韓国、半導体事業壊滅か サムスンが２年ぶりの大幅減益 自民「フッ化水素禁輸」浮上で追い討ちも
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さらなる暗転の始まりか−。韓国最大の企業「サムスン電子」が約２年ぶりとなる大幅減益を記録した。利益の大半を稼いできた半導体事業が、米中貿易戦争の
あおりで急激に悪化したのだ。経済失政で雇用を低迷させている文在寅（ムン・ジェイン）政権だが、いわゆる「元徴用工」をめぐる異常判決や、海上自衛隊の
哨戒機へのレーダー照射問題などで、日本との関係も最悪だ。自民党の外交部会・外交調査会が１１日に開いた緊急合同会議では、韓国の半導体製造に打撃を
与える「フッ化水素輸出禁止」まで提案された。孤立無援の中で、韓国経済の支えが失われかねない惨状だ。
サムスンの昨年１０〜１２月期の業績は、営業利益が前年同期比約２８・７％減の１０兆８０００億ウォン（約１兆５００億円）と、四半期ベースで過去最高を記録した
７〜９月期から一転、大幅減益となった。売上高も同１０・６％減の５９兆ウォンだった。
いかそ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000005-ykf-int
関連情報
韓国の半導体製造に打撃を！ 自民外交部会で“対抗措置”検討 赤池誠章氏「フッ化水素の輸出を止めれば“痛み”に」
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/190116/wor19011617590021-n1.html 四半期利益で1兆円越えてるとか凄いな
何が売れてるんだ？ 遺憾の意しかやらんぞ自民党は
旭日旗や徴用工の騒ぎがあっても遺憾の意しか言ってねえじゃん 国が支えても支えきれなくなるとどうなるのかの実験が早く観たい サムチョンが潰れるだけで壊滅するチョンには大ごとだよなw 日本のマスゴミが報道してないだけで、外国では韓国への経済制裁始まってるんじゃないのか？ 経済規模を北朝鮮並みに下げれば合併しやすくなるから、韓国にとっては願ったり叶ったりだろ。 日韓議員連盟はほとんど自民党議員
そんな政党が制裁なんてやるわけない
慰安婦像が作られても制裁なんてやらんかった
やるのは遺憾の意だけ 文ちゃんはブレずに南の経済ぶっ壊しにかかってるもんね 自民党議員の皆さん、無理せず韓国にお帰り下さい
ああ、選挙が近い >>15
ほとんど中国の経済制裁だよ
＋中国との輸出競争でも負けてる これ禁輸とかじゃなくて単なる期限切れとかじゃなかったっけ？ まだ輸出禁止してないの！？
えー加減政府もはよ経済制裁しろよ
遅いわ！ フッ化水素禁輸って韓国でもフッ化水素くらい作れるやろ
労働災害酷くなりそうだけど >>18
韓国へのフッ化水素輸出に許可を出さないのは、もう始まってるよ
既に報道もされてる >>22
>>19
いやいや、民主党政権での韓国への売国ぶりは今でも誰もが知ってるからな つーかガラクタシーの爆発問題で返品されたやつの損失を
当時の会計処理で損失扱いしなかったのが
今期に損失（損失名目かワカランが）として乗っただけちゃうんのけ？ サムスン凄い＝韓国人である自分も凄い
サムスン落ち目→いやウリは関係ないﾆﾀﾞよ？ そのフッ化って別に韓国制裁じゃないんだってな
それで四苦八苦ってバカジャネーノ 需要が多くて許可できないって体で輸出しなかったのまでは知ってる
その後輸出したの？ >>39
触ると腕がなくなるんだっけ、おそがいなぁ。 >>30
レーダー照射も徴用工もあいつ等だんまりだしな
野党でいる意味すらない 大便朝鮮韓国にもっと制裁しろビザもだぞ
ゴキブリ朝鮮韓国在日チョン覚悟しとけや フッ化水素は下朝鮮が北朝鮮に横流ししたから制裁で禁輸にしたってどっかで見たがガセか？ >>19
発足の経緯考えろよ
前身は冷戦まっただ中1972年にアメリカの意向で発足した日韓議員懇親会で、1975年に現在の名称に改称された。冷戦時代は韓国の議員との交流などを積極的に行い、友好関係促進により西側諸国として団結して東側の国家に対抗することを目的にされた。 >>28
フッ化水素のシェアは日本が100%ですね
「韓国で作れるか作れないか」については別議論になりますが、まぁあのｹﾝﾁｬﾅﾖ精神では…
国連で禁輸の話が出ていたのは、例によって韓国が北朝鮮にこのフッ化水素を密輸していた事が発覚したからですね 韓国はフッ化水素を北朝鮮に横流しをしてるとの噂もあり、アメリカからの指示で韓国への輸出が禁止となる可能性もある 軍事転用可能な全ての物資、技術の移転を阻止すべきだ >>50
本当に発覚してたん？その流れで北との瀬取りってことならもう真っ黒じゃん。 中国が半導体製造に乗り出すらしいな
日本が制裁しなくても終わりじゃね？ でも仮に原料を差し止めしてもヨーロッパから輸入すればいいんじゃね？
そういう単純な話ではないのか >>35
これってなんにおいてもそうなんだよね
大統領にしてもそうだけど都合が悪くなると一人を悪者にして自分は関係ない被害者 >>59
それが簡単に出来るならこんな話にはなってないんじゃない？ ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
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_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
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__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ 検討だけで震え上がったら満足してまたそこで終わってしまう >>14
そう
禁輸すると、韓国人の歯が悪くなるんだよ 日本こええないつでも殺せる金玉握ってる状態やん... >>47
北朝鮮が6フッ化ウランを作ってしまった為、韓国がフッ化水素を北朝鮮に密輸していた事が米国のある組織に知られてしまい、その事を米国が日本へ事実を知らせた。
その為、この禁輸は国連の意向の可能性があります。 韓国は頑丈だから全然平気。
気兼ねなくガンガン制裁しても大丈夫でしよ。
どんどんやりましょう。 >>48
レッドチームに入ろうとする韓国を引き留めようと
アホ議員がムダ飯を奢るものに変わったんだから解散してくれ >>38
南朝鮮がヤバイのはサムスンより銀行や消費者金融まで外資なところ
企業も民間も外国から金借りてなんとか維持してる そう単純じゃねえぞ
韓国の大企業や銀行の大株主として日本企業がある
サムスンの業績が良ければ高配当
韓国人がいつまで経っても見栄っ張りで馬鹿なのは本当は貧しいから
ファベーラみたいな住宅街に住んでるのが殆ど ファーウェイが死んでしまったからなあ
サムスン援護になっちまう >>57
メモリーに謎のチップ追加されてなきゃ良いんだがなw
ファーウェイの一件以降中国産ハイテク製品はまともに流通するか判らんぞ 兵器開発に使うから輸出したくない
真面目な日本は正当な理由がないと制限し難いから
理由ないとね 製造装置を作れない韓国だから日本の製造装置会社次第で流れ変わる。 韓国も対抗措置でドラマや音楽の日本への供給を止めたまえ
一個残らずやれ そんなに欲しい言うなら上空から撒いてあげてもええで？ >>19
それさパチンコ議連と同じでさ
与党になると増えるんだろ 北の核開発に直接使われたのなら完全にあうとだね。 というか、共犯
なむ 日本政府は制裁しないというかできない
やるなら慰安婦合意破棄時にやってる
いつまでも国際裁判所に訴える準備中なのが外務省 >>84
それは困るそれだけは勘弁してほしいわ韓国様！ああ饅頭こわい >>43
親書を郵便で送り返されてもダンマリだった民主党政権の連中だけあるわ。 >>30
自民党は防衛で依存しているアメリカの同盟国として韓国を重視し
日本を抹殺したい民主党は日本人に危害を与えてくれる国として韓国を珍重しているというだけの話 >>92
どこでも作れるが半導体の洗浄に使われる純度にできるのは日本のメーカーだけらしい >>75
結局制裁とか、強気に踏み切れないのはそこなんだよな。
下手したら、自分たちの首絞めるから。 >>3
よく見たら座ってるだけだった…
しかしこれは… 韓国の経済下落は、
半導体のスーパーサイクルが終わったこと、政府の無能で貿易協定が軒並み不発だったこと、
中国の技術躍進と関係悪化による制裁、政府の経済政策の失敗であらゆる環境が悪化(書ききれない)したこと、
などが理由なんで、米中貿易戦争はほとんど関係ない。 韓国よ
滅亡するのは勝手だが
死ぬ前に日本が貸してる70兆円返せよ >>96
半導体で持ってる国なのに
十割握ってる国に対してあんな態度取れるなんて狂ってるとしか >>92
世界中で作ってるが、
最新半導体生産に使えるような純粋なフッ酸は日本しか作ってない フッ化水素酸くらい、北も南も作れるだろ
純度の高いやつだって
ただ、サムスンやLGが必要とする量は到底無理という話で サムスン潰してマイクロンメモリにシェアを握ってもらおう
連中には加工産業がお似合いだ >>27
THAARDの件で経済制裁待っただ中
韓流コンテンツ完全禁止、サムスン工場閉鎖、ロッテの店舗の営業中にバッテリー持ってる帰るなど嫌がらせ中 中国と共に何年も前から言われてるけどゴキブリ並みにしぶといよなこいつら >>103
韓国人は日本人に何をやっても最後は日本は韓国を守ってくれると信じているそうだよ
少し前に韓国との協議で朝鮮戦争が再開しても日本は在日米軍基地に協力しない可能性があると言っただけで真っ青になったそうな
官僚も一応世論に従うから日本がそういう方向になってきているのも
韓国が支那の属国に先祖帰りする一因になってんのかもね 三星狙い撃ちで潰してやればいい。ここだけで国の2割無くなるんだから。
スマホ周りとかなら日本の被害も抑えられるだろ。 「そ、そんなもん効かないニダ！お互いの首締めるだけだから輸出再開しろニダ！」
制裁した場合の強がりを予想 自民の内部にも媚韓派がいるからなそいつらもどうにかしないと フッ化水素って日本独占技術らしいけど、そんなに作るのむずかしいの？ 親戚が精密加工業で前にIntelのCPUテスト用のピン造ってたけど
そういう治具や器具とかも輸出してないの？ フッ化はレアアースのブーメランになりそう
というか、いまだに一つも制裁らしきことがされないということは
実行力を疑われるな >>116
造るのが危ないからね
就任してから他国との協定や条約関係忘れたみたいに何もしないムンちゃんのセルフ経済制裁が始まるで フッ化水素の生産間に合わないから韓国の分止めて国内や他所のお得意さん優先しただけでなかったか？
まあ、それが効いてるならいいカードになったわな
どっちか言うと原料の蛍石握ってる中国次第とも言える話なんだがなw 色々作ってる様に見えるがスマホやモニタは赤字かせいぜい薄利で利益はメモリ一本足打法
ここ数年のメモリ高騰で儲けてきたけどスマホの飽和や仮想通貨バブルの崩壊による需要減
更に中国の工場の稼働やカルテル調査で価格の下落が起きてる
過度の半導体依存が仇になりつつある >>1
>「フッ化水素輸出禁止」
これ早く実施しろよ >>99
みずほが犠牲になるくらいか
まあリスクヘッジできないところは淘汰されるだけやろ 日本の技術はパクっただけだからそれ以上何もできない末路 単に一企業の収益悪化なら
潰れる前に不採算部門の売却やリストラ、経営合理化で乗り切れる
ただ、サムスン・現代が国家一つ丸抱えするスタイルのビジネスモデルは確実に破綻する 隙間産業らしくて、日本の数社で世界シェアほぼ占めてるんだよね
制裁しなくても中国からの原料不足でコスト上がってるから、その内干上がるんじゃないの 逆にそこまで依存しているならチョンさんなんであんなに強気になれるんだ
まあ頭チョンだからか 韓国に輸出が無理になったフッ化水素は
台湾あたりに回せばいいよ 日本がフッ酸供給停止、日本の銀行が貸し付けてる貸付金の引き剥がし
ウォンの後ろ盾をやめる
日本が朝鮮に経済制裁したらシャレにならんようなもんばっかだぞ
朝鮮は致命傷負って飢えと寒さで
この冬無事に越せない レアアースの時と同じように半年後にはノーダメージなんやよな… 韓国は目玉がないから
ギャラクシーも飛行機載せられんし
もう中国に飲まれる https://ja.m.wikipedia.org/wiki/亀尾フッ化水素酸漏出事故
亀尾フッ化水素酸漏出事故（クミ フッかすいそさんろうしゅつじこ）は、2012年に大韓民国慶尚北道亀尾市の化学工場で発生した、強い毒性と腐食性を持つ液体フッ化水素酸の漏出事故である。
作業員ら5人が死亡、住民ら四千人あまりが健康被害を受けた。
警察による監視カメラの解析では、タンクローリーに原料ホース・エアホースの双方とも接続されていない状態でバルブが開かれていたことが明らかになった。
この原因として、ホースを接続する作業員がバランスを崩したためにバルブが開かれたと推定されている。また、作業員は備え付けの化学防護服やガスマスクを着用していなかった[6]。
消防隊員もフッ化水素酸に対応した保護具を着用せず、中和剤の散布は翌日まで行えなかった[5]。
毒物の除去が完了しないうちに危機警報レベルを引き下げ、避難住民を帰宅させた政府の対応の不備も指摘されている[7]。 >>75
知ったこっちゃねえ〜
バカチョンに投資したアホが悪いのだ
いっぺん泣いてこいとしかいえないわ >>6
D-RAMとFoundryが好調だったが
南朝鮮で外貨を稼いでいるのが
サムスンだけになりつつある状況での減収は
国家としては痛手だろう >>135
「よっしゃ、今日はこれくらいにしといたるわ」的なw >>138
レアアースは資源自体は世界中どこにでもあったけどあえて中国に独占させてただけ
一番重要な精製技術は日本にしかなかった しのごの言ってねーでさっさと経済制裁しろクソ自民
やらなきゃ支持しねーぞ VIPで変なスレが経ちまくってる理由はこれかｗｗｗｗｗみんな違和感無い日本語で見分けが付かないｗｗｗｗ >>17
マヂでそれを狙っているのかと思うような事ばかりだな
まぁ、以前からペンタゴンでは
北が核開発、南が西側技術や兵器輸入
1つになったらソコソコの核保有国になるって見方だったし
そうなれば日本も核保有の理由が出来るな >>137
アジアインフラ投資銀行（AIIB）ってのがあったから、そこで金借りればいいんじゃねぇ？
出資しといて借りるとかマッチポンプだけどw
あと東シナ海封鎖して韓国・北朝鮮行きの船は全部沈めるといいよ フッ化水素って日本の2社で世界市場ほぼ全て抑えてるんだな
まあ核開発に転用できるから北に瀬取りしてる国には輸出できなくても仕方ないだろ >>110
20年前IMF管理下にならなかったら潰れてた国
10年前日米中との通貨スワップ協定なかったら潰れてた国
リーマンショックの引き金引いた国 >>27
韓国の貿易黒字って半分が中国向けだったんだよ
中国も韓国レベルの製品は作れる様になったから
自国産業を優先するために理由付けて韓国をシャットアウトし出した >>153
東シナ海封鎖はイギリスとフランスの駆逐艦が来るから
勝手に封鎖みたいになるだろ
不審船がチョロチョロしてたらイギリスは撃つぞ >>19
二階さんが許すはずがない。
自民党の右派の連中、二階さんに一喝されたら縮み上がってしまうぞｗ >>158 ふむ、イギリスには朝鮮の半分を与えよう 一番バカなのは日本の銀行、国内では借り手がないから韓国へ貸してる。
元は国民の預金、焦げ付いて困るのは日本の国民、ムンはそれが分かってるから
平気なんだよ。 >>161
別に今更困らんけど
そんな銀行潰れればいい >>161
思い切って損金にして税金投入、で二度と貸さない
かつ犯グレ暴力団などから順次帰国 >>154
北朝鮮のフッ化ウラン製造の為に韓国が横流ししてるってのは去年11月の段階でバレてーらだから国連のお墨付きで堂々と禁輸できる 日本の半導体装置メーカーもあかんやん
どんだけ買ってもらったと思ってるんや >>122
蛍石握ってる中国は半導体製造を国家的に力入れてるがフッ化水素を作れない
超々高純度フッ化水素の製造技術握ってる日本は蛍石を輸入しない輸出できない
まあどっちも国家の戦略物資なので簡単じゃないけど
この件だけに関して言えば日本と中国はwin-winに近い関係にある 自民党の外交は小田原評定だから何もしないよ。保守受け狙って騒いでるだけ。行動力の無さはアジア１番だから。 ミンス党「半導体は韓国から買えばいい」
エルピーダ倒産 NAND型フラッシュメモリもWDの信頼性高いからサムチョンチップに用は無い うっかりテレ朝が朝日新聞を批判してしまう、ってスレがなかなか立たないなあ 日本ってレアアース禁輸で代替品作ったんじゃなかっけ？
韓国もそうすれば？ >>172
エルピーダも効率的ではなかったようだけどね あのさ、ちょっとつまづいただけで、
なんでジャップがホルホルしてるの？
歴史知らないからこんなんなんだろうなー。
巨大な中国、モンゴルにも飲まれないで有史以来国家を保った朝鮮族を舐めすぎだよ。海と朝鮮半島に守られて、
ぬくぬく生きてきたジャップとは何もかも違うよ。必ず復活するのが世界最高不死鳥民族の韓国人だよ。 >>170
蛍石なら某政情不安の国からも産出されてるけど
中国からだけってことはないよ 早く滅びればいいｗｗｗｗｗｗ
トヨタ 日産に罰金？自分たちの首しめてるだけだぞｗｗ 国民がエラんだ道だからな。
もう日米が助ける必要はない。
もう大陸の防波堤は要らんので大人しく赤組に媚びれば良いよ。 経産省がWTO提訴を前提に、韓国の造船補助金について
300項目の質問書を送りつけたって報道が韓国であったみたいね とうとう国が支えきれなくなってきたな
ここの決算ってほんとアテになんない >>180
南アフリカとかメキシコはちょっとな
埋蔵量からするとモンゴルに投資バンバンするのが正解かもね >>171
韓国は積極的に乞食できないと死ぬ
何もしない=乞食もできないだから、結果的に韓国に対する制裁になっとる >>22
他も帰化人や国籍不明の党ばかりやんw
革命しかないで 通貨スワップだけ本当に不安だったけど、韓国自ら叩き潰してくれたからな サムチョン倒れたら日本企業も何社かヤバいことになるんだけどね
ネトウヨはアホだなぁw >>193
サムスンが倒れたら韓国という国が倒れるんだけどね >>192
そういえば日米から調達できないドルをどうするんだろうね
中韓スワップは元だし
北に偽札でももらうんだろうかw フッ酸て皮膚につくと浸透して骨まで達するんだっけ？ 韓国ってできてから70年くらいだっけ
そろそろ生みの親育ての親から離れてもらいたいものだね
自我もそれなりにできてきたようだし >>21
北朝鮮と釣り合いを取らせないと
北朝鮮を豊かにするより韓国を貧乏にする方が手っ取り早いからな >>193 アホはお前だろ、他の会社に売るだけだよ 【韓国】ソウルのカフェのカップの衛生状態を調査 → 掃除していない便器と同じくらい汚い >>29
包括で3年契約だったはずだから例えば来月すぐに禁輸とかは無理みたいだぞ >>179 釣り針でかすぎるぞ、建国して70年ぐらいだろ？昔住んでたやつとは民族的に全然違うしな >>208
昨日かなんかに竹島をめぐってアメリカから紛争地域の指定もらったからｗｗｗｗ
なんでもアリです、WTOとかも関係ありません
日韓両国は紛争当事国です >>179
高麗王朝とエベンギ族は無関係
朝鮮の教科書には違う記述があるの？ >>202
そもそも購買能力がないから日本の商社経由じゃないと米以外の穀類一切輸入できない 自動車会社への嫌がらせしてるしこっちもサムチョンにやり返してやれ サムスンなんて中華携帯勢に取って代わられて終わるだろ
サムスン終わったら貧困後進国に逆戻りやなw 日韓議員連盟イコールハニトラに引っかかった立派な議員w >>218
韓国がーと叫ぶ議員、自治体、企業、全部日本はつぶさないとな >>96>>104
それ作ってる国にあんな態度取るんだもんアホだなぁ・・・
サムスン死んだら国自体終わるだろ >>92
日本の物は世界一純度が高いから精密機械には必須 自民は部会で若手から威勢のいい意見は出るけど結局は老害にかき消されるからな >>220
国益より会社の利益を優先する経団連がある限り韓国は干しあがることはない
それをよくわかってるから強気になれるんじゃない？ フッ化水素輸出止めて経済ガタガタになったら
韓国人はめっちゃ恨んで来るだろうけど大丈夫か？ フッ化水素は日本の数少ない戦略物資
うん。
明日にでも止めてやれwww 輸出禁止にすると自前開発しちゃうから関税かけて値上げと数量規制でいいだろ 半導体関連は裾野のデカい産業だからサムスンいじめ過ぎると結局ジャップの企業にブーメランが返ってくるんだよな ガソリンもな。日本製のガソリンで韓国は車走らせてる >>225
その経団連のカースト最上位のトヨタにちょっかいかけてるからもう終わってんじゃね？ 意外に知られていない日本の戦略物資が機械用の潤滑剤
これ輸入できないと工場ストップするところ多すぎるので日本も簡単に禁輸にできないという諸刃の剣 >>237
敵国宣言してるチョンには一切遠慮する必要はないぞ ステラケミファとかだよな、国が買い取る形になるんかなあ？ >>227
何もしなくても難癖で恨んでくるんだから変わらん レアアース禁輸の日本版か
日本も中国みたいな国になってきたな
いや、是非やって下さいw 南の横流しでウランとフッ素の反応で6フッ化ウランを造り遠心分離でウラン235を抽出して北は原爆を今でも作っている 自民党のヘタレは検討するだけ。
消費税増税も検討するだけにしろよ(´^ω^｀) 戦後レジーム からの脱却を謳うくらいなら
是非制裁の内の一つとしてやるべき
そしてやるからには 二度と立ち上がれないように
やるべき
それくらいやらないと 憲法改正の意味の本気度を感じない 単に原料不足って話じゃなかったっけ？
そういう建前にしてるのかな？ >>245
日本のメディアはむしろ味方だろ
アカヒとか毎日とか
普段お世話になってるのにww NECとサムスンは5Gで提携するよな
お前らも5Gになったら全員サムスンだろ >>249
フッ化水素もアルゴンガスもガソリン精製もできないけどそういうなら言っておけばええ はいはいガス抜きガス抜き
ヤル気あんなら、さっさとやれ >>256
通貨スワップ打ち切りの時もそんな事言ってた輩がいたなあ サムスンかチキン屋しかないのにサムスン死んだら終わりじゃね？ （純）利益が出ているうちは安心できない
赤字になってからニュースにしてほしい >>230
いざとなったら中国製半導体という反則技があるからねえw
いや、ファーウェイ問題さえなかったら中国製メモリーで韓国製メモリーなんて駆逐される予定だったんだから フッ化水素禁輸は死ぬぞ
日本が全体の8割とかじゃないっけ Galaxy売れなくなったらドコモとか困るんじゃねーの？ 勤め先の親会社がサムスンの業績にもろに影響受けるんで、正直勘弁してほしい 自民党の奴らは
移民推進法案に躊躇なく超スピードで可決し、すぐ実行に移ったのに、
レーダーの件に対して検討、抗議パフォーマンスの連続。
エセ保守 >>265
最近買い換えようかなってドコモショップいったけど昔みたいにギャラクシー勧められなくなって色々察する >>268
自民党はリベラルであって一切保守じゃございませんよ
自民党の英訳調べてみ でも、黒字だろ。
株主にどれだけ持ってかれるか知らないけど、日本企業よりましなんだろ。どうせ。 >>159
もうすぐお迎え来るし、息子もアホ過ぎて市議会議員落選してたよ >>5
うむ
俺は自民とアベの移民政策反対のパヨクだが、
日本の技術者を雇用して東芝の技術を盗んだ朝鮮企業に大規模訴訟おこして
制裁したり差し押さえするのがいいと思うぞ >>155
リーマンショックが原因で自殺したやつの家族は代わりにチョンをぶっ殺していいぞ >>170
その内中国でも作れるようになって用無しになるパターンだな。
安全とか無視してイケイケで突っ走れるのは時々羨ましくなるわ フッ化水素って
ウラン溶かして
六フッ化ウラン作って
原爆水爆にするやつやん
北に横流ししてるやろ
下半分 愛国政治プロレスショーを仕掛けられる相手が今や韓国しか居ないとは情けないわ
ご主人様のアメリカやコワモテのロシアはもちろん
アメリカと直接交渉して核保有国になった北朝鮮も叩けなくなってしまったからな
本当に日本は弱体化した
一体なぜ… >>49
川越えてすぐん所に植民地あるげな？
あそこやがね >>1
マジでさ
韓国に売るはずだった分を日本が買い上げてやれ
それで企業にはダメージ無しだ
半導体は、別の国のどこかの企業が作るから、
フッ素の今後はその企業にうってやれ 赤字にならなければ問題ないから、韓国は得意の歴史捏造と反日を続けろ 韓国どうでもよくて高グレードの蛍石枯渇が問題だよねえ どのみち半導体は中国に食われる運命 儲かるのはスマホだけ 蛍石は中国からの輸入に頼っている
中国が輸出を絞っている背景がある どうせいつものように口だけで何もしないんだろ
フッ化水素禁輸もビザ無し渡航廃止も全部言ってみただけ 新陳代謝が激しい分野だから、マジで収益がジェットコースター並みに上下するな >>294
政府が言ったわけじゃないのに言ったように思い込む人が多すぎるな DRAMって今後も将来的に需要あるの？
それとも他の技術に代替されるの？ >>75
そういう朝鮮人と繋がりの濃い反日経団連のクズどもはさっさと潰れて結構
日本人を雇わずに外国から移民を引き込んで奴隷にしようとしているからな。悪意を持った外国人商人と変わらない >>282
外車燃やして政敵も腹切らせたからキンペー的にはノーダメどころかプラスのやつやん。 まー国際的な約束事や常識から逸脱するような国相手に商売すんのはリスキーやしな >>227
何をしてもしなくても親切にしても理由を作ってまで恨まれるじゃん
ってかずーっと恨まれ続けてるじゃん >>1
サムスンて20兆円企業という割に裾野が小さいよなあ
絶縁インキすら日本だよりだぞ 中国のやり方を見習うべきだな
チョンのしつけ方に関しては 経済制裁しようぜ
向こうも国として日本を敵と認めたわけだろ？
何を躊躇してるの？ 日本ってすぐ自分の意見が通らないとキレるね
子供っぽい事はやめればいいのに サムスンいじめたらユダヤが発狂するでｗ
フッ化水素とかセコいこといってないで
石油まわすのやめりゃゲームオーバーじゃん >>77
中国とアフリカには売れるだろw
どのみちサムスンの売り上げは減るな 特定の主原料を規制するのはいかがなものな
日本が請け負っている船舶輸送分を止めるだけにしてあげて 関係を良い状態に保つためというか
本当に最悪の事態をさけるためにも
きめ細かく制裁するほうが良いと思う。
勝手に我慢して相手が心を入れ替えるのを勝手に待って勝手に切れて
真珠湾攻撃しちゃうのが日本人の悪い癖だと思う。
慰安婦で騒いだら制裁
嘘のロビー活動で日本の悪口言ったら制裁
韓国軍がふざけたことしたら制裁
変な判決出して日本企業からどろぼうしようとしたら制裁
毎回きちんと制裁して淡々と過ごしてたほうがよい。
でも、そうなると韓国がまともな国になっちゃいそうだから
いまのまま甘やかしてガキのままにしとくという高等戦略なのか？ 韓国が没落する時は日本が手を差し伸べてもどうせ日本のせいにするんだから、もう振り払ったらいいんじゃないかね？ >>178
韓国人を入れることの非効率さに比べれば非常に些細なことだろ
日本人経営者には、人件費さえ切れれば簡単に利益が上がるがゴーンのように猿でもできるコストカットをしでかす経営者がいないだけで >>214
こんな連中が偉そうに失礼な態度を取るのか
マジで滅びればいいのに >>193
え、ならネトウヨ連呼厨の反日極左は喜ぶべき事だろw
サムチョン潰して日本企業を困らせようぜwww >>159
勘違いしてるようだが二階は親韓派ではない
その代わりに中国様に関しては靴まで嘗めるような親中派だが 多額の税金を使いフランスでの原発の失敗、ロシアの失敗などを
韓国とのプロレスで誤魔化そうとする自民党 >>154
アレ？
もしかして日本事実上最強国家？
核よりツエーんじゃねーか！ フッ化水素の製造方法が何故かチョンに漏れるんですね。分かります >>327
製造方法はバケ学専攻してるならわかるはず
安全に製造管理できるかどうか >>327
またお漏らしして周辺を死の町にするんですね >>278
精霊「あなたが落としたのは、この北の方の朝鮮ですか？それとも南の方の朝鮮ですか？」
英国「だからどっちも要らねーっての！」
精霊「あなたはとても正直ですね。ご褒美に両方とも差し上げましょう」 提案しただけで青息吐息。
西川の羽毛布団並の軽さw いつも提案だけだろ？
行動を起こせよ口だけ議員がフェラチオかよ？ 観測気球ばっかいくつも上げて何フェスタだよ
さっさと断交しろっての >>331
日本の電機メーカーは死んだ魚だぞ。
復活するとしても家電じゃなくて顔認証とか別分野だな。
まあ、サムスンはすげーよ。 >>334
もう、去年の11月から一部で実施されてるよ サムスンって韓国にあるけど、外資比率が五割をこえているから
もう韓国の企業じゃないんだけどねぇ。
つまり、連中は外人のためにせっせと働いているに過ぎないわけで。 >>208
徴用工、従軍売春婦の件で約束を守らないのはチョン
今日から打ち切っても問題無い >>344
ソニーも半分越えてるけどな
まぁ日本におけるソニーと韓国におけるサムスンとは重要さが全然違うんだろうけど >>1
禁輸なんてひどい。朝鮮にだけ400%の関税をかければいいじゃん。どうせ買うよ。作る能力がないんだからｗｗｗ >>109
このあたりの中国の対応は素早いよな
日本もこのくらいとは言わんが1/10でもいいから見習えよと思う >>350
もう、徴用工判決の直後から一部で実施されてるって >>352
一部？
それが本当だとしても
20〜30個売るのを止めただけだろ >>353
去年の11月から韓国へのフッ化水素の輸出申請の許可が降りないケースが相次いでるって報道されてる 一年前は嫌儲がホルホルしてたよなー
半導体バブルに乗っかっただけなのにね
韓国も調子に乗って通貨スワップも破棄しちゃうし、外貨準備稼げるのかな？ サムスンを買い支えている外国資本が
撤収するまでは制裁砲も撃てないかな >>49
＞>>41
＞どこの言葉だよ(笑)
豊田だよ >>347
韓国の財閥は少ない株保有数で一族支配を行うために
議決権は無い代わりに配当の高い優先株を発行してる
常に高い配当を出し続けなければならない仕組み >>130
流石何百年も水車すら作れなかったアメーバだけあるわｗｗｗ >>227
韓国人はガツンとやってこっちが格上である事を叩き込めばひれ伏す民族 だいたいGDPのうち20%以上を1企業が担っていることが異常だな。
競合する企業が育たないこともへんだ。日本じゃ考えられない。
ここひとつ潰れたり、事業運営が滞ったりしただけで国家的なダメージを
受けるって、ある意味笑える。 >>355
大体韓国の半導体が躍進出来た理由は、日米半導体協定のお陰で、棚から牡丹餅が落ちてきただけだしね。
＞日米半導体協定は価格監視制度 （Fair Market Value） を導入した。適正価格以下で販売してはいけない、とする。
是が韓国の半導体メーカーがメモリ市場に参入するのを助けた。
＞価格監視は韓国製品には適用されなかったからである。
韓国は日米半導体協定の最大の受益者だった。
＞更に1985年の「プラザ合意」以後の3年間で、１米ドル＝240円から120円にまで、円高が進んだせい。 さすがに夕刊フジの記事に乗っかって喜んでたらアホ
去年までがメモリ高騰で異常に儲かってただけ >>3
いくらなんでもコラだろ
人間の顔面サイズじゃない 何にもしてないのに砕ける大黒柱ww
三豊デパートかw これで困って泣きついてきたチョン国を助けちゃうガイジが日本 制裁するかもってポーズだけで充分だな
効くぞ〜これは
チョンｗ サムチョンの製品なんて日本で使ってるような反日企業あんの？🤔 そのフッ化水素を売ってる国内企業が困るんじゃないの？ 別に日本でしか作れないわけは無いだろ
儲からないからやらないだけ。
制裁されたら欧州の化学メーカー買収すればおK 日本からの半導体取引は他の国にシフトだろうな
韓国も高い 韓国側はもう、トヨタ日産に嫌がらせ制裁始めてんのに日本は呑気だね >>28
低純度にフッ化水素なら多くの国が作れるが
半導体に使う「高純度」のフッ化水素はほぼ日本の独壇場
心臓は抑えてあるんだよ
止める勇気だけあればすぐ殺せる 自民党みたいな甘いヘタレが経済制裁なんかするわけない
日本にも保守の党が出て来て欲しいわ‥ バ韓国は北ばかり見ているから
ついに経済崩壊始まってて草 >>6
いくら売れてもサムチョンの株主は大部分外人だから、利益はチョンから外に出てしまう。
これ以外に売れる産業はないからチョンは近いうちに破綻する。 自国民の女をドラム缶に入れてアメリカ兵のいる戦地に届けてた将軍の娘の元大統領なにしてんの？ 他所で買えば済むことじゃん。日本で買わないとまずいの？ 一応韓国にも、世界シェア1位のメーカーとの合弁会社か子会社があったはず 高純度のHFって作るにしてもクリーンルームの構築にかなり時間がかかるんじゃなかったっけ？隙間産業な上に参入障壁が高すぎて誰も参入しない
フォトレジストにウエハも日本の独壇場
割と資源国を敵に回すよりも厄介な筈なんだけどね
どうせ中国がトドメ刺すし日本は戦略的無視で良いと思う >>392
アメリカと中国にもあるが
自国でつかうから世界的に不足してるみたい でもお前らレアアースみたいに制裁したら独自技術編み出されたどう済んだよ！！ そのうちレーザー照射を認めてやるから経済援助しろとか言い出すんじゃないか >>3
マツコは外ではあの格好しないらしいが電車にマツコ乗ってたら人だかりができるだろ 対抗措置で辛ラーメンとキムチの輸出制限するけどいいのか？ >>3
いくらマツコでもこんなに顔デカくないだろw
アイコラだよな？ 輸出禁止なんてかわいそう。
無料で上空からばらまいてあげたいくらいだよ > 韓国の半導体製造に打撃を与える「フッ化水素輸出禁止」まで提案された。
遺憾砲ばっかやってねえでこういうのとっととやれよ 遺憾砲が日本外交恒例の「空砲」であること見抜かれたらしい 日韓関係は完全に終了したが
その最大の原因は
韓国人は平気でウソをつく
韓国人は平気で約束を破る
韓国人は恩を仇で返す
ことにある 内製するだけだろ。
チョンはほぼ例外無くバカだが、上澄みも上澄みのサムスンともなれば大概のチョッパリよりも利口だよ 文大統領って財閥敵視して潰し違ってるからなぁ。
つか今の韓国、サムスンがもし倒れたら経済が完全に終わって、北と赤化統一エンドしか無くなるっての理解してない人多いよな。特に韓国の中の人達は。 フッ酸は、そのへんに噴霧するだけででも兵器になるから、禁輸が妥当。 >>417
出来たら日本に頼ると思うか？
通貨スワップ結んでやったり、日本が何故かドルを用立ててやっても迷惑とか言い切っちゃう
超汚染人が >>101
一番は純粋に日本のモノマネしてきた点だと思うわ。
日本の経済崩壊まで忠実にパクってる。
アホだね。 各国の北朝鮮への経済制裁の妨害して瀬取りしてるんだから
もちろん韓国へも経済制裁が必要だよね？(´・ω・`) ﾃﾛ支援国家からﾃﾛ国家への昇格を狙ってるのかと思ったら、まさかﾃﾛ国家へ吸収合併される道を選ぶとはなｗ >>384
もう既に、フッ化水素の韓国への禁輸は始まってます 韓国のフッ化水素の備蓄量は40日分だけ
日本が禁輸すれば、韓国は1ヶ月後には半導体製品を製造できなくなります 韓国台湾には日本は何歩か出遅れてるからな
この隙においつ・・・こうと思ったらまともなメーカーが息してねぇｗ >>1
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ノーベル賞にも無縁な自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない人間のフリをした糞食い乳出しグック原始人である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ 石油の供給停止、輸出入全面禁止、韓国人の雇用停止、在日＆帰化人＆親族強制送還、半島内の日本資産引き上げ、日本国内の韓国人資産差し押さえ
竹島仏像募集工問題のICJ単独提訴、瀬取りの安保理決議違反提訴
最低限、これはやれ やっぱりﾁｮｿｶﾞｰのNAMAPOﾁoｿｺーかな？ｗ
祖国のﾋﾟﾝﾁに立ち上がるＮＡＭＡＰＯ大便男児ｗ 日本でトヨタやPanasonicが潰れたら困るが、
韓国でサムスンやＬＧが潰れたって国民は
大して困らないだろ。
どっちの会社も経営者とその一族が
大もうけするだけで、大多数の国民は
仕事がないじゃないか。 日本だと簡単なはずの機械加工すら出来ないからなぁ。 >>1
甘いよ。石油等の戦略物資を全面的に禁輸してくれ。あと、通商での信用保証の肩代わりもな まあ、とりあえず６月まではなにも起こさないと思うよ 半導体事業ってよく分からないけどCPUのこと？メモリ？それとも基板に付いてるような製品全般を指してんの？ 日本が制裁したら、また無理矢理難癖つけて韓国に進出してる日本企業がやられるんだろうなあ
それでもやるべきなんだろうけど >>439
このタイミングで手を引けないのはもうどうしようもない企業だと思うわ
まぁ取れたとしても韓国内での利益分しか取りようがないし
日本国内にはたいした損害はないかな >>439
日本が何ひとつ悪い事などしてなくても現にやられてるし。
ならば、徹底的に制裁下して、とっちめて潰した方がいい。 >>1
韓国が日本にどれだけ依存しているか考えれば
制裁合戦を切に望むわ
韓国なんて土人生活に逆戻りだよ
石油輸入，食品輸入，工作機械，電子機器，コアパーツ，フッ化水素等の原子力関連物資
――全て戦略物資で日本政府が輸出をストップする事が出来る
石油と食品については海外に信用が無いから直接に輸入する事すら韓国は出来ず日本が仲介している格好
あと、日本のメガバンクがやってる韓国の通商での補償代務も停止して欲しい 自民のフッ化水素禁輸と騒いでいる議員はどの程度先を見ていっているかな。
それで一方的に日本が有利ならドンドンやってもらいたいが。
調べるとフッ化水素の原料の蛍石は中国から調達している？つまりフッ化水素を禁輸しても中国が横やりすると頓挫してしまう。これはみっともない。
中国が静観しても、韓国は当然対抗措置とってくるだろうし、そうなると互いに消耗戦だろう。日本が勝っても経済的に打撃が大きいに違いない。
何もしないふりして、じわじわ制裁して締め上げることができれば1番だね。短期で勝とうとせず、長期で攻める。国力が勝っている日本はこれがいい。 通商の信用保証停止と国策銀行債権融資規制すればいいだけだろ >>321
サムスンのメインバンクは日本の銀行だからな
潰すのは何度でもなる >>444
中国がどんな横やり入れてくるの？
何で頓挫すると決めつけてんのw
っで韓国が当然対抗措置って言うが何をするの？？
困るような事あったっけ？？ レベルの低い文章だなとソース調べたら夕刊フジ
最近zakzakとバレないようにソース元隠すこと多くなったな >>354
それならレーダー事件とは直接は関係ないのか。
その時点から再開してないってことは韓国側にいろいろヤバイ点があるんだろうなぁ。 >>1 原材料が不足してるから禁輸処置にしようって話しであって
韓国に対する制裁って意図でやろうとしてる訳じゃ無いから
騙されるなよ
制裁は制裁としてしっかりやれ、石油や食料輸入の仲介とか、通商の信用保証の肩代わりとかな >>444
材料や質悪いのなら他の国でもあるんだよ >>457
インテルマイクロンTSMCには朗報かも！ >>1
禁輸とかやめて韓国との貿易をドル建にすればいいだけなのにアホなのか
それだけで経済崩壊するのにさ >>452
徴用工判決の直後だから、それの報復でしょ SSD値下げとか言ってて、ま〜たDDR3のエルピーダ潰しの再来か？みたいな事をして平然としてるから一切同情する事は無いｗ。 フッ酸はマジでやばいよ。
かなーーり、薄まってても、
体に染み込んでく 禁輸してもサムスン自体は、別の国の工場で作ればいいだけなんで、サムスンのダメージより韓国国内の雇用のダメージがヤバくなるだろうな。
まあ工場閉鎖しても解雇できなる情緒法が出来る可能性はあるが >>421
瀬取り疑惑については、ここ数日あちらでも報道し始めてる
それが証明されれば韓国も安保理決議違反で制裁対象になりかねないのはわかってる
でも今更引返すことが出来ない所まで国家も自分達マスコミも行ってしまったから
保守紙などは血の涙を流しながら日本叩きしているよ そろそろ遺憾の「か」くらい出しても良いんじゃないか？ >>464
そのレス、矛盾してね？
他の国の工場で生産するなら、そっちの国から注文が来るだろ ; '.| サムチョン| ヽ⌒｀;;)
(' ⌒.|ロロロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
, (;; (´・:;|ロロロロロロロ| |⌒` ,;) ） '
(;. (´.|ロロロロロロロ|; .|´:,(' ,； ;'),`
;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/
. ∧_,,∧ ∧_,,∧ ウ、ウリらの本部が・・
. アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 >
U 三) (| 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,....,,.. 仮にフッ化水素を自分で作れるようになったところで日本に依存してる素材や部品が他に２万くらいあるんだろどうせ。 フッ酸禁輸もだけど
チョンに直接ぶっかけるのも良いよね(´・ω・`) 生産可能になる→供給再開→折角用意した生産施設が高コストで無駄になる
まあ戦略物質を自前で供給する手段を持つのは悪くない事だと思うよ >>471
工作機械なんかも日本に依存してるんだろ
どうやったって下朝鮮は詰むわな チョンを信用してる国なんてどこにもないんだよ
なにかあればアメリカと日本が何とかしてくれるはずという事でチョンは世界で商売できてる
その両方の後ろ盾がなくなればチョンは即死亡 >>478
作れんことは無いだろうが半導体に必要な高純度は無理
まあ気をつけなきゃならんのは日本がレアアースのときにやったようにそもそも不要じゃんって技術を開発される可能性だな HFはアシッドグレードの蛍石減産で品不足なんだっけ？
この状況に対して
中国は原料と引き換えに対等な関係を結んだ
台湾やイスラエルはいざと言うときのために元からお金を余分に差し出して枠をお願いしてる
この状況で逆に値切ってきた韓国は何を差し出せるの？ >>472
ダメ
本物のド人レベルに自分を落とす必要はない >>480
無い
あるならそもそも輸入しない
高純度フッ化水素のシェア70%で、世界相手に売ってるのが一社しかない状態だし
もし作れるなら日本からシェアを簡単に奪える程必須の代物なのにどこも手を出してない現状が物語ってる
https://media.rakuten-sec.net/articles/print/12531 日本が１００％占めているフッ化水素を完全に止めたら
韓国サムスンの半導体製造は簡単に潰れて
韓国経済自体にトドメをさせるが
でも悲しいことにサムスンの下請け部品作っている
日本企業も同時に死んじゃうんだなー
日本に２兆円もの売上がある
取引先のサムスンを切れるかどうか >>488
その分日本企業が復活するから少しの間だけ日本が支えてやればいいんだわ
シナ企業も規制されっからここで韓国締め上げておくのは日本の家電企業復活の大チャンスなんだよ >>1
韓国はフッ化水素など簡単に作れる技術がある。輸出を止めると、回り回ってむしろ日本の方が困り、経済破綻をするだろう。
日本は謝罪したくないばかりに愚かな方向に向かおうとしているが、大国韓国には勝てないことを思い知るべき。 >>488
そのとおり。サムスンが死ねば日本企業も死ぬ。日本政府はサムスンを盛り立てる方策を考えるべき。 フッ化水素止めたら、日本の企業も困るところたくさん出るだろな。本気でやるなら覚悟を決める必要がある ガソリンの出荷量を絞ればいい
ゆっくりと首を絞めるようにｗ 韓国へのフッ化水素の禁輸はもう始まってるからな
もう、この流れは止められないよ >>493
サムスンが死んだ時韓国がなくなるんだよなぁ… サムスンは中華が国ぐるみで潰しに来てるから無くなっても困らん様に準備や想定はしとくべきやろ 日本は発表などしなくても、韓国へのフッ化水素の輸出申請を脚下し続ければよう
韓国のフッ化水素の備蓄量は40日分しかないからな スマホはもう成熟産業やな、
売れまくって一人勝ちした時代はもう来んで。
メモリは支那が叩き売るんちゃう？
超巨大工場どーのこーのてても見た記憶が。
それでも他に儲けるとこ一杯あるやろ。 自民内で日韓議員連盟のクソどもが大きな顔している以上、何されても大した制裁ナシで終わるよ 文が選んだ道だよな
なによりもまず反日ってな、頑張って貫き通せよゴミ共ｗ 経済悪化で失業者だらけになってるのも「日本のフッ化水素禁輸が原因」とかまさか言わないよな？、、 >>511
言うに決まってんじゃん
乞食の国なんだから >>515
どっちが鬼畜だよ
まー鬼じゃなくても畜生だよねヒトモドキなんだからさw 韓国は犯罪者が最高裁の判事をしている国だ。
そんな国の裁判はすべて無意味であり何を決めようが無効だ。
昨年12月28日、キム・サンファン氏が大法官（最高裁判事に相当）に就
任した。キム最高裁判事自身は過去3回不法偽装転入を行った。
自分自身の処罰は何もなし。にもかか
わらず2012年、偽装転入を行った60代の男性には懲役刑を宣告。そ
の男性を前科者に仕立て上げた。 >>490
相手を弱らせれば日本の家電復活するだと？
そんな魂はもう無いよ。
もう表舞台で勝ち目は無いよ。
相手に勝たせて、ちゃっかり稼げ日本は。その道しかない。 >>447
多額の貿易してるんだから、くさるほどあるだろ。バカ？ >>456
経済合理性が悪いね。
蛍石を中国で調達するのやめれば、日本のフッ化水素生産衰退のきっかけになる。考えつかない？ 良くわからんが、ゴキブリが餓死するなら続けてほしいな >>492
純度の高いフッ化水素を大量に作る技術はないだろ 今から設備投資しても間に合わない サムスンの半導体事業に大きなインパクトを与えるだろう ●韓国は犯罪者が堂々と最高裁の判事をしている国だ。
そんないいかげんな国の裁判はすべて無意味であり、何を決めようが無効だ。
昨年12月28日、キム・サンファン氏が大法官（最高裁判事に相当）に就
任した。キム最高裁判事自身は過去3回自分自身が不法偽装転入を行った。
自分自身の処罰は何もなし。にもかかわらず2012年、偽装転入を行った
60代の男性には懲役刑を宣告。その男性を前科者に仕立て上げた。 今の政府の対応見てると期待できないが北朝鮮並みの経済状態になるぐらいまでやって欲しいわ 経済に打撃を与えて日本への入国を制限し自滅させて、また米国傀儡の軍事政権に戻すくらいやってもいいと思う。
朝鮮人には民主主義国家の運営は無理だと言うことがよくわかった。
朝鮮半島は万年、緩衝地帯の方がお似合いだな。国際社会に出しゃばってくるとろくなことしないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
