護衛艦「いずも」「かが」の空母化に野党反発　「専守防衛を逸脱するのではないか」

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:28:17.08

護衛艦の”空母化”方針「専守防衛の範囲内」と説明へ

自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針に与党の了承が得られたため、政府は２つの護衛艦を改修し、最新鋭の戦闘機を８機ずつ搭載できるようにすることにしています。
「専守防衛を逸脱する」といった批判には、戦闘機を常時搭載しないことなどを丁寧に説明し理解を得たい考えです。

新たな「防衛計画の大綱」の策定で焦点となっていた、自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針は11日に与党の作業チームで了承されました。

政府は、護衛艦「いずも」と、同じ型の「かが」を「空母」の役割も担う「多用途運用護衛艦」として改修し、短い滑走路でも離陸し、垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを８機ずつ搭載できるようにすることにしています。

Ｆ35Ｂは、将来40機程度導入される予定で、緊急時や訓練の際など必要に応じて、「多用途運用護衛艦」に搭載する方針です。

こうした方針に、野党側からは「専守防衛を逸脱するのではないか」といった批判が出ています。

政府は、Ｆ35Ｂで構成する部隊は常時搭載しないなど、憲法上、保有できないとされている「攻撃型空母」とは異なり、専守防衛の範囲内だと丁寧に説明し、理解を得たい考えです。

一方、今後、退役が始まるＦ２戦闘機の後継について、政府は今後５年間の中期防衛力整備計画に、「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期に着手する」と明記する方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[EU]** · 2018/12/12(水) 10:29:12.86

じゃあこれは正しい事なんだな

**名無しさん＠涙目です。**(沖縄県) **[SE]** · 2018/12/12(水) 10:29:43.49

中国様がそう言うんだから野党はそう言うしかないよね

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[PL]** · 2018/12/12(水) 10:30:00.12

逸脱しませんでお終い

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[CA]** · 2018/12/12(水) 10:30:04.21

そりゃー在日だもん反対しかしないだろうｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2018/12/12(水) 10:30:11.07

でも離島に基地作っても反対するじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:30:25.81

ご覧ください、日本国民の敵です。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2018/12/12(水) 10:30:30.39

野党の頭の中は、お花畑だなぁ。

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:30:30.97

野党（中華様）がやめろと言ってると言う事は、
正しい政策だという事だな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:30:55.66

中国の議員か

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:31:05.83

かがショタ好き

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:31:10.01

中国が空母作ってたならそれ相応の装備が無いと専守防衛とはならんやろ

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:31:40.64

野党って言うな
何党の誰で選挙区はどこかまできっちり書け

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:31:42.87

これ当初から空母やろって言われていたやつ？
垂直離着陸機使うと甲板ぼろぼろになるって以前嫌儲で読んだけどどうなん？

**名無しさん＠涙目です。**(広島県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:31:48.08

専守防衛ってのは、こいつに手出したらやべぇぞって相手に思わせる相手と同等以上の戦力が必要
専守防衛極めるには地球丸ごと敵に回せる一番やばい国にならないといけない

2018/12/12(水) 10:32:07.05

攻撃は失敗してもリカバリー利くけど、防衛は1度失敗したら終わりだかんな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:33:01.83

攻められてから体制整えてたら遅いんだよ！
攻められたら即対応できる体制じゃなきゃ！
スクランブル発進の負荷軽減も必要だし！

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[AU]** · 2018/12/12(水) 10:33:39.28

反自民だけど空母化賛成です

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:33:43.76

>>1
そもそも野党は自衛隊の立場をどう考えてるの？

専守防衛ですら今の憲法に違反してる可能性もあるんだが

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:33:43.87

>>16
ほんとこれ

2018/12/12(水) 10:33:56.59

先制攻撃で那覇空港とか爆撃するんでしょ？
じゃぁ空母用意しとかなきゃ

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:34:43.30

>>19
自衛隊は人殺し集団じゃねぇの？

◆65537PNPSA (宮城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:34:43.81

何も言ってこないからどうしたのかと思ってたけどちょっと安心したｗ
後は朝日新聞が中国と韓国にご注進して遺憾の意を表明すればいつもどおりだね

2018/12/12(水) 10:35:02.29

>>15
スイスの永世中立も、そういう前提に立って防衛力強化してるよね

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[EU]** · 2018/12/12(水) 10:35:06.32

野党は外国人の為にあるからな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:35:12.59

未だに戦艦大和時代の価値観

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:35:42.72

空母を運用できる国って何ヶ国くらいあるの？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:35:57.80

夜盗が反対ってことは中韓が困るんだな
よし新たに空母作ろう

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2018/12/12(水) 10:36:07.19

喋る国難

**名無しさん＠涙目です。**(奈良県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:36:08.89

パヨク死ね

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:36:21.00

パ党勢力は祖国防衛のために必死やな

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:36:30.95

>>8
これ自体お花畑だよ？
配備整備訓練のローテ組めるように３隻以上必要だしそれぞれにイージス４隻はいるし

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:37:01.59

中国に何も言わないアホども

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/12/12(水) 10:37:15.59

護衛艦だっつってんだろ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:37:40.31

いずも自体護衛艦だから、単独運用できる？

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:38:36.13

野党がそういうんじゃ正しいことなんだなｗｗｗｗ

2018/12/12(水) 10:38:40.72

空母の性能的にはたいした物じゃないが、空母の戦力が0から1になったのは攻めようって相手には面倒だろうな。

これだけで他の国を侵略とか無理だからww

2018/12/12(水) 10:38:45.53

>>32
そりゃ空母もイージスも増やすだろ
何で増やさない前提になってんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:38:58.62

ミサイル万能論はもう滅んだのにいつまで取り憑かれてるだ

**名無しさん＠涙目です。**(山形県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:39:08.68

離島があるから仕方ないね

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:39:16.74

はよ正規空母作れよ

2018/12/12(水) 10:39:32.68

近くの国に言え

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:39:36.76

>>32
必要なら作るしかないんじゃない？

国民の生命、財産を守るのが国会議員の仕事だしな

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:39:50.34

>>27
ぐぐった感じだと
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、インド、タイ、中国

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:40:19.74

>>44
中国は運用できてるのかwww

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:40:33.19

どのみち空母3隻体制作らなきゃこの先国土は防衛できん
日本は海洋国家なんだから

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:40:49.35

>>15
周辺国に依存した軍拡政策なんだよな本来は
止めたきゃ完全平和主義に舵切らないと

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:40:56.14

専守防衛って相手が何持ってるかで変わってくるだろ

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:41:00.53

>>24
スイスは独力でなってるだろう
日本の専守防衛は日米安保あっての物（日本に手を出したら米国がやべーぞ、って話）
だから専守防衛を堅持したまま日米離間を画策（口の端に乗せるだけでも）する人は全て反日工作員扱いで良い
自主独立防衛路線を探りつつ米国から距離を少し置きましょうなら判るが、現時点では絵空事

◆65537PNPSA (宮城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:41:17.79

>>27
今持ってるのは20カ国くらいかな？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2018/12/12(水) 10:41:45.83

三笠を掘り出して日本海に浮かべよう

2018/12/12(水) 10:41:53.76

ひゅうがも軽空母として使える。もうすでに軽空母4隻体制と思っていい。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:42:05.80

なんで空母があると侵略する事になるんだ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:42:42.22

そもそも専守防衛というのは相手が持ってる武器と同じもの持ってなければ成立しないんだよ本当は
劣る武器を持って防衛しろというのは攻められたら死ねというのに等しい

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:42:46.59

B52を発艦させようぜ

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:42:57.51

>>45
就航してから数年経つ
それなりに運用してると考えた方が、日本としては都合が良い

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:43:24.02

いまいち費用対効果に疑問があったが
どうやら特アにとっては脅威になるようだな、どんどんやれ

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[FR]** · 2018/12/12(水) 10:43:42.75

離島防衛に必要です
はい論破ｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CN]** · 2018/12/12(水) 10:43:46.57

こいつらが言ってるのは防衛じゃなくてただのノーガード

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:44:13.27

10万トンクラスのCVNしょうかくとずいかく作ろうぜ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[TW]** · 2018/12/12(水) 10:44:43.03

お隣の国の防衛費見てから言えよ
アホ野党

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:45:11.14

専守防衛なんて憲法に書いてないし

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:46:15.70

敵本土に侵攻して陸自が展開して占領し続ける能力持たない限り専守防衛を逸脱しているとは言えない

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:46:24.58

憲法なんて、解釈改憲でええんよ
これまで何十年もそれでやってきたんだしｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:46:36.50

まず空母化よりも空中給油機とAWACSを増やそうよ
発着艦の設備と給油や軽整備ができる程度の準備さえあればいい

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:47:07.48

パヨク野党はこれに噛みつくならファーウェイの件にも噛みつけよw

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:47:09.06

空母ではないと何度言えば分かるのか。

常時艦載しないし、主に移動用だし。

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 10:47:35.22

>>63
どの地下に核ミサイルがあるか判らない場合は、
敵本土に侵攻して陸自が展開して占領し続けないと、
防衛出来ないんじゃね？ｗ

2018/12/12(水) 10:47:39.40

やっぱ憲法が足枷なんだよな。
中国の工作員はともかく真面目に憲法を学んだ奴はやってられんだろ。

2018/12/12(水) 10:47:53.92

>>27
・所有は10か国（下記＋ブラジル）
・運用は9か国
その内、まともなのは米・英・仏・インド・イタリア・スペインくらい。
中国は猛烈な勢いで打撃群を構築している。
タイ、ロシアは動かすだけ。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CO]** · 2018/12/12(水) 10:47:56.08

F-35Bでは武器を積むか燃料を積むかの制限がある
侵略するには武装が足りないか足が短い、周囲防衛ですね

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:47:58.89

>>56
確かにwww

2018/12/12(水) 10:49:35.35

>>1
　
×野党側からは「専守防衛を逸脱するのではないか」といった批判が出ています。

○立憲、国民民主、社民、共産の各党からは「専守防衛を逸脱するのではないか」といった批判が出ています。

糞NHKはミスリードしないでちゃんと伝えろや

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:50:43.12

いずもやかがではちょっと小さすぎん？
f-35bなら15機は格納したいから2割くらい大きいのを新造すべき
格納庫もギチギチじゃなくてちょっと余裕持たせたいし

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[IE]** · 2018/12/12(水) 10:52:01.70

>>70
ロシアのは今年シリアで実戦参加したぞ

2018/12/12(水) 10:54:02.21

尖閣諸島や竹島を航行すればよい!!

2018/12/12(水) 10:54:32.68

中国の代弁者って国民に思われてるぞｗ　バカチョン野党

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:54:38.38

さすが日本死ねでキャッキャ喜ぶ連中だけあるな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2018/12/12(水) 10:55:02.48

中国と日本海で海上戦やったら普通に負けるのか？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:55:32.52

普段はヘリ載せて神無月だけF35搭載

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2018/12/12(水) 10:56:22.58

>>79
戦いは数だよ兄貴

2018/12/12(水) 10:56:27.29

>>75
まだ常時運用してるわけではないんじゃない。
単発で作戦に参加する重航空巡洋艦としての位置づけだけど、
最近、空母機能に重点を置いた改修を始めたのは確か。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:56:52.96

>>75
ロシア「アドミラル・クズネツォフは艦載機搭載型のスキージャンプ式カタパルト付きの航空重巡洋艦です、断じて空母ではありません」

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KR]** · 2018/12/12(水) 10:56:57.00

まあこういう話が議論できるようになっただけででも進歩したよ
昭和の時代なら与党幹部が匿名で観測気球上げただけでも
野党やマスコミが大騒ぎの案件

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 10:57:05.28

内政干渉すんじゃねえ

2018/12/12(水) 10:57:13.69

>>81
そこを鬼作でなんとか

2018/12/12(水) 10:57:20.93

敵が攻めてきたら戦艦の火力で薙ぎ払えばよいだけ空母など不要

2018/12/12(水) 10:58:11.76

>>83
なんか某国の護衛艦と似ているなｗ

2018/12/12(水) 10:58:13.62

息を吐くように売国するな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/12/12(水) 10:58:43.28

バカは発言すんな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:59:05.23

バカジャネーノ
8機の、爆撃機ですらない…
かろうじて攻撃機のマネはできるがステルスなので爆弾搭載量は雀の涙

これでどうやって敵基地を爆撃するんだよ？

空母って言葉に脊椎反射してるだけのトウシロどもが

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2018/12/12(水) 10:59:42.47

>>1
野党が言うんだから
やって間違いじゃないな

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[GB]** · 2018/12/12(水) 10:59:48.46

戦闘機積んどけよ
野党の言い分なんか無視でいいから

2018/12/12(水) 11:00:39.32

>>79
海上自衛隊の潜水艦に真下から89長魚雷打たれて全滅

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2018/12/12(水) 11:01:21.56

>>16
これな
「専守防衛」って本土決戦の言い換えだもの

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[RU]** · 2018/12/12(水) 11:01:24.23

>>13
そうだな
TVでも名前の横に毎回選挙区載せるべきだ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:01:25.35

また中国から金貰ってる売国議員が騒いでるな。これに異議唱えるヤツはは皆んな売国だぞ。

国際情勢わかった上で言ってるんだし。
まあ政権与党批判するのが仕事なわけで、それで飯食ってる可哀想な野党だからな。
哀れでもある。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[IT]** · 2018/12/12(水) 11:01:41.29

空母は単艦では使えないので
必ず複数艦で任務部隊（機動部隊）編成
にすると思うんだが
日本にそれをやる余力があるのかどうかが？

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[KR]** · 2018/12/12(水) 11:02:07.85

つくづくF-35Bって凄いんだね。カタパルトやら着陸用フックとかやらのいかにも空母ですっていう装備がいらないんだもんね。まさに日本向け

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[CN]** · 2018/12/12(水) 11:03:29.53

こいつらが反対＝正解ってことだよな！

是非進めよう

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[IT]** · 2018/12/12(水) 11:03:34.20

『あったらいいな』は
当然あったほうがいいに決まっているんだが
問題は『維持出来るのか』という点

どうなんだろうなあ

2018/12/12(水) 11:03:35.82

専守防衛といっても敵あってのことという根本をあえてガン無視する野党は
政権獲る気がなく選挙で負け続ける潔さを感じる

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2018/12/12(水) 11:04:37.08

>>87
戦艦でなぎはらえる量だけで攻めてくる敵国とかwww

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:04:51.94

ロシアのクズネツォフって入渠したらクレーンにクリティカルヒットくらって
今は鉄クズネツォフになってなかったっけ？修理終わったん？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[DE]** · 2018/12/12(水) 11:05:50.32

防衛でも空母要るだろう？
移動基地に出来るんだから、必要だよ
中継基地にも出来るしな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:06:55.52

>>87
ちょっと18世紀に生きてる人がいますね……

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:06:57.72

野党＝中国スパイ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2018/12/12(水) 11:07:17.45

>>98
すでに護衛隊群っての組んで運用中だぞ

2018/12/12(水) 11:08:37.41

問題点そこ！？

2018/12/12(水) 11:09:09.17

逸脱するならキチンと理由を説明しろ

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[SE]** · 2018/12/12(水) 11:09:43.90

憲法改正して戦争を放棄しないものにしなければ
空母にしようが戦艦を建造しようが専守防衛の範囲内でしか使えないのは明白。
それでも逸脱だとか言うって事は野党も憲法を蔑ろにしてるって事だ。

問題は、空母化する事によって得られるメリットとデメリットがどうかって事だけ。
空母化して運用するにあたってメリットよりもデメリットが多いなら不要なのだから
それを出して反論しろやって思う。

離島が多い日本では戦時に離島を切り捨てる気まんまんなら空母はいらんと
思うけど、守る前提なら必要だと思うけどな。

2018/12/12(水) 11:10:03.36

防衛で一番効果的なのは手を出すのはやばいと思わせることなんだよな
野党はなぜかそれぐらいの防衛が必要になる原因の連中は一切批判しないけどｗ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:10:05.82

「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181201/soc1812010003-n1.html

2018/12/12(水) 11:10:24.65

防衛力が強化されて文句をいうのは
どこの国民ですかねえ？
それに、空母として通常運用すると
莫大なカネがかかるんだし、現状では得策ではない
あくまでもレッドチームに対しての抑止力

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 11:10:59.16

>>109
ですよねｗ
国防に机上の空論並べられても、敵は待ってくれないのにね

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:11:02.85

専守防衛は内向きとして掲げるのはいいけど
対外的には防衛力の誇示もある種必要

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:11:18.32

翔鶴瑞鶴の復活まだ？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:11:29.89

>>81
イージス艦データリンク考えたら今後はそうとも言えん気もするがどうなんかね

2018/12/12(水) 11:11:43.55

防衛でも敵戦力を殲滅させる必要があるだろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:12:01.38

本土決戦がお望みか

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:13:01.88

やっぱり国民の敵だわ

2018/12/12(水) 11:13:23.27

>>70
スペインは退役してたな
運用は5（米・英・仏・印・伊）+2（中国、露）
タイはヘリ空母

日本は護衛艦隊群だから、該当しないし。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[JP]** · 2018/12/12(水) 11:13:23.27

専守防衛も放棄してんじゃんさっさと竹島奪還してこい

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:13:36.08

いざ開戦してしまうと空母が時代遅れになるような戦術が見つかる予感
衛星からの天罰レーザーとか

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2018/12/12(水) 11:13:37.86

昨日17歳のガガ見たばかりだったからががに見えたよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ES]** · 2018/12/12(水) 11:15:29.83

どうせなら原子力空母作ればいいのに
日本では無理なのか？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:16:03.86

給油だけの補給運用オンリーで実用された空母もあるし問題ねぇよ
……念のために緊急補充用の戦闘機載せるけど動かす予定ないから問題ないねｗ

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[AU]** · 2018/12/12(水) 11:16:46.11

スイス式に事が起こったら各個徹底抗戦を義務付けるかい?

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[EU]** · 2018/12/12(水) 11:17:30.18

間抜けな政党は見つかったようだな

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[CN]** · 2018/12/12(水) 11:17:40.35

東風やテポドンが発射準備にはいって、わざわざ発射されてから迎撃すんの？技術も金もいるし失敗もするかもしれない。
発射する前の発射装置を攻撃することこそ専守防衛じゃないか。次の発射も阻止できる
拠点攻撃能力がなきゃ、何度でも石投げてくんだよ相手は

2018/12/12(水) 11:17:41.57

>>126
日本に必要なのは原潜でしょ
何十年も前から言うとる

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:17:47.67

専守防衛核兵器つくろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:18:38.82

みずほ「そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです」

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:20:36.46

野党は何人？

【速報】靖国でアジア系の2人が放火しぼや･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1544577095/

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:21:15.93

ひゅうがは舞鶴で見たな
デカかった

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:21:42.44

防衛するのに空母はいらないとかド素人かな
やられっぱなしで手を出さないのが防衛だと思ってる素人は口出すな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2018/12/12(水) 11:23:17.55

>>14
で甲板を改修するって話

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[MX]** · 2018/12/12(水) 11:25:47.99

専守防衛ってそんなに本土決戦したいの？大日本帝国ですら実行しなかったのに。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:26:45.97

うるせーはげ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[TW]** · 2018/12/12(水) 11:27:55.27

>>126
いいな
名前は空母「福島」

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[BE]** · 2018/12/12(水) 11:28:03.96

中国様が作ってるから少し位良いだろう

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:28:54.11

>>1
野党が反対すると日本に利益がありそうな気がする不思議

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CA]** · 2018/12/12(水) 11:29:29.42

中国や朝鮮から飛んでくる飽和攻撃のミサイル群に日本国土が焦土化されていくのを見つめ、野党は有終の美とか言うんだろ？w
積極的防衛しないと間に合わないって。

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[SE]** · 2018/12/12(水) 11:30:40.89

>>136
維新を除く野党「専守防衛とは首脳同士での話し合いで戦争を回避する事だ」
って感じじゃないかな。今まで主だった野党の主張聞いてると。
相手が攻め込もうとしてる時点で話し合いしても、無血＆無条件で降伏するか
戦うかしかないのにな。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2018/12/12(水) 11:31:41.47

野党は周辺国に軍備増強反対って言ってこいアホか

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[HT]** · 2018/12/12(水) 11:33:44.67

単なる海上移動空港だろ
打撃能力なんてないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2018/12/12(水) 11:34:14.70

逸脱するかどうかはお前ら国会議員の仕事だろ

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[SE]** · 2018/12/12(水) 11:34:21.64

>>143
外国人参政権を実現したい政党多数だからな。
攻め込まれる位なら無条件で降伏をって提言するだろうね。
独立国である必要は無いと思ってるだろうし。

2018/12/12(水) 11:34:25.28

現状は1艦交代
将来は2艦展開1艦メンテだろ
機動部隊じゃないんだから、島嶼部に展開した8:8編成を近隣で展開する作戦艦に割り当てるだけだよ
防衛配備なのになんで空母ベースで固定したがるのかよくわからん

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:37:53.25

ほぼ対空対艦能力しか無いんだから、空母だろうと何だろうと攻撃的にはならんやろ
嫌なら戦闘機や軍艦をこちらに近付けなければ良いだけの話

2018/12/12(水) 11:42:10.73

選手防衛とか自縛趣味やめて富国強兵でいいじゃん、周りは敵だらけなんだぜ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:43:49.23

南西防衛なら島に小規模空港複数作ったほうが便利でお得って意見はロマンに押し潰された

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/12/12(水) 11:45:09.83

>>151
専守防衛な

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:46:03.34

攻撃は最大の防御なり

2018/12/12(水) 11:47:26.78

>>140
B52は艦載できるけど、汚染冷却水を海に垂れ流す空母か。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KR]** · 2018/12/12(水) 11:48:57.49

>>152
基地作ろうとすると道路に座り込んだり勝手に検問したりして邪魔する団体さんがいるじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:48:59.43

保坂祐二教授「韓国が譲歩しては絶対いけない…１０００年後悔する」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15727204/

韓国に帰化した日本出身の保坂祐二教授が、韓日関係改善のために日本がもっと受け入れるべき部分があると主張した。
最近の「和解・癒やし財団」解散や強制徴用賠償判決問題に関連して、「判決問題でも慰安婦問題でも、日本がもっと受け入れるべき部分がある。
このような部分は韓国が譲歩しては絶対いけない」とし「変に譲歩してしまえば、むしろ１００年、１０００年を後悔することになる」と警告した。

**名無しさん＠涙目です。**(長崎県) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:49:03.51

（加賀の改装）という言葉だけで胸熱

2018/12/12(水) 11:49:52.60

周りの気違い国に言うてくれや

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:50:12.54

そろそろ大和を復活させようか

2018/12/12(水) 11:51:36.74

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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ere

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[ID]** · 2018/12/12(水) 11:52:03.64

専守防衛ってまず国民に犠牲になれってことじゃん？沖縄を本土防衛のために捨てた帝国軍と何が違うの？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:52:30.51

母国が責められちゃうからな
そりゃはんたいするだろうwww

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[EU]** · 2018/12/12(水) 11:54:42.31

守るなら空母必要じゃん
ほとんど海上で戦うんだから
敵招き入れて陸で戦えってこと？

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:55:28.58

>>156
離島だからこねーんじゃねーかな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:56:20.37

お前らは専守童貞だよね(´・ω・)

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 11:57:10.13

そもそも攻撃型空母の定義はなんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:57:36.21

専守防衛ならむしろ、災害支援発着場としての空母こそ何より必要なんじゃないの

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[PL]** · 2018/12/12(水) 11:58:13.75

空母化ついでにレディ・カガ

2018/12/12(水) 11:58:24.74

相変わらず野党がこういう姿勢だから
自民が駄目でも全く支持する気になれない

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 11:58:41.06

>>167
言葉遊びだよ

2018/12/12(水) 11:59:00.54

スカイウォーリアみたいなでっかい攻撃機積んだら攻撃型空母だろ。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 11:59:41.76

魂のない仏を増やす前に、今ある仏に魂を注入するのに予算を割いてもらいたい。

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[ID]** · 2018/12/12(水) 11:59:57.59

ていうか空母の運用にはさ最低3機は必要だからいずも・かが・ともう一機造るだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[MX]** · 2018/12/12(水) 12:00:09.40

　　　　　　　なんだか無性に腹立つﾆﾀﾞ！
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:00:54.60

>>9
中国のハリボテ空母と大差ないよ。
だって、戦えるだけの弾や燃料がないんだもん。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:01:22.36

福島で支援に来たアメリカ空母を今の野党が追い返したせいで自前で持つ必要があるの

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[BR]** · 2018/12/12(水) 12:02:04.88

領海に浮かべて攻撃されるのを待ちます。攻撃されたら即反撃。基地からだと間に合いませんからね。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[JP]** · 2018/12/12(水) 12:02:06.59

第二次大戦時のアメリカはFM-2（戦闘機）載せた‘護衛空母‘量産してた
戦闘機載せても‘護衛空母‘で押し通せる

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[IN]** · 2018/12/12(水) 12:02:26.38

専守防衛は本土決戦の言い換え用語

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[TW]** · 2018/12/12(水) 12:03:57.77

日本人にとっての不利益が野党にとっての利益

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:05:25.94

>>174
あかぎか

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:05:56.75

福島瑞穂氏が懸念してるようなB52爆撃機は搭載しないから許してよ

2018/12/12(水) 12:06:04.06

逸脱しないよ、尖閣周辺で防衛するのに使うだけだし

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2018/12/12(水) 12:07:01.46

>>32
show the flagなんだよ
特に南支那海

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 12:07:13.99

>>179
こういうことですね

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[HK]** · 2018/12/12(水) 12:09:01.41

用語どうこうじゃなくもっとリアリティな話してくれよ

与党
「離党占領もしくは防衛の為の空母」
もしくは「東京に向けられたミサイル準備してるのを先に攻撃する」
野党
「本土に上陸されてから防衛すればいい」
「侵略軍がきたら笑顔で迎えよう」
「平和の為に土地も妻子も差し出せばいい」

こういう議論を卓囲んで議論すべきなんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2018/12/12(水) 12:09:04.14

>>1
島しょ防衛に必要だから持つんだが？ばかか。あ、反日か

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[DE]** · 2018/12/12(水) 12:09:21.72

野党は間違っている。これ駆逐艦だよ？

日本の護衛艦の英訳は全てDestroyerだからたとえどんなに大きくても
駆逐艦

間違えるな！

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:10:05.14

害意を持った奴が動かなくなるまで攻撃するのが防衛だ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:10:55.87

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　　ｉ　　/　　＼　 /､　）
　　 | 　 /　　(･）｀ (･ )|　　　
　　 |,,／　　　（__人）　!　潰されかけた「いずも」の
　　　＼　　　 n ｀ー'　/ 　予算を通したのは僕です！
　　　　/　　　|　ヨ　 <　　
.　　　/　　／　ﾉ　　|　　

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CH]** · 2018/12/12(水) 12:11:39.59

集団的自衛権を行使するんだから必要だろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CA]** · 2018/12/12(水) 12:11:59.90

>>2
政府はずっと空母ではないと説明してきたから政府が嘘つきだったんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2018/12/12(水) 12:12:05.64

韓国北朝鮮中国がいつ攻めてくるか分からないのに
野党の邪魔で奪還も出来なくなりそうだ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[FR]** · 2018/12/12(水) 12:13:10.39

短距離離陸垂直着陸航空機運用型護衛艦とカテゴリー命名すれば解決

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[NL]** · 2018/12/12(水) 12:14:02.30

バカな国民をその気にさせる為に外堀から少しづつ埋めていくんだよ
今回のこれも元々戦闘機を乗せないはずで導入したヘリ空母だったが
あっさり改造してＦ35Ｂ搭載空母に方針が変わった
そして時期建造計画にはワスプ級のような4万トン級の強襲揚陸艦が入ってる
少しづつ外堀から埋めていく
そもそも自衛隊を海外展開して米軍と共に戦闘任務につかせるのが目的なんだからそこに向かって進めていくのは当然の流れなんだよ
イージス艦まやを始め今後全ての新造護衛艦は米軍との共同交戦能力を標準装備する
海上自衛隊は無人攻撃機アヴェンジャーの運用をほぼ決定している
年明けの次期国会では敵基地攻撃論が議題に上るだろう
もちろん国会は最初から出来レースであり、この改造空母を土台に搭乗員の訓練を行い次々と既成事実を獲得していく訳だ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[PL]** · 2018/12/12(水) 12:14:08.57

黙れ売国奴

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[US]** · 2018/12/12(水) 12:15:00.17

いいですねー。野党は国の事考えずに反対だけしてりゃお金もらえるんですからｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2018/12/12(水) 12:15:39.58

>>2
そうだね、野党が反対するんだから移民法案も良いことなんだよね！

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/12/12(水) 12:15:47.16

あれに航空機載せてもまともな長距離攻撃は出来ないんだから専守防衛以外しようがないだろう
本当に逸脱するって言うならその条件で日本が侵攻する作戦立案をやってみせてくれよ