赤ちゃんがグズると白い視線が…。それでスマホを与えて動画を見せると「今の親は…」どうすりゃいいの
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公共の場で、子どもの泣き声やぐずる姿は歓迎されない。仕方なくスマホを見せてあやそうとすれば、
今度は「スマホなんか使って……」。スマホ育児の背後には社会の不寛容も見え隠れする。
「昔と違う」言えなくて 共働き、スマホ育児にジレンマ
悩む母たち７００人、深夜に集うネット空間「救われる」
子育て世代には、社会からのプレッシャーもある。
東京都の３０代の女性は９月、都心から郊外へ向かう電車で焦った。１歳半の息子がぐずって「あーっ」と
大きな声をあげ、乗客の視線が集まった。「静かにね」と言ったが、聞いてくれない。いたたまれず、
スマホを出して動画を見せると、やっと静かになった。そのときだった。
「子どもにスマホばかり見せて。やっぱり若いお母さんよね」。近くにいた年配の女性たちが自分を非難する声を聞いた。
「じゃあどうすればいいの？ 降りればいいの？」
ほぼ毎日一人で息子の世話をする。息子と一日中向き合っていると、さすがに息が詰まり、外に出る用事を作った。それなのに――。
https://www.asahi.com/articles/ASLDG5R64LDGUTFL00L.html こういうのにはもっと寛容な社会になってほしいと独身の俺ですら思う スマホ見せて文句言ってる層はテレビ見せてたんじゃないの？ ＞スマホを出して動画を見せると、やっと静かになった。
そんな技で大人しくなるのかと感心するが こっちがつい笑っちゃうくらい元気良く泣く子はいいんだけど
死にそうな感じでひきつり泣きしてる子はつい探してしまうよね ＞ 「子どもにスマホばかり見せて。やっぱり若いお母さんよね」。近くにいた年配の女性たちが自分を非難する声を聞いた。
これは創作だろｗ スマホ使ってあやすだけマシだろ
実際には母親はなろう小説読むのに夢中で泣いてる子供無視だよ ＞仕方なくスマホを見せてあやそうとすれば、今度は「スマホなんか使って……」
こんなこと言う奴いんの？脳内？ >>5
なる子もいるよ。実際。
明るいもの、動くものに反応するから、YouTubeで関係ない動画流してもニコニコして反応する。 >>15
都内ではいるよ。多分絵本であやしてた世代。過去の人間は文明の利器を否定しがち。 どうせなら子供なんか作っていやらしい…
とかにしとけよ 子供にストレス与える場所に連れ出したのが失敗だったな
車乗れないなら近場の公園やデパートにベビーカー押して散歩か
少し遠出でも親や知り合いに車出して貰えばいい
電車は子供自身が外出に慣れてからだ スーパーで並んでる時３歳くらいの子供が足を蹴ってきたから、
今度おじさんを蹴ったら君のママをブチのめすよ(^^)って言ったら周りからすっげー白い目で見られたんだけど、
じゃあ我慢して蹴られとけって言うの？
オレの靴６万円、ズボンは２万円するんだけどガキが汚してもどうせ誰も弁償しないのに 泣いててもようつべでアンパンマン見せれば
すぐ泣き止むのはたしかだわ
周りに迷惑かけないように気を使ってるんだから
そこは評価してやれよ うちの子はTikTok系を見せるととたんに泣き止む ババアって基本的に赤の他人のガキでも好きな奴多いけどな
>>1は朝日の創作じゃないの？
だって朝日だよ？ なーに、未来から見れば当たり前の光景だよ
むしろやってないほうが馬鹿なくらい 赤ちゃんのグズりはどうしようもないわな
アホガキ野放しにするのとはわけが違う スマホでもいいけど音量下げてくれ
爆音でゲームすな！ >>25
お前の命より子供の命のほうが重いから諦めろ >>5
音楽とか映像の刺激って結構効果的だよ
あと子育てすると高い高いとかいないいないばあみたいな古典的な技の効力に感心する 電車やバスでタケモトピアノ大音量で流せば
きっと他の客も歌ってくれるはず おっぱい放り出して咥えさせときゃ大人しくなるよ
周りで見ている男どもも、なｗ >>4
これな
あと外では怒鳴ったり殴ったり威圧して抑え込んでたんだろうに ぐずる子供の方も見ないで「うるっさい黙れ」言いながらスマホ見てる母親には
コケて足ぐねってしまえと思ってやる 一番大人しくなるのはスーパーのビニール袋をクシュクシュすることなんだけど車内だとできないね
電車内では赤ちゃんは座るとぐずるからずっと立ってる スマホで大人しくなるんだ凄いって思うけど、スマホ持たして子ども全然見ない親いるじゃん
あれはどうかと思う レジ袋やスナックの袋をシャカシャカいわせると泣き止むこともある 皆温かい目でみてるからそんなに気に病まなくていいと思う
ごく稀に>>2>>22みたいなカスがいるくらいで >>2
毎度こういうアホなレスしてくるのは釣りなの？ 一般人からの投稿という事にしてこんな記事書いて恥ずかしくないのか ＞「子どもにスマホばかり見せて。やっぱり若いお母さんよね」。近くにいた年配の女性たちが自分を非難する声を聞いた。
創作９９％だろ
泣き止んで良かった以外ありえんだろｗ マジシャンにして保父さんの俺にかかれば泣いてる子供なんて30秒ももあれば泣き止ませられるが世間の目には不審者にしか見えないんだよなあ。結局子供をあやす権利も力もあるべきなのはその子の親しかいないんだからスマホだろうとなんだろうと行使すべきだと思う。 子どもが0歳児の時からスマホ使ってるけどそれに文句言う他人なんているの？いても気にしねーけど
子育てしてると周りからの視線とかどうでも良くなる
>>45
束の間の休息
スマホ見せると言っても四六時中見せるわけでなく、ここぞという時に使う
そうしないと効き目が薄くなるし、パケット通信量バカにならんし、バッテリーすぐなくなる
普段は体力使ってあやしてるから、子どもにスマホ渡してる間くらいはぼーっとしたい 電車にて車椅子の赤ちゃんが愚図る
その親が困ってると横に座ってた人があやすのを手伝って赤ちゃん大人しくなる
また愚図りそうになると、前に立っていた学生のお兄さんがあやすのを手伝って大人しくなる
日本も捨てたもんじゃない これジジババと若者を対立させたい反日朝日の日本人分断の創作だろ？ 最近はどこでもベビーカーで突進する馬鹿親ばっかりだな ガキの製造責任は親が取れ
取れないなら産むな
うちの夫婦は産まない道を選んだ
友働きで世帯年収１０００万超
ガキなんか気にせず趣味に自由に使えて最高ですわ アンパンマンと緑色の新幹線のプラレールが高価ばつ牛ん >>51
年寄りにとってはスマホ触る＝遊び、なんだよ
時間見ようが計算しようが関係無い
だからスマホに辞書アプリ一つ入れれば済む物をわざわざPDAやタブレット
にして勉強やってますアピールしないと大人には受け入れられない >>61
こいつみたいに生産性の無い夫婦(病気は除く)にこそ課税すべき >>66
こういう負け惜しみって言うだけだよなｗｗｗ
絶対そんなことになんねーからｗｗｗ >>64
それで出来たのがその子だ
多少時空がネジ曲がってるけど >>51
これ言われた事あるけど
おばさん達だったわ
若い男の人やカップルでいる人達は
意外と子ども見るとあやしてくれたりする
ものすごく有り難い >>65
今の年寄りはスマホ弄るけどな
現に自分の母(64)は常にスマホ弄ってる
一昔前とはだいぶ違うよ 子供にスマホ触らせないのは無理っす。
親がガラケーに退化するなら別だが。 良くやってる方じゃないかな
核家族で親は共働き
スマホを見せて気を休めたいのは分からんでもない 赤ちゃんの泣き声聴こえたら「泣きたいだけ泣いたらいいさ」
って思いながら近くにいって拝みに行く >>69
子無しの安倍の次の政権は分からんよ
まあせいぜい安倍時代だけ謳歌しておけｗ 知り合いの子が1歳にもなってないのにスマホ操作して動画再生してたのはビビったわ 金もないのに東京みたいな人が密集してるところでまともに子育てしようとするほうが馬鹿 >>79
環境だよな
一つ上の兄姉がいると学習スピードハンパないぞ 家にひっこんでてください。はっきり言って迷惑感じますから。 >>2
子育てどころか高齢童貞のお前に何が分かるの？ｗ >>78
まあまずは、お前らみたいに子供どころか相手もいないやつが増税されるから安心しろｗｗｗ >>22
お前みたいなのが電車にいなければ赤ちゃんもより安心だな >>85
アホやなぁ〜杉田水脈の発言は布石に過ぎないしお前ら子無しはこれからの時代お荷物でしか無いんだよｗ ガキ泣いているのをほっぽらかしにして、
親がスマホいじっているような連中は迷惑でしかない 一日中幼児にスマホ弄らせてるなら問題だけど泣き止ます為の応急処置何が悪いの でも頻繁にスマホ使わせると、
グズればスマホでゲームができる！って子供が覚えちゃって
幼稚園にスマホ持参させてる親とかいるのよマジで・・・ >>87
アホはお前やでｗ
そもそも子無し課税とかより独身税のほうがよほど言われとるやろｗｗｗ
人権的にも子無し税は不可能やｗｗｗｗｗ
悔しかったら結婚してみいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 鬼から電話がくるアプリ使って怖がらせて言うこと聞かせてる親は引く
脅かして怖がらせて固まらせて虐待だと思う >>44
体内で聞こえる血流音に近いんだっけ？
そういう音はスマホに入れてないの？ 子供が泣くのは当たり前
松本が済まなそうな顔すりゃ許すとか何様だよっての 家で飯でも炊いててください。
社会にノコノコでて来ないで！ >>56
最近少ないのよ。
特にバス。
こないだ泣き声にブチ切れた若い女がブン殴って傷害事件起こしたし。
ソース俺。
運転の片手間に信号とバス停止まった隙に車内マイクと人形使って車内を生暖かくしつつ、
赤ちゃん笑わせるのは大変なんだぜ。
しかもカネにならん。 基本な事見て該当しなきゃ 理由など探せない 推測は必要だけど 正直に言ったらどうだ？
「スマホが憎いニダ！」ってさ YouTubeとかに子供をあやす動画上げたら再生数稼げそう(´・ω・`) >>91
思いっきり指持ってかれてるな(´・ω・`) 夜泣きとかの寝てたら急に泣きだすやつって、寝言だから放置するのがベストだって最近聞いたわ
あやしたら目が覚めて逆効果な上に、あやさないと寝なくなってしまう……って
ホントか知らんけど 視線向ける奴って何なの？
見ないふりできないアスペルガー多過ぎだわ >>91
カエルに指加えられるって
どうな気持ちなんだろ 赤ちゃんの泣き声よりクソガキ店の中で放し飼いにしてる親の方がムカつく
大はしゃぎで走り回ってるのやめさせろ >>98
子供が泣くのは当たり前として
母親は可愛い自分のベイビーがかなきり声で泣く声も慣れてるかもしれないけど
外出先で泣かせっぱなしはどうなのよって事だよ >>107
赤ちゃんによるからなあ
赤ちゃんに定説や常識は通用しない 周りの厳しい目に耐えるのが子育てなんだよ
親のガマンが足らなすぎ 餓鬼そのものに苛立つことはあっても親に八つ当たりする気にはならないな
土人とか牝のチンピラとか単体でも埒外なのを除いてだが ミニバン買って車で移動しろよ
それか親に面倒見てもらえ
地方のマイルドヤンキーはそうやって人様に迷惑をかけない子育てをしている >>96
節分の鬼とかナマハゲとか
全く子供のためになってるとは思えんわ つか、周りはそれほど怒ってないと思うけどね
一部の基地外を除いて 俺の妹は自分の子供が何が原因か分からず泣くような
年齢のうちは一切外食とか旅行とかしなかった。 >>111
こういう無駄な書き込みが邪魔
子供いない世界に行けって >>2
お前が貧困独身ハゲな理由を探すのと同じほど難しいよ？ そりゃいきなり静かな車内で大きな音がしたらつい見てしまうだろが
別に非難してるわけじゃないからいちいち気にすんなや >>5
なるよ。スマホはどんな時も役立つ
でも今度はスマホがないと泣きだすから意味がない 子供が泣いてたらあやしてくれたり親切にされたことはめちゃくちゃあるけどな
10ヶ月だったから飴出されたときは笑ってしまったが 映像見せるのはいいけど、子供の時からそんなの見せて近視になったりしないのか？
3〜4歳の子供がスマホ凝視してるの見てていつも思うのだが。
子供の頃、親にテレビに目が近いって怒られたけど、スマホってそんなレベルじゃないだろ >>61
共働きで1000万って言うほど余裕ないし収入低すぎだろ
こんなとこでごちゃごちゃ言ってる暇があったら働けよw じゃあ出掛けなきゃいいじゃん
車持って車でどっかいけよ 赤ん坊は泣くのが仕事
こんな事で目くじら立てる奴は偏狭な人間って事だ まず日頃から、子供が泣く、騒ぐ、暴れる場合はなるべく外に出さないってのが常識でしょ >>133
変な人がいた
そうやって幼少閉じ込められたんだな 知らないババアのご機嫌取るために電車に乗ってんじゃないんだから一々気にすんなよ
どうすればいいの？降りればいいの？って言われても、じゃあ降りろって本当に言われたら降りるのかよ >>32
その重い命を持つ子どもも育てば>>25みたいな大人になるんだろ あとこういう案件で子連れに文句を言うやつは独身で子育てを経験したことない奴が多い、かく言う俺もここまでひどくは言わないがそうだった
まぁ自分で子供を育てれば理解できる >>132
それは周りの人間が思いやりでもってかける言葉だろ
公共の場で泣いたり奇声を上げたり騒いでる子供を叱らずに親が言う言葉じゃない
躾を怠ってる言い訳にしちゃいけない >>136
泣くよ、ちゃんと理性で感情をコントロールできるようになるのはまだまだ先 白い視線なんて初耳
絶対チョンがスレ立てしてるだろ ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど ＼(∵)＼(∵) (∵)／(∵)／
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ピアノがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ〜 ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと タケモト
─────────────＜ ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ ピ ＜ 予 ア ケ ＞ ｳｧｧｧﾝ ♪ ﾆｬｰ
／ ‐ ‐ ＼ ア ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .ｉ|／ (●） （●) ＼ ノ ＜ !!! の ト ＞ ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿へ っ ／ ピアノこうて ＼ | i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| ｲ. ／ あーかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣| 別にスマホであやすのはいいけど
まず
>ほぼ毎日一人で息子の世話をする。
>息子と一日中向き合っていると、さすがに息が詰まり、
>外に出る用事を作った。それなのに――。
ここがダメ
何がそれなのにーー。だ馬鹿
知るかw
あと迷惑にならないように一旦降りるのも
普通に有りだから 「他人の子供は敵」と認識して攻撃や邪魔をしてくる人間って居るよな。 >>141
何歳なのか対象がわからない
やけに親に厳しいけど子育てしたことがあるか? 気にしなければいいだろ
ぐずる子供を放置してスマホやってるんじゃないのなら他人にとやかく言われる筋合いはない >>134
お前は夜泣きやぐずり泣きがあまりなくて子育て面では楽だったけど
周りと比べるとおとなし過ぎて不気味だったわと親から言われたわ >>149
お前さんがどういう子供だったかなんて関係ないんだけど、、、、 >>117
下の階に越して来たミニバンマイルドヤンキーうるさいよ
声もでかいし時間構わずドアバタン
休日は駐車場でバイクふかしてる
あと親の車で子連れて出掛ける時はノーチャイルドシートらしい（お隣さん談） 赤ん坊がその場にいたくないって訴えてるかもしれんのだけど
それは放置していいのか？ >>147
>>やけに親に厳しい
>>141って昔から普通に言われてることだと思うけど…… >>139
賛成だわ。
家できちんと躾してから公共機関に乗る練習させるべきなのよ。 >>2
俺が赤ん坊だった時の体験からいうと不安を感じた時に泣くことが多かった
例えば周囲で音がせず、周りに誰もいないのではないかと思った時とか スマホ見せたから言われたんじゃなくてそのスマホがファーウェイだったからやろ
年寄りはテレビの情報に敏感だから 性格なんて色々あるわけで、、、お前らだってそうだろ?
よく泣く子もいれば静かな子もいる、
気質や性格の差異を「躾」で画一化しろって事かい?
それこそ気持ち悪い発想 >>2
童貞メガネデブハゲキモオタ乙！
1秒でも生きてるとくっせーからはよ死ねよ >>153
そりゃ親は泣き止ませようとあやしたりするわな、それは当然
だけど限界があるんだよ、どうしても泣き止まない時だってある
それを「躾がなってない」と言うのはどうなんだろうね? 赤ちゃんは泣くもんだろ
ったく 糞みたいな国になったな 躾はね、親の責任なの。
擦り付けないでちゃんとしつけなさい。 >>10-11
俺は0〜10歳までの子供と接する職業だが、子供はどんなに小さくても理由無く泣くことなどない
理由は必ずある。たとえそれが大人には理解できないものだとしても >>162
お前の親はどうなんだ?
ちゃんとお前さんを躾けたのかね?そうは見えないがな >>72
あれって子持ちからしたら嬉しいものなの？
下手に絡んでくるなと思われると思って小さく手を振る程度にしてるけど >>151
ノーチャイルドシートは道交法違反だから通報しろ 周りの目を気にしすぎ
昔の人間の方が暖かかったなんて嘘だよ
堂々としっかりあやせば良い >>164
あなた、贔屓めにみても、ろくな躾されなかったみたいね。 >>33
あぁいう技は今までの経験の積み重ねだからね >>72
ありがたいと感じたらありがとうと素直に言いなさいよ。 電車で赤ちゃんがぐずるのは良くあること。
俺も昔同じような肩身の狭い思いをしたことがあるから良く分かる。
赤ちゃんがぐずったくらいで目くじら立てるのは良くない。
お前らも昔は赤ちゃんだったんだから、大きな心で見守れよ。 子供連れてるとおじいちゃんおばあちゃんはすごく優しく
女の人も優しい 都会で子育てする気が起こってる時点で
子育てのセンス無いんだから こう言われるんじゃないか、非難されるんじゃないかってビクビクしすぎなんだよ
そんでちょっと突かれると折れちゃう
昔と変わったのは周りじゃなくて当人の図々しさだね >>163
お前の職業と子供が泣く理由の有無に何の関係があるの？ >>169
とりあえずあなたが子育てした事ないのはわかった >>177
だから他人に迷惑かけないように家にひっこんでてね、自分の子供すら躾られないのだから。 >>33
あれ不思議だな
なかなおもちゃであやすのは難しいがいないいないばあと高い高いは面白いぐらいに
反応するな スマホであやすのは良いけど、小学生から持たす親は間違いなくあほ
しつけ出来ないだけ スマホなんか見せてとか言われたら
そうなんですよーうちの子スマホ理解できないババアと違って最先端行ってますからーオホホ
とでも言っとけｗ タケモトピアノとあかふじまいがうちの子のツボだった >>169
俺の事じゃなくてお前さんのこと聞いてるんだが、論点ずらしですね
さあて、いざ自分が子育てする事になったら同じことが言えるか、、、
まあ永遠に来ない未来なんだろうけどさ 電車で泣いたっていいじゃない
こどもだもの みつお >>176
少なくとも一般的な親の数百倍以上の数の幼児と接している
経験の話だよ >>181このお方は恐らく色々な所で現在大人になった今でも他人様に多大なる迷惑かけているんだろうなあ、それに気づかないんだろうな >>187
多分基地外なんでしょう。
でも、こういう我欲にまみれた基地外多い気がする。 泣くってのは子供にとってはかなりカロリー消費量多いからな
理由無しにやれるほど生物は甘く出来ちゃいない >>187
子づくりして躾を他人まかせ、機器まかせにするのをまあいいじゃねーかって、あなたさ、ばか？
あたし？二人の子供いるわよ？ >>190
あらありがとう。
あなたがホントにろくな躾されてもらえなかったのがよくわかったわ。 >>25
お前みたいなキチガイじゃそりゃ白い目で見られて当然だわ
つーか死んでいいよお前 子供がぐずってて親が苦労してあやそうとしてるの見て
それに腹立てることなんてないよ。
新幹線の中で喚き散らかしてるガキの横で、
知らん顔してスマホいじってる親の頭はぶっ叩きたくなるが >>195
ほうほう、面白いこと言ってる
じゃあその二人のお子様たちにどういうふうに躾けしてどういうふう育ててるのかご教授願いたいな大先生 >>25
作り話にしてもキモい。キモすぎる
こいつ絶対将来何かやらかすぜ >>197
これだよこれ
泣くのは仕方ないが放置してるのはNG
躾の原理主義者は泣かすことさえNGだからどうしろと言いたい
果ては泣くなら家から出るなとか、 電車で泣いてる子にスマホを見せるのを「躾をスマホ任せにするなんて」って言ってる人は
電車で泣いてる子に道理を説いて泣き続けさせても文句を言わないのだろうか素直に疑問 VRゴーグルかぶしてVRアンパンマンでもみせればいいのだよ >>61
世帯年収1200万円から言わせてもらうと老後のことやら考えるとそんなに余裕ない
趣味に自由に使えるわけない
子持ち叩く暇あるなら外出て仕事しろ >>194
何こいつネカマ臭くて気持ち悪い
もし本当に女だとしたら典型的なお局様タイプだなｗ トチ狂ったような顔でﾊﾞｧﾊﾞｧ言うと泣き止むんだが、
電車内でやるのは勇気がいる。 >>209
電車でおばさんが見知らぬ子供に変顔して笑わせようと試みてるのはなんかほっこりするなｗ >>43
このスレだけでもチラホラ居るからそのくらいの割合では存在するんじゃない？
正直怖いわ >>208
躾の大先生以降レスがない事察してやれｗ そっちをみない
かまったりあやしたりしかってる様子がないとみる
ところで赤子は視界を覆ってやると静かになるの？
通勤のとき赤ちゃんの目元まで覆ってダッコしてる人がいるんだけどぐずるのみたことないわ、こわいくらい >>212
いやー難しいところ
俺も自分の子供ができるまでは内心不快感はあった
けど子育て経験して(現在進行中)おおらかな感じになった
やっぱ子育てって大きな人生経験なんだなって思った
自分の子供が生まれると男もだいぶ変わるぜ >>198
5歳までは家で遊ばせたわ。6歳から公共躾を始めた。
下の子はいま3歳でピアジェの前操期だからごっこ遊びで過ごしてる。お腹の中に3人目の子がいるからいまは結構疲れるわ。 ベビーカー用の優先スペース占拠してる奴らは腹立つわ
乗ってきてるだろうが退けよ >>205
苦しめ、苦しめって内心ほくそ笑んでるだけ
心に余裕ある奴はまずスマホ云々考えすらしない >>217
はいはい、ババアは黙って子育ての妄想でもしててねｗ
５歳まで家でって、虐待だろｗ
ホントなら社会性皆無のお前に似た悪魔が醸造されてるんか？ 「今の親は大体こんなもんですよ？スマホの無かった時代のあなたのお子さんは立派な大人になりましたか？」ぐらい言ってやればいいんだよ >>208
あなたこそ、もてない孤独女みたいでひくわ。？ >>218
話変わるけど、生まれた直後って男親は自分の子に対して実感皆無だよな
病院で出産直後抱かしてもらったけど頭が「??」みたいな感じ
なんか病院から家に連れて帰ってもただ「赤ちゃんが来た」みたいな >>226
まさに俺もそんな感じだった。
ドラマ見たく泣くとかそういうのはなかったな。
俺の場合時間とともに子供に愛情が出てきた感じ >>222
そうかしら？
あたしはたしかに30のババアだけど。 なんか生後4〜5ヶ月ぐらいしてなんかあやすような感じで娘に「が〜」って言ったのさ
そしたら娘がケラケラ笑ってマネみたいに「が〜」っていうのさ
それで俺もまた「が〜」って言うと娘もｒｙ
ここで俺の父性が芽生えたわ、ハッキリ覚えてる こないだバス乗ってたら
隣のガキんちょが、
「いやだー、それ食べたーい、お母さーーーーーーん」
とかわめきたててたのを
どこぞのオヤジが
『ほーらオジサンが飴をあげよう』
と言ってあやしてたのは圧巻だったな。
即座に泣き止んだ。 >>233
煽るな煽るなｗ
自分が嘘をついているってことは自分は嫌でもわかる
虚しい人なんだからそっとしておけ >>3
寛容じゃないのって>>2みたいなほぼガイジみたいな奴だろ >>235
別にいいんだけどさ、
他人様の子育てに関して異論は言わない
それぞれやり方あって色々試行錯誤の結果だから 赤子の泣く声なんか気にならんわ
大学生くらいのクソガキが一番ムカつく >>236
すまん、つい熱くなったｗ
実際にこういう奴多いと思うと、そりゃ少子化になるよなぁとか思ったり 確かに子供は知らない人から構われるのが一番泣きやむ気がするわ >>240
ほんとおかしいよね
子供を産んで育てる、生物学的にも真っ当で本来あるべき姿なのに批判される
「子供をあえてつくらない人生」みたいなのが「オシャレ」で「スマート」みたいなイメージ戦略のメディアの放送もあるよね(NHKでやってた)
それっておかしくねーかと思うんだわな >>239
一人だとクソおとなしいけど徒党組むとうざいよな スマホ見せてる分は勝手だが、電車の中などで平然と音を出してるヤツがいると殺意が湧く。
イヤホンくらい付けろよ。 >>217
自分も３歳までは病気以外出歩かなかったから言いたいこと分かるわ
ただ今は共働きが増えたり祖父母も働いていたりで大変なんだと思うよ
スマホ見て泣き止んだら良いツールがあって良かったなと思うし
外出先で大変そうな母親を見かけたら先輩として助けてあげたらいい 赤ちゃん抱えて座ろうとする親はアホだと思う。
何故か座ると即座にグズるよね、どんな赤ちゃんも。 >>210
変顔して笑わせようとしてさらに怖がらせてしまったオバハンもいますよ… ウザいワーストランキング
1:面白く無いのにセンスあるとおもって大声で話す大学生(特に東京に来てる関西人)
2:オタクイベントで仲間に会って気が大きくなってる腐女子。早口
3:とにかく身内、友達のガン、手術の話をしまくるババア。ひそひそ声なのに超でけぇし呼気ドブ臭
4:黙ってソシャゲしてる団塊（ファミコンとか馬鹿にしてたくせに流行ってるからってハマるその存在自体許せない）
5:海兵隊(こわい。つり輪でオーゥとか言って器械体操してた)
なので赤ちゃんは13位くらい。実際あんまり気にならないよ可愛いし。 息を吸いこむから吐き出すのと同時に喚く場合は音が出るのである >>243
国という枠組み内で生活する以上これは正しい
悪名高いヒトラーも言ってたし今でも多産をした母親に勲章を渡す国も少なくない(フランスなど)
なんかこう言う事を言うとなぜかLGBTやら不妊の人から総攻撃を食らうけどな
誰かが言ってたけど、過剰な多様性の保護は人類にとって良くないんだと
「生産性なし」発言ってあったけど半分は当たっているとは思うんだよね
あと「ガキがうるさい」だとか「躾が〜」と言っている奴ほど独身お一人様が多いわな 赤ちゃんを抱っこしながら、赤ん坊の頭部付近で携帯電話やってる親見ると、気の毒に、って思うわ スーパーで子供が泣くなんて50年前からあるわ
今の話じゃねーよ >>244
子ども欲しくてもできなかった私みたいな哀れなBBAは肩身狭いわさ。。
リアルでは筋腫持ちの石女なのを隠して選択小梨を装ってるけど、時々虚しくなるわ。
子供がぐずって訳も無く泣くのは仕方ないし、一生懸命なだめてる親御さん見ると応援したくなる。批判するなんてとんでもないと思うよ。泣いてる子供放置してる親なら内心どついたろかと思うけどなw ガキ2匹育てているが、車内で泣き出したらすぐに降りるよ
結局親の問題だわ
電車内で靴履かせたまま座席で遊ばせてる親も多いしね
親も子も躾けもなっていなければ教育もなっていない 泣いてた他人の赤ちゃんでも俺と目が合うと泣き止むわ
おっさんだが目は大きい方だからかもしれん 赤ちゃん見ると、なぶり殺しか水責めで殺したくなる。
性格は穏やかで優しい性格の俺だけど、なぜか赤ちゃんやペット見ると、殺したくなるんだよな。
もちろんこれまでも経験ないし、これからも無いが。
病んでるのかな？ >>254
きつい顔立ちのうえに顔濃いからしゃーないやん(´；ω；`) >>263
病んでる
赤ん坊が泣いてるとイライラすることは
あるが、何にもしてないのにそんな風には思わない >>225
俺は男だボケ
つーか「〜わよ」とか「〜かしら」とかリアルで使う女なんか見たことねーよクソネカマ >>260
それは本当に悔しいしわかる、
俺の嫁も待ったなし状態だったから何度一緒にクリニックに通ったか、数えきれない
あなたは違うんだけど、たまに妬みやっかみからひねくれて子連れを攻撃対象とする女性もいるんだよね、、、悲しいけど なんかそういうスマホアプリかと
赤ちゃんの視線が白くAR表示されて
それで何を要求しているか分かるみたいな つか乳児の頃からスマホ見せるってあやすのに簡単だけど視力低下とか気にならんのかね 若いお母さんよね
とか言い方にもよるけど場合によればただの感想じゃん
被害妄想かもしらんな 赤ちゃんがグズって白い視線を浴びせるのは、子無しの年増女や大年増の糞ババァ達だけ。
子育てを体験したお爺さん・お婆さんや、現在奮闘中のお母さん・お父さん達は心配しないで良いよ。
と暖かい視線で励ましてくれてるから心配御無用。
20歳未満の餓鬼達がどんな反応をしようが、マンコやチンコの使い方も良く呑み込めていないアホ達だから無視でOK >>270
ずっと見せてるわけじゃなし、人がいるところでの緊急批判ならいいだろ
とにかく何にでもケチつける石女がいるからどうしょうもないが >>267
いや、部位と度合いによる
けど開腹手術して取り出した場合、一定期間妊娠は無理になる
この点で妊娠が先か、開腹手術腫瘍摘出が先か悩むことになるんだよな >>272
親が必死にあやしていなければ非難されるのは当然だわ >>272
それは本当にそう思うわ
こっちがちゃんとした対応をしていれば、子育て経験のあるおばちゃんや婆さんから文句言われたことなんてない
一番厄介なのは、子供はいるが子育てに一切関わってなかった爺
「俺の子育ての時はー！！」って騒ぐが、全部嫁に任せきりだったくせにやたら説教臭い 言う程スレタイみたいな奴いるか？
いたとしても本当たまにだろ
勝手に仮想敵仕立てあげて私可哀想とか思い込みたいだけなんじゃね 赤ちゃんは仕方が無いが、
就学してる子供がはしゃいで喚きまくってるのは許せんわ。 >>263
抱きかかえてる母親からもぎ取って地面に叩きつけてやりたくなるときはある
母親に問題あるときだが
一番効くだろ >>277
グズる理由は千差万別。
あやせば良いというものではない。
手遅れで死んでしまう場合も有る。
てか、なんの知識も無いお前が、なんで偉そうに書き込みしてんの？ｗ >>277
それは言わずもがな、前提条件
それでも泣き止まない赤ん坊の親に対して
「躾もできてないのに電車に乗せるな」だとか「公共の場ってわかってるの?」「家から出すなよ」などと言う訳です、ハイ 映画館や音楽会などで泣いてる子供が泣き止みそうにないのに退出しないのはどうかと思う
俺はそとであやしてたわ
泣き止んだらまた入るなど気を使ってたな >>285
うーん俺は音楽会とか映画館は避けるな
けど最近は「乳児幼児のための音楽会、映画会」とかあるね 俺もヘルス行ったらよく赤ちゃんプレイでグズってるわw >>279
いないよ。路線によるけどおれの使ってるとこではみんな席譲ってくれるし、お婆さんよりのおばさんは気を使って話しかけてくれたりやさしい。
ただたまに小汚い格好した明らかに目つきおかしいおっさんがブツブツいったり舌打ちとかしてる。
そういうのは迷惑以前に避けるな。 >>25
そんなたいして高くないと思ってしまう
まぁ俺のはもっと安いけどｗ そもそもすれ違ったババアに何を配慮する必要があるの？
嫌われる勇気を持て おばあちゃんに預けるといいってテレビで言ってたぜ〜 >>283
ん？ぐずってるのに放置している親が責められるのは当然だろう
お前みたいなのがいるから他のまともな親が迷惑してるんだよ
日本人の思考ではないわな そういやお前ら、
女は知らないが男が40過ぎて独身だと世間じゃ変質者扱いだぞ
さっさと結婚しろよ!
雰囲気やオーラですぐわかるぞ 泣く理由が無いわけない
些細なことで泣くだけで、何も理由が無いなんてことはないぞ
それこそ注目を集めたかっただけとか。
お前俺のこと今無視してただろ。かまえよ 携帯とか使う時代に、今の親とか言うやつ年いくつだよ
家でビデオとかあった時代に自分も子育てしてたはずなのに >>296
赤ちゃんは言葉を話せないから、意思表示は一見すると泣いたり笑ったり怒ったりするだけ。
でも、よく見ると何を言ってるのか何となく解るようになる。
グズるたびに電車を降りて居たら、目的地には何年後に着けるの？ｗ どんな事情が有るのか知らねーけど朝７時半頃の電車にベビーカーごと乗ってくるのは危険だし邪魔だしやめて欲しい。 >>305
それな
せめてグリーン車に乗れ
グリーン車も無い区間ならタクシーにしろ なんでこんな創作記事書いて世の中をギスギスさせようとすんの >>307
何に乗ろうが大きなお世話だわ。
そういうのに遭遇したく無ければ、お前がグリーン車やタクシーに乗れ。
アホウ 1歳やそこらの子供が泣いたり騒いだりするのは当たり前じゃん
まだ人間未満みたいなもんなんだし この母親がノイローゼで被害妄想しているだけじゃね。
そもそも外出している理由があれだし んー、そう言えば結婚はしてるが子供はいないから経験したことないな。
ここだって子育てしたやつはいるんだろうから、体験談を聞かせて欲しい。 そりゃ白い視線なんて存在しない日本語使ってりゃ叩かれるよ あからさまに嫌な顔するのは
だいたい中年以上
まぁ、子無しなんだろうな 2.3歳になってくるとスマホ見せてって大泣きする子がいるからなあ
そうなったら見せるしか静かにさせる方法ない >>293
今時はそのおばあちゃんが働いてたりするのだな
そりゃ保育園とか足りないわけだ 飛行機や新幹線でグズりそうになったら見せたりするけど、ベビーカーに固定して常時見せてる親はどうかと思う。 >>304
降りてあやすのも、目的地に着くまでに時間を要するのも教育の一環だし、そもそもお前に教育方針について口出す権利はないわ
頭悪いでしょ？論点ズレてない？
放置している「親」が責められる話だろ >>314
俺は悪い目にあったことはないな。年寄りは大体うれしそうに話しかけてくるし。
大阪特有の変なおっさんもなぜかベビーカーを誉めてくれた。
そもそも逃げ場のないところは避けるけど。 >>307
そういやホリエモン忘れたがそこらへんの人間が
飛行機でクズる赤ん坊に睡眠薬を飲ませろとか言ってたな
恐ろしい >>283
そんなヤバい状態の弱い生き物連れ歩くとかアホかｗ
死なないように自宅か病院で世話しろよｗ
んあんで死ぬかもしれない公共の場に連れ歩いてんだ
殺人じゃねぇかｗｗｗ これだって回りはスマホ凄いねって話題にしているだけかも知れないのに
泣けば注目浴びるのは当然でそれを白い目だと思うとか、それで始まる会話を自分を非難しているように受けとるとか
それこそ被害妄想でしかない >>305
あ、俺それやってたw
比較的空いてる電車や車輌狙ってはいたけど、朝だからしょっちゅうズレて大混雑しちまう時あるんだ
できるだけすいている車輌のベビーカースペースに置く→だんだん混んできたらベビーカーたたむ→大混雑になったら一度降りて後続の電車を待つ
雨の日は地獄だった >>263
病んでるというより基地外。
今すぐ市ねよ うちの10ヶ月のちびはUSAのPVをよーく見る
だからおむつ交換とか服の着替えの時とかに役に立ってます 狭い空間でギャン泣きされるくらいならスマホでもなんでも使って黙らせて欲しいけどな 満員電車に乳飲み子連れて乗るのはマジで危ないと思うわ
何考えてるんだろうな >>337
お前が体でスペース作ってやれ
押し潰されないように守ってやれ
然り気無く >>25
そのくらいの子供をいなせないのとその子の親に適切に話せない辺り、能力が非常に低い方ですね
それと、スーツと革靴なら普通じゃん？
対して高くないのにそんなこと理由にするのは器が知れて恥かくから止めとけ
この話の問題は金額じゃないのを踏まえて、敢えて言うけど >>３３７
はじめて乗る線だと混み具合を読み間違えたりするからなぁ >>25
なんでその母親ぶちのめすことになるんだよイミフだろうが
普通にやめてねって言えや アホちゃうか
ババァのいちゃもんを気にして、どうすればいいの？
ってアホか。無視しとけばいいだろw
アホ親がアホみたいなどうでもいいことをネタにするからこうやってどうでもいい問題が新たにできる
そんなにババァの声が正論で気になるのかとw
今の親はババァの嫌みが傷つくから、聞こえないように守らないといけないのか？
ほんまゆとりは糞 あかちゃんが泣くのは許したれよ
みんな最初はあかちゃんだったんだから 被害妄想もある
母親がダラダラしすぎてるのもある
いろいろあるから関わらないのが一番 >>288
それでスマホの動画見せられたら「ちんちんぺろぺろしてあやせよ」って怒るよな。 ユーチューバーってみせてもいいの？
中高生がみんな見てるみたいだけど。
フィッシャーズとかいうの？ 子供が小さい時は公共機関使うなと
なにかあった時に対処出来ないし迷惑かけるから
こんなの常識 スマホ見せて子供をあやすのは正解
周囲に迷惑をかけまいとする気配りは立派だから堂々とやれ
それを批判するクズなんて無視しろ ガキに土足でイスの上にたたせてるような親も、ガキ擁護派は肯定すんの？と言いたかった。 それこそ欧米欧州見習えばいい
公共の場で赤カス騒がせたら恥ずかしいを
当たり前にするんだよ
ベビーシッターでも雇えばいいじゃん 甥は電車の動画見せると大人しくなってたな。
子供の興味を引くにはスマホって良いツールだよ。 プチ鹿島@pkashima
「分をわきまえろ」は強者が発する言いぐさだ。それを、市井のある種の人々が、時の権力に成り代わるように、気に入らない人たちに投げつけているような言動をあちこちで見聞する。 >>1
よしよし！とか言いながらさすったり
あやす姿勢が見えたら少しでも許せるわ
みんなが不快に感じるのは
赤ちゃんが泣いてても一瞥もしなかったり
ガキが大声で騒いでたりスーパーで走り回ってても
子供が騒ぐのは当たり前って
放置して開き直って、時には逆に攻撃的になって
こちらを意識してるクズ親に対してみんな不快感を持っている クズ親がいるばかりに普通の親が割りを食う
クズ親が普通に戻ると賞賛されるのに
普通の親が普通のままでいるのは当たり前だと思われる
やっぱ社会って糞糞&糞だわ >>359
わかる
ナンとかちゃんダメよ〜とかなよなよした声で言ってるのも不快だわ
それで言うこと聞く素直な子ならいいが 大概 そういう親の子供にかぎって何も聞いてないしきこえていない >>163
これを知らない親が多すぎる
分かんないから、伝わらないから理由がないと思い込もうとするのは馬鹿のする事
まあ理由わかったところでパニックになってたら落ち着くまで時間はかかるけどな まさかとは思うがこの記事書いた奴はスマホも買えない貧困層もいるんですよ的な話に繋げたいわけじゃないよな？ 子供にスマホなんて〜のくだりは嘘くさすぎる
そんな事いちいち口に出して言うやつなんてそういないだろうし ムカつくババアだな
何がいけないのか理由も言わないで >>366
そりゃ犬猫でさえ無意味に鳴いたりはしないだろ
なんて当たり前の事すら知らない人間がいるとしたらゆとりどころの話じゃねえな まあ周りが問題だな
ちゃんと静かにさせようとしてるししゃーない
それを抜きにしても赤ん坊が電車で泣いていてもなんも気にせんな YouTube見たいー！見たい見たい見たいー！という子供に育つ >>364
プチ鹿島@pkashima
「分をわきまえろ」は強者が発する言いぐさだ。それを、市井のある種の人々が、時の権力に成り代わるように、気に入らない人たちに投げつけているような言動をあちこちで見聞する。
このツイートの元ネタが朝日
こんなことをわざわざ言う人らが捏造するわけないじゃん。
市井の人の言葉をそのまま伝えるんだろう。それも裏取りした上でさ。
読み比べして時事については全て把握してる人がツイートするくらい信用がおける新聞だぜ？？ 白い目はグズった赤ちゃんにでは無くグズった赤ちゃんにイラついてるキレてる親に向けられてるだけ いつもスマホで育児してるってのがバレバレなんだよな 電車とかはまぁしょうがないし別に気にならないが、グズるくらい小さい子を映画館とか演劇場に連れてくる奴は何目的なんだよ 他人のガキなんか雑音汚物でしかないからな
糞ウザいの一言 どうすりゃいいのって、白い目も影口も気にしなきゃ解決 >>2あれ理由あって泣いてるんじゃなくて生理現象なんだぞ
泣くだけじゃなくて笑うのも
心理学学んでみ なんかダメなの？
ミニバンのデッカいフリップダウンモニターにアンパンマン流して
ガキどもを黙らせて移動するのと同じで、時代背景に合った幸せな家庭じゃね？ そら何かを訴えて泣いてるけども
その場じゃどうもできないから泣いてる 気になるのはわかるけど、やることやってたら気にすんなよ。
スマホ使ってることに苦言言ってるやつは単なるバカだし、泣いてる子あやしてるのに、そこにプレッシャーかけてくるやつは本来公の場にいちゃいけないような不適合者なんだから。 路線バスで赤ちゃんが泣いちゃって
40分くらいずーっと泣いてたけど
母親もずーっとあやしてて偉いなって思ったよ >>2
家の外で泣く理由なんてごまんとあるだろ
いちいち探して解消するの？ モールで明らかな迷子がいてたけど皆気付きながら誰も声かけなかったな
嫁さんと一緒で声掛けたけど男一人だと何言われるんだろうなーとは思ったわ
バカほどやってきた問題提起の賜物だろうな ＞今度は「スマホなんか使って……」。
こんな事言って来る奴小数点以下だろ 赤ちゃんの泣き声で不快になる奴がおかしいとか言うアホをどうにかして欲しいわ
我慢しないことを批判するのは分かるけど不快になること自体を批判するアホ
寛容さが足りないとか言っちゃう奴
他人を否定するお前の何処が寛容なんだと
ホントに不快になってないとしたら生物として欠陥品に過ぎないのに何を上から語ってんだよ 電車内とかスーパーとかで迷惑なクソガキは親がおかしい
遺伝なのか躾できないのか知らないけど >>391
日本人の親ではあまり見ないけどな
逆に外人は深夜でも普通に子供と外出しているわ >>394
不快になるのが正解
赤ん坊のできる数少ないアピールなのだから、わざと不快になる音になっている >>394
ほんこれ
少々の事ならまだしも大して広くもない公共機関や飲食店で延々と長時間ギャン泣きされたらあやしてようが何だろうが誰だってイラッとするわ
何でも免罪符にされても困るし物事には限度がある >>395
某スーパーのイ○ンで惣菜コーナーのコロッケをその場で手掴みで食っていたガキを目撃した事が有るけど、自分を含めて周囲の客は何が起こったのか一瞬理解が出来なくて皆固まっていたな
ガキの親はお約束のスマホ弄りに夢中でガキの行動に気付いて注意するのかと思いきや「何食べてんのコラッ！戻しなさいっ！」だからな
普通ならガキを躾けた後に食った分はお買い上げのうえに店に謝罪だろうに一瞬耳を疑った >>400
それはお前が親かスタッフに教えてあげろよ >>2
俺も思うよ。けど赤以外には理由はわからんよ
赤はストレスの感度が高いから 親とはそういうもんと思っとけばいいやん。みんな理不尽に耐えてるんだよ。 しかし何十年も前、公共の場でギャン泣きする子を放置する親なんてそうそう見なかったぞ？
少なくとも昔は当たり前だったと言う認識はない お前らだって子供のころ散々周囲に迷惑かけてきただろうに
なんでこうも狭量な人間が増えてしまったんだろうな >>401
その場に食いかけのコロッケが残されていたから店の人も何となく気付くだろ
正直あんなのに一切関わりたくなかったんや… >>394
窓開けて寝てたら、夜泣きでベランダ出てあやす近所の人いて
何度も起こされて参ったことあったからよく分かるわそれ >>404
ギャン泣きに限らず公共の場で粗相をすると即躾けられたからな >>10
俺も仕事から帰って着替えもせずに布団に横たわってると理由もなく涙出てくるよ 俺も子持ちだが、
年々子供に対しては厳しい目で見られてるわ >>394
泣き声に不快になるのはしょうがないな。
でも周囲に寛大さが必要なのも事実であり、そして
泣く子をあやす親という、親が努力している様子があれば周囲も寛大になれる。
泣く子を放置しておく親が、周囲に向かって寛大になれ・我慢しろと主張するのは
子の親は一切の努力をせず、周囲に一方的に努力を要求するという意味で
親が周囲に甘えてるんだよな。 一時凌ぎでなら全然おｋだと思うけどね
子供が泣き叫んでるのに親がスマホ弄ってたら殴りたくなるが お母さんの方がスマホに夢中になって赤ん坊放置ってのは良く見かける
スマホのない時代は抱っこした赤ん坊を見つめてる人の方が多かった気がするわ
本を読むとか車内から景色を見るとかよりも赤ん坊の顔を見つめてた 2歳にもなっていない我が子にyoutube再生したスマホ渡すとスワイプまでして他の関連動画も見だすという方法をする。
自分のスマホを持ち出す頃には俺が子供から使い方を習うというデジタル機器を使えないオッサンと言われそうだ。 >>400
食いかけとか口内菌が凄い勢いで繁殖するから、戻すのはあり得ないよね
まともな店なら戻された所にあるコロッケは全数廃棄
それを親に請求だな 好き勝手に走り回るガキをよそにスマホに夢中の親は白い目で見るけど気が付いてないんだろうな >>412
だから赤の他人のガキには極力関わらない様にしている
店とかで迷子を見つけても店員に伝えるだけでガキ当人に声掛けは絶対にしない
友人や知人のガキでも細心の注意を払っているのに他人のガキとか色々と無理 タケモトピアノとムーニーマンのcmで余裕なんだよなぁ 子供は泣くのが仕事って言われてたから全く気にならないな グダグダいう世の中本当に良くない >>420
イ○ンだからそこまではしないだろ
惣菜コーナーなんか元から埃と菌に塗れた状態だろうし店頭に並べられた直後の惣菜ならまだしも物の数分もすれば埃と菌のスパイスで満載だと思う
惣菜コーナーでオッサンとかが惣菜が有る方に向かって盛大にクシャミをしたりするのだからそれだけでヤバい >>425
お前みたいな自己中神経質が世の中生き難くしてるって自覚しろよ 赤ん坊は些細な事でもストレス感じて泣くんだから極力混み合いそうなところには連れてかない方がいいよな
徐々に人混みに慣れさせていかないと
まあスマホであやす事に文句言うのはただの老害だろうから気にするな お前が映画みたいから赤ん坊をつれてきたんだろ
お前が回転寿司食いたいから赤ん坊を連れてきたんだろ
お前が遊園地に来たいから赤ん坊を連れてきたんだろ
Ｑ．私には人権は無いの？
Ａ．基本は育児が優先 赤ん坊にストレス与えるな >>183
さっきカガミ見ながら、いないいないばぁ、ってやってみて癒されたわ
うんこれはいける 最近の母親は何者かに襲われたら自分の連れてる我が子を盾にして自分を守るような非道まんこさんばっかりだからな
子供のあやし方なんて知ってるはずもない 泣き喚くガキを電車に乗せる親がキチガイ
他にいくらでも移動手段なんてあるだろ 自分であやせよ
おまえの子育てはユーチューブに負けるんか >>25
電車から降りる時にまだ乗客が
降り切ってないのに
ベビーカー押したママ様に特攻
されてスネを削られた事が4、5回あるな
それから軽蔑してるどうせ子供が
子供を産んでまともに育てられないんだわ 電車や飲食店や映画館で子供が泣くと外にあやしに行ってたのにな >>66
障害児産んだ奴より金がかからんから
いいじゃない >>87
杉田水脈は重大な過失をおかしたな
「健康な子供を産む奴に限る」ってのが抜けてる
生まれた時から心疾患のあるこどもなんか
社会でそだてなきゃならんが
それが増えたらどうなる？
昔は産婆がキュッと締めたが医療が発達したばかり
に無駄に生きる様になってコストが
かかるようになってる
もし、その割合が逆転したらもう
支える奴がいなくなる
だから健康で納税する能力さえあれば
ニートでも良いわけ >>1
赤子の泣き声に白い目を向ける方が、よっぽど愚かな話やで。 騒音は騒音
ならば犬の鳴き声にも我慢しろってのと同じだろ >>440
アホか
健康な子を産むに限定したらそれこそ人権ガー！差別ガー！が黙ってねえよｗ 泣くのはしょうがないと思うけど、周りに申し訳ないって態度位は見せて欲しい 赤ちゃんが鳴くのは微笑ましく思えるようにもなったし
スマホであやすいうのもそんな手あるのねとも感心もします
で
いやみBBAとちびっ子連れ歩くなキレてる子たちと
そのキレてる子らにキレてるおかあさん方はどこか同じこわさを感じます >>446
それもあるかもしれん
いや
うちの子が悪いのかよ！とか
わたしが悪いのかよ！とか
そんなんじゃなくてですね
て多分そういうのが通じないだろうこわさ
というんですかねえ 常日頃からスマホであやしてるから、スマホ寄越せー！って泣いてたんじゃないの >>25
持ち家、専業主婦、子供がいてそんだけ足回りに金掛けれる世帯のお父さんなら普通はゆとりがあるもんじゃね？ ケガした責任取りたくないから、公園からブランコもシーソーも鉄棒もなくそう
ボール遊びもスケボーもフリスビーも禁止
不審者が出るから子供だけで外に出ないように
↓
最近の子供は外で遊ばないから不健康だ どういう手段でも黙らしてくれれば良いよ
スマホばかりだと情操教育ガーって、他人のガキがどう育とうと関係ないし
昔はそれこそ絵本とかおもちゃを持ち歩いてたんだろうけどスマホ一つで済むならそれでいいじゃん そりゃスマホなんて年配の女性が子育てした時にはまだ登場してなかったし
今でも幼児向けアプリがどんなものがあるのか知らんのだろう
やっぱりまんさんの敵はまんなんだなｗ >>2
馬鹿親は子供がグズってる理由が判ろうともしないからな。
理由が無くても〜。とか馬鹿かよ、親失格。 泣くよりうんこした時は次の駅で降りてオムツかえてほしい 年寄りや無職みたいに暇な奴ほど他人の出す音に敏感だよな 泣くのが嫌なんじゃなく
それを放置してる親がムカつくの >>463
これな
むしろ子供よりでかい声で親がギャハギャハ騒いでるケースまである >>462
周囲の音が過剰に気になりイライラするって
糖質や精神疾患に付随する症状だからあまりそういう人を叩くのも良くない気がするんだよね
赤ん坊も母親も悪くない、もちろん心に病を持ってる人も悪くない
難しいよ 人口密集地区から離れたらよろしい
田舎なんか誰も気にしないぞ 電車に乗らない選択肢はないのか
今と昔は違うとか言うけど、昔は赤ちゃん居たら遠出なんかしなかったんだよね
子育ては息がつまるとか息抜きに遊びに行きたいとか赤ちゃんいるのに母親がおかしいでしょ？
本当にゆっくりしたいなら親に預けるとか赤ちゃんの安全を考えてあげなきゃダメだと思うけど
預ける先が無いなら仕方ないよね、子供ほしくて産んだんだから母親なら我慢しなきゃ
馬鹿みたい >>469
遊びに行きたい赤ちゃんのことを考えない馬鹿が増えたんですね 不寛容なカスにの蹴り入れる程の勢いで図太く生きろよ >>470
公共交通機関が発達し、バリアフリー化が進み、社会が子育てに対して理解を示すようになったんじゃね？
未だにそれが理解出来ない少しだけ適応力の足りない古い人や、
ちょっとメンタルに難のある人が困惑してクレームつけてる感じ >>1
降りるかスルーするかどっちかにしろ
自分が変われアホ
少なくとも自分はそうしてる 逆にチッってこれ見よがしに舌鳴らして威嚇してからちょっと移動したら良いんばよ
不快なやつのそばに居続けるのも嫌だからな 実際まだちっこい子にスマホって大丈夫なんだろうか？
身体の成長とかに影響でそうだが。
スマホじゃなく子供がお気に入りのおもちゃとかじゃだめか？ スマホは麻薬だからな。
あれ渡しとけば子供はずっと見てる。
それこそ一日中だって見てる。
育児に疲れる子持ちの専業主婦にとって
これほど甘美で危険な道具はないよ。
安易に頼るのは良くない、という風潮は
残しておいた方が良いと思う。 >>472
バリアフリーとか結構なんだけどさ
保育園やらで５分目を話した隙に死んじゃうような繊細な生き物を連れて息抜きなんか出来るわけないのよね
ほんとに行き詰まって疲れてるなら赤ちゃんを誰かに預けなきゃ意味無いよ
この話が本当なら、疲れきってるから他人の目や言葉が必要以上に気になって追い詰められるんだと思うよ
育児は大変なのは赤ちゃんに接したことがあれば誰でも分かるじゃん。ウンチだ飯だ眠いんだとオギャアオギャア泣くじゃない。
なのにそれを連れて出歩いて休まる分けないじゃん。休みたいのか疲れたいのか意味不明だよ。預けられないなら家に居てリラックス出来る方法考えなきゃ >>476
老人達はテレビの時も同じ事を言ってたんだろうなあ >>392
男一人で声かけにくいのは確かだな
なに言われるかわからん
とか言いつつ声かけるよ
で周りの人にも声かける
「迷子みたいですね」とかな >>478
テレビだって今も見せすぎは良くないっていう風潮は残ってるじゃん。 上手くあやす術っていうか、ツボっていうかあるんやけどなぁ。今のお母さん、だけじゃなく昔のほうがワンオペ感半端ないと思うが。今は便利なもの沢山あるから楽させてもらってる。第1子と末っ子が、18離れてると、便利なもの沢山あるよ。 >>479
赤ちゃんの世話が大変でも連れて外に行きたいならもう周りの目なんか気にしなきゃいいんだよね
可哀想なのはお母さんじゃなくて赤ちゃんなんだから
赤ちゃんが外で泣いたら迷惑かな…と分かってて連れ出すならもう懸命にあやすしかない。その姿を見せられたら周りも黙るよ。頑張れ >>482
だから親が適当に適度にコントロールしてるじゃない
スマホもそうなるよ
麻薬とかことさら危険を煽る言い方してもい分かんしかないよ
今の若い世代のママさん達ももお前ら世代のと同じ程度には賢いよ 子供罠にも悪くない
悪いのは相手の適応力不足やらメンタルのせいにしようとする親
こんな親に育てられる子供が本当にかわいそう >>483
みんな初体験でやらんといかんから大変なんだよ。
育児の大変さなんて、それに尽きる。
2〜3人育てて要領分かってりゃ、たいしたことじゃない。 >>485
あなたのような人もいて
見せるなという人もいて
それで中庸に収まるのが良いと思うな。
ちなみに私は子持ちの30代ですわ。 あやしてるフリでいい
日本ではこのポーズってもんが重要でそういう姿勢さえ見せれば
みんな同情してくれるし文句付ける奴がガイジ認定される こういうの叩いてるのは結婚出来ないﾎﾟﾝｺﾂか老害でしょ
そんな連中にどう言われようが気にもならない
まぁうちは公衆の中ではｽﾏﾎ触らせてないけど >>484
預けられるなら預けて外出してるだろう
常に一人って書いてる辺り保育園のたぐいは使いたくても使えない(保育園落ちたとか実家が遠いとか)状況にあると推察する
そういう背景考えず馬鹿馬鹿連打しすぎ
この記事のおばさん連中もあながち創作じゃないのかもね >>485
ねらーとかネット依存の底辺人間に
そんな事言われても説得力ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗ 私のムスコさんも使われなくて泣いている
誰かムスコさんを慰めておくれやす ベビーカーで子供つれ回すのは親のエゴだろ
田舎ならクルマ持ってるだろうし都会なら電車に乗らなくても必要な物は揃うハズ
何だって電車で移動したがるの？ 赤ちゃんに話しかければいいだけだろ。
「スマホ見せたくらいで文句言う変な年寄りにお前はなるなよ〜」って >>500
泣くに至る原因はあるんだよ
でもストレス感知センサーが鈍った大人とは
段違いに敏感なだけ。
その原因の全てを現場で把握して処理するのは無理だけどな。 スマホ見せるの全然アリだろ
文句つけるのって老害だけだと思う 文句つけるったって聞こえよがしに嫌味言っただけだろ
無視すりゃええやん
繊細すぎ 降りれば良いって答え出てんじゃん、タクシー使えよ
高い？知るかボケ金切り声聞く方が迷惑なんじゃ >>494
親の都合で連れ出される赤ちゃんが一番可哀想だよ
どんな環境であれ産んだなら赤ちゃんを第一に考えられないなら親になるなよ
そんなもんは犠牲でもなんでもない、親として当たり前
どうしても連れ出さなきゃいけないなら赤ちゃんが泣いてもウンチしても平然と対応すればいいでしょうに。周りの目を気にするくらいなら最初から外出しなさんな
母親がそれでは赤ちゃんが可哀想よ 子供にスマホ見せると本当に朝から晩までら狂ったように見続けるからなあ。
前、体調がかなり悪い時に家で子供見なきゃいけなくて
昼寝の時間にグズってどうしても寝てくれないので
仕方なく子供にスマホ渡して隣で横になってたら
気付いたら2〜3時間寝てしまったが、起きたら
子供は寝る前と全く同じ体勢でスマホにじっと見入っててゾッとしたわ。 >>477
育児の大変さは、「孤独」だからね。
時に気分転換することの重要性は育児したことある人なら分かるよ。 >>1
＞ ほぼ毎日一人で息子の世話をする。息子と一日中向き合っていると、さすがに息が詰まり、外に出る用事を作った。
なんで昔、オレらの母ちゃん連中は専業でこれが大丈夫だったんだろうか >>11
理由なく泣く子供なんかいない
馬鹿は子を持つな >>517
昔は、主婦のやることがたくさんあった。
炊事洗濯掃除と、ある意味でそれに打ち込むことで
子供と「向き合い過ぎず」に済んでた。
悪い言い方をすれば、家事のために子供を蔑ろにしていて、当然それが許された。
今は家事が捗る分、子供に向き合えてしまう時間が増えた。
それが故に、母親は子供に何かしてやらんといけないと思うようになり
どんどん自分を追い詰めてしまうことに繋がっている。 核家族化が進んだ結果だから仕方ない
煩わしい同居VS気楽な核家族 >>482
３ｍ離れて見なさい！
って学校でも家でも言われたなあ。 >>2
お、お前は童貞キモオタだなw
バカなんだろうなー >>503 んで百歩譲って理由探したとして全て合理的に解決するん？レベル低いなお前 >>520
鋭い指摘だな
確かに俺も弟もよく放ったらかしだったわ
「忙しいからてれびみときなさい」と
その割に家でも幼稚園でも、ナチュラルに画鋲が落ちてて足や上履きに刺さったりと安全管理もいい加減だったな
階段も急勾配で怖かった
のどかな時代だった >>437
これ、朝磨いた靴に見事に線キズ
靴くらいなんでもないけど白い目で見ちゃうわ 赤ちゃんを外に連れ歩く理由って何？
病院が遠いのか？ 最近のママは雨でもベビーカーにカバー掛けて、街に出て来るからな なんかレスバトル見てても
新生児〜幼稚園児まで幅があるから
全く話が噛み合わない様子だね 子供2人いるけど、グズると白い目で見られるような場所に赤ちゃんを連れて行ったことがほぼない
基本小児科か上の子の幼稚園かスーパーくらいしか連れて行くことってないんだけど
大人しかいないような、静かにしないといけないような場所にどうしても行かないといけない時ってどんな時？ >>90
依存しやすい機械だから限度はあるよな
視力以外の目への影響も考えて使わないといけないし >>535
周囲の理解と援助を求めるときに、権利という言葉を使う人きらいです >>536
自分の権利は当たり前の物と考えて他人の権利は理解しない人にありがちな言い草 >>534
それは気づかなかった、ごめん
都内なんて便利だからうちよりも近くに全部密集しててベビーカーかエルゴのみで済むのかと思ってたわ
バスや電車乗らんとどこも行けないんか
そんなに遠いんなら車かタクシーじゃあかんの？
タイムズもないのかーそれだと厳しいね うるさい！と怒鳴りつける権利もあるよね(´･ω･`) 他のスレでは泣き方が激しいのは聞くものに注意を向けさせて不快な状況を伝えるとか言ってたぞ
それなら泣く理由はあるんだろ
都合良く使い分けるから不信を買うんだ >>2
泣くのが仕事だからなぁ
原因があるときばかりとは言えない
俺も赤ちゃんの頃、意味もなくないてたから責める気にはなれん まぁ赤ちゃんにも権利がある事はわかるが、問題は同乗者が赤ちゃんに権利を侵害されてる点であろうな。赤ちゃんも眠って静かに乗れは、何も問題では無い訳だから。 あんまり小さい赤ちゃんを人混みに連れてくと風邪とかウイルス感染症になるかもしれんから今の時期には人混みにつれてかないほうが良いよね
周りがもっと協力的にならないとだめだよ
日本はどんどん子育てしにくい国になってるから少子化が止まらない
大体老害が子供はうるさくて嫌いって言うから >>545
権利権利ばかり言う人も権利言う人を嫌う人もどっちもね
権利なんてみんな公平に与えられて当たり前なのに
それをアピールしなきゃいけない人には言わないと認められないっていう理由があるし
言われてウザいと思うのは自分の権利が侵害されるのを極度に嫌がるから
皆が自分の権利の一部を自主的にあきらめて他の人に一歩譲れば良いのに
まあ大抵の社会人にはそれが出来てるんだけどまだまだそれが出来ない人いるからね >>539
そういう人の主張する権利は、往々にして他人の権利の上にあるというのが前提になっていて
その犠牲・損失(「思いやり」という便利な言葉)の上で成り立っていることを理解してないから 公共の場所に連れていくなら最大限
周りの迷惑にならないように配慮すること
周りの人間も直ぐに怪訝な顔せず我どうせず攻撃的にならぬこと
お互いの権利を重んじること
解決策はこんなところかな >>538
都内は田舎に比べて選択肢が多い。
故に、近場で済ませようと思えば可能だが
より良いものを求めれば、少し公共交通機関を乗り継ぐだけで、
質の高いサービスを受けられる選択も出来る。
これは親の考え方なので、どうこう言うことじゃない。 >>43
テメーのガキのギャン泣きで病んじゃう親たくさんいるだろ
他人のガキなら尚更不愉快極まりない 赤ちゃんに乗る権利がある事ぐらい誰だって知ってるが、だからってうるさくして他の同乗者の権利を侵害してるのは間違いだと思う。
ウンコとかしたら臭いしw 図書館とか映画館とかだったら抱っこして席外すのが常識だけどバスだの電車だのファミレスだのは泣かせといていいよ特に気にならないババァの雑談のがよっぽどうるさいけど。
それでもまぁ外出すれば色々あるよ嫌なら家に居たらいいよ。 泣いてる子供を一生懸命あやしたり宥めたりしてる親見ると
子供に向けて遠目から変顔したりニコニコしたりしてな何気に手伝うことがある。
子供と目が合うと何こいつみたいに一瞬泣き止む。
けどそのあと三倍泣きになったりすることもある。 >>558
イケメンだなぁ
そういうカップルに遭遇したことある
実に幸せそうなカップルだったわ >>547
同乗者の権利は奪ってないだろちゃんと目的地まで乗って行けるだろ？
バス電車なんぞ移動の手段であって「静かに、快適に」は権利でもなんでもないよw 子供ってのは自分のことで精一杯な人のこと。
子供が子供にイラつくのは無理もない。 >>542
うちの路線(電車、バス)は民度が高いのか
昭和時代から赤ちゃんが泣け叫ばないんだが…
ヤンキーなママの赤ちゃんですら、お袋がマスク越しに笑い掛けると
赤ちゃんがニコニコ、降車するときケバいﾏﾏﾝなのに会釈したり「ありがとうございました」
と言いながら出ていく わりかし高齢出産とおぼしき親に高圧的というか偉そうなのが多くて色々譲るのを辞めた
エレベーターで子供がベビーカー内から荷物蹴ってきたりして少しでも申し訳なさそうにすれば違うのにお澄ましツーン顔
こっちは可愛いと思ってたんだがそういう態度で子供連れ全部に嫌な印象増えてくぞと >>566
みたいな雰囲気なら良い雰囲気の地域なるだろうな
>>568
みたいな雰囲気なら悪い雰囲気の地域になるだろうな つうか、ジュニアシートやチャイルドシートないのに、バスとか乗せて良いのか？ >>561
は？
うるさい奴に「静かにしてください！」ってのは、当たり前の権利だと思うけど >>535
言ってることはわかるけど虐待なのか試行錯誤なのか傍目にはさっぱりわからんからな
互いに権利があると言うなら尚更開き直るのは下品だわ >>568
なんでおまえの気持ちに合わせないといけないの？ ここ7〜8年くらいで生まれた子供は液晶画面は全てタッチパネルだと思っている
これマメな はいはいスカッとジャパンだね
わざわざその場で声に出して批判する人なんか実在するのかね
仮想の敵を作って一方的に避難するその腐った性根が嫌われてるんだよ わざと泣き喚いて大人を困らせてやろうとしてる糞ガキには殺意わく ガラガラ使ってたのがスマホに変わってるだけなんじゃあないのか？ 子供もいないようなやつに限って子育てする親を必死に貶すからな
しかも貶す内容が親の資格がないだのしっかり躾けろだの
笑わせるわ 理由はどうあれガキは泣くもんだ
だから泣く子をどうにもできない親はまあ我慢できなくはない
だが人が多いところで全力で騒いでるガキを言い聞かせて躾せずに放置する親はダメだ許せん 赤ちゃんの泣き声をうるさいと言う方が降りろよ
役に立たねえ老害なんだから >>5
乳児なんてスマホでyoutubeのタケモトピアノ15分バージョンとか見せときゃほとんどの子は泣きやむぞｗ 泣く子はある程度しょうがないと思ってる人が多いと思う
でも公共の場で騒ぐのは別の話、それを勘違いしている親をたまに見かける
注意されても「子供のすることですんで・・・」みたいなバカ親 赤ちゃんならしょうがなくね？
批判した年配の女性とやらは、
スマホが使いこなせていない
残念層なんだよきっと。 >>585
おまえ老人になったら電車乗るなよ？
年金受け取る前に死ね うちの子は乳児の時はタケモトピアノとふかふかカフカで鉄板で泣きやんでたわ
ムーニーちゃんは何かが気に入らなかったらしく見せると発狂してた、何故かはわからんがｗ
2歳になった今は外でどうしようもない時だけ仕方なく見せるんだが
踏切動画（延々と踏切を電車が通過するだけのやつ）とプラレールを誰かがひたすら並べたりしてるだけのやつを
見せると時折爆笑しながらガン見してくれるわ
何が面白いのか全く意味がわからんがとにかくツボなんだろうな
だからかそういう動画が存在するんだろう 生後6ヶ月くらいからうちの子は初期版ロマンティックあげるよで泣き止むわ
声がいいのか、はたまたブルマが好きなのかは分からん うちの子も外でグズった時はスマホでYouTube見せると大人しくしてくれる
音は消してるし周りに迷惑かけないからいいんだけど通信料が凄い事になるのが悩みどころ
ソフトバンクの動画見放題プランは魅力的だがソフトバンクは魅力的なプランを早期に終了したり料金変更すると聞くし スマホなぁ。
子供の頃から見続けてると
高校生くらいでメクラにならない？ 白い視線ってより
大丈夫かな？っていう心配の目線じゃねーの 文句言ってるやつらこそどうせ
テレビやスマホで大人しくなるってわかると多様するだろうね
子供が騒ぐのを止められるやつとかあまりいないだろう 赤ちゃんは泣くもの
犬は吠えるもの
猫は人の家の庭にウンコするもの
ババアはわめく者 赤ちゃんの話は置いといて、
対立煽るような書き方して問題提起した気分になってるメディアは気に食わん
どうせコメントもフェイクだろ！ >>599
それあるね、うちも小さい子がいるから気持ちが分かるし
ちなみにYouTube見せるとずっとそればっかり見てるし寝なくなるから家だとあまり見せないようにしてる
そのうち外でグズればYouTube見せてもらえること覚えて、わざとグズらないか心配だけど オレは別に赤ちゃんが泣いたくらいで何も思わないけどな
通勤時の満員電車で頑なにドアの脇から動かない奴とか降りる人を無視して椅子に座ろうと逆行して来る奴の方が腹立つ 昔、テレビのスノー画面を見せると泣き止むってのがあったな
???ってなるんだろな >>597
手間かかるけど動画をダウンロードしてスマホ本体に動画入れてればいいのに 赤子や幼児が泣いたり騒いだ時の親を見る目は、一度でも子育てすりゃ180度変わるぞ 仕方ないけどホントうるさいよな
一番の騒音 嫌な顔はしないけど 赤子が泣いてるのはうるせえとは思うけど別に責める気はしない
ガキが泣いてるのを放置したり一緒にヒス起こすババア、お前は死ね >>608
前はそうしてたけど同じ動画だと飽きるらしく、再びグズるから家の時と同じようにYouTubeで色んな動画見せるしかなくなったんだ
何気に操作も覚えて他の動画への切り替えも自分でするようになったから全画面にすると怒るし 我が身を振り返って思うけど
頭痛い時とかうるさいとつい見ちゃう
でも厳ついヤクザとかだったら見たりしないと思うから反省 ラッシュ時じゃないけど
先日、豪快な泣きっぷりの女の子がいてちょっと面白かった
ぴょんぴょん跳ねながらギャーギャー泣いてるの
お母さんは大変そうだったけど 疲れてる時ちょっとお金出してグリーン車とかのいい公共交通機関を使う時にエンカウントするとマジで後悔するが、赤子に罪はないのは百も承知 子供ギャン泣きでもスマホに釘付けの親はよく見る
歩きスマホで子供にリードつけてるのも見たことがある
そんなにスマホが好きならガキなんか作るんじゃねぇボケ >>574
荷物蹴られて知らん振りされても何とも思わんのお前？？？ うちの娘はおばあちゃんと一緒にスマホやタブレットで動画見てるよ。
若いとか関係無い。 てか、煩いのは嫌だけどスマホ云々はこいつの被害妄想だろ
昔は絵本だったのがスマホになっただけど いやーそのーなんといいますか
日本人の少子高齢化を我が政府は非公式ながら推奨推進しているわけでございまして
えーそのーますます妊婦さんや母親がですね
肩身の狭い思いをするのは
歓迎しているといいますかですね
人が足りないならえー移民がですねー
年金？ねーよ？ >>571
お前ソレ池沼に言えんの？
泣いてぐずる赤ん坊〜乳幼児なんて
言葉は悪いが同類だぞ？決して悪い意味ではないが 抱っこ泣き
暑い泣き
寒い泣き
腹減った泣き
オムツ泣き
親がいない泣き
この辺が理由だと思うだろ？
他にも
父親じゃなくて母親が良かった泣き
特定のおもちゃで遊びたい泣き
寝てたら怖い夢を見た泣き
知らない人がいる泣き
眠いから泣く、泣くと寝れなくなって更に泣く
理由はあってもその場で解消できないケースも多い
特に眠い系は対処不能
とりあえず抱っこして揺すってそのまま泣かせて
うまいこと泣きつかれた時にストンと眠りに落とすしかない >>622
マジでその泣きパターンもあるよ
いつも聞いてる音楽が聞きたいとかで泣く 赤ちゃんの声はうるさいし、うるさいと思うなって自己中だよ
うるさいけど我慢してる赤子だから諦めてる、大目に見てる、これをわからない方がバカだよ
お前の可愛い宝石ちゃんは他人にはただの煩わしいガキ
体調悪い人は響き渡る声が苦痛だと思う
でも我慢してるんだよお互い様だからな
赤ちゃんの声をうるさいと思うなって言うなら発狂する爺も皆行く道なんだからうるさいと思うなよ
文句言われた育てにくいってすぐ言うやつも他の場面では同じように排除してるんだよ >>441
FXとかboやら株でなんとでもなるだろ 子供を育て上げた経験が有ると、他人の子が泣いても泣く原因が直ぐに解るよね。
でも迂闊に手を出すと逮捕される世の中だから、聞こえないフリしてる人は多い。
昔は、居合わせたお母さん達の誰かが、オッパイをぺロンと出して其の場で咥えさせたそうだがｗ
オジサンので良ければ提供を惜しまないよ？ >>628
んー、そういうのは違うんでない？
うちの子にもこんな時期があったな
とか
うちの子とは違う泣き方してるな
とか
他人の子を通して自分の子を想うから
他人の子の泣き声も気にならんのよ
まぁこればっかりは結婚して子供を作らないとわからない感覚だろね >>445
それな、しかし障害児の親とかはもっと手当よこせ
治療費易くしろと喧しいぞ
今はすぐヘイトだ差別だと表では
本音を言いづらくなって綺麗事だけの
世の中だがその分沈黙してるだけで
抑圧されてるからなんかの機会に噴出
するわ 2018年にさいだよしひろみたいなのが産まれたらどうすんだよ >>61
まぁ、いまの時代生まれる子供がかわいそうだしな
人口減少を狙ってるわけで、考えもそうなってくわけだ スマホを与えて放置して自分は別の事に夢中なら母親がキチだが、スマホを使ってあやしているなら文句を言う方がキチだ。 どんだけ泣いても放置してる親もたまにいて
あれは子供がかわいそうだと思う
ただそういう親に限って声をかけたり手を貸したりすると逆ギレするから難しい 俺のナチス的手法で悪魔である2018年生まれは消滅した
帰ろう 障害児のいない世界へ >>524
開き直って思考停止してる馬鹿が何か言ってらw 赤ちゃんが嫌なら人の居ないところで暮らせよ。
北極圏の森林とか。 2才くらいの時にはぐずるたびにスマホで動画見せてたよ 一生懸命あやしてる風の努力が見たいんだよ！
風でいいからさ。それくらいやれや！ 反町のポイズン聞かせると泣き止むらしいね
ぐずり始めたら歌えばええよ 無視すりゃいいよ。
殴りかかって来るわけでもないし。 あやすという選択肢はないの？
スマホ以下の親ならそもそも要らないのでは？ 赤ちゃんてのは泣くもんだ
最低限のあやしはするが他人の目なんか気にせず堂々としてろ 2018年生まれ死にますように
どうでもいいもんは殺せ 1990年代 )
2000年代 ) 結合
2010年代 ) 周りも好きで怒ってるんじゃないんだから理解してください >「じゃあどうすればいいの？ 降りればいいの？」
降りるのが当然なんだよ
公共の乗り物なら降りる、場所なら離れる
常識だろ
権利意識だけ強くて義務や常識を大目に見てもらって当然という態度だから
妊婦と子連れは嫌われるんだよ 赤ちゃんに対して白い目線なんて思い込みだよ
くそガキの大騒ぎじゃないんだから >>661
その赤ちゃんは将来納税者になってあなたの老後生活を支えるようになるんですよ？
もう少し寛大な心で見守ったらどうですか？ >>661
例えば
赤ん坊ってワクチンやら検診やらいろいろ連れて出かけなきゃいけない事が多いんだよ。
田舎なら車ですっと行けるけど、都会だと公共乗り物に乗らなきゃダメじゃん、
途中で降りたら行けないよ。
権利意識はなくても周囲からは大目に見てもらわないと子供は育てられない。
つまり661の老後は老人ばかり。 >>633
介護してると爺が喚いててもこういう訳なのかなとか
看護してると婆が喚いててもこういう訳なのかなとか
教育してると若者が喚いててもこういう訳なのかなとか
察することがでかるのは立場それぞれ
お互い様って書いてるの読めないのかな
子育てしたからわかるもんしてないならわからないもんとかそういう考え方が自己中だと言ってんだよ >>663
関係無いだろw
現実問題の己の良識の無さを税金にすり替えるなよ
本当に図々しい感覚だよな
老後の生活は見ず知らずの他人に他力本願じゃなく自分自身の金で設計すんだよ
本当になんども言うが図々しいよな子連れ女と妊婦の思考がw タケモトピアノ見せればいいんだろ
スマホでいつでもどこでも見せれるのは便利だね 泣けば見る
それだけだろ
親の対応が悪くなければ
白い目ってことはないんじゃ >>666
国からの年金も健康保険も全くあてにせず自分の金だけで生活か？ >>666
マジかよ、じゃ保険証返納して10割負担せぇよ 赤ちゃんがぐずってもなんとも思わないわ
大人がぐずってたら白い視線もありうるが 子持ち女は市営の安いプールや無料の図書館や公園やサービスで人様の税金使いまくっとるやんw 図々しいわw 子供はそもそも泣くもんなんだから
スーパーに買い物とか特段の用事以外は
家に一緒にいて出ないようにして欲しい。数年くらいなんだし。
それでも俺は親が申し訳なさそうにしてたら許すけどな。 赤ちゃんがグズって親が申し訳無さそうに対応をしている → 許される
赤ちゃんがグズって親がさも当然と言わんばかりの顔をして何もしない → 許されない
親の態度だな
赤ちゃんが原因ではない rうるせぇ！ババぁでいいじゃん
こいつらも使ってきたんだから 赤ちゃんをどんな病原菌が漂ってるか分からない場所に連れて行く時点で親失格だろ？ 当の親が「許せよ」ってのはどうかと思うが
赤ちゃんが泣くのは許すのが大人やろ
電車乗って泣いてる赤ちゃんおったら
運悪かったなくらいにしか思わん >>661
こんなやつばかりだから少子化が進むんだよ >>468
マタタビとか言って妊娠中に旅行を推奨
するひよこクラブ雑誌とかもあるからな
普通の頭持ってりゃ旅先で何か起こったら
迷惑げかかると辞めそうなもんだが
頭も股も軽い女が多い事多い事
それで寄り添えとか言われても
は？としか言えんわ
昔は一人で5.6人育ててた人もいたがその時代より
便利になったのになんで今の方が
キツイのかさっぱりわからん >>684
昔は子どもはみんなで育てるというのが当たり前だった
今は子どもは迷惑な存在でみな無関心、母親に全てがのしかかるからノイローゼになったり、子ども産む気も失せるんだよ 今の時代はスマホであやすんだろ
バカな老害って耳元で囁けばいい 白い目ってなんだよ？
こっちは何もしてないのに勝手に「母親に厳しい人間」にされてうんざりだわ。 >>684
昔は地域で子供をみる習慣があった
今の中高年は子供を騒音を起こす迷惑な物としか思ってないから周りの対応が冷たすぎる 白い視線なんて不思議ワードが気にならないどころか平気で使ってる奴もいてびっくり >>515
ストレスの原因になる赤ちゃん連れて出歩いたら意味ないわ
自分の周りの人は友達と遊びに行く時は夫や親に預けて出掛けるし。もちろん「赤ちゃん預けてるから」って帰りも早いよ
疲れてるなら、一時でも赤ちゃんから離れなきゃ疲れは取れないよ。連れて出歩いて文句言うのは残念だけど環境を整えられないせいだよ。とにかく母親の都合で電車に乗らなきゃならない赤ちゃんが可哀想だよ >>535
こちらが静かに過ごす権利はどこだ
遊園地や動物園とかでやれよ
通勤電車とかはあかんぞ 今の婆共は昔は全部自分で世話してきたのに若い子はテレビとスマホにお守りさせてとか思ってて地域の爺婆にどれだけ世話になってたか分かってないから
今の小さい子が居る母親には支援しないくせに楽になってって見下してる >>535
これさぁ、逆効果になるって書いたやつも張ったやつも
分からんかったんかね
人の善意ってのは要求するものじゃないの
こじきか 餓鬼なんてのは騒いでナンボ
お互いが快適に過ごすには多少のルールは必要だろう
だが自分が若い頃にやらかした事を忘れた大人達は
子供に自分たちの身勝手なルールを押し付ける
やれ静かにしろ！やれ声を張り上げるな！
そうやって子供達をがんじがらめに縛っておきながら
大人達はこう言う
最 近 の 子 供 は 元 気 が 無 い
老害は何時の世も若者を殺す
まぁ子を持つ苦労も喜びも親にならんとわからんからな。電車で赤ん坊が泣いてキレる大人なんて独身か育児にまったく関心ない奴だろうに。 >>684
考えられないよね。子供が大事じゃないのかしら
医学がこれだけ発達して便利な世の中になったらかえって命が軽くなるみたい
その癖保育士が数分目を離したすきに亡くなろうものなら大問題になるのに、自分の子供だから自分がちょっと目を離しても、旅行に行ったり無理するのは許される
なぜなら子供に何かあっても悪いのは自分じゃなくて赤ちゃんを連れて出歩るけない世の中のせいになするんだろうから
誰かに赤ちゃん預けて、もしその人が「あなたの赤ちゃん連れてちょっと今から新宿行ってくるわ」って言われたら心配にならないの？絶対心配になると思うけど母親自身はそれをやれちゃう
赤ちゃん居るときは我慢というかストレス多くて当たり前だけど外出するにも場所を考えればいいだけよ。どうして電車に乗って出掛けようと思うの
もうそこからしてストレスで判断おかしいような気もする
だからこそ親とかがたまに面倒見てくれてその間にゆっくりするのが一番だと思うけどね
核家族化、都市部への一極集中、子育てするには弊害だらけだね日本は >>686
うるさい子供を他人が叱ると不審者扱いする親 煩いと思うからスルーしてるわ
関わっても良いことはないし
子供がいるから大変って口癖のように言うけど
それを分かってて子供を作ってるんだから
ご主人に手伝って貰えば良いさ
夫婦に責任があるんだからさ 2018年は早く終わってね
バカが生まれちゃうから もう単一の価値観で統一なんて土台無理なんだから、違う価値観で対立する危険性があるなら極力触れないように避けなきゃ
親も文句言われる可能性があるならなるべく公共交通機関使わないとか
周りも赤ちゃんの泣き声いやなら車両変えるとか
どっちも適度な我慢とスルースキルと危機回避さえできりゃなんの問題もない >>651
トリビアで聖飢魔IIの「蝋人形の館」で泣き止むってもやってたな >>43
なる。
子供が小さい頃は無駄泣きさせないことに命かけてたから今でも電車や飯屋でいつまでも泣かせてる親にキレそうになる。 >>708
赤ん坊泣くのやめさせるのはよくないぞ。唯一の感情表現を強制的に止めるんだから。
旦那も居て店やらで泣きっぱ放置はどうかと思うが母親1人だけだったら大目に見ろと思う。 >>535
子供も大人両方とも公共の場で過ごす権利は当然ある。
が、この場合はあまりに泣きやまないとかだと
静かに過ごしたい等の相手の権利を侵害してることになるからな。 公共の場で過ごす権利はあっても権利を侵害する権利はないな。
まあ、俺は親が申し訳なさそうにフォローしてたら許すけど。 2018年生まれが死ぬ事で2016年問題は解決し世界は浄化される 不妊治療してもできなかったからこういう話はメシがうまいわあ
子供なんてみんないなくなればいい
邪魔なんだよ >>705
うん、近所で赤ちゃんの泣き声や子供たちの遊ぶ声がうるさくても全然不快じゃないわ
大人が深夜に騒いだり車を爆音で走らせたりしているのは凄く不快 >>705
うん、近所で赤ちゃんの泣き声や子供たちの遊ぶ声がうるさくても全然不快じゃないわ
大人が深夜に騒いだり車を爆音で走らせたりしているのは凄く不快 >>715
悪魔の赤ちゃんだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ こういう他人の迷惑顧みず子供を盾にとって自分に都合よく権利を振りかざす恥知らずの若い親が増えてるわな。
この前さ、下りのエスカレーターに乗って降りる直前に、幼児が独りで降り口に駆け寄ってきて、乗ってこようとした(つまり逆走)から、
こっちだってつんのめりそうになりながらも慌てて手を広げて乗れないようにしてやったわけよ。
そしたら母親(らしき人)がやっと駆け寄ってきて、こっちには目もくれず子供の手を引いて立ち去ろうとするのね。
一言ぐらい「ありがとうございます」とか「すみません」とかあって然るべきなんじゃねーの？
すげー気分悪かったわ。
何が言いたいかというと、腹減ったから飯食ってくる。 >>713
そう思わないと自我が保てないほど小梨って辛いんだな
施設の赤ん坊の里親になろうとは思わないか？ >>43
逆に、赤ちゃんが泣いてるの見て愉快になる人いるのかね？ >>686
まぁそうなんだが、親自体が
子供が暴れているのを注意され
ほっといてくれと言う風に
なったから周りの態度が
変わったんじゃないのか
それで世の中が冷たいと言われても
関わるなと言ってきたのはきみらでしょうが
としかならんよ
子連れママ様の中でどっちか決め欲しいね
気に入らない事もあるけどみんなが構って
くれる世の中が良いのか
干渉されなくて気楽な方だけど助けも求めない
世の中がいいのかな
昔は干渉されて当たり前だったから、
面倒も見てくれたが今は面倒なんだろ
そう言うのじゃあ助けもしないよ 2016年生まれは2018年生まれと見分けが付かないけど
2020年以降だと言い訳出来ないっスよぉーーーーーーん 通りすがりに背中蹴り倒すんだよ
バカだなぁ
ほんで顔面踏みつける 2018年生まれ＝養護学校送り
2019年生まれ＝あ! 2020年代生まれだこれ >>719
>一言ぐらい「ありがとうございます」とか「すみません」とかあって然るべきなんじゃねーの？
わかる、俺はとっさに謝るクセがついたよ
更に嫁からは「謝るのはいいけど、ちゃんと子供もしからないとダメでしょ」といつも言われその度に嫁に謝ってる >>719
会釈位あれば違うんだろうけどなぁ
お礼言われるために未然に子供の事故から守ったわけじゃないんでしょ？
俺が変わってお礼を言うわ
「ありがとうございました(ﾊｧﾄ)」 >>571
日本語わかんねーの？
「静かにしてください」って言う権利の話はしてねーよカス >>699
とある産科医が言ってたな
医学の進歩によって出産時の死亡は
格段に減ったが世間は訴訟と言う形で
答えたと。
妊婦加算もそうだが権利を主張し過ぎて
ジャイアンみたいになっとるわ 2016年生まれと 2018年生まれの脳を 結合手術しよう〜
タンポポの花びら に〜 タケモトピアノの動画よりふかふかふかの動画の方が赤ん坊を泣き止ませるのにすげー効果ある
子供が赤ん坊時代に大変お世話になりました だいたい公共の乗り物はさ、そりゃ色んな人が乗るよ。
気に入らないならタクシーでもハイヤーでも乗れよ貧乏人ならうるさくてもなんでも文句言わねーで乗ってろよ。
「余計なお金は出せません、でも自分の思う快適な移動が出来ないのはイヤです！」ってアホかよw 自分の赤ん坊の時のこと棚に上げて人を非難するなって 赤ん坊・子供時代に一切泣き喚いたことのない人だけが石を投げなさい >>723
・口は出さないで
・お金は出して
・親子がうるさいのは皆んなが我慢して
と子持ちの要求が図々しく厚かましく変化してきてる
あと子持ちの被害者妄想の高さも異常 マジレスすると白い目で見られているという思い込みが大半だと思うよ
みんなどうでもいいと思っている >>740
んだな。
外人のがうるさい。ピーナ死なねぇかな 子供にスマホ見せるな！とか大騒ぎしてるの大体老人か結婚出来ない、もしくは不妊で子供出来ない奴だろ
無視しておk スマホで泣き止むならいいじゃん、放置してる親の方が気分悪い >>742
お前はさぞ立派な家庭築いてる事でしょうに たかいたかーい
いないいないばばあ
で大体泣き止むけど何でこんなことで子供って大人しくなるのか不思議だな >>742
統合失調症ぎみの母親でありもしなかった年配の女性達の非難の声が聞こえてる可能性も高い
都会は迷惑行為には無視の対応がほとんどだから 一歳半なら泣くし仕方ない
要は車内なのにでかいボリュームでスマホ見せたから非難あびたんじゃないか？ >>25
お前をぶちのめすよじゃダメなんか
オスガキにはママ攻撃の方が効くからか？ 昔はスマホの代わりに菓子あげてたんだよ。
とりあえずそれで黙るからな。 昔はガラガラとかそういうの同じように使ってたわけで物が変わっただけ原理は変わってない
老害の嫉妬にしか思えない ガキつれてしつけもろくにできないバカが多くて多くて。 ガッバガバの経産婦まんこはもっとつつましく振舞うべきだと思うの
生ハメ中出しされた結果ガキはらんでしまって股からひり出したくらいで偉そうにしないで >>1
あーでも餓鬼が餓鬼を生むか
晩婚で池沼生むかの時代だからなあ 平日とかに
公共の場に出すなよ
土日の日中ぐらいじゃね？
周りが我慢できんの
それでも座席指定特急とかの車内とかは迷惑だけど 昔はガラガラであやしてたんでしょ？
だったらスマホぐらいいいじゃんな 母親とか親が赤ちゃんは泣いて当然と開き直るのがムカつくだけで
赤ちゃんが泣くこと自体に世の中そんな文句ないでしょ。
それを理解できない親がたまたま吠えてるだけ。
赤ちゃんじゃないんだよ、おまえだよ。オ・マ・エ。 要望をかなえられない時は完全無視して「泣いても今回はあなたの言う事聞きません」オーラを出すのが一番早く泣きやむんだけど
電車の中では泣き止むまでの周りの目を気にしてとりあえずあやしてる。あやしたら「それじゃねぇんだよ」状態になって余計泣くんだけど スマホポチポチしながら子供放置なら許さないけと、これは問題無いだろ？
イオンとか下手すると深夜に乳母車でタバコ吸いながらスマホしてガキ放置とかあるしな。
こんなの見ると益々年金3号なんて無くすべきだと思うわ。こんな害虫長生きさせるべきじゃない。 親のエゴで年端も行かないガキベビーカーに乗せてノコノコ買い物なんかに行くな！ 白い視線にツッコミ入れてる人がたくさんいて安心した あれは親だけが気にしている
昔だけどクラシックのコンサートで
赤ん坊が泣いたけど
場内アナウンスで低いアナウンスで
赤ん坊の声は曲のじゃまになりませんと言ったら
拍手が起きたことがあった
みんな赤ん坊だったのです 君の名は。の続編、
今の親は。にすればよかったのにw 日本語がわからん
考えるのもだるいからスレたてんなキチガイ スマホの類を見せるのが早いほど想像力とかが育たない駄目な子になるけどな
他人がどうなっても関係ないや >>757
お前の母ちゃんも生中出しハメハメして気持ちよくなってるガバガバまんこやん >>2
赤ちゃんは過去を思い出して泣いている。俺らが知らないだけで、赤ちゃんも色々あるということ。 電車内で池沼がギャーギャー騒いだと思ったら隣に親が居て
親がスマホ渡したら池沼が動画見入り騒がなくなったー
親の立場というのを理解した 白い視線とか自意識過剰やろ
赤ちゃんが泣いてたら誰だって見るよ
でも別にそれは嫌悪感によるものじゃない 車内や機内で泣いたら口塞げよ
窒息しそうだったら離せばいい
寧ろ、手刀で気絶させる位は習得しとけよ、無能な母親ども >>661
うん
どう考えても降りればいいよな
クソガキが何を急ぐ
思う存分ホームの隅っこで泣き喚いて寝腐ってからまた乗れ スマホの代わりに絵本を、という声もあるが
実は絵本も結構やばい。
作者が共産党やベ平連あがりだったり、九条の会メンバーで
ガキの頃から反戦・反原発・反ヘイト思想を植え付けようとしてる向きがある
（「平和の絵本」「子どもの本 九条の会」でググれ） >>791
演奏中にアナウンスは無いよなぁ
スカッとジャパンの世界 >>775
いや迷惑だから最初からつれてくんな
しょうがないからそう言っただけだろ
真に受けてんじゃねーよ馬鹿 >>61
何歳か知らんけど共働きで1000万とか収入低すぎないか？ >>782
それな、うちもクラシックどころかよく泣く時期はファミレスも行かなかったわ カフェに入ろうとして、止められていた主婦見たことあるが、ちょっと可哀想だったな。
店見渡したら結婚できそうにないブタとかババアとか座ってんのに。 グヘヘ！ わがまま言っちゃうオジサンの事もあやして欲しいゾ☆ 必要もないのに自分の欲望の為に電車に乗るってのが間違い
近所の公園を散歩して自然にでも触れさせるのが一番 >>801
幼児ってけっこう出かけなきゃいけない事ってあるんだよ、健康診断とか予防接種とか。 タクシーか自家用車で移動すればいいじゃん
人に迷惑かけるような子供を連れて電車に乗っちゃだめだよ >>787
あーお前もそうされたから酸欠で脳に障害が残ってんだなマジ可哀想だわ >>803
こんなことになりかねんぞ
いまいち@imaichi_IDG
タクシーの運転手さんに
辺野古の埋め立て抗議に来たと言ったら笑われました。
辺野古を埋めると言っても
少しだけだから問題無い。問題は普天間を移転させない事だと。それも一理ですが、だから辺野古埋め立てて良いはおかしい話。そうやって沖縄は分断させられてませんか？
bakusan@bakusandesu
タクシー会社の名前を領収書付きで晒して下さい。
kumakun@kuma205501
運転手の名前も
アベ政治を許さない、9条改悪阻止@nohate_noracism
埋め立てに抗議しに来た人を笑うとか酷すぎる 誰の為にわざわざ沖縄まで行って抗議してやってると思ってんだ！？
このネトウヨ運転手とタクシー会社を早く晒してください。#辺野古新基地NO #辺野古の海を埋め立てないで#辺野古埋めるな全国アクション >>759
それならベビーカーごしにガキを荷物で叩いて社会の弱肉強食を教えるって事か >>663
母親が年金3号なの生きた不良債権のままならまとめて列車に轢き殺された方がマシ >>671
それがアテになってるのは今の団塊とかの無駄に税金投入されてるゴミ世代のみ。
現役世代の50未満の世代はそれすらアテにならん、払った分（会社分含めて）が戻って来ない時点で制度として破綻してるわ。 >>729
俺だって乗る権利は侵害してねーよ。静かにしろ！って言ってるだけだろ 男親が赤ちゃんずっと抱っこすんの辞めろ
ホモになるぞ つうかチャイルドシートやジュニアシートがないのに、ガキをバスに乗せていいのかよ >>808
働いて税金払ってる子の親のみ年金と健康保険が使えるって事にしたら続けられそうだ。 人の親になれば多少うるさくてもガマンできる
そんなもんだ ってか
親の開き直った態度に切れてるんだぞ。
赤ちゃん泣くのはしゃーないわ。 >>25
車にドッキリちゃんチョコシール貼られるぞ 2019年生まれなら2016年と離れ過ぎてるから
もう関係ないってなる この話が実話かどうか知らんがオチは去年みたいに
子育てしにくい日本死ねまでが含まれるんだろ？ 赤ちゃんのギャーギャーはよい。
困るのが「〜ちゃんダメでしょう。」「いやだ やだっ!!」「じゃ、行くのやめる？」「イヤダ〜〜〜ッッ!!ウギャ〜〜ッ!!!」ってやつ。
親から見ると白い視線に見えるんだろうが同情のまなざしです。 キチガイみたいに泣き叫ぶ子いるよな
母親よく耐えるよ スマホで泣き止むんならいいこと
オムツ見てミルク飲ましてねんね抱っこ、それでもグズって何したらいいかわからなくなるんだから まぁ周りの迷惑考えたらスマホで大人しくなるなら普通は見せるわな
だがキーキー言ってる子供無視して自分がスマホに見入ってる糞母いるが
あいつらなんなん？頭の病気か何か？ >>805
昨日、NHKの番組で、ネトウヨが左翼を叩いていることを問題視する内容のものを放映してたな。
左翼だってやってるじゃないかと。 まあぶっちゃけて言ったら、その母親が美形で性格良さそうなら許せるけど、ブスだったり美形でも鼻に付く奴なら許せる行為ではないな。 >>805
自ら分断しているw
さすが内ゲバがお家芸なだけはある >>774
>>1以外に使ってるやつがいることが不安だよ 俺は家でひとりでカガミに向かって、
いないいないばぁ、ときどきしてるわ >>824
わかる、なんで泣き止まないのか分からなくてすごく不安になるし 注意すればするほど騒ぐガキをみると昔の自分のようで和む 子供が泣き叫ぶことがあるのは当たり前
それを恨むことはない
そんな子供を前にして、スマホいじってる親が全て悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
