亡くした妻は身元不明「妻の本名は知らないが愛していた。刑を受けたら一生供養していきたい」
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福岡県大野城市の自宅アパートで内縁関係にある女性の遺体を放置したとして、死体遺棄罪に問われた被告（７４）の初公判が１７日、福岡地裁（国分進裁判官）であり、被告は起訴事実を認めた。
検察側は、被告と女性は３０年以上内縁関係にあったが、女性の戸籍などが確認できず、身元を特定できなかったことを明らかにした。
起訴状では、被告は昨年１０月〜今年１０月、同居していた氏名不詳の女性の遺体を自宅アパートに放置したとしている。
検察側の冒頭陳述などによると、被告は１９７８年頃にキャバレーで女性と知り合い、駆け落ちした数年後に同居を始めた。女性は食品加工会社などで働き、履歴書には「奥田由美子」と記していた。
被告の弁護人によると、被告は女性について、亡くなった時は５０歳代だと思うと話したという。
女性は勤務先からマイナンバーカードの提出を求められた際、「戸籍がないので出せない」と話して退職。被告が「籍を入れよう」と持ちかけても拒否した。
女性は昨年、ほぼ寝たきり状態になった。被告が病院に連れて行こうとしたが拒否し、同１０月に亡くなった。今年９月、アパートの解体作業をきっかけに「遺体が見つかる」と考え、被告は逃げ出した。
女性の死亡を届けなかった理由について、被告は被告人質問で「妻の過去を詮索させてはいけないと思った」と説明。
「妻の本名は知らないが、妻を愛し、３０年以上一緒に暮らしてきた。刑を受けたら一生供養していきたい」と述べた。
検察側は懲役１年を求刑、弁護側は執行猶予付きの判決を求め、即日結審した。判決は２６日。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181217-OYT1T50065.html これこそが純愛
イケメン不倫な純愛などとは比べものにならん まー1年くらいなら執行猶予はつくだろうな まーいいんじゃね？殺したわけじゃないだろうし
でも、日本で3本の指にはいる大馬鹿県警だし、点数稼ぎに殺した事にはできたんじゃないか？ IBN5100を手に入れるために未来から来たのかもしれない 34歳の時に十代（推定）の女と駆け落ちしたのかよ
ちょっと羨ましい・・・(´・ω・`) >>女性は勤務先からマイナンバーカードの提出を求められた際
マイナンバーカード、会社から提出なんて言われた事無いけど なんか、しんみりする事件だな
アパートも解体されるなら誰にも迷惑かけてないし >>13
その可能性が高いよなあ
病院に行かないって虫歯ですらひたすら我慢かよ キャバレーって当時は何？
ピンサロ？キャバクラ？
最近はキャバレーっていうとピンサロだよな？ マイナンバーカード受取拒否する人だっているんだから職場への提出は義務じゃないのよー >>27
毎年11月に年末調整の書類を提出させられない？ >>31
どこ住み？ ピンサロをキャバレーだなんて聞いた事ないぞ >>26
だとしてもただ働いて生きてただけだろ
近所の様子やパート先の会社をスパイ報告して何になろう
もしかすると現世の人間では無かったのかも 火葬して遺骨にすれば墓に入れなくても家に置いておけるのに、戸籍無いから死亡届け出せずに火葬出来なかったってこと？ 医者にも行かなかったって言うけど
スパイだったら接触している本国のやつが裏稼業の医者に連れて行くだろう。
途中でスパイじゃなくなったのかな。でもそれなら国へ帰るか消されるよね。 >>43
まあ、亡くなった時点で素直に事情を説明すれば警察も自治体も何らかの対応してくれたと思うけどなあ 凄い話だな 今のままでも十分だけどうまい謎の答え考えたら面白い小説になる >>48
ヌケニンならぬヌケスパイで、組織に消される事から逃げてたのかな
病院などに行けば愛してくれる男にもその手が及ぶやも知れんと
ハイ、映画化決定 籍入れようって言っても拒否したって言ってるし、何か複雑な事情があるんだろうけど、気になるな 指名手配犯とかも工場で結婚して暮らしてたりするやん >>49
身元不明の遺体なんかは行政で対応してくれのにな。 >>35
年末調整の書類にマイナンバー記入しないで提出してるけど、何の問題もないよ この女性子供居たけど捨てて駆け落ちしたって見たけどそれに戸籍無かろうが死にそうなら救急車呼べよ愛してたなら >>50
これも難しい話だよな。
外国人労働者が日本国籍騙しとったりするかもしれんし 戸籍がなかった女性か
いまも老若男女大勢いるらしいじゃん 日本の法律は許さないかもしれないが、おれは許した。
この人に罪なし、とはいえ、せめて死んだら届けくらい出せよな。 もう最近は、戦後のどさくさ。。みたいな話はきかなくなったが。。
これもそんな話の中の一つなんかね。。 >>62
お前の会社はちゃんと年末調整してくれてんの？
今の時代バイトでも出すぞ もう死んだけど親戚に居たわ
在日とかじゃなくてれっきとした日本人だけど
身内に対する不始末かなんかが原因で蒸発して
完璧に見つからないように社会保障も一切使わず病院に行かないで死んだらしい
蒸発先で内縁関係結んで子供も居たとか >>31
当時はわからんが最近はそのへんの名称が地域によって全然違うのでなんとも このすれみててれびめをやったら
この事やるタイミング 30年以上普通に暮らせるものなのか。
普通に出入りはするだろうし、警察は一回は家族の名前と所在確認するもんだけどなぁ。 >>73
戸籍のない日本人の子供も実在すると相棒でみたぞ >>80
やめて下さいい！父親が実の父親ではないと知った子どもがかわいそうですよ！ >>27
え？社員なら必要書類だよ
必ず会社が保管してる 意外と蒸発するの簡単なのかもしれない。
オウムの逃亡犯だって働いてたし >>90
相棒は水商売の女が自宅で出産した子供が学校にも行かず大きく育ってた >>13
エージェントだったら背乗りしてのうのうと生きてると思うわ
在日なら利権に群がるだろうし、スナックなんかで働いてないと思う >>3
死体遺棄だろ
亡くなった時点で届け出てれば問題はなかった >>87
前の旦那の子供として記載されるのが嫌で出生届出さないんだと 俺もさ2年前から、知り合いのキャバ嬢から、旅行に行くからと、猫を預かってるんだけど、それ以来音信不通で、恐らくどこかの国にでも拉致されてるのかも知れないんだよ
おかげさまでニャンコも俺も元気でやってます >>1に追記されてる記事
法務省の調査だけでも無戸籍は800人以上居る
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/内縁３０年、死んだ妻は誰？-無戸籍か、身元分からず-大野城死体遺棄事件１７日初公判/ar-BBR0sfm 指紋やＤＮＡから戸籍をたどっていったら、実は別人が生活していたとか
その人は戸籍上は代々日本人であるはずなのに、濁音の発音が妙にたどたどしいとか アパート解体で遺体が見つかるから逃げ出した爺が供養していきたいってどういうこっちゃ キム「久しぶりだな同志イムよ」
奥田「あ、あああ、、、」
キム「ふむ、、、？どうしたのかね？祖国の言葉も忘れたか？」
奥田「違う、、違い」
キム「ではこう呼ぼう第27特殊共和國潜入部特任軍曹イム.テヒ」
キム「優しそうなチョッパリだな？旦那？だったかな？」
奥田「！！！違います、あの人だけはあの人だけは」
キム「祖国では食う物もなく木の根まで食べてる。国境先の中国に13の娘が200ドルで売り払われている、なのに貴様はチーズとコーラ、ハンバーガーで夫婦ごっこか？」
イム「、、、、」
キム「ふう、、、貴様は死んだ。祖国は貴様の存在を認めない。一言でも喋れは、、わかるな？」
イム「ありがとうございます、ありがとうございます」
キム「うせろ」
キム「せめてお前だけでも幸せになってくれ妹よ」 そもそも戸籍がないなら人扱いできるの？
殺したら殺人になるの？ >>27
マイナンバーカードを出せと言われたことはないが、マイナンバーの通知書のコピーは家族の分も含めて提出を求められた >>102
彼氏のマンションがペット禁止だったんだろ なんであれ
不幸な境遇なりに幸せに生きられたならと思うわ
願わくば、次は次はもう少しましに生まれて来るといいな 同棲していた女が一回り年上だとわかり解消した知人がいた。
閉経していた。 ワケあり同士が一緒に、必死に生きてたんやろ。女の人がこの人なら安心できると
選んで最後選んだんだよ >>31
いまでいうところのキャバクラが近いんじゃないかな 戸籍が無いじゃなくて
隠してただけなんじゃね？
10代でキャバレー勤めまでの10数年で
過去を消したかったとか
捨て子だったとか
内縁の旦那が放置したからニュースになってるだけで
こんなの一杯いそうだけど ×遺体を自宅アパートに放置した。
〇愛しくて、死んでミイラに成っても自分の傍に居て欲しかった。
何で刑を受けると思ったんだ？
妻を愛し続けた74歳の此の老人を、誰が刑務所に入れるんだ？
そもそも死体を遺棄してないでしょ？ｗ >>121
きっと戸籍はあったと思う
訳ありだったんだろうな
一年放置したんじゃ調べようもないわな >>122
埋葬義務を負っている人は、その人が亡くなったら適切に埋葬してあげないと、不作為で死体遺棄罪になっちゃうんだ
この人は籍は入れてなかったけど同居して内縁関係にあったわけだから、埋葬義務があると判断されたのだろう >>13
戸籍がないスパイとか今時居るのかがちょっと疑問。背乗りしまくる連中だから戸籍を集めるのは簡単に出来ると思うんだが。 謎のお金の振り込みとか北朝鮮絡みか
平成28年のマイナンバー開始までの
納税記録や健康保険証とかどうなってんだろう・・・ >>27
それヤバい会社の可能性が高いぞ。今は提出が法律で義務づけられているから。やっていないということはその筋関連の会社ということもあるかも。 >>108
スパイは全部本国から監視されているから要領悪くても他の奴らがやってくれるだろ >>114
どの会社もそのパターンだ。そもそもマイナンバーカードは申請しないと作れない >>2
お前も含めて許される事じゃないんだよ
さっさと帰れよ >>13
大抵はDVとかから逃げたかーちゃんが届け出出せなくてってパターンが一番多いんやで 女の人の人生観だろね
無知だけど、優しい人と生きて行きたいと
実際、このおっさんは
最後まで看取ってるし
野菜ジュースを飲ましたら
「おいしい」と息を引き取った…
衰弱してる患者に、食べ物入れたら、天に召されるのは。看護業界で知られている常識だしウソだと思えない。
男も自分なりに必死だったと思うね
（無知かもしれないけど
なぜ行政的な支援を受けなかったのか
本人たちを責めるのは簡単だか
そういう、生き方もあると >>136
謎の給料の振り込みって北朝鮮に家族がいて工作員にゆすられてたんだろ
借金なら口座から振り込み先を調べれば身元判明するだろ >>27見て通知番号のコピーは出すけどカードはまあ出す必要ないだろうなと思ったけど
>>62でヤバすぎわろた 戸籍無くても住民票は有るだろ。
普通に在日外国人（韓・朝）だったんだろうな。 大変だったと思うけど
2人でいる時は、ささやかながらに
幸せな時間があったと祈りたい >>144
君は馬鹿なのかな？
住民票があればマイナンバーは付番されるんだよ >>147
>マイナンバーカードの提出を求められた際、「戸籍がないので出せない」と話して
本人が言っているだけだろ。
個人番号は付与されていたと思う。 >>151
> これは仕方ないだろ……
制度の恩恵や保護を受けるつもりが無いなら有かな。 >>145
特捜最前線とか昔の刑事ドラマで死亡した被害者や加害者の身元が最後までわからない後味悪いストーリーは結構あったよ >>62は確定申告のこと言ってるんじゃないの？
うちは添付してるけどなしでも通るって聞いたことがある 親が戸籍に入れなかっただけやろ。
スパイとか言ってるけど、そういう奴らほど出自はしっかり偽装するよ。 なんか犯罪を犯して身元を隠し流れ流れて男の優しさに安らぎを見つけたってロマンチックな感じ？ >>62
入社時とか、前の年調の時とかに一回番号を提出してればそれで問題ないよ
会社の方で別途ちゃんと保管してるはずだから、かえってしっかりした会社だと思う
無駄に番号書いた紙を増やす方が、セキュリティ上よくない >>158
50代で死亡なら出生が1960年代後半だろ、当時の医療技術なら新生児が医者に懸かならないで生存する確率って低いだろ、入学届けが無いから義務教育だって受けられ無い 本当に戸籍が無かった可能性もあるけど
本人が黙ってて完璧な蒸発を目指した可能性もある
けどスパイだったら逆に完璧な戸籍持ってる気がする >>133
たぶん>>27はそういうことがいいたいんだと思うぞ >>31
ホステスによる接客があって
ダンスやショーを見られるナイトクラブ
タイムマシーンがあれば行ってみたい 朝鮮人ならむしろ籍を入れて日本国籍を盗りたいと思うのでは >>146
内縁で30年一緒に暮らすって、やっぱり仲は良かったんだと思うよ
なまじ籍が入ってると別れちゃったりする
たぶん執行猶予になるだろうし、供養して余生を過ごしてほしい >>178
https://hanazono-g.co.jp
東京はつらくねーか？
手羽先の風来坊と矢場とんと味仙と大須商店街が懐かしくなったら、帰ってこい。 本当の愛がそこにはあった
法律なんて大したことない 産まれて2週間以内に出生届けを出さないと国籍も何もない人間になるんだよな
俺も子供産まれて慌てて役所に行った覚えがある >>192
昔は結構いい加減だったみたいだけどな
実際の出生日と戸籍の生年月日が違ったりとか。年末年始に生まれた子を、キリがいいからと元日生まれにしてしまったりとか 家出したんだろうな
10代でキャバレー勤めの女を拾う34歳のおっさんに引っかかるものもあるけど
40年間面倒見てきたんだから許してやって欲しい 無国籍じゃなくてただの失踪行方不明なだけじゃないの？ 工作員説はありえん
工作員ならそれこそ偽の身元くらい用意する じじいだってあと10年くらいで死ぬ年齢だからな
そっとしておこうよ 検察の求刑が1年ってことは、スパイだなんだじゃなくて無戸籍問題に合致しそうな事案なんだろうな。
しかし30年以上ってのはすごいけど、遺体をほっぽりだして逃げるのは許せんなｗ
せめて遺骨にしていればだけど、今は火葬も死亡証明が必要でいろいろ面倒だからなぁ。 >>27
入ってから1度も無いならヤバイ
導入の年に1度は会社に出したなら普通
毎年なら、おかしい
お前が毎年転職しているとかじゃないよな？ なんですぐ朝鮮脳なの？
普通に考えてDVとかで逃げ出した人なんだろ？ >>5
>日本人じゃないな、確実に
分からないけど、日本で暮らして自分で生きて日本で死んでいった
国籍は知らないけど、日本人として全うしたと思うよ >>178
花園楽しいよな ババァとブタがメインだが可愛いのがたまにいる 揉み放題揉まれ放題な場末感もまたいい おまえらは知らないだろうけど、大野城市には大野ジョーっていうリーゼントのゆるキャラがいるんだぞ
かっこいいんだぞ >>193
マイナンバーは戸籍関係なく住民登録したら付番される
が、日本人であれば住民登録するには戸籍が必要
戸籍の附票に今までの(住民票登録した)住所が記載されるから
長らく住所不定(もしくは海外移住)の人が新たに日本で住民票作る際は戸籍の附票が必要になる なにじんか解らない、ナイジェリアだアルジェリアですとか変わる
滝川クリステルのことか、宣戦布告内容記事か 「法医学教室の午後」って本が昔あってな。
彼氏に結婚を申し込まれたが思い詰めて自殺した女のエピソードが印象的だった。
出生届と死亡届をまとめて出したという。 この捕まった男は素晴らしい質の高い人生を全うしたな。
人間として本質的な素敵さがある >>220
結婚届を出そうとすれば戸籍が無いことがばれると思った、と思われる。 添い遂げたんだぜ
もう誰だったかなんて関係ない
じゅうぶんだ
ハードボイルド 俺も一瞬戸籍消えたな。
今じゃアメックスホルダーだけど。 >>92
それもおかしな話
個人情報ナンチャラで会社は必要書類に書き込んでもらう以外は
社員のマイナンバーを保管したり出来ないはず >>231
適当なこと言うなよ
会社は社員のマイナンバーを保管できるよ 会社は税理会計上社員のマイナンバーを取得することに制限はないはず >>172
>>176
>>178
ありがとう、機会があったら行ってみる
>>211
夜遊びしまくった結果、場末な店が一番落ち着くと悟ったわ >>27
確か前に会社の税理士さん？から言われて出したよ。 >>31
その時代のキャバレーだとお触りはダメよくらいの雰囲気のキャバクラ なんか知らんが馬が合った夫婦だったんだろうな。
羨ましい。
自宅で死なれて、戸籍が無くて火葬埋葬は大変だよね。
家の親戚のオッサンに、妻に先立たれて何年も経つのに、仏壇に遺骨を置いて毎晩話しかけてる人が居るよ。
自分が死んだ時に、一緒に墓に納骨して欲しいと二人の息子に頼んで有るそうだ。 >>208
そんな理屈が通るなら反日デモ行進してる在日も日本人になっちゃうじゃん
おまえ反日の在日に怒られるぞ 住民票もなくて本籍もわからないんじゃ
死亡届と火葬許可簡単に取れなくて大変そうだ キャバレーとか何とか言ってるのはこのじじー
だけだろ？
逃げ出してるし、さらってきたんじゃねーの？
30代の時に
で、長い間かけて洗脳してっていう
と思うのは俺の心が汚れまくっているからか 美化しすぎ
私生児じゃなければ
こんなの犯罪者か工作員スパイしかない100％
洗えるなら身元洗うべき >>248
今50代で1978年に10代ってことは
かなり大目に見積もっても59と19になるから
前の夫から逃げ出したとは考え辛くないか？
家出の延長戦だと思う >>76
博多大吉の親が頑なに明かさない秘密を墓まで持ってくとか言ってた話ってもしかしてこんな事情とかなのかな >>170
シャッチョサーン
ニポン、トテモサムイネ
アタシ、パパママ、ビョキ
オカネ、メニーメニー、ヒツヨ 病気になった時に保険診療受けられないのきつくないかな 時効ギリギリまで逃げかけた殺人犯福田和子のケースを考えると
国籍も出せない偽名の女と死ぬまで暮らした話も美談ではないような ホントはいい話になるはずだったのに、
なぜ逃げた・・・・ 行方不明と照合しても見つからないの？他県だと問い合わせ無視なんでしょ >>240
出たー！ここ日本なのに突然世界の話持ち出奴ー！ 女は秘密を話したら男が自分の元からいなくなると思って言えなかったんだろうなぁ… >>231
マイナンバーの確認書類でマイナンバーカードの写しもしくは通知カードと本人確認書類の写しは必須だよ >>27
俺も会社からはないな
会社が委託してる管理会社からならある >>266
委託会社ゼロックスか何かなんだが
返信用封筒が普通郵便で不信感おぼえたわ 男がだらし無いよな。
病院に連れて行かない、生きているときに身元も調べない これずっと監禁してたとかじゃないよな?監禁王子みたくある程度の自由を許した上で精神的に逃げ出せなくするのは可能だし｡ >>27
マイナンバーって下っ端だけ強要されてるよなあ
こういうところで当たり前だって書き込んでる奴は工作してるんだろうな 死人に口なしで適当な事でっち上げてるだけでしょ
実刑にしろよ >>228
ちょっと前にカルテットっていうドラマがあってな、ヤクザに戸籍を売ってた女がおったんや >>251
４歳くらいの子供もいたんだっけ
１５くらいで産んでるってこと？ スパイではないだろ
スパイなら「戸籍がないので出せない」とか言わないｗ >>270
妻が働いてた証拠ってか確証は取れてんじゃね >>162
良かった
俺も改めて会社になんて出した事無かったから少し焦った
マイナンバーの通知貰うとき、うちの社長も同じ様な事を言ってたよ
おかげでカードも作ってないし、俺自体は一度も使った事ない >>1
この人が在日であったとしても、反日でなければ良いんじゃないか？ >>129
この（庭）チョンの方が100倍ヤバいだろ 戸籍なくても就職できるのか？
身元保証人のいない俺は今の会社やめたらやべーな 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://news.www.meteotodi.com/16.html DVから逃げてきたのなら身上を打ち明けてるだろ
言ったら現状が終わってしまうくらいの大きな理由だと思う 妻が死んじゃってもずっと部屋で一緒に住んでたってのは
美談にもなりうるが最後の最後で逃げちゃったのはなあ
どうせなら最後に自首すればまた印象変わったのに >>292
そこだけが引っ掛かるね
亡骸を放置はちょっと... >>1-999
みんなで袋叩きするような案件かな
右も左もないけれど、政治的なレスをつけたかったら他所でやったほうがよっぽどお国のためですよ
宮部みゆきの「火車」を連想してしまって切ない気持ちになる
馬鹿な女だったかもしれない
馬鹿な男だったかもしれない
でも、二人で過ごした時間は幸せだったんだろうなと思う
真実なんてどこにあるか分からないけれど、この件は旦那さんを信じてあげたい 無国籍が日本人でも増えてるだろ
望まれない子供だったから出生届すら出さなければ
存在が無いんだよ
そういうの日本でも最近多いらしいな >>42
日本でみかけるのは中国の一人っ子政策時代の二人目とか
ホテル関係の仕事だと住み込みで働けたりするから多くはないだろうけどいたな
酒呑んだ時に色々聞いたけど戸籍無いって思ってた以上に大変そうだった おそらく北の工作員だろ
嫌になって逃げたんじゃないか？ >>42
離婚が成立してないで逃げてる女が子供産んだりすると無戸籍のまま育てることになってたり ちょっくら、気分変えよ〜〜〜〜〜ぜｗｗ
こんなの見つけた。
数日で３，３００人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記（もうょうき・本当は怖い自然の逆襲）★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 (うえまつ あきら) >>1
ドラマ化出来るな
今はネタ切れだから即採用 >>27
おまえの会社、社会保険払ってないかもな。 >>62
それでもいいんだよな
書きたくなかったら書かなくて良いと自分も説明受けたよ 50代後半だから黒孩子じゃない気がするな
チョソだろう これどこか他の記事で給料は口座振込だったって書いてあったけど戸籍ない人が口座作れんのかね 夜中に延々と5桁の数字を言ってるラジオ聞いてたんだろ >>105 の記事だわ
> ２人は大野城市に移り、パチンコ店に住み込みで働いた後に、事件現場のアパートに引っ越した。
> 妻は「奥田ユミコ」として食品加工会社などで働いた。給料は妻の銀行口座に振り込まれていた。
> 不可解なことは多かったが「詮索はしなかった」。
口座作る時になんか身分証明書要るよね まあ普通に迷惑だから有罪は残念ながら当然
執行猶予はつけてもいいよ >>256
世界線は変動してないみたいだし失敗じゃね？ スパイの類なら偽戸籍取得するだろ
たぶん逃亡犯だと思う >>312
赤塚不二夫は飼い猫名義で通帳作ってたしね なんか正体がすごく気になるけど発覚しても公表されないからどうにもならないな。
届出のある行方不明者とかなら話は別だろうけど 無戸籍なんて一万人くらいいんだろ
親が出生届出してないとかDVで母親が子供連れて逃げたとか 氏素性のわからない女を愛してしまった爺はちょっと気の毒なところがある
執行猶予ぐらいか 調べたらアカン奴や〜で調べなかった空気を読んだ旦那 >>292
まぁ記事だけ見ればそうなるけど
身元がわからなければ葬儀も何も出来ないし 【拉致してきた女性だから戸籍不明】とか言い出す奴が出て来そう 「ひどい熱じゃないか。病院行って診てもらおう」
「お願い病院には行きたくないの。一緒にいてくれたら治るから」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00010017-nishinpc-soci
奥田被告は、女性の名は「奥田ユミコ」で、1963年11月27日生まれの死亡時53歳と説明。
だが、署が司法解剖の結果や勤務先などの捜査を進めたところ、53年11月27日生まれで死亡時63歳の可能性が高いことが分かったという。
夫が勘違いしてたのか、妻がサバ読んでたのかどっちだ ＞検察側は懲役１年を求刑、弁護側は執行猶予付きの判決を求め、即日結審した。判決は２６日。
執行猶予付きの(´・ω・｀)有罪確定 >>307
昔は本当に緩かった
借名口座とか普通だったし、銀行も何も言わなかった 実際、親のせいで無戸籍の人いるからなあ。なんか悲しい話やね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
