういうことらしい
大阪は、1時間もあれば京都、奈良、神戸、滋賀、和歌山へ行ける、関西エリアの中心に位置しています。そして、国宝や重要文化財の60％が関西エリアに集積しています。
人気の秘密その1 >>765
京都や奈良、紀伊半島、そっちに比較したらという話だな
大体1は地方に行こうという話 江戸川乱歩の少年探偵団の舞台の洋館のある風景はいいな >>767
まあ、バラバラだが東京近辺もいろいろあるからな
箱根なんかも大人気
うまいまわり方を見つけてくれで終わりだな >>3
名古屋城がコンクリート製なのはアメリカ人が燃やしたからだ >>772
あれ、消えるし。
そもそも新しいですから。 一応アメリカも日本美術の専門家の話を聞いて空爆してたけどな。漏れとか強硬派がいたから失われたものもあるけど。 >>770
あれって古河庭園だっけ？忘れたな
六義園なんか、わざわざディカプリオがいったとか聞いた 街なかの神社とかでも、きちんと祀られている社殿は建て替えられる前提だけど
昔の氏子が奉納した小さな石祠とかが江戸時代のものというのはよくある >>185
香港なんかは看板撤去して観光の価値がなくなった
今は新宿西口の看板が観光地化してなわ 事はどうあれ、お前らの先祖がぶっ壊したんだろうが。 外国人に大人気の毎日大にぎわいの築地市場があるだろが
外国人に大人気なの知らねのかよ外国人 おたくのB公とかグラマンに言ってくれませんかね
定期的に大地震に見舞われるから古い建物が壊れやすいのもあるけどさ >>773
城は軍が使ってたりするからな
広島城も陸軍の司令部になってたし >>748
焼夷弾なんてどの国でも使うわ
日本も重慶で使ってる >>789
でもアメリカの焼夷弾って日本家屋を研究して効果的になってるからなあw >>786
アンジェラスと中清
東京大空襲の浅草界隈で残った数少ない建築物
ナバーム弾の炸裂した破片が壁面に刺さっている >>790
それ兵器として至極当然だろ
落とす方も命がけなんだよ
だから一回、一発に最大限の効果を求めるわけ 杜の都と言われた仙台は今の仙台じゃなくて戦前の仙台で
仙台空襲で失われてしまったもの
ブラタモリで初めて知ってショックだった
日本人は日本人に教えてなさすぎだよ 歴史的建造物に興味がないわけじゃないが
旅行は地方のグルメとか温泉の方が楽しいわ
寺とか神社とか心躍らん >>790
ナパームもエレクトロンもドイツ空襲時に開発されたんで、模倣家並みまで作ってテストしたのは配分とファイアストームの発生条件研究だよ。
↑
貫通力のあるエレクトロン弾は頑丈なドイツ家屋を破壊するのに都合が良かったが、日本家屋には合わないと考えられていた。
だが、テストしてみると家屋を貫通して床下で燃えるため、ドイツ家屋よりむしろ効果があるとわかった。
ナパームは瓦を破るだけで家屋を貫通しないため、エレクトロン弾だけが良いと考えられたが、テストの結果、屋根裏を燃やすとわかったため、両者をバランスさせた。 ワープステーション江戸（歴史公園・ロケ施設）
https://www.ibarakiguide.jp/db-kanko/warpstation_edo.html
日光江戸村や茨城にあるワープステーション江戸を見ると
空襲は特に関係ないでしょ
ダサい東京人が昔ながらの江戸の街並みよりも利便性のある雑居ビルを選んだだけだよね 上野公園にでも連れてけばお手軽に満足してくれると思うが 奥尻島なんて津波で新築の建売見たいのばっかでへんな離島だったな そうそうそうだよ国立競技場
オリンピック選手は憧れの地だよ
みんなここに来たいんよ
今でもあの当時のままの国立競技場が アメリカは当初京都も焼け野原にするつもりだった
日本人の精神的支柱を破壊するのが目的
反対論が出て実行されなかった >>801
なんでそういうプロパガンダを信じるのかｗ ネトウヨ「東京は歴史的建造物で溢れてるよ！浅草寺ィ！東京タワーぁ！」
↑これ見て東京の歴史ある街並みに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 東京は仕事か買い物をしに行くところであって観光しに行く奴はいないだろ
果てしなく雑居ビルと道路しかない町なんだもの 江戸の町の寺社仏閣の貧弱さは不思議だわな。増上寺以外西日本の寺社に匹敵するものがない。 >>801
なんか韓国関連で似た文言を聞きた覚えが >>367
ニュー速って低学歴ほどレスもらえる傾向にあるよな >>367
そのきっかけ原因は岸信介だ
岸信介とは安倍晋三の祖父 麻生が言っておもくそ叩かれた漫画博物館とか作ってたら今頃ものすごい人気だったろうにな >>1
余計なことを言うな。
外国人は東京で満足して帰ってくれればいい。
観光地でも無い地方に振るんじゃねー。 埼玉なんてどうだ？案外、忍びの里みたいなのあるし、アジア人だらけになるのもいいぞ。
住民の安息を脅かせ 復興の時に先を見越してもっとスケールを大きく都市設計してくれてたら良かったのに コウモリ爆弾まで使って、アメリカが念入りに焼き尽くしたからだよなあ。🐥 元々江戸時代から何度も大火に見舞われてる土地だよ
アホらしい 昔から言われてたわな
日本に限らずどの国でも、都心部に住んでるやつが都心部に観光に行っても面白みないわ お金掛けて維持しない限り日本の環境じゃあ無理だよ
煉瓦や石はちょっとした地震で粉々
木は燃える、腐る、メンテナンス周期が短い
古い建物はある程度でいいから、街の景観を統一すべき
細長く汚くセンスの欠片もない雑居ビルは全部潰そう 外国に行ったら宗教画や彫刻を見るために教会に行くのと同じで
日本では神社仏閣に行けば良くね >>767
その中だと和歌山だけ遠すぎて違和感ある
感覚的には東京から熱海くらいの遠さ 貴様らが焼き払ったんだろばか野郎
わしわ悔しゅうて悔しゅうて涙が出るわ お前らが全部空襲で焼け野はらにしたんやで
GHQの刀狩りで歴史的刀剣も捨てられたし 空襲の前から江戸は火事と地震で木造仮設みたいなのしかないからな。
ガンダムくらいだろう 写真とかで昔のビルみるとロマネスクぽい重厚なビル多いよな 空襲で焼けたのはその通りだけど首都高を日本橋直上や皇居のお掘沿いに作っちゃうセンスだから、たとえ戦争無かったとしてもあんまり期待できないぞ >>839
江戸は水の都で舟運で栄えた街だけど、東京は首都高や鉄道などの陸運だよね
日本橋を見ると利便性だけの東京は本当にダサいね
東京がお洒落なんて東京の不動産屋のステマだな そもそも全域湿地帯で土地改良の賜物だから
あまり執着は無い >>14
盆地である京都は原爆の有力候補地だった
ヘンリー・スティムソンが強く反対して回避されたけどそれさえ文化財保護とか関係のないこと まぁそれを言ったら日本の県庁所在地軒並み空襲でやられてるし、それ以前の歴史も
奈良京都を例外として大部分は一国一城令以降に作られた街が多いからしゃーない 土地が狭いし観光資源で売るべきだって15年ぐらい前に
同僚に話したら鼻で笑われたよ
それしか資源がないじゃん
服装も髪型も和風を推奨すべき アメリカは庭いじりすら強制でつまらんわ
風情がない 西洋風の方がお洒落と思ってる田舎者だらけの東京だもの
いずれまた日本らしい家屋が増えるだろ 日本は木造以外建築禁止にするべき
町並みを綺麗にするセンスがないから野放しはダメ 他の国の首都って都市化しながらも
町並みはその国らしさが簡単にわかるよね
東京にはそれが少ない 世界中に言えることだわ
都市圏なんてどこも同じでつまらん >>834
たわけ！
日本人すべてに関係あるわい！ >>129
国市区町村が町屋当を残せるような制度を作れてない。所有者としては壊した方が楽になる 俺としては東武浅草駅を挙げたい
なんかあそこの周りロンドンっぽいし 歴史的建造物とか街の雰囲気なんて幻想でさ。
結局はデザインの問題なんだよ。
東京が建物がつまらないのはコンセプトがないとかデザイナーが悪いとかそういうこと。
これだって古そうに見えて築20年の新参なんだぜ。
https://i.imgur.com/y4ALTXF.jpg アメ公が笑いながら低空飛行で女・子供どもを機銃掃射で
殺しまくってたと中学生の時に教諭が言ってたぞ 昔からの中心街がそのまま政治経済の中心地になっちゃったからなあ
東京なんてさ、東京市と郡部に別れてた時代なんてクソ小さかったんだからな
山手線は文字通り山の手を通っていて昭和も東京オリンピック前までは環八予定地は一面の田畑が広がるリアルとなりのトトロだったらしいぞ
ここ半世紀の発展が急すぎる
ちょうど戦争で焼け野原のところに爆発的な経済発展、そして日本人特有の都市計画的センスの無さが重なれば殺風景にもなるわ 重機もない時代に人力だけでよく利根川を捻じ曲げたと思うわ >>519
視点が現場から机上になったからじゃないかな 東京の建物で良いなぁと思ったのは聖徳記念絵画館かな
蘇る金狼で松田優作がカウンタックに乗ってあの辺を走るシーンは印象的
https://youtu.be/TuptuLuzP28 スレタイ詐欺、こういう意図的にスレタイで炎上狙いの奴どうにかならんのかね
死ねゴミ屑が 石の文化と違って木は脆いから歴史的建造物も近年建て直したものが多いしね
ヨーロッパとかだと築数百年の家に普通に現代人が住んでたりするんでしょ
凄いけど住みたくはないね やっぱり風土に根ざしたものが残っていくのと
日本は基本的に石が少ないとか 地震があるから改修したり立て直さなきゃならんのよ
後、アメリカの爆撃とかあったし 東京じゃ空襲で焼き払う前でも大した建物無かっただろ
まあアメリカにも何も無いけどｗ >>1
元々関東は朝鮮から来たコスモポリタンが作った町 >>3
ドイツがやけに統一感のある街並みなのって
米英が灰にしちゃったせいもあるよなｗ
あっちでも何事もなかったように都市空襲してたっていう >>1
家の婆様の猫は、 アメリカの空襲 でやられた
んだよ パリもベルリンも東京に比べたら人口も全然少ないわけだからすっきりしてて当たり前だろ
はなから無い物ねだりな話してるんじゃないの？
東京はそのくらい特別だということを理解出来てないな 空襲がなくても震災やら大火があるしそれゆえの木造文化だからな >>869
で？
言い返せなくなったけど
悔しくて安価だけは返したんか？w
レス相手神奈川じゃないんだから
大人しくシカトしとけばいいのに >>8
これは言えてると思う
朝鮮半島みたいな歴史の無い荒野とは違うけれど 最初から歴史的建造物とかアピールしてないだろ
勝手に期待して幻滅するなよ >>14
俺の住んでる静岡県でさえ
アメリカはご丁寧に社寺仏閣を避けて空襲して下さってるしな でも建国250年くらいのアメリカより江戸東京の方が歴史あるし（震え声） 今のビル建物の乱立は正直センス無いわ
もう一回一からやり直そうや 意味ねぇな、じゃ日本を感じれるのはどこか、アメリカを感じれるのはどこかいえや。 しつこく真珠湾うるせえやつらがてめえら原爆忘れてんのか
やばくねこいつら 石じゃなくて紙と木だもんで残りにくくて悪うござんしたね。 >>917
アメリカを感じるにはまずイギリスに渡ってだな…云々 このひとらの言わはるんは、人間のこととちゃうやろか。 建物なんて見て面白いんか？
歴史込みで見るんだろうけど海外の人から見て日本史って地味だろ 日本の城はメンテに金かけないと
石垣しか残らないし まさにお前が言うなスレ
姫路城だって爆撃したくせに >>926
他国の歴史や文化や建造物に惹かれる層は、何処にでもいるもんだよ アメリカ人の若者は自国が行った民間地区への
人類史上に残る大量虐殺行為を知らないんじゃないかな？
だからこういう発言がでるんだと思う >>934
民間人は殺しちゃダメって決まりなかった？ >>932
昭和初期の東京の街並みは西洋風建築だらけ
国会議事堂や東京駅みたいなのが軒並みを揃えていた >>935
それは戦後に追加されたもの
大戦当時は禁止されてない 爆撃なくても変わらんよ韓国見ても分かるが経済最優先で文化的価値観なんて微塵もなかった
区画や道を見れば分かる所詮黄猿 >>937
1899年だぞ
日清戦争より後だが、日露戦争よりは前だ >>939
ハーグ陸戦条約に無差別攻撃の禁止条文はない
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書から アメリカがそれ言うの？
建国ってか、ネイティブアメリカンから国ごと奪い取って何年よって意味と
お前らが燃やしたんやでって意味で 再び首都直下地震で東京が壊滅したら今度こそちゃんとした道路網を作ってほしい >>5
そこまで難易度を上げずとも、青梅線で新宿から一時間も行けば、多摩川の渓谷やら澤乃井の小澤酒造とか
御岳山などがある >>926
お城巡りとか意外と楽しいぞ
修学旅行とかでは興味なかった
日光やら京都やら
大人になってから行くと視野が変わる 都内でもちょっと調べれは色々あるけどなぁ。
江戸時代からの木造の大きい建物は、震災と戦災でほぼ焼けてしまったけど。
丸の内のオフィスビル群も、上を見れば近代的な超高層だけど、麓は戦前の外観を残していたりするから面白い。
地方は、よくある神社が実は建てられて百年単位ってのは結構あるな。 実は京都も戦災で丸焼けになって、今残っているのは室町時代以降に建てられた物ばかり >>3
「石器時代に戻してやる！ジャップがｗ」
て、もの凄い意気込みでしたね 京都なら以外ほとんど伝統建築ないだろ
たまに路地いくと和風の家あるけど 東京なんて見るとこないし、人が無駄に多いせいで低レベルな飯屋でも残れるし
そもそも水がゲロ臭いからラーメン中華あたりの塩っ辛い料理以外は食べれたものじゃない
夢多き20代ならともかく、それ以上で東京にしがみついてる奴らは自己が確立されてない赤ちゃんだわ 都心部だけでも江戸東京博物館やらたてもの園やら各庭園やら
廻り切れないほどあるのになあ
ビジネスで来て会議室とホテルと空港しか見てないのか？
東京駅の赤レンガ建築だって一見の価値あるやのに >>952
神社仏閣なら日本全国どこにでもあるの知ってる？ 国内からだけでなく海外からもそっぽ向かれる東京
ネットの普及が東京のメッキを剥がした >>953
東京で負けるとこうなるからな
若い奴は反面教師にしてこんな負け犬にならんよう東京で勝ち組になってくれ 日本人って外国人に少しでも批判されると効くよねw
ムキになって反発してんのがもう…ww 逆に褒められたら異常に喜ぶしw
テレビでも外国人に日本の凄い所とか良い所聞いて喜んでる番組多いし、なんか見てると痛々しくて見てるこっちが恥ずかしくなる
島国の人間の性質か国民性なんだろう >>762
以前のかたちが、すでにゴミゴミ状態だから
しかし当然といっちゃ当然だが、アメリカの軍人はどうやったら多くの人を殺せるか
どうやったら街を丸焼けにできるか熱心に研究したらしい、鬼畜というべきか当然というべきか
キリスト教の欠陥が出てるな >>963
宗教観とは関係がないよ
戦争とは味方の損害をいかに少なく
敵の損害はできるだけ大きく
を追求するものだからね >>933
どっかの国と同じだよ、自国にとって都合の悪いことは学校で教えない
逆に日本人は悪魔だったと教えるから、なんだ原爆落として正解だったんだと子どもたちは思うようになる 正確には高度成長時代の古びた建物ばかり
山手乗るとわかるよね スイスやフランスの観光山村の写真挙げて
日本の街は統一感がないとかいう人は
テーマパークのキャストとして一生そこで
生きればいいのにと思う。 >>967
ごちゃごちゃなのは世田谷とか杉並とか、更地以前に未開の地だった所でしょ
台東とか墨田とか当時から人が多かったエリアは整然としてるよ >>972
世田谷は戦国時代に世田谷城があったけどな ぶったけスカイツリーとガンダムぐらいしか見たいものがない
あとはAVの聖地巡り >>975
撮影に使った撮影用の部屋とか借りたり
撮影に使ったホテルの同じ部屋とか泊まったりするの？ >>976
まずはいつものプール
そのあとMM号の待機？場所 トウキョウこそが日本だなんて思ってるのは首都東京のインフラにタダ乗りしにワラワラ集まった貧民たちだけだから
まあ日本国民としては少し恥ずかしいがどうでもいい
そこら中の地名に記紀や万葉にちなんだ名前がついてる九州〜近畿からすれば草深いアズマ >>955
近所に、普通の農家でも築700年なんてのもあった >>206
定期的に建て替える前提の文化なのにな。
定期的に建て替えるからこそ、建築技術等が継承されて永久に残るのに。 昔の日本の住宅は木と紙で出来てるわけだから今に残ってるわけがない。
いまだにフジヤマ芸者おいらんハラキリチャンバラちょんまげニンジャフンドシのイメージをもって日本に
観光に来てるんじゃなかろうか。 >>264
そこは空爆云々以外も東側は元々起伏の無い低地で西側は台地で坂だらけという地理的要因が大きい >>952
日本全国数百年レベルの建築物有るの知らんの？ >>977
いつものプール入った？
いいなあ。新宿御苑の近くだっけ？
>>979
あるねえ。
俺は東京だけど、甲州街道に古くて広い家が多い印象だよ。 >>980
スクラップアンドビルドってヤツだね
伊勢神宮の式年遷宮なんかモロにそれなんだよね カントンの無機質さは異常
唯一、神奈川、山梨の一部が風情あるかなって感じ 空爆がなかった京都の街も汚いから
アメリカの空爆のせいでもないんじゃないの？ 寅さん見りゃわかるじゃん。
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