たまにいるけど仕事で結果よりプロセスの方が重要とか言う奴って能力低い これはガチ 結果が重要
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ゴーン報酬虚偽の核心、だから日産はダメなんだ！
金融商品取引法（金商法）違反の疑いによる前会長のカルロス・ゴーン容疑者の逮捕は、日産自動車の内部統制などコーポレートガバナンス（企業統治）のあり方も厳しく問われることになった。
個人の不正があらわになる一方、社内でなぜ不正を防げなかったのか、ガバナンスのほころびが露呈した。
ゴーン容疑者のカリスマ性にとらわれ、内部統制が不全になっていた懸念がある。
再発防止にも、ガバナンスの再構築が急務だ。
今回、不正の焦点の一つとなったのは、将来に先送りした役員報酬を有価証券報告書（有報）に記載すべきだったのかという点だ。
会計監査に詳しい青山学院大学名誉教授の八田進二氏は、「役員報酬の情報開示はガバナンス状況を見る上で大切な情報である」とした上で、
「その情報が虚偽だったということは日産の内部統制が有効に機能していなかった」と分析する。
当然、役員報酬の決定プロセスやその情報開示には他の取締役が関わるほか、監査役はこれに干渉できる。
しかし、今回は機能しなかった。
取締役会の内部統制だけでなく、監査役会や監査法人による内部統制の監査も有効ではなかったことを意味する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00010006-newswitch-ind いやまあ結果が一番大事だけど
いい結果をコンスタントに出し続けるには経過も同じくらい重要なわけで
一回変なやり方でいい結果出しても次に繋がらないし 結果は当たり前
プロセスの部分をどう高効率低コストで動かすかって事
勘違いするなよ まぁ、何を目的にするかだわな
成果より過程で得られるモノが目的ってことも少なくない 結果の良し悪しを後に活かすには過程の検証が必要
それが分からない>>1は底辺の池沼 いかにも平社員の戯言
結果出すプロセスとそれよりオマケが重視される 今の世の中結果が全てじゃないだろ、プロセスで違法行為があったら
バレたとき会社そのもの危機になる、イキってる>>1はズンドコの無能 良い結果と悪い結果で差が出てしまうのは
プロセスの違いだろうという事で
双方のプロセスを比較する事は重要なこと
そいつが一生懸命に頑張ったとかはどうでもいい話 両方大事
プロセスが間違って結果が出ないことも当然あるからこそ
そこから学ぶことも沢山ある チワワのクウちゃん的にはあの目で訴えるのが重要だったんやね ジャップ労働者って大変よね。24時間鎖で繋がれて心身すり減らして、すずめの涙程度の給料しかもらえないもんな。
おまいら、株やろうぜ(´・ω・｀) 結果出なくても改善したら次に繋がっていく場合もあるやろ
目先の結果だけ追求してもいい事ない
体力のある会社しか無理やろけどな 「プロセスが理解できないから、
それに基づく、結果は認めない。」
だいたい、こうだよね。 いつまでも学生気分が抜けないパヨクだろwパヨクこじらせて中核や革マルに転生、中核や革マルの年寄り見てみろ醜猥でまさに小鬼のような形相してんだほ >>1
結果は重要だが、そこに至るプロセスは記録しておけ プロセスに拘泥しないがプロセスの意味と意義を理解しつつ結果を出すことを優先する人間が有能
そんな人間は組織にほとんどいないだろうけど
さらにその人が組織のリーダーでなおかつリーダーシップに優れていることは奇跡 結果だけ欲しがった結果が三洋やシャープや東芝。
プロセス否定するのって腰巾着系無能に多いよな。 運良く結果が出ても課程で何が重要かつかんでなかったら初期設定変わるだけで同じ結果出せねえだろ 若いうちならプロセス重視でも良いが40歳とかなってこんなこと言って結果出せなかったらどうしようもないよな
まあ最近は下町ボブスレーのようにプロセスがクズ結果もカスってのも少なくないが 結果だけ評価すると結果に恵まれた奴が無双して職場の秩序や雰囲気が崩壊するよな
だからこその総合評価 そらそうだ。プロ野球だってどんなにつまらない内容でも優勝しか価値ないからなｗ
落合駐日はそれを体現していた。やっぱりすぐれた頭ってのは汚い手使おうとなんだろうと結果なんだよ 良い結果を出し続けるためにはプロセスのほうが重要なんだよ そこそこの結果を出す方がメリットあると全社員が思ってたら、会社の成長がないけどな 結果が継続的に出せることを自分や自分の組織以外に証明できないといかんからな 少なくともわいわ、
ケツとチンチンはチェックされなかった ゆとり「90％くらいうまく言ってたけど最後の詰めが甘くて失敗してしまいました。あと少しでしたｗ」
とかいう屑は間違いなく仕事できない奴 >>27
わかるわ、たまたまいい結果を出したやつが昇進して
いい結果を出せたプロセスを理解してなくて
そのあとに同じ結果が全く出せなくて失墜していくってのはみじめなもんだ 個人単位では結果が全てだけど法人単位になるとプロセスも次の結果に繋がる可能性のある資産だからプロセスが大事なこともある >>37
途中経過教えてって言って90％できてます！って言ってずるずるする奴は100％無能。
その90％でいいから見せてって言っても見せることを拒む >>1
まぐれ当たりがあるからな
もう少し勉強しよう 結果は確かに必要だけど乃木希典を名将と言ったり
北京五輪女子ソフトボールの斎藤監督の采配の悪さに触れず
良くやったっていうのはなんか違うって気がする プロセスなんてたんなる言い訳やん
カスタマーにプロセス説明して失敗したことを言い訳して納得すると思ってるの？ 技術屋だと原始的な解決策でバッチリ解決するより
なんとなく新しい技術使って解決できない方が評価高いよね
客先は何でもいいからはよやれやって反応なのに 出来て当たり前なんだから過程が重要に決まってるだろ プロセスだけで会社が存続できねーからな。結果出して金になるんやで 結果が出るようなプロセスが大事なのであって
結果かプロセスかという言い方がそもそもおかしい ただしい過程でない結果は
いつか自分が許せない日がくるぞ 一流 → 結果を出しきちんとプロセスも検証する
二流 → 結果は出せるがプロセスは無視
三流 → 結果出せずプロセスチーズを食うだけ 結果だしてプロセス検証して標準化してそれを改善してくもんだ >>55
一流はしょぼい日本企業なんかすぐ捨てていく時代だから
二流を大事にせんと三流だらけになるよ
もうなってる会社もあるみたいだけど プロセスは自分が楽しむ為にあるからそっち方が大事に決まってんだろ
結果なんか知るか 結果っていうのは”結果を出せるプロセス”があるからこそ出てる
それをおざなりにすると、同じ結果は二度と出ない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
eln >>61
一度の結果で結果をひけらかす馬鹿はいないだろう
何度も結果出すのは個人で結果に結びつくプロセスが確立されている
成功の仕方教えてと言うなら金を出せになるわな 結果出せない奴に限ってプロセスがとか言うからな
結果だけ重視する奴もおかしい奴多いけど 女性を褒めるときはプロセス、男性を褒めるときは結果 >>65
おっさん「んで結論は？」
まーん「結果ってか話したいだけ」
ってやつか >>1
お前は、いつもつまらん新参無能、煽りスレタイも下手くそだよなw もういい加減コノ釣り止めろよ。
プロセスを大事にしたからこそ結果が出るだけで
結果ってのはプロセス調整のための指標にでしかないんだぞ？
常に結果を出すことが伴うのは子供も同じだし、良い結果が求められるって意味ではその通りだけどさ >>70
気持ちよくレスできるこういうスレたても
相当みんなのガス抜きになってるからいいと思うよ
スレたて人に感謝しつつ、気楽にいこうぜ 何か岩手県の中小企業に有りがちなイミフ理論を思い出した。
バカは経営側に回るなよ。 >>71
あ、はい。
何か何時もお世話になっております プロの仕事は結果が全て
最適なプロセスを採用できる者がプロである >>648
プロセスがーって言うのは「結果を出してる」前提よね 外国人研修生虐待事件の多発でも分かるように、知性と教養がなくても経営者になれる。 結果が全てですよ。
プロセスを大切にするのはそんなもん当たり前だよ。挨拶みたいなもん。 結果が出なくてもプロセスを変えない
これが出来ないならプロセスにこだわる意味がない 成功ばかりの仕事なんてないからな
失敗の過程を考察するのは大事 すんなり結果が出れば良いけれども、失敗した時はプロセスで吊るし上げられるぞ 掃除屋の現場責任者やってるけど
スレタイの議論ほどを目の当たりにして実感する仕事ないよ
雑な仕事をする人の斑のある仕上がり感
丁寧な仕事をする人の光沢感のある仕上がり感
クライアントは当然後者を評価するけど、それには努力や知識も伴う
ただ単に綺麗にするだけの人は光沢を出せない
過程を知ってないと光沢を維持することは無理 フォレスト・ガンプが子供と父子相姦したのはいいですよね >>84
日本ってそういうプロセスを突き詰めてきたという歴史があるから
技術大国に一時はなれた
しかし今は技術なんていらないから手抜きをいかにやるかを現場に求めてる
おかしい時代になったもんだよ 主体的に働く人と奴隷とで認識が違うよな
経営者でも結果しか見えないなら何かの奴隷 結婚の話する奴は仲間じゃねぇから
障害となる奴は誰であっても潰す 結果に対してプロセスを吟味するんだから、結果が悪いんじゃプロセスが悪いってことだわな。 家の中に害虫がいたら全員死んでくれよ
俺しかいない世界に行くんだから 結婚の豚がいた時点で追い出すだろ?
だから揉め事になる前に消えろつってんの 結果よりも過程が大事言われて結果無視する奴は無能。どっちも大事にしろってこと。 プロセス解明したら違法性が大量に
ってのを今世界中でやってるんじゃな >>55
うちのことか
大企業だけど終わってる 有能な若手はさっさと転職していって残ってるのは使えないおっさん（含む俺）と事無かれ主義の若手ばかり >>8
これ
これがわからず結果結果と壊れたスピーカーになってる管理職の皆さんwww 結婚の話する豚とは一緒に仕事したくねぇつってんだよ 仕事に関しては既知のことはさっさとノウハウとしてまとめて
ノウハウで対処できないことが来た時に頑張れと思うね 結婚が完全に粉砕されますように
結婚に痛恨の一撃加える事だけ考えてるから 豚は余計な事考えないで仕事だけしてろよ
人間の愛なんか存在しねぇんだから まぁ古来から
「終わり良ければすべて良し 」
と言うからね。
物事は、結末さえよければ、その過程でいざこざや失敗などがあっても全く問題にならないの意。
プロセス何か糞くらえですよｗ 結果は運が関わってくるから、なるべくその変動を少なくする為にプロセスを大事にするんやで？ プロセス重視の考え方も一理あるよ。
結果重視の場合、結果の指標＝経営成績に直結し、かつ企業の継続性も担保されていなければいけないが、
そんな完璧な指標というのはなかなか作れない。
例えば営業が売上実績だけで判定された場合、自社の客を育てるという事をしなくなる営業マンが出てくる。
保険や美容師みたいに、人につく商売であればいいが、商品そのものに客がつくような財では、チーム力が必要になる。
だから、安易な売上だけに走る営業マンは逆に自社を追い込む事に繋がりかねない事をしだす。
また、ノウハウの共有という問題も出てくる。実績重視の場合、仕事のやり方や、営業の仕方などのスキルを
共有する動機が無くなる。各々が仕事のノウハウを秘匿しだす為、企業全体としては力が無くなってくる。
指標実績だけで評価する場合、本人の指標は良くても、会社全体や周囲を弱める力も働く。
だから実績だけで評価する事が合う職種というのは限定されていて、全ての職種に当てはまる話ではない。 ギブアンドテイク
TPO
ケースバイケース
M&A
キャッチ＆リリース
エゴ＆エゴのシーソーゲーム サボるし遅刻するし人間的にクズなんだけど誰よりも仕事が早いやつがいるわ 結果ばかり求めて５０年も改ざんしてきた国が日本なんだよ ラッキーパンチの結果じゃ意味ないわ。
やはり仮説を立てて、行動しなきゃな。
そういった意味で過程は大事。 結果重視すると客も仲間も結果だけマンが集まって精神やられる
んで、その時は蜘蛛の子散らし状態で誰も助けてくれない
復帰後、経過も見せるようしたら周囲も同じ人らが集まって助け合う気楽な環境作れた プロセスが当初計画とどれだけズレているのか定期評価しないと、気付いたときは収集つかなくなってるぞ。 結果があればプロセスや歴史はあとからどうにでもなるから結果が重要 まともな結果出すためには効果を常に測定する必要があるんだが プロセス評価の実態って昔低脳な中年バブル世代どもが言ってたホーレンソーと同じ
結果を含め何もかも有耶無耶にして、手前の都合良く人事を動かしたいだけ プロセスを明確化すると仕事の完成度に再現性を保証できないし、成果を出すエース級がいなくなった時に組織が壊滅する。 >>121
確かにマニュアルは大事だな
形骸化されないようにも努めなきゃな >>121
>>122
おっしゃる通りで組織に継続性を持たせるために一番重要な管理職の仕事は自分の後継者を育てること
後継者を育てるためには属人的なノウハウを分析し可能な範囲でマニュアルに落とし込まなければならない
そういう落とし込みをするためにはプロセスを分析し再現性を持たせねばならない
個人の力業で結果さえ出せばよいというのは実に近視眼的な生産性の低い考え方だよな 結果が重要だけど部下を褒めるときはプロセスを褒めます うちの会社は結果が全てっていう風潮のせいで衰退してる気がする
社長とか本部長が2年周期で変わるもんだから目先の利益を優先して、研究開発費とか経費をカットして小手先で数字だけ良くしてる間にしっかり他社に差をつけられて何もかも追いつけなくなってる プロセス＋結果＋未来で考えるんやで
目先の利に騙されん事やで 未来につながるんなら悪い結果が出るとわかっとるプロセスでも選択するんやで 古いプロセスを無視して新しいプロセスを自力で発明できる天才はごく一部だし、そいつの発明した新プロセスが共有知化されなければ天才がいなくなった時に困る。 プロセスの方が重要だよ
プロセスはベストとなるように考えて選択し変更し修正し決断できるから
つまり自分の影響可能なことに注力できるから
結果は自分以外の様々なことが影響するから
だから我々にとって重要なことは日々より良いプロセスで進められるよう尽くすこと 結果と年収は後から付いてくる
そんな事思ってた時期もありますた。 頑張ってなくても、努力しなくても結果出す奴の勝ちなんだよ。
それこそ毎日仕事中寝てても、サボってても会社に10億100億の案件持ってきて成功させた奴の勝ち 結果とプロセスどちらが重要かを比較するのが間違え
正しい手順で進めないと問題が生じる場合がある
正しい手順をとりつづければ仕事はうまくいく 少し前とさらにその少し前にも同じスレを見た気がする プロセス無視は失敗したときすべてを失うからギャンブル >>38
たまたま結果を出しただけでは昇進しないでしょ まあ会社によってはすごくウェッティーでプロセスを評価する人らもいるからな
柔軟性のあるやつが優秀 俺はまともに働いたことないけど、
その瞬間の利益を出して、顧客に嫌われて一年後に成績落ちることが分かってたら、
その営業は控えるべきだけど、セッパ詰まってると、やっちゃうんだろうけど、
そういうとこも含めて評価してもらえるの？ 結果出す奴は、大概プロセスもちゃんとしてる。
そんなもんです。 長いスパンではプロセスしか重要じゃない
結果はついてくるもの まあそもそも問題になってるのは結果に関係ない過程の話やけどな。
ゴーンが大金持ちになるだけの結果なんか別に誰も求めてないだろ。 プロセスより結果、実力主義、成果報酬
これ飲み屋で言うやつでできる奴見たことない。 たぶん1は軽い気持ちで書いたんだろうが、
社会人が多い5chでは許されなかったなw
どっちか、じゃなくてどっちも大切だからなぁ そりゃどんなに本人が一生懸命頑張ったのに!!
っつっても、結果が出ないなら駄目よ
仕事なんだから >>147
する。まぐれでホームラン打った奴でも人事考課する上司がバカなら昇進する。そして後になって会社規模の大迷惑を引き起こす。 今までで最高の出来の料理ができたら素人は食って満足で済むけどプロはそうはいかない 結果でてるやつはプロセスもしっかりしてる
プロセスが欠けてると思うやつは見えないところで努力してる 結果をだすのは当然でプロセスがいかに優れてるかが重要 最終的な結果は運もからんだりするしまあプロセスのほうが大事っていう意見もあっていいと思う
別に結果を軽視した言葉ってわけでもないしそう目くじらたてるもんでもないでしょ >>166
工業用機械の話はそれぐらいにしておこう なんか>>1に言いたい人多いみたいだけど、>>1は結果よりプロセスの方がって言ってるだけだから
別に結果だけが重要とか言ってないのでは？ プロセスがしっかりしてても
事故起こしてたら意味ねえからな
想定外って奴だ。 >>168
マジレスすんなよ
左右みたいに2パターンでしか考えられない鶏脳を釣ってるだけなんだから まだこのクソ議論やってんのか
どっちも大事で終わりだろ
男女の友情の有無と酢豚にパイナップルほどクソな話題 一般入試と推薦なら一般の方が大変だから！って言う奴は能力が低いという話か メガバンクのノルマ管理は、見込み案件として半年くらい前に事前登録してない成果がマグレとして評価されにくいシステム
案件発掘から最後の詰めまできちんと追いかけているのが大事 実際そうことのできるヤツが安定して成果を出す ソレ、が過程なのか結果なのかは自分しか決められない 結果(着床)よりプロセス（セックス）のほうが大事だろ >>178
それを言うなら、子供が欲しい30台中盤夫婦のケースじゃね？ 結果が出ればいいという奴は、失敗のないやれば出来る仕事しかやってない奴だろ
失敗もあり得るリスクの伴う仕事では、プロセス毎時だと思うぞ しかし高度な専門職ならともかく、大多数の人間は結果がすべてな職についている 俺は、菊を置いた数で給料決まるから、完全に結果だけの厳しい世界 結果全てなんだけど
毎回いいを結果を出すにはそのプロセスがちゃんとしてないとムラが出るからな
プロセスがしっかりしてないいい加減な会社には仕事頼めんよ 発注者が欲しいものは結果だけ
過程に問題ないのは当たり前
おまえら、完成品にしか金出さないだろ？
出来が悪い成果物受け取って
僕、頑張って仕事したんで
お金はかかった時給と経費くださいって言って
貰えると思うか？
自分が普段、何に金だしてる物で考えてみ 立場で全然違う
顧客からすれば結果が全て
生産者からすればコストや安定性 結論どっちも大事
違法なことやったりめちゃくちゃな手順でやったりしたら後が大変 結果が出なければプロセスがおかしいということ
それだけであって比較するヤツは馬鹿 プロセスを見るのは途中と、それからもう一歩だったときかな
箸にも棒にもじゃちょっとなあ…
というか途中で進捗とやり方確認して修正させるのも管理職ってもんだろう 人が考えつかないようなプロセスを構築して結果を出してるやつは、マヌケの振りをするよ 平等、公平って言葉はガチの無能や世間知らずが言う言葉だな
大抵仕事出来ない
ガチで たまたま上手く結果に結びついた奴はいずれ失敗する確率も高い
長期展望の話だ 手段が目的化する奴はバカ、無能、カス、出来損ないのノータリン >>11
そうじゃなくて過程に拘るあまり非効率なことばかりしている奴が多すぎね？てことだと思う 次が期待できない成果よりコンスタントに成果を生み出すプロセスを確立する方が大事に思える。 >>185
それが分からん奴が多すぎる。ここで過程が大事と言っている人は普段結果を出せてないんだろうなと思う。結果を指摘されると「俺だって努力しているんです」とか言い出しそう。 短期的に見れば結果だけど
長期的視点で見ればプロセスのほうが重要になる場合もある 職場の上司が失敗するとプロセスの言い訳ばかり延々とするわ
失敗した以上そのプロセスが間違ってんだろと指摘されると過去の成功事例を延々と話す
みんな呆れてる… 鈍くさいやつっているからなぁ
タバコ吸いに頻繁に席を外したりしょっちゅうトイレに行ってスマホ弄ってたりしてるやつと、黙々と机に座って仕事してるやつの業績が同じだったりするとなんとも言えない気分になる 望ましい結果の出るプロセスをオープンにしてもそのことが評価されなきゃ意味ない
そして日本企業はこれを一切やってこなかった。 >>201
でも結果が出ない選手はすぐに干したけどな 長期的に見ればプロレスの方が遥かに大事
マグレが連続するわけないし 既知の分野だとやり方とか手続きとかお膳立てとか根回しとか
プロセス重視がありかも知れない
未知の分野だと目的結果(アウトプット)のために
インプットや手法プロセスを考えて行く事になると思う
何れにせよ情報収集は重要課題(学ぶ事にも繋がる) 日本の人事評価って、周りをいかに上手くまとめて調和させたが未だに重要になってるだろ プロセスに属する事柄と結果に属する事柄をクリアカットに分類することは難しいので
この対比自体意味がないってじいちゃんが言ってた >>160
頑張るからダメなんだよな
如何に頑張らず利益出すかに頭使わないと 結果は共有できるが過程は共有できない。
優秀な人材ってのは少なからず我が強い。
そういう奴に「俺のやり方」を当て嵌めても
きちんとした仕事はできない。 「過程が大事」という言葉の解釈を
「目的のためには手段を択ばない」という言葉と
「努力が大事」という言葉どちらに取るかでも
話は変わってくるよね。
法令順守は大事だよねフツーに。 自分は優秀だと思っている奴が
「優秀な自分の考えややり方を他も真似すれば
必ず結果が出る。だからプロセスを詳細に定めて
マニュアル化し、それ以外は認めない」
とすると、勘違いは始まるし組織は崩壊する。 良いプロセスなら結果も悪くはならないだろうから心配するな >>217
プロセスが重要とか言う奴は
大抵一つのやり方に拘泥する。 あらゆる物事に白黒をつけようと躍起にならないこと。
世の中にはいい加減にしておいた方がいいこともある。
間断なくせきたててくる世間の要請は要請として、必死にならないこと。 結果だけが大事なんていってるのは、大抵ブラックだよ
あいつら、「結果」のためなら、普通に法律違反とかでもやっちゃうからな おまいら、日曜日なのに仕事モード突入してんじゃねえよｗ >>223
俺たちパワーエリートは仕事人間だからな ちょっと仕事がわかってきた若手はみんなそう考える。たしかに頑張れば誰でも結果が付いて来る時期だからな。
その中でプロセスも重視できる奴が上に立てるんだよ。
コンプラを軽視しがちなのも意外とこの辺りなんだよな。 うちで欲しいのは、
結果から学べる人材。
良い結果であれば更に次に繋げられる人、
悪い結果であれば上手く事後処理ができる人だ。
事業は学生の学園祭と違って継続して
案件をこなし続けていくもの。
これからを任せられる人材が最も重要になってくる。
またこの辺りのスキルが覚束ない人には、
そもそも重要案件は任せない、
本人には言わないが失敗も織り込み済みだ
（まぁ失敗しないに越したことはないけどね）。 サラリーマンの評価だと、結果出しても普通
予想を遥かに上回らないと評価されない
そしてプロセスなんて見ちゃいないから評価しようがない
仕事ぶりより金魚のフンが最大の評価 >>227
自分が上司だと仮定した場合「金魚のフン」を評価するかどうかだな。
↑
平均的な上司の行動は、自分が上司だった場合の行動と大差ない。 >>180
失敗のないものを結果を出してるとは言わん >>230
研究>先行開発>開発>設計>製造の順でその傾向強いんでないかね？
研究職や開発職は成果(結果)の良し悪しが漠然なり、成功確率が低くなるゆえ。 結果が重要とか言って残業と休日出勤で何とか納期に間に合わせる糞上司がいる
やり方見直して立て直す先輩もいるから経過は重要かと >>23
逆じゃねーの？
プロセスに拘りまくった老害のせいでああなった モノによる。
プロセスに問題があるから結果が出ないものもある。
が、そもそものプラン自体に問題がある場合は、その時点で結果がでない。
その場合はプロセスで得られたノウハウを大切にするしかない。
そもそも常に結果が出る訳がないので。 同じ成果を挙げるのに残業して時間掛けてやった奴の方を評価するんだよなぁ。
そういう意味じゃプロセスを重視する世代がいるとは感じる。 多分結果を出せる本人はプロセスなんかどうでもよくて結果だけを評価しろってなるけど
雇う側からすればそのプロセスをほかのスタッフにも広めれば全体としての結果が右肩に上がるからプロセスを！って… プロセスを理解した上で結果出すのが当たり前
失敗したら素直に謝罪ごまかし厳禁
これが普通の社会だろ プロセスが間違っていなければ
結果ももついてくることが多いし 逆に結果が出ないのは
プロセスが間違ってる可能性が高い んじゃヤクザに裏から手回さして強引に結果出してもいいのかよ プロセスが大事って言われる奴って大抵経費や無駄を考えずに終わった仕事が完璧だったと勘違いしてるし
まわりに継承するためのマニュアル化なんかを軽視しがち なんぼ安さや性能アピールしても中身ファーウェイじゃ使えん
プロセスも含めて成果
それだけの話 結果が出なかったときにプロセスを検証するんだから、プロセスが重要なのは間違いないだろ。 >>240
まず優秀なリーダーを選任し、権限を与えてメンバーを集めさせる。
すると良い結果になる。
むろんプロセスも完璧。
けど、評価できるかってえと「えーと」になるw
期待通りではあるわけだけど、、、 プロセスが重要だな。
その結果に１０年２０年継続してやっていける方法でたどり着けたのか、後先考えずに結果だけ出したのか、会社の上のほうの人ならそこが理解できる人材でないといけない。 試験の結果が悪かった奴が本気で「努力を評価すべき」と言っていたのはドン引きした マクー空間やら蒸着プロセスを解説してくれないギャバンは
魅力半減でもある 結果のことしか言わない奴はルール違反してもいいと思っている
結果かプロセスかと分けて議論しようとする奴は能無し 結果を出したら就業時間中にゲームしてもいいですか？ >>253
いいよ
俺もその日のノルマ終わらせたら毎日定時まで仮眠してるしな >>243
そもそも老害共がリストラを恐れて継承(笑)をサボってるのに
若いやつにマニュアル化しろってどの面下げて指摘するのw 未だにコンビニが流行る理由が分からない
かっこ悪い樹脂性のサンダルが流行ったのが分からない 協力会社「プログラムなんて動きゃいーんだよ、動けば」
それじゃ困るんだよ >>257
ありゃ女としての子供の履物だよ
本物の男のサンダルは国産便所サンダル マージャンと同じでタマタマ勝てても続けて勝てなければマグレ 元ダイエー社長の中内
一発屋で経営の才能は無かった 仕事の種類にもよるな
サービス業はその時の結果より、その場では見えない効果の方が重要なこともある 結果一番だろうが
プロセスを軽視すると再現性が下がる。 全部大事だわｗ
プロセス蔑ろってゼンカモンと同じじゃん >>185
発注者がいる仕事ばかりではないということ なんだかんだ偉いさんにイエスと言って貰えば済む仕事やってるやつは楽そうで羨ましいわ どっちも大事
でも結果がちゃんとだせる自信がないのならプロセスにもこだわれ
これこれここまでやった、でもできなかった説得力が違う
遅刻してんのにのろのろ歩いてくんな 基本や常識は知っていて自分たちで考えたアイデアの方が良いなら変えればよいが
基本も常識も知らず自己流はタダのバカ 結果とプロセスでは求められるモノ、得られるモノが違うからどっちが重要とかないだろ 結果を出し続けられるなら何も言わない
それが出来てるのはそれなりにその人の中で結果を出すためのプロセスが作られてる プロセスが悪くて良い結果が出る事は理論的に有り得ないんだよ。
運否天賦がメインになるような仕事は別だけどセオリーはあるわな。 明確にプロセスを説明できると自分の仕事が無くなると
説明困難なプロセスにしようと躍起なヤツが居るんや
うっかり違法性のある方法をとってたりしたら大変やのに
同じ構造は陰湿な虐めにも有るけどな 自分と同じやり方しか認めない奴が一番あかん
効率が悪くなる
所々で自分の思ってる順番と違うといちいちケチを付けて作業を止める
正直空気を悪くするだけ >>279
それ文句言う側も自分のやり方しか認めてないじゃん
まともなら比較評価して実績として
いいやり方を採用する 過程があっての結果だから、成功した結果の過程は重要だろ >>280
マニュアル化してたら文句は言わんよ
俺はこういうやり方が一番と思ってる
状況によって変わるけどその時は頭使って考えろ
で、状況に応じてやり方変えてそいつの考えと違ったらケチ付けてくる
俺はお前の考えがわかるテレパシーにんげんじゃねーよ
そんなにお前の思い通りにしたいなら考えろ何て言わずにマニュアル化しろ マニュアル化ってパヨが日本の悪い点みたいにたまに言うけど異常な上司が異常なやり方で場を荒らさないようにするという点ではかなり効果あんのよ
だから日本の企業が海外でマニュアル化で上手くやってる >>283
アメリカはマニュアル社会だな。
そして、マニュアル化できた仕事は底辺にやらせる。
誰でもできるからw マニュアル化って言うほど簡単じゃないよ
頭の悪い奴ほど短絡的にその手の事を言いたがるけどね。
実態としてはジャップは簡単な作業を態々小難しく作って汗水垂らしてるばかりだね。昔から。
ホント頭悪いよね
まあ犬猫並み知能のバブルバカどもが引退するまでどうしようもないからそれまで嗤わせてもらうよ 結果が大事。自分で思うのは勝手だが、他人の仕事に平気でこれ言う奴は仕事できない。
人間は心があることわかってない奴はマネジメントする力ない。ゴーンみたいな外部から来たコストカッターなら別だけど。 >>284
新しい価値を生む仕事の時間を捻出するためには、既存の業務を徹底的にマニュアル化して
誰でも短時間で同じ成果を出せるようにすることがセオリーだからな
その上で時間の余裕が生まれてくる
そこを理解せずに精神論や長時間勤務で無理やり乗りきろうとするアホの多い企業には未来はない
新たな付加価値を生み出すイノベーションなんかありえない >>280
その手の文句言う奴ってA→Bの順番に熟すことに拘って、別にB→Aでも構わんことには目を向けないからな ゴール自体わからなくなってるやつな
無駄に細かいことに拘って何のためにやってるかわからなくなってる馬鹿
上司がこういう無能だったら大変 >>287
こんな簡単な事を理解出来ないバカが多すぎる
特にバブル世代。あいつらは本当に社会のガン 効率良く楽にやる方法を思いついたらそれが正義
うまい方法があるのに頑なに自分の考えを曲げない馬鹿や苦労することが仕事と思い込んでるのは病気かなと思う >>287
マニュアル化できた業務は底辺に回すだけだから時間の余裕とは関係なくね？
真っ当な給与の職はマニュアル化できない業務ゆえなので、それはマニュアル化できない。
仮にできたなら底辺に職を奪われる、誰でもできるんだからw >>293
みたいなのを見るにつけ日本の夜明けは遠いぜよ >>294
アメリカの方が病んでる感じはするけどね。
特にインターンシップ制度。 結果の出ないプロセスなんて遊んでるのと一緒やで。
無駄な時間を使ってゴミを量産するのは頑張ってるうちに入らねーよｗ？ 一番大事なのは、結果でも、プロセスでも無い。
遅れず、休まず、働かず。 これが一番。 結果を出すためのプロセスが大事なのであって
プロセス自体はそんなに大事ではない
「結果はダメだったけどみんながんばったんだからそれが成果だよ」
みたいな学校教育が悪いと思う。
あいつらプロセス自体が目的化してる。 学校教育は仕方ない
何しろ馬鹿な子もいるし、子供のうちから余りに厳しい現実突き付けてはその子の将来がねじ曲がってしまう
日本人の悪いところは大人になってもそれをやりたがるところだな
しかし矛盾するが結果だけでプロセスを見て貰えないのは雇用される側としてはつらい
何しろ結果ってのは本人の資質だけでなく周囲の環境や条件に左右されることが多いから 例えば三国志の諸葛亮がいい例だけど、あの人の北伐は国の財政に負担かけないように駐屯地で屯田したり、貿易で資金を得たりと影の努力もしてた
でも結果的に成果は出せていない
同じ成果を出していない後進の姜維と比較して孔明が同じだけの無能ってことにならないのはやはりその過程を見て評価されるからでは ある程度の結果を出してての話だよね
そこでの結果だけで後々続かないようなやり方では意味がない
信頼関係
これはほんと大事よ
ゴーンみたいな事するなら尚更身の廻りをしっかり固めておかないと プロセスより準備だな
準備しかりそとけば、プロセスが悪くても結果は良くなる 結果とプロセスって比べるもの？
プロセスって組織運営に内外の人間が納得するかどうかの要でしょ 結果が出たプロセスが大事だ。
結果が出ないプロセスもまた大事。
スレみたいな事を考える意識があるかどうかが一番大事。 結果が重要ではあるが、そこに至るプロセスの短縮も重要。 傷つくことを恐れる気持ちは誰にでもあるが、受けた心の傷の痛みを薄めようとしないこと。
痛みを痛みとして感じることができるのは人間にとって幸せなこと。 的確なプロセスがないと十分な結果が出ない、もしくは表面的な所で装飾してもポンコツだと後でバレる 仕事の先にはみんな顧客がいる
仕事で大事なのは顧客が幸せになれたかなれなかった
これだけだ >>303
プロセスが悪かったらそれはもう準備不足だろ・・・ 頭に(成功した)が隠れているんだよ。
だから結果よりも展開ができるプロセスが大事。
失敗したプロセスも次に活かす経験にはなるが、そこまで重視できるほど余裕のあるところなんかそうそうない。
まぁ単に失敗してプロセスが大事なんだとか言ってるあふぉが多いというのは同意。 うちの会社は、プロセスに色々な慣例や柵等が有るからより効率の良い方法を採用する事が出来ない。触れたら誰しもが大火傷するんでね。 プロセスが伴わない結果は後でガタが生じるか続かない マグレで成功しても継続的に成功するのはプロセスが大事
もちろん基本のプロセスを基本により良いプロセスを考えて変えて完璧にする 日本がダメなのは昔からのプロセスを改善する話事態をNGだと言う奴が多いことなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
