中国企業が「パイオニア」を買収 日本の家電メーカーはなぜ負けたのか
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香港のファンドが1020億円でパイオニアを買収、非公開化へ
香港のファンド「ベアリング・プライベート・エクイティ・アジア（ＢＰＥＡ）」が総額約1020億円でパイオ
ニアを買収する。パイオニアは完全子会社化され、上場廃止になる見通しだ。
ベアリングとパイオニアが７日に発表した。ベアリングは、既に提供済みの250億円のデット・エクイ
ティ・スワップ（ＤＥＳ）を含め770億円を出資した上で、現株主から約250億円で株式を買い取る。
臨時株主総会は2019年１月25日の予定。第三者割当増資は、最も早い場合、３月１日に完了し、同月中の
完全子会社化完了を見込む。パイオニアの財務アドバイザーは野村証券、ベアリングはメリルリンチ日本証券
が務める。
運転資金を確保し、安定的な事業継続に対する不安を払拭（ふっしょく）した上で、事業運営の安定を実
現するのが狙い。パイオニアは複数のスポンサー候補と協議し、ベアリングの提案が最善策と結論付けた。両
社は９月、500億ー600億円の出資で基本合意していた。
パイオニアは世界で初めてレーザーディスクプレーヤーやプラズマテレビを商品化するなど日本を代表す
る電機メーカーの一つだったが、業績不振でテレビや家庭用音響機器から相次いで撤退。最近では車載機器事
業に経営資源を集中したものの、スマートフォンの進化もあり業績不振に陥っていた。
ベアリングは1997年に創業。アジアで成長を狙う世界企業やアジアに本拠地を置く企業への投資に力を入
れている。日本でも産業財や消費財といった分野で総額2750億円の投資を完了した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-07/PJCTOX6JIJW301 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
ejb まーた日本の企業が買収されてしまったな
もう日本国もお買い上げください パイオニアってトチ狂ってカーナビに全力投球したところだっけ？ 意外に早かったな
数年前にカーナビ特化の聞いた時が懐かしい まあ給料高いとこは負けるわな
電機メーカー多すぎだったもんな
てか、シャープのときも思ったけど買収しても・・・ >>6
多くの日本人労働者を路頭に迷わせたいとか言うもんじゃないよ 決まったのか？
いつまでもつかという状態やったもんな もはやカーナビと光学ドライブしかないだろ
まあブランドロゴを買ったってとこだろう
欧米で商売をやるときに使えるからな
わかってたけど情けないないなあ
団塊の無能は腹切ったの？ 昔、日本がアメリカにやって来た事と同じやな
スカイツリーが中国に買われたりするんじゃね
そのうち パイオニアがもっていかれるより、子会社の地図データの行方が気になる >>1
ベアリングアセットマネジメントはイギリス系だっての ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け パワハラだけ一人前のバブル時代に遊び呆けていた世代が偉くなって日本を滅ぼしたのかな？ プラズマで盛大にやらかして、カーナビでまたやらかして
歴代経営陣の先見の明のなさは異常 「売ったが価値」の日本になりつつあるじゃないか、理想だろ 俺らがボケる前にまさか日本企業が中国に買い叩かれる日を見るとはな
悲しい現実か SANYO
TOSHIBA
Pioneer
KENWOOD
SHARP
もう他国の物。 ニック・リーソンとかいうハゲは
まだ生きてるのかな。 AV機器やらドラレコなんかは中国製とクオリティーで並んでたし 日本企業は海外企業を高値で買収し大損ぶっこき
海外企業は日本企業を安値で買収し利益を上げる イノベーションを生み出す事ができない企業はこうなる レガートリンクコンバージョンにワクワクした時は
こんな時代が来るとは思わなんだ 最近ではPCも光学ドライブ積まないし
DVDレコもないし
ナビはスマホで済ませてる奴多いから
しかたないよね >>49
これだけブランドを知ってる奴がいるっていう価値はあるんじゃね？ >>39
三洋電機は、SSDカーナビ、洗濯機、冷蔵庫、スチームコンベクションオーブンと使ってきたけど、もう会社ないから次何買えばいいのか悩む。 宮廷卒で超絶頭のいい奴が入社したけどどうなっちまうんだ >>11
優秀な兵士民衆と無能な指導者司令官が日本人 >>1
ベアリングアセットマネジメントはアメリカの金融グループ、マスミューチュアル・ファイナンシャル・グループに属する
ロンドン、香港、日本に活動拠点を持つ
どこが中国企業だよ、少しは調べろ 終わったか…
もう知っている人は1人ぐらいしか残ってないけど 日本企業も従業員の給料を50％カットすればまだ戦えるだろうな 今日パイオニアのスピーカー車に取り付けたのに(´･ω･`) 全てがデジタルになって設計のテクニックが力の差ではなくなって
全てが後だしジャンケンの中国が安く製品化できる時代で
日本は織物とか紙すきとか、そういうので静かに生きるのが合ってるかもな カーナビ特化と聞いた時
自動運転にナビの技術は不可欠だから
V字回復あるかもって思ったけど
どこにも相手にされなかったってことは
たいした技術無かったんだな 日本人の社員を解雇できずに海外で生産する体制を
作れなかったから。 セルフィー買ったわ
感想のハガキ出したら、なんか本社に呼ばれてお話したわ なんか悲惨だな
車だけじゃんって言いたいけどそれもトヨタだけだな >>68
そういう分野も技能実習生に安く働かせた挙げ句に放り出すから
途絶えるんじゃないかな 日本の製造業は民主党政権時の超円高で
全滅しました！ パイオニアにそんな技術力あったっけ？
今やカーナビなんてパナソニックのほうが優秀だし オーディオ部門売り払って今やカーナビ専門メーカーになったパイオニアを
買おうなどと言う所があるとは思わなかった
何が狙いだろ？ 昔々カロッツェリアの初代カーナビ40万で買ったっけ..(遠い目 カーナビだけでやっていきますとか
絶対潰れると誰もが確信してただろ ここ30年の経営陣、団塊とその子分の今の50代以上が馬鹿だったから 最近のパイオニア製品で欲しいものなんてほぼないだろ
カーナビだって純正が多数派なわけで
ブランド売って手仕舞いできるだけまだマシでしょ 中華企業なら、中華企業なら
プライベートを再販してくれるだろう！絶対ニダ！（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸ いつものように技術だけ吸い取られて捨てられるんだな >>90
みんなディーラーで純正ナビをオプションにつけるから
社外ナビなんて見ることなくなった
そういえばスズキはデラオプにパイオニアだったっけ >>95
テクニクスも実質的に放り投げられたわけだし
DJ機器は儲からないんだろな もう東京に本社を置く時代じゃない
サラリーマン経営者ばかりだとイノベーションが生まれない 付加価値なんて無かった
消費者はシンプルで安いの欲しかった 愛用してたけどパイオニアのBDドライブも ここまでか・・・ テクニクスってパイオニアだっけ？
とにかく８０年代の日本の家電、オーディオメーカーはすごかったなあ。 値付けが間違ってるんだよ日本は
売れる価格で売るべきものを、手前勝手に原価から値付けしてるから海外に勝てない
世界で初めて開発した画期的技術も二束三文で売りさばいてたらそりゃ儲からない 元々切り離し済みではあったけどここまでパイオニア本体と離れちゃうとなると
オンキヨーのパイオニアブランドは出なくなるのかな 2014年にパイのナビ付けて新車買ったらタッチパネルが感圧式で衝撃だった。 あー、自動運転にはカーナビ連携いるからな
また将来的なところが取られたわ 支那製のスマホがどうのこうの言ってるけど
国産全部潰れて特亜汚染された資本しかなくなったらどうするつもりなんだろ メイドインチャイナのナビは買わないけどカロッツェリアのロゴあったら買っちゃう人がいるからな 国内じゃあ唯一と言っていい程カーオーディオのプレミアム機器を扱ってたメーカーなのになぁ
かなりショックだわ 本当に真面目すぎるほど真面目な製品が多かった
それが裏目に出たとも言えるかな。 市販カーナビに拘ったりと迷走してたからな。
今やナビ、オーディオ共にメーカー純正の時代なのに、メーカーと癒着出来なかったのが敗因。 アホ共が記事の内容も分からずに騙ってるな
アホは中国の一般企業に買収されて技術を奪われるとか見当違いな寝言をこいてる
実際は、日本・ロンドン・香港に拠点を置く米国系ファンドで、経営を再建したら再上場をして儲けるつもりなんだよ
アホが経済を騙ってるのは嗤えるねw あ、パイオニアはカロッツエリアか。
クラリオン
テクニクス
ONKYO
DENON
ａｉｗａ
カロッツエリア
DAYATONE（三菱電機）
pionere
funai コモディティ化した分野で粘って新興国と張り合っても勝ち目はないでしょ
革新的な製品を生み出せなければこうなるのは必然 日本メーカーが統合しても勝てないだろうなぁ
せめてメーカー連合ぐらいやればよかったのにね maxellｅ
scoｔｃｈ
basf
axia
ＴＤＫ
DENON
sony パイオニアの中堅本格音響メーカーとしての再生を希望する。日本人経営じゃ無理だろうからな。
TADまんまの設計で3万円くらいのスピーカーや10万くらいのアンプを頼んだぞ！中華社長！
中国共産党チャイナチス 女性の顔を焼く
法輪功の学習者である高蓉蓉さんは
中国チャイナチスの労働強制所の看守によって
７時間にわたって残酷な拷問にかけられ
女性にとって大切な顔を焼かれた
顔の皮膚は切断され焼け焦げウミと血で固まった
彼女の顔はふくれあがって醜く変形した
（注）法輪功（ほうりんこう）：中国の宗教団体。
中国政府チャイナチスから非人間的な弾圧を受けている。
>>126
米国でも中国でも同じことだ
今は米国企業もどんどん中国に買われてるし 買われるということはまだ使えるもん持ってるってことか 大企業では「社長は社交の場で顔つなぎするのが仕事だ！」みたいなのばっかになって
陣頭指揮とるような社長が居なくなったよね 30年前PioneerのLDと規格争いしてたVHDの旗手Victorも今はなし、、日本電機メーカーどうしてこうなった、、 場末の飲み屋だと
オウムがマイク持ってる看板が未だにあるよな 日本の家電は、日立と松下だけに生き残る感じですか？ どんどん買われていくワリには
あたらしい電器メーカーって誕生しないしな
しいて言えばニトリの家電？
深刻だなこりゃ 音響機器はオンキョーが助けたからロゴは勝手に使えないよね？ >>107
技術力と言うより若手を育てられる土壌が無い。
時代に取り残された老害が実権を握って有能な人材を飼い殺すものだから、
他に行き場のない凡人ばかりが国内に残って有能な人材は外資に逃げる >>141
家電や白物もスマートホームの波で日本勢はもう一段の凋落が待ってるよ >>135
だから、買収したのは一般企業じゃなくてファンドだぞ、分かってないだろ
ファンドは経営を再建して再上場で儲けるつもりだ
経営再建に繋がらない事業があるとすれば、その事業を技術と共に売る可能性は大いにあるけど、
将来に大きな収益を期待出来る事業と技術は温存して経営を再建し、再上場で儲ける
そうしなければ大金を注ぎ込んでパイオニアを買ったのに元が取れないからな >>1
日本の会社に売ればいいのにどうして敵国の中国企業に・・・ 学生の頃にここが出したタッチパネル式携帯を使いたくてドコモから
J-PHONEに変えたよ。そんでそのまま使ってたらいつの間にか禿と契約させられていた。
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ(ry あーあ、自作PCのBDドライブはいつもパイオニア製って決めてたのに
これからはもうヤバくて買えないな・・・(´･ω･`) カーナビ一本でやるって言った時はびっくりしたわ
今から死にますって宣言してるようなもんじゃん >>155
日本の会社「500億円で買います」
中国の会社「1000億円で買います」
って状況だから 学生の時カロッツェリアのカーナビは憧れやったのになぁ
「道は星に聞け」みたいなキャッチコピーは秀逸やった ゆとり教育の結果がこれな
シナチョンのスパイにやられたんだよ
反日勢力に負けたの これで日本の田舎でさえピンポイント爆撃できるようになるな パチ屋いってた頃はよくここのハナハナとか打ったもんだ 会社転がして儲けます、ベアリングだけに。なんつて。 >>39
三洋は全部じゃないけど色々パナに吸収されただろ。 ゆとり教育というか、
儒教の文化ってのがガンなんだよ、どんな組織においてもね。
中国は儒教じゃないからね。組織、集団になっても年齢でどうだのこうだのない。
先輩ｗこんなもの関係ない。
欧米もそう。 正直パイオニアを規模維持したまま再生させる方法が想像つかないわ
なんか売る物あんの 家電は途上国脱却しようとする国の役割だから、後は宜しく バブル時代日本の電機メーカーは技術者出身じゃが経営陣独占してたから法務や経営に強い経営陣の中華に手もなく捻られたんだよ 民主党のおかげで日本メーカーごっそり中国に持って行かれたな プラズマテレビやカーナビに全力入れちゃうとかギャグだったな 切り売りしていって現在ではカーナビの会社って感じなんだね。
ファンドは香港🇭🇰なので実際には欧米の資本のファンドなんだろうから、中国って書くのは正しいけど正しくは無いみたい。 カーナビとか最早不要だからな
スマホのナビで全て賄える 選択と集中すのはいいが、なんで必ず駄目な方を選択するのか 音楽は著作権保護でアタフタしてる間に全部アップルに持っていかれました 長引くデフレのせい
その原因は緊縮財政
その大元は平和主義思想
その根源は憲法9条
財政出動しないと日本は亡国の一途 地デジも著作権保護がなかったら録画機が売れてただろうに >>185
他のスレで書いたけど首都高の階層を認識できるのか？
スマホナビなんて道路が階層化してる都心じゃ何の役にも立たない クソ老害どものおかげでシナチョンにスパイされまくりだからな カーナビとか時代の空気読めてなかったな
日本企業全般に言えることだが >>183
BDレコーダーの出力画面にﾀﾞｨｽｸ無とかｵｰﾎﾟﾝとか表示される日が来ない事を祈ろう ブルーレイをレーザーデスクのサイズにすれば容量凄いんじゃねーの？
俺のアイデアだ 中韓の奴隷になっていくジャップランド
因果応報だね 次のBDドライブどうすんの？
パイオニアが死んじゃったら支那チョンしか残らんではないか
ロジ・IO・牛はどうせ中身LGだしな
ASUSが台湾製造なら、これしかないな 買ってもらえて良かっただろ
従業員はどっちにしても地獄いきか >>100、メーカーはそうだよな
地方の工業団地に本社研究所工場があれば、
本当にその会社で働きたくて入社するひとの
割合増えるだろ 30年前大手家電メーカー居たけどパテントの重要性はお偉いさん誰も認識してなかったよ。甘々ゆるゆる
上から下まで趣味が仕事みたいな。自業自得 だってお前ら買わねーじゃん笑
ブツクサ言うなら買えるように働けよ笑 買えって言われてもｗ
この会社から買えるもんってカーナビ地図更新料くらいか >>164
それどちらかというとゆとり世代より上の世代が問題だろ老害。 俺の家、まだＬＤ−Ｘ１がある 発売からもう３０年位経過してるが
全然使える
さらばπ・・・・・・・・・・ 役員共は放逐するんだろうな。
一番最初に切除するべきとこだし。 自動運転システムに関連した技術ノウハウ持ってるから将来性はあるよ 20年前に戻って
東芝は中国資本になってPanasonic落ちぶれてNECは死に体になりパイオニア中国資本
そしてソニーだけ残ったんだぜって言っても誰も信じないだろうな >>1
バブル崩壊とリーマンショックで間違ったコストダウンした所がおかしくなってるな。開発費とかの先行投資は切ったらあかんよ >>214
実際この相次ぐ事実上の破綻の原因は
ゆとりだの自己責任だの喚いてたバカ世代なんだよな… 世界に轟く日本の製造業・・・なんつったところで
結局は国内市場が最大のお得意さまだったわけで
中国で安く作ろうなんつって雇用減らすわ
ノウハウはダダ漏らしだわ
非正規化で国内に貧困を招くわ
ほとんど自滅としか思えない 第二次大戦から変わっていないな、末端は優秀だけど上層部が無能 パイオニアなんて終わってたろ
ハイエンドブルーレイ再生機もOPPOに超えられた 短期単年戦略ばかりで目の前の金に飛びついて次の心配をドンドン先送りにして、その嵩んだツケの利息で潰れただけでしょ
長期的経営は日本では出来ないんだよきっと >>223
ケンウッドと統合してケンウッドJVCに １５年以上前に買ったパイオニアのＤＶＤレコーダーまだ使えてるぞぃ >>230
アホだねえ
勝つ企業もあれば負ける企業もある 上層部にみならず末端に至るまでが糞リベラル平和ボケだからな
所詮頼れるのは国っていう意識が希薄過ぎて
グローバリズムに踊らされる間に自滅していってる 買う価値0だろ、記事にもあるけど既に縮小縮小で
美味しい市場持ってないしブランド力もカスみたいなものだし こんなゴミ会社、買ってくれるだけありがたいと思わないとｗ お前らがそんなに優秀なら将来は安泰だねwwwwwwwwwwww >>227
末端は所詮末端
トップにしても使えない
単なる技術オタク パイオニアに限らず日本の家電ていらない機能が多過ぎる
ほとんどの人は使わずに無駄な金ばっか払ってる
もっと安い単機能の商品作ったほうがいいだろマジで >>244
そういうのは中華台湾韓国もやってるからな
要するに使命を終えたんだよ
寿命 スタバでMacBook広げてるニワカは知らないだろうがMACの互換機を作ってたんだぞ 安倍を筆頭に政治家や官僚や経済人に至るまで
最早かんがえてることは
日本を中国に売ろうかアメリカに売ろうかぐらいの差しかないんじゃないか 買い手がついただけマシ
お前ら底辺ネトウヨとパヨチョンは勝ちか負けしかない 老害がアホみたいに職人だのものづくりだとほざいた結果だわ
海外じゃ最新設備にシミュレーションでどんどん商品開発してんのに、こっちは老害が時代遅れのアプローチを強要する
職人なんて単価高いわ口答えするわで使えなくて、結局マシニングの方が100億倍も役に立ったよ パイオニアは発展の余地のある国の方が相応しい
日本はもうだめだ ナゼ価値が無くなるまで身売りという選択が出来ないのか 関係者らしき詭弁言い訳負け惜しみがちらほら垣間見えて笑う
昔は良い会社だったみたいだけど
昨今のクソ製品と幼稚な経営じゃ最早何も惜しくないね。
先輩に土下座して詫びるが良いさ 世界に轟く日本の製造業・・・なんつったところで
３０年前の時点で
メーカーなんて給料安いし田舎だもんなーって理由で
理系の学生にすら敬遠されてた
入りたい企業ランキングでい上位になるのはＳＯＮＹトヨタだけ
とっくに製造業なんぞ軽視しまくってた日本 >>229
更にOppoが見捨てたUHD市場に新製品を投入するパイオニア・・・
なぜこうなった・・・ パイオニアのナビあんなに高いのに、２〜３年目以降は、地図の更新に数万かかるとかありえない
ナビのインターフェースもスマホに慣れた身には使いずらいし
ピンチイン、アウトぐらい使えるようになったんかね？ 日本メーカーは真面目じゃ無いから
研究･開発費をコスト扱いして金を掛けない
設備投資までコストだと思ってる
今では韓国どころか技術力で中国企業に敗けてる >>244
そうなんだけど価格競争だけだと勝てないからね
なかなか難しい >>18
民営化される水道会社が中国企業に買収されたりして ４０年前の話でごめんです。自分は某工業大学の生徒でした。
アルバイトでパイオニアのステレオを販売するヘルパーをしました。
就職はパイイオニアと決めていましたが、バイト先の所長から
「君の大学には募集願書を送付していない」と袖にされました。
ショックでしたよ〜仕方なく30倍強の競争を潜りぬけ公務員に
なりました。自分がそれ程賢いとは思わないけど学力では劣って
いない自分をけんもほろろに袖にしたパイオニアは馬鹿だな
と思います。 団塊ジュニアが働かない
団塊ジュニアが勉強しない
団塊ジュニアが起業だの投資だのくだらない夢しか見ない
団塊ジュニアが社会保障費を破たんさせる
ほんと２０年後には亡国の元凶って言われるよ パイオニアは日本を代表する電機メーカーの一つだったの？
スピーカーと、たいして売れないうちに消えていったLDと、カーナビくらいしか知らなかったけれど。
高校の頃に１６ｃｍのダイナミック・スピーカーを買って、バスレフ・スピーカボックスをコンパネを切って作った思い出が有るわ。 >>252
先達の功績を食い潰して居座ってるだけなのに
今期も(ギリ)黒字だ！まだ(当座の)カネはある！俺たちは(他所は知らんが)優秀だ！
と言い張り倒産するまで気付かない池沼幼稚園児未満のウンコ経営者が多すぎるから。 多すぎるんだよ！家電メーカーが！
世界に出る前に過当競争で体力すり減らしてるからな！
国内でも人口減でこれからは維持できないぞ！ >>126
チョンパヨは何もわかってなくて笑えるわなｗ パイオニア製品を買わなかったお前らが悪いんだぞ？
だから中華企業に買収されたんだよ。 >>270
こいつら日本製の製造設備を買って、ハイテク製品を造っているんだぜ。 >>202
製造ラインから売り場まで全部サイズを変えるのは無理があるしバカでかいレコーダーは邪魔だろ 民主党、負の遺産
あの円高不況で日本企業の体力がどれだけ削られたか分かるな ＊○○o｡..:*+:｡.｡
Σ（￣□￣lll）！！(lllﾟДﾟ)ヒィィィィ Σ川‘ヮ‘) そうなんですの？
【悲報】左翼とリベラルになるような人にはもともと、脳に障害があると判明【やっぱり・・・】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1543814278 スマホで手軽にナビ使えるのにカーナビ特化して死んだのか 負けたも何も不公平な政策で中国が大儲けしてその金で買ってるだけじゃん >>278
カーナビ最初からついてるしDJ機器は使わないしプラズマはアチアチだし買うものないんだよな >>287
オフラインで使えるのがよかったんじゃないのかな >>123
液晶もな
結局横領事件なんだよ
会社の資産を勝手に役員権限で譲渡したりする Bluetoothブームでソニーの音響部門が3割増収とかなってたけどマジで音響部門うったのバカすぎるだろ
BOSEとかも伸びてるしもったいね >>292
DJ機器売ったのがね
おそらく社内政治だろ アホ経営陣が独断でポンポンハンコついた結果がこのザマ 東芝もお前らと朝日毎日が
ギャーギャー騒いでつぶしたようなもんだろ
朝日毎日は確信犯だが >>285
民主党と白川日銀総裁で、1ドル50円に迫るか？と言う大暴走をしていたもんね。
紫色の服が大好きだった反日の大学教授婆さんとかが、50円確実とかハシャイで居た思い出ｗ >>246
音に拘ってたな。大きいスピーカー内蔵。 >>22
たぶん終了になるだろう。そんなに儲かるもんじゃないし。 >>296
土下座する宣言しといてしなかったからじゃん 音響とか電機の知識しかない奴に経営まかせたらこうなるという好例 >>25
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
この辺り日本企業が持ってた技術を朝鮮にくれてやったのが原因だろ
自滅しかしてない 半沢直樹みたいなネタだな
日本人は全く困らないし糞ドーデも良いニュース >>305
半導体関係はアメリカが韓国を優遇したせいだな >>297
そういや白川が俺は悪くないって言い訳した本を今年出してたなw 最後の砦だったDVD/BDのドライブとプラズマパネルが終わった時点でただの幽霊 >>307
DRAMはアメリカと台湾が日本にトドメ刺したんだがな >>138
Victorも元々はイギリスメーカーだけど、パイオニアと同じ理由で他国に渡った。
今は日本の番だ。 実家のDVDプレーヤーはまだ使えてるのかな
たしかここのやつ >>314
アナログアンプ系は今の中華を侮ってはいけない
耐久性は知らんがな 中国の台頭前からつぶれてたよな、アメ公の仕業なんだよ、今の中国がかつての日本と重なる、 パイオニアも情けないが、そこを買収して活かす能力のない他の日本企業が情けないわ >>318
検査のチェックが甘いのか粗悪なパチモンが出回るのが早すぎなのか
惜しいんだよ中華は
斬新で魅力的なんだけど商品に信頼性がない 日本を代表する家電メーカーだったのか・・・
パイオニアの商品てＬＤとナビくらいしか思い浮かばないんだが >>291
ゴミチョンと関わった経営者が馬鹿
自業自得だよ パイオニアってカーナビくらいしか売るもんないんでしょ >>320>>323
残念ながらデジタル技術が無いからな
半導体自前で起こせないとダメだ >>305
有機ELは、ソニーと松下が撤退するときに、サムスンとLGがタダ同然の安値で関連特許を全部買ったんだよ。
ソニーは有機ELテレビを商品化して発売までしてたけれど撤退した。
撤退した理由は、薄くてグニャグニャ曲げられるディスプレィに期待したけれど、実は利用価値が無かったとか。
当時の業界紙で、時代は歪みの無い鏡の様な平面性が重視される時代に成った、とスマホの時代を想定していたね。
歪んだ曲面のディスプレイを見ていると、脳が常に平面に修正するので、頭痛や眩暈がして来るとかｗ まだ1000億もの価値あったんだ。利益で回収しようとしたら千年くらいかかりそう。 あーあ オワタ
しかもどうせ海外経営になったら復活するだろうな
それくらい日本の老害経営者は無能 俺の後輩でパイオニア行ったやつがいるな
どうしてるかな サイバーナビ伝統的にモッサリでなんの期待も無いしそろそろ潮時なんだろ パイオニアってそれこそ全盛期はソニーとかパナとかより音響に関してはブランド力上だったよな
まさかこんなカーナビ専門の会社になって死ぬとは誰も予想できなかったろ >>25
日本が悪いんじゃなくて大企業病と老害経営者のせい
下請けに出すだけの無能どもと貴族のように振る舞うだけのパソコン触ったこともない経営者
そりゃいまの速い流れの開発競争に勝てるわけない
市場の要求やマーケティングも全くずれてる ナビなんて松下の型落ちした二万円くらいのポータブルナビを3〜4年に一回買い換えるか、スマホのナビアプリで事足りるからな >>13
給料高いのに能力は中小企業以下とかザラにいるからな ネタとしてゴールドムントの元機、確保しておこうかな >>340
そもそもオーディオ自体が特定世代の趣味であって、持続性が無かったからな >>18 何かそれをいう奴らが居るが、戻した時の事には触れないよなｗ。ロックフェラーセンターもそっくりそのまま戻しったんだがｗ。米中で日本叩きってそこだけ同じ論調で不思議ｗ パイオニア本体はどうでもいいが
子会社の地図会社がどうなるか心配 ビジネスなんて競争でスポーツみたいなもんなのにな。
よそはみんな能力で選手選んでるのに、日本だけ年功序列でくたびれたオッサン出場させてりゃそりゃ勝てるわけないよ。 DJはどこが買ったんだろ
あれが一番価値あっただろうに 世界のIBMも早々にパソコン事業売却したからな
家電は農業と一緒で
土人に超低賃金で作らせるのが勝利の方程式なんだよ ハードオフ行ってパイオニア製プラズマテレビ買ってくる >>352
大企業と仕事すると何でこんな無能が俺より良い給料と福利厚生でのうのうと暮らしてるんだ？ってなるからな
しかも仕事も全く出来ない
一方海外の奴らは最先端すぐ取り入れたりハングリー精神半端ないからな そりゃ負けますわ 30年前
中国 →人民服にチャリ漕いでた
日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた
↓
現在
中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。上海とか都市部じゃ高級外車乗り回すの多い
日本 →軽自動車しか売れない国内市場。軽自動車だらけw
ユニクロですら高級服扱いでメルカリで中古服買い求める日本人w
半額弁当に群がる日本人w >>14
買収後の香港式やれる日本人がどれだけいるのかね パイオニアてプラズマディスプレイで潰れたんじゃないの？ >>357
工場や自動化か進んで組み立てるだけになったから賃金安いところで組むだけだもんなぁ
しかも世界中で売るとなるとでかい工場作れる場所しか無理 KENWOODがなぜか特小で当てて生き長らえたんだよな
今はドラレコ売ってるし >>322
パチモンじゃないものでも何かやらかすのが中華クオリティーかな
中国の代理店にラズベリーパイ2頼んだはずなのに、中のIPL？がラズベリーパイ3と言う変なモン送り付けられ
付属してた2までのOS入りのSDカードで起動しない症状でて頭抱えた事があったな… 技術バカは部長止まりにしときゃいいのに年功序列で経営陣に入れるからだよ。設計と経営両方有能なのは稀なんだから >>361
高齢者は一億とか普通に持ってるよ
でも、それを使わないまま死ぬから死に金になってるからな 中国は敵国なんだから、買収出来ないように法律なり変えろよ パイオニア中学の時に初めてステレオ買ってもらったから思い出深いな。
さようなら >>370
基本的に今の60代70代は「馬鹿が当たり前」と考えた方がいい >>372
溜め込んでるからな
あの世に持っていけないのに >>370
技術の人はずっと技術出来る仕組みがないから >>365
春日無線〜トリオに成って、今はKENWOODに変身して奮闘しているとは、実にシブトイ会社だよね。 >>375
逆に言えばそれまでは死に金になってるからな
カネの回転数が問題なんだよ
自転車で言うケイデンスが高くないとダメだ 「選択と集中」したけど、生き残れなかったね
「選択と集中」だけじゃなく、「拡大（他社買収）」が必要だったね >>378
高齢者に現金持たせたらダメだ
定年後は何でも一定額まで無料でくれてやる方が良い パイオニアって何か売る物あったかな…
カーナビもぼったくりで売れないし つい先日シアタースピーカー買った俺はどうすれば(´･_･`) >>377
焼き畑しといて人が足りないとかほざくからまぁ >>384
ソニーも富士フイルムも生き残れたのは多角化成功者だけだからな
手札を絞ると破壊的イノベーションへの耐久性が無くなるからな 日本は早熟だっただけで、後から成長してきた大器晩成型国に
抜かれてるだけだろ、日本が特別優れてるなんて思ってる
連中が一番痛いわ カロッツェリア搭載の公用車は、これ
からは危険だな。キンペーに筒抜け
ですわ。 >>391
団塊世代に余りにも合わせすぎた
デジタル技術に否定的な世代だったので、産業構造がそのまま陳腐化した >>390
ソニーもオーディオブームの頃パイオニアと元々やってる事業内容大差なかったよな規模が違うだけで
ソニーは金融始めた人に1000億ぐらい上げてもバチは当たらない リアルに人口が減ってきてる事の影響をこれから毎日こうやって見ることになるんだろうな。
単純に売れないんだよな。
スーパーでもお一人様鍋パックばかり売れてる。 アンカまちがえた
>>391
君は歴史を学んだほうがいいね サラリーマン社長だからだろ？
NTTなんて海外投資失敗しまくりなのに、なんの責任も取らねーぞ >>396
ソニーは80年代まではパイオニアと業種はそう変わらなかったからな
テレビ絡みを除いては
だから、パイオニアはテレビをやりたかったんだろうね
でも、それが罠だったとも思える そりゃ日本は正社員保護が強すぎて簡単にクビにできねえからな
膿を出し切るには海外に買収するしかない 2005年辺りから雲行き怪しくなってたがよくここまで持ったな パイオニアは80年代ベータ陣営に入って
富士通ゼネラルからOEM供給を受けてた 中学んときみんなを家に呼んでSANSUIステレオでドヤ顔してた歯科医の息子
死んでて吹いたw >>404
プラズマやらんかったらマシ立ったろうけど、
テレビはあの年代の経営者の夢だったんだろうな
キヤノンですら参入を考えてたくらいだし まあSONYは昔から放送局プロ用モニターで絶大な信頼があったからね。今でもアメリカ企業と思ってるアメリカ人多いし >>129
三菱電機はDIATONEだよ。スペルが違う。 >>367
85年の、プラザ合意で日本の製造業は海外に移転して何とか生き延びたんだよ。
秘伝とか、奥義とか、一子相伝と言うレベルの技術が、全部海外に流出してしまった。
何しろ僅か1年で、1ドルが250円から140円まで急騰。
日本亡国免れずと言う大打撃だったからね。
其れもこれも戦後廃墟にされた日本が、あっという間に世界一のジャパン・アズ・ナンバーワンの大爆走。
アメリカ人がホワイトハウスで東芝のラジカセを叩き壊したり、日本車をハンマーでぶち壊す発狂プレイ。
少し手加減をしてやれば良かったんだけど、焼け跡からの復興に夢中で、全力で突進し過ぎてしまった日本人ｗ さよならパイオニアw
最後までグダグダだったな買ってもらえただけラッキーだな 今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。（３６分〜）
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
水道料金が高くなるだけじゃないでしょう。仏ヴェ オリア社の最高責任者が、「日本で放射性廃棄物処分をする」と明言
https://twitter.com/moringa9834/status/1070507749505560576
東京五輪の間なんかもっとたくさん休んだらいいよ。所詮、安倍ら利権屋の祭典だし。
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1070562033437798400
大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400
戦 じ ゃ ！ 革 命 じ ゃ ！ 晋 三 を 断 頭 台 に 上 げ る ん じ ゃ ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>384
本業が駄目になって副業が本業になって成功する例も少なくないのにね
むやみに手を広げるのも問題だけど一極集中はリスク高過ぎるわ いちどパイオニアの音響システムかったことあるけど
すぐにゴミ箱行きだったし 今はパイオニアの製品なにも使ってないし
これからも使う予定もない ただ日本のそこそこの企業が中国企業に買収されるとか
時代を感じるわ >>411
90年代以降の人材レベルだな
マルクス主義しか知らない文系エリート層とアナログ技術者しか90年代には居なかった
90年代に激変したマクロ経済とデジタル技術に全く追従出来なかった パイオニアは労組が強いからね
シャープみたいに海外に買収するしかねえだろ レーザーディスクの頃
こんな事になるとは思わなかっただろ パイオニアはロゴが丸っこくなった時点で終わった企業 >>423
そもそもレーザーディスク自体アナログ技術であって、90年代以降生き残れるものではないから
カーナビまでは良かったがスマホという破壊的イノベーションで爆死した 絞りカスを1000億円で買ってもらえたんだからありがたいと思わなきゃな 事業に失敗して企業価値が無くなった会社を投資ファンドがブランド取得目的で買収したって話が勝ち負けになるのか？ 外国人が膿の正社員を出し切って甦るのだろうな
シャープのように アメリカの属国から中国の属国になるだけやん
中国人は白人黒人なんかよりは俺らと近いし良かったじゃん >>423
当時秋葉原のヤマギワLD館には週末新譜LD買う人でごった返してたっけ、懐かしい ハゲ眼鏡「頭悪くないか東大っつーのはな、東大医学部頭悪くないか」
ハゲ眼鏡「東大医学部頭悪い！」
乗客「うるさい！」
ハゲ眼鏡「本当だからだ！」
乗客「バカヤロうっせーぞこの野郎」
ハゲ眼鏡「本当のこと言って何が悪いんだバーカ！！」
乗客「電車の中静かにしなさい」
ハゲ眼鏡「そういうことだーっ！！分かったかーっ！！」
乗客「知らねーよ！」
ハゲ眼鏡「知らねえじゃねぇ！！」
乗客「なんだとコラ」
ハゲ眼鏡「お前なんで正しいんだお前は、なんでお前正しいんだ」
ハゲ眼鏡「正しい根拠を言え！！」
ハゲ眼鏡「正しい根拠だお前が正しい根拠を言え！！」
ハゲ眼鏡「お前が正しい根拠を言えっつってんだコラ！！」
ハゲ眼鏡「根拠だよ正しい根拠だよ、正しい根拠を言・え！！」
ハゲ眼鏡「正しい根拠を言いなさい…あなたが正しい根拠を言いなさい…」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1070912312888852486/pu/vid/720x1280/PNSt6x5t33IxEIRI.mp4 >>354
根津嘉一郎はボロ会社買って再生する名人だったけどね >>361
30年前
中国 →人民服でチャリ漕いでた
日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた
↓
現在
中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。上海とか都市部じゃ高級外車乗り回すの多い
日本 →ユニクロ着て軽自動車に乗ってる
30年後
中国 →内戦で難民生活
日本 →ロハスでエコな生活が定着してアウトドアブランドを着てチャリ漕いでる クソミンスのお遊び仕分けのせいで電子黒板無くなったから…
品川から川崎に都落ちした時点で… シャープがよみがえったのって7000人リストラしたからだし
リストラできない日本の経営者は無能だから外人にお願いするしかない カーナビなんかどうでもいいがCDJがどうなるのかは気になる そりゃ氷河期時代に新卒の採用絞りまくって
私欲を確保するのにだけ尽力した結果
自己責任で頑張れ日本 日本ってバブルのときもあんまり外資を買収してないよな
もっとうまいことやれたはず
これって島国根性なん？w 過剰な正社員保護が日本人の首を絞めてるといつになったら気付くのだろうね？ パイオニアにここからシャープみたいなV字回復があるとは思えないが…
どんな勝算があって買収すんだろ？
中国企業って、かつて世界を席巻した日本の有名企業を買収するのがステータスになってる感じがする
「雲の上の存在だったあの日本の、中国でも名の知られてる有名企業を買収するほど、俺ら中国の経済は発展したぜー！」みたいな
レナウンとかラオックスとかも買収されたけど苦戦してるし、あんまりちゃんと考えてなさそう >>247
ほんそれ
まあ自民に投票するやつは金さえありゃどうでもええ資産家やしな
まさか貧乏なのに自民推しはいねーよなぁ >>441
団塊世代は自らの労働価値の最大化しか考え無かったからな つか世界的に有名なオーディオメーカーは軒並み買収されるんだが
むしろよく残ってたという感想 >>442
ソニーとパナソニックはハリウッドの映画会社買ったな
パナソニックは手放したが、ソニーはソニーピクチャーとして残ってる 気にすんな。
次はアメリカの有力企業が中国に買収されるから。
ハーウェイP20ライト2万円台で作って売れるんだから、中国の経営者全員逮捕してもアメリカは負ける。 >>250
それはマスコミがマルクス主義に染まってるから
そのマルクス主義で洗脳された人間が多い
マルクス主義は「労働価値」を基準とする考えだから、デジタル技術と相性が悪い 革命でも起こす気概の有る日本人はもはや存在しないよな
中国に飲み込まれて終わりそう パイオニアの口コミ
・休みは非常に多い会社です。プライベートとの調整は非常につきやすい会社です。
・定時退社しやすい部署であれば、６時に家に帰れる。またコアタイム制（10時〜15時）なので、出勤時間はある程度自由に調整できる。
・この会社の最も特筆すべきところは、有給が非常にとりやすいところと、福利厚生が手厚いところである。
フレックスバケーションという制度があり、１年に１度、任意の期間に５日連続で有給を取得することができる。
会社都合による転換では、住宅補助がかなりでる。私の場合は、月に８万円ほど住宅補助が支給されている。
・趣味や家庭など、プライベートを楽しんでいる社員が多く、仕事がすべてという人がほとんどいない。
給料は高い、福利厚生は最高、業績は最悪
そりゃ潰れますわ ベアリング銀行が日経先物の取引失敗で潰れて
ING傘下になった後独立したところだと思うんだけど中華系なの？
独立する時中国資本が入ったんだろうか パイオニアという社名の精神がすっかり失せてたから仕方ないね。いつまでもアナログにしがみついたら消えるわ。
しかしビックリしたなあ。
つい10年前までは中堅の優良企業という認識しかなかったのに。
スマートフォンが世界を一気に変えたね。 >>451
アメリカって買収に待ったかけられるんじゃねえの？ かつて、証券取引所のパイオニアを表すサインは、両手でボインみたいにしてたな 中国自体が日本の後追い
バブルの頃は欧米を買い占める勢いだった支那
寧ろ、今の日本が当時の欧米並みに価値が有るとか 案外しぶとかったな
もっと早く買収されると思ってたわ >>216
ところがこういうのは、Retension Bonusと言って一定期間いたらボーナス払われるんだよ。
社員と会社を売ったご褒美なwww >>463
円高だったら株価はそれ以上に下がる
民主党政権は「ソニー800円台」だったからな JBL、harman/kardon、Infinity、Mark Levinson、Lexicon、AKG、B&Oなどはハーマンインターナショナル傘下で
かつハーマンカードンはSamsungの子会社 AV関係で生き残るには買収されるしか無い 日本はこれから育つってわかってる新興国の企業を早めに買っとけば良かったのに
いつも余裕こいてやられる馬鹿経営者ども 嫁が朝鮮人の時点でこうなることは分かってた
法則発動は何人たりとも逃れられない カロッツェリアのカーナビが一番見やすくて良かったのに 日本製品は売れないから技術だけ欲しいのだろうな
アメリカ国内で日本製品といえば車だけ
電化製品で日本製を買うことは無い >>89
特にメーカーは顕著だな
当時文系大卒で製造業に好き好んで入った奴なんて居ない。
そういう奴らがバブルと国内製造業の隆盛を駆りて
身の丈に合わない経営身分に居座った結果が今。
これから他業種でも同じ事が起きていくよ。 >>9
もう死に体
アホなオヤジどもが認識してないだけ パイオニアのナビつけたら
もれなくちうごく様に監視されるん？ 市場の評価よりも上司の評価。
大ヒット商品を作ったチームよりも、上司が喜ぶ試作品を作ったチームのほうが評価が高い。 プラズマとカーステを作り続けて細々とやってれば好かったのに。 >>475
革新に乗れなかった昔からの企業がダメなったからダメっていうのも古い感覚なんじゃ 技術というか既存の特許じゃね
それ以外はぽいでしょ >>220
20年前なら信じるが30年前ならイカれポンチ扱いだろうな
まあつまりその期間の中心世代がクソバカだったわけだ 光学ドライブとか光ディスクの特許って日本メーカー独壇場なのにな 中華に買い叩かれるなんぞ20年前には想像だにしなかったよな 今の可動部がほとんどないAV家電とかはカスタムチップやドライバ買って作ればある程度のレベルのものが
小さい企業でも作れちゃうことを中国が証明しちゃったので重厚長大スタイルの企業が生き残れるわけがない 本業の技術特許開発するより金にならない改善提案優先してきたツケ
パテント全部中華に持ってかれ効率化の弊害に今苦しんでる 無能経営無能上司に育てる気も無い社員達
おまけに国は技術を守る気も無く
国民の消費は冷え込む一方
そら死ぬ ホンハイやここも冷や冷やして日産見てるだろ
軌道に乗ったら十分に元とっただろ返せって言われるんだから 日本製品てありがた迷惑機能が満載だよな
ゲームとかでも言われていたが日本人は制約がキツイ中では力を発揮するが制約が無いと無能
何でも出来ると感じると何でも入れようとする 団塊のせいで日本凋落ってのは否定しないけど、
お前らが歳重ねたら日本は右肩上がりになるの？
なるようには全く思えないんだが ここはスルガ銀行と同じで創業家の松本家の威光が強すぎてガバナンスが利かなくなったパターン >>220>>485
90年代には日本はあと20年で終わりと団塊世代が誇らしげに言ってたな パイオニアのドライブずっと使ってたのになあ
>>499
資源がない日本が何を売って虚勢を張っていたか
未来を売ってたのよ そう言えば、ナディアとVガンダムのレーザーディスク持ってるわ ルノーと日産の関係と同じだろ
政府が上にいる企業なので、買収に使える金額は青天井 中国ユーザー向けに音響商品作った方がうまく行くかもね
今まで乙 人件費がかさんだのか？
無能な高級取りがいっぱいいそうだもんなぁ ２０年以上前の留守電いまだ現役だわ
コンセントにはつなげていないけど >>503>>505
アレは俺たち（団塊が）「終わらせる」って意味だったからな
それくらい日本社会に憎しみを持った人がエリート層に多かった パイオニアって今コンシューマはカーナビとBDドライブくらいだっけ
業務用は車関連強みがあるとこはあるんだろうけど
オーディオはオンキヨーだし
案外香港企業になったほうが十和田製が復活したりしてな まだ従業員1万数千人もいるんだ
カーナビだけでよくこんなに食っていけるな パイオニアがカーナビに全力投資するとか言い出した時は頭狂ってんのかと思ったけど
マジで経営陣の老人は現状把握する頭がないんだろうな >>220
むしろソニーが信じられないかな
当時、金融業に傾き始めてたし、口だけの出井だのが出しゃばって、エレクトロニクスはブランド名にあぐらかいてたからな >>89
今の50代の連中ってその目でどういう連中かを見てきてるはずなのに
なぜか団塊世代を崇拝してるやつばっかだよな >>90
トヨタへカーナビ供給してるサプライヤーにはパイオニアもある
トヨタがサプライヤー集約した結果、号口供給はじめたが価格決定権はトヨタにある
その上で仕様変更とマイナーアップデート対応で瀕死の状態に
売上伸びたのに赤字になった good-bye カロッツェリア
90年代はカーステレオの
リアスピーカーを光らせるのが流行ったな
俺はカロッツェリアだった >>523
ナビさえもスマートフォンが全部なぎ払ってしまう、なんて未だに信じてない層だと思うよ。
スピーカーだって、下手したらスマートフォンで十分になるかもしれない。そうなったら、音響メーカーはマジで売るものがない。 >>524
ソニーとパナソニックは流石だな
やはり昔から別格だった セキュリティ対策大臣がUSB知らないし
経団連のトップがメールを覚えましただからな >>525>>528
崇拝してるというか、余りにも団塊世代の存在が大きすぎて、
それ以外の世代が潰されちゃったからな、50代もそんな団塊しか見てなかった
団塊ジュニアの方が頭数は多いはずなんだけど、社会的な影響力は
冗談抜きで10倍くらい違うだろう 買収したらリストラしまくってアジアの富裕層向けにオーディオブランドやってればうまい商売だろ >>352
日本は本来実力本位のエンターテイメントである
芸能会でさえ先輩後輩でガチガチだからな。芸歴何年とかアホの極み。 >>538
今時オーディオいるかよ。
高級ラジオやVHS売るとか言ってるのと同義だぞ 欧米のガジェット・家電系のブログやYoutuberをずっとチェックしてるが、
年々日本の家電メーカーの製品紹介は少なくなり、カメラとゲーム機を除けばほとんど登場の機会を失った。
Youtuberいわく日本製品を紹介しても興味がある人が少なく再生数が伸びないから扱わないと。
そして視聴者コメント欄を見ると日本のデジタル家電はダサくて時代遅れだから使いたくないというコメントに一番好評価が付いていた。 >>542
全然違う
日本ですらヘッドホン市場が増加したしアジア富裕層は全然違う
アップルはビーツを買収
フランスのデビアレとか8KVRでもオーディオはむしろ今時必要なセクター 日本の家電をネットオークションで買うのが一番コスパ良いからなw >>543
世界が認めるHENTAI産業があるよw お前ら馬鹿か？ 1970-80年代の日本製品を見てみろカセットデッキにしろアンプにしろ珠玉のメカと高品質を誇ってた。
当然アナログ製品だから日本人ならではのきめ細やかな作業と規律があっての賜物。
今海外でも当時の日本の有り得ない凄さが改めて認識されている。
今時のIC数個で側だけポン付けの製品とは雲泥の差だ、と言うか日本人以外では絶対生産ライン構築が不可能だろう。
これは別にオーディオ製品だけに限ったものではなく小排気量直4オートバイにしろカメラにしろおしなべて他国の出る幕はなかった。
其れらを実現出来たのも団塊の世代が頑張ってくれたからこそだぞ。 俺の予想では日本企業で生き残るのはアイリスオーヤマくらい >>544
団塊世代を中心とする「FAXおじさん」が仕切ってる社会だからな
90年代の世界を覆ったデジタル化と金融革命に「抗してしまった」社会とも言える
やっと引退して会社からは消えたが、失った20年は大きかった ありゃま
OEMどうすんのかな
色々トラップ仕込まれるぞ よく買い取ってくれたな
今この会社になにが残ってるんだ >>549
あの世代はマスコミの指示通りに動くロボットみたいなもんだからな
そのロボットでは90年代以降の「知価社会」に対して全く追従出来なかった
マスコミはそれを「いいことだ」としたんだよな
新しい事を拒んでるだけなのに「私はアナログ人間だから」と誇らしげな奴のなんと多い事か 買い取るものあるん？
特許も有効なのはもうなさそうだし
あってもすぐに切れるだろうし
うーん >>556
バルミューダとかあるけどな
今の日本社会はカネと技術者が決定的に不足してるんだよな
そりゃ、「技術者はコスト」と過去20年人材育成を止めたからね
90年代後半から00年代までの間で人材という概念すら消えてしまった感がある 20年前のコンポにオプションで付いてきたレコードプレーヤーが
開けたら「輪ゴムかよ！」ってベルトドライブで
ミニヨンク以下のモーターだった時から約束された未来だった 政府の緊縮は本当に残酷だ
中国の補助金政策を見習えよマジで
あいつらどんだけ政府がブーストかけてると思ってんねん >>561
その緊縮財政が高齢者に支持されるのは、高齢者向けのカネに
なんだかんだでその金が回る事を知ってるからだな
90年代後半から頻繁に聞くようになった「無駄」ってのは、
現役世代のカネを最終的に高齢者に吸い込ませることが目的であるから
結果が、認知症患者の資産200兆円というおぞましい社会だ 日本は末端の人間が優秀なのにそれを派遣社員にしたり中国に投げたりするから
技術が盗まれて勝てなくなったんだよ。 パイオニア大好きだったわ
未だに、固定電話はパイオニア一択 中国企業に買収されるとか羨ましいなあ
シャープみたいに経営は黒字化して給料もボーナスも上がるしいいこと尽くめじゃん
日本の経営者なんてみんな無能なんだから中国に買収してもらった方が幸せだよ
どんどん買ってもらおう！ そりゃあ国費が入ってる企業には負けてあたりまえ
日本は座してなんの対策もなし
もう日本にはパナとトヨタくらいしかないだろ。 20年前の今頃はLDを極め、DVDへの舵取りも万全だった
当時LD-S9とかDVL-H9とかDV-S9欲しかったなあ パイオニアが上場しないって記事みた気がするんだけど、どういうことだ？こういうことか？ >>570
バブル世代くらいまでは本質的には団塊世代のカーボンコピー品だもんな
世の中が激変したのが40代くらいから下だよね 音響メーカーは、ipod発売以降は元気がない・・・
ONKYO、Victor、KENWOOD どうなることか パクリで儲けた中国企業に買われて技術も持ってかれるのな >>568
国費が入れば勝てるのなら日本の銀行と証券屋は宇宙を支配してもおかしくないな。 >>68
ナビに実写化入れたか？で？次は
TOYOTA Panasonicに一般公開で提案している 誰でもやれよ で？次は？
「てめぇら！戦争だろうよ！」
「私は！子達にエネルギー！」
「てめぇら！国ごと燃やすぞ！」
「TOYOTAさん！やれや！やれって」 日本企業は90年代00年代の舵取りを
完全に間違えたな
中国に養分吸いとられることしか
していない
あの時代の経営者や管理職よ
てめーら責任とれるのか？ >>575
あの程度じゃ全然足りないからな
韓国なんて造船と半導体に補助金ガボガボで相手が倒れるまでやるから勝てるんだ
世界的には相手が倒れるまで続ける根性が必要だけど、日本の為政者にはそれが無い >>578
でも、年金満額受給で逃げ切りっすよ
マジで腹立たしい >>39
サンヨー ってパナソニックじゃなかったっけ？ >>149
消えねぇよ！
Panasonicに提案を入れている
私の提案にケチをつけるな！ 己らが考えても「お子達に エネルギーはあったか？」
「てめぇら！戦争だろうよ！殺人だろうよ！覚醒剤だろうよ！」
「TOYOTAさん 片付けたれや！」 大企業ってだけで入社した安定志向のサラリーマンが経営陣になりゃそりゃまけるわな。
どうしてその会社に入社したんですかって聞いてみたいもんだね。
欧米は少しでも業績下がればクビだし
最近ＧＥの会長なんか１年そこそこで首にされた。
通常会長になれば２０年程度は継続するような長期的視点での経営が当たり前の会社でもそんな有様だ。
中国だってどん欲に会社の拡大をしなきゃ潰されるから必死だし日本企業の
リーマン経営者の出る幕はないよ。 今使ってる光学ドライブが逝ったらパイとはサヨナラだ PCのドライブですら品質過剰だからな。BDXL規格普及すらしてない。DVDドライブだと利益はないだろうなw TOYOTAさん アインシュタインこそ作られたアイドルだ！コソコソ大統領と 道筋が違うだろうが
アイデア〜大統領〜核爆弾何で鋼んな流れになるんだ？自分で考えたか？
「私はジブンデ考えたんだがな！アイデア〜お子達に エネルギーを〜海底都市」 >>584
60代~70代はちょっと悪い意味で特別だと思うよ
一部を除いては勉強してない人ばかりというか、勉強自体を馬鹿にしてる感じ 韓国は国挙げて資金を半導体に突っ込み日本の半導体を生死を賭けてブッ潰した。
日本の政治家にはその認識も無かったし気概も無かった。 >>534
今の経団連のトップはインターネットの
前の時代に分散ネットワークの研究してた人だよ >>411
なんかそういうルールチェンジは欧米人得意だよね
オリンピックも負けそうになるとすぐルール変えてくる
日本人もそういうしたたかさが欲しいね アリング・プライベート・エクイティ・アジアって中国企業なの
イギリス→オランダ→独立じゃないの？ >>556
アイリスオーヤマ
ツインバード
バルミューダ
その他いっぱいあるでしょ TOYOTAさんどう見るよ！コイツラは他力本願のパクリやろ！
何で コイツラは殺人になるんだ？
TOYOTAさん！って 私ら 弱く バカなのか？ コイツラ全員 燃やせ！
消防署は消しとけや！中国もアメリカもフランスも皿鉢にせいや！ 66円で株券回収してもらえるだけマシ
日本企業には子会社にもしてもらえなかったんだから 己は一度にでも お子達に エネルギーは あったか？
TOYOTAさん！指定した国を更地にせいや！ >>589
その前に日米半導体協定で白旗あげちゃったんだからその時点でこの分野はおわった。 >>593
日本のＧＰＳ受信できるカーナビとかそれなりに需要見込めるんじゃないの。
誤差数センチとか言う奴。
自動運転で使えるんじゃないのかな。 安いな
うちの会社でも余裕で買える額だけど価値ないわ 地球が宇宙が 己らは 何を 描いているんだ？それは自分で描いたか？ヤクザの入れ墨のように他人が描いたんだろうが！
己でワレらは描く事もせずに
TOYOTAさん！て更地にしたれや！て ポータブルナビはパナとユピテルとよく分からんメーカーのしか無いな 昔パイオニアの5.1サラウンドヘッドホン買ったなぁ
最初は感動したけど結局捨てた >>212
中国や発展途上では今の技術だけでばか売れ 刀は振り回すわ！ 拳銃は振り回す！
核爆弾で ワレは脅しをかけるるわ！
何でも途中から 初める己らに 何が 描けるんや！答えは 殺し合いやろが！
己は自分で立てもせんのにやなぁて！ >>411
ハングリー精神の塊だったみたいね。
商社マンとか世界中の僻地にも売り込みいったらしいし。
ソニー創業者の一人である盛田さんとかもアメリカで売り込みに行ったらしい。
いまの大企業経営者ってそうしたハングリー精神ないだろ。
業績悪けりゃ派遣使って人件費削るとか無理な要求してチャレンジしろとかネガティブな事しかできない。
がり勉しかしてない頭でっかちだからだろうな。
経産省の事務次官がパワハラとかセクハラとか記事になってたけど変なのしかいないだろう。 >>578
音響メーカーとして
というか
深層の真相のガンは〔秋元康〕だよ。
こいつが
音楽というものへの消費社会をぶっ潰した。
キモオタ＝システムコンポの消費者でもあった。
スポーツカーへの関心低下などなども
ゼンブ 秋元康が元凶 新入社員をキチンと育ててる企業って減っちゃったよね
人材が不足すりゃ企業としての競争力も落ちるわな
中国はその国民人口で人材数だけは地球上のどの国にも勝てる
競争原理の激しい方が勝つのはあたりまえ 戦後最長の好景気だというのに
なんでどんどん外資に食われてんだ？ パイオニアのドラレコとアマゾンで売ってるドラレコは価格差が10倍なのに、性能はほぼ同じ。 己は！何を描いとるんじゃ！て
「お子達に エネルギー 海底都市」
己は あの世で殺し合えや！
お得意の 異次元の世界で何処でも好きな所へ行って 実現せぇや！ >>615
AKBが台頭したのは00年代後半の既に荒地になっていた所だからな
その前の00年代には一般人向け文化は崩壊していた >>616
入社してもすぐ辞めちゃうとか転職が当たり前になって来て教育にはあまり金を使わなくなった。 >>616
90年代後半に団塊世代が唱えたのが「人材育成不要論」であり、
「技術者はコスト」という言い方
必要なら、外国に発注すれば幾らでも調達できるではないか、というもの >>617
パイオニアなんてつい最近カーナビに注力しただろ
購入するカーナビなんてゴリラ以外売れないよ
だから潰れた ■■派遣解禁も 今回の移民推進 & 水道民営化 も
黒幕は 「 反日 憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト創価 」 ■■
■創価 ( 現教祖と幹部は在日チョーセン ) 「 日本を逆恨みし、日本に復讐する、 反日憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト。 最終目標は 【総体革命】 」
http://imgur.com/cvPATP0.jpg
http://imgur.com/cNtmxD9.jpg
http://imgur.com/gLTkOJn.png
http://imgur.com/gUrN40E.jpg
http://imgur.com/Ty50Yeg.jpg
▶1999年 小泉 第一次自公連立 で
派遣を解禁したのが 反日憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト創価
( 当時 経済担当 金融担当大臣 ) 反日 憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト創価 の 竹中平蔵( B出身 )
「 格差は当然、全て自己責任、 派遣解禁 ！！！ 」
※ 世界標準 は 法規制ピンハネ1割。
※ 何故か日本 は いまだに法規制なし。平均5割ピンハネ で ワーキングプア。
非正規1割→ 4割。
民間正社員平均年収 600万円→450万円。
▶2018年12月 安倍 自公連立 で 移民推進 & 水道民営化
(内閣 参与) 反日 憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト創価 の 竹中平蔵( B出身 )
■■反日憎悪復讐 鬼畜外道チョーセンカルト創価 の 目標は 【総体革命】( 日本を破壊して日本を乗っ取る。 ) 私は！お子達に エネルギー 海底都市
普通に暮らしたい
己は 金が 殺人が カタナが 鉄砲か
あの世で 殺れや！ >>22
TADはパイオニア連結子会社から離してもオンキヨーに行ってもいいので何とか残して欲しい
元所沢事業所のエンジニアより >>629
次はオンキヨーだよ
もうキャッシュもう残ってない臭い アインシュタインの貴様が コソコソ隠れ腐りやがって！己が考えても死人が出とるや無いか！己は失敗やろが！
アインシュタインこそ人災やろが！ TOYOTAさんて！アインシュタインの胃品を硫酸風呂で溶かしたれや！
人が自然が死ぬアイデアを生み出すアインシュタインに「誠」無いやろ！硫酸風呂で溶かしたれや！ >>14
まずはリストラから始まりそうな気がします もっとちゃんと 夢を見ましょ！
いちばん 素敵な夢を
きみの ホントに好きな未来
しっかり 描いていて パイオニアのプラズマテレビ「KURO」は最高のテレビだと評判だったのに
なんで負けたの？ カーナビに特化した結果だわ
スマホで全部できるのに
日立もカーナビ製造の子会社は利益率悪いんで売却だし >>593
老害経営者はカーナビついてるのが当たり前もしくは運転手付きの移動だから一般人が車買わないとかスマホで代用してるとか知らないんだよ >>640
ああいう連中は頭の中が20年30年変わってないからな >>638
品質が高ければ勝てる訳ではないからなぁ
販路にマーケティング、値段、故障率、操作性、などなど マスコミの世論ミスリードが悪い
モノ作り日本とか
職人凄いとか
多分中国の工作 >>355
590億でファンドのKKRが買った
カルソニック、日立工機、松下寿も今はKKR傘下 >>623
頭おかしすぎるな
まぁそれでもいいんだけど儲かるなら 儲かってないしね
本当バブルの基地外共は楽して儲けてその後を破壊して疫病神だよ 日本の >>638>>643
技術的な進化が遅い業界でしかパイオニア的なやり方は
通用しないからね
テレビみたいな日進月歩ならSamsungみたいに日替わりで機能を追加する方が勝てる >>622
それも働き方やオフィス環境を整えなかったせいだろう
あと就職活動の人材採用の不一致 >>644
マスコミって作り手の頭も受けての頭も旧いから、どうしようもない
彼らの言ってる事の中身は突き詰めれば、マルクス主義しかないんだ
それは90年代以降の世界で日本が通用しなくなった大きな原因 音楽関係維持しとけばよかったのに
カーナビに資源集中するとかほんとアホだわ 倒産じゃなくて買収なんだから技術や資産はあるんだね。
何十年前のセルフィーのスピーカーはまだ音を奏でているよ。 ぼくはもっとパイオニア
悪にまじわれど
心にゃはがねのバリア
ぼくにどんとまかせて >>622>>649
不思議な事に昭和時代の日本企業は「まずは人材定着を考え、人材を育成する」事で
世界的に有名であったものであった、終身雇用もその中で出てきた制度なんだよね
それは時代遅れだ、逆が「正しい資本主義」なんだという事になったのが
90年代後半からの日本企業のやり方であったからな >>387
それはオンキヨー製なのでパイオニアとは関係無いです >>647
監督官庁の大蔵省でもバブル放置してたからな。
意図的なのか何が起きるか予測できなかったのか知らないけど。
地上げ資金や土地投機資金また株投機資金の銀行貸し出しに規制をかけなかったのは愚かだと思った。 iチューンみたいなサービス立ち上げられんかったのかね。 >>615
おもろい持論だなー。まあ良い音で聞く意味がない歌が流行ってるわな >>656
生活や社会の多様化で一つの会社に留まらなくなったのは確かかも
女性の社会進出も関係あるかも
でもせっかく大学で専門分野勉強しても転職やらで無駄になるのは国家として損失だよ
学校教育と仕事が結びついてないからそうなっちゃう
今でも大学卒業してもカフェ店員とかアパレルレジとか謎だもん
それならその分そこに入学したいやつ優先すべき
ドイツのマイスター制度の方がいい >>661
元々オーディオブーム自体が70年代までの世の中にあった
教養主義の1つなんじゃないかと、女の子にはピアノを習わせるみたいなね
そういうのは80年代から消えてしまった訳で
昔からある伝統的な趣味としてはSNSなどの「コミュニケーション」と
紐づいたカメラしか残らなかった 待て、ちょっと待て、オレのclv-100はどうなるなり？ レーザーアクティブの技術が海外に流出する由々しき事態 >>532
そうだよ 若者に席譲らず会長とかで80歳でもいる奴らとかな
高齢化もな 深圳とかは若者しか街に居ねえ >>663
日本の大学が特に文系はマルクス主義漬けばかりで、実学と乖離してしまったのが大きいだろうな
その上に団塊世代が暴れまわってぶち壊して荒廃してしまった
その荒廃してしまった結果が80年代に良く言われた大学レジャーランドって奴
でも、世界はちゃんと大学で勉強して90年代の劇的な変化に備えていたんだよね
失われた20年の原因の1つであることは間違いないと思う >>663
技術者とかその辺感じとって１社で定年まではリスクだと認識し始めたとか記事になってたな。
技術者の派遣会社で派遣として働いたほうが様々な技術を吸収できるからその方が安定するんじゃないかとか。 >>6
上場して株式公開してるからちょっと経営が傾くとどっかから買収が入る
企業防衛の為には上場廃止するのが最善 まあこのままいけば大企業はことごとく中国に買収されるだろうね
中国人に雇われるのもよかろ >>668
70年代までの世の中と、80年代、特にその後半の世の中の文化的な断裂は大きい
その中でオーディオというのは衰退していったものの1つだと思う
その意味では自動車も文化的なモノであったが、それもまた衰退してしまった結果が
軽自動車ばかり売れるという世の中だろう パイオニアにとってはメインの
「カーナビ」と「光学メディアプレイヤー/レコーダー」が
価格崩壊したのは痛いだろうな
カーナビはスマフォナビが登場し
それをカーナビとして使えるソフトが出たのが痛い
しかもカーナビ専用機よりもスマフォの方が価格が安いとかw
スマフォナビも最初は使い勝手が悪かったが今じゃそこそこ使えるレベル
わざわざ専用ナビを買おうと思わない人の気持ちもわかるわ
あと、映画や音楽は光メディアからネット配信にどんどんシフトしているし
レコーダーに関してはHDDだけテレビに繋げれば十分になっている
パイオニアの得意分野はどんどん技術革新と価格崩壊が続いている >>672
奴隷のような扱いになるんだぞ。
は向かえばクビだ。 >>604
自動運転とみちびき稼働と5Gになったらカーナビ技術は使えそうだけどね
でもスマホも位置検知の技術は上がりそうだし…どうだろう パイオニアは技術もってないから
シナは窓口作るのに買収したいんだろ
もうすぐ紙屑になる人民元を実物資産に変換したいという ソフトウェアが絡んだ瞬間、まず日本の負けは決定的。
未だにソフトウェアなんて誰でも作れるって馬鹿にしてるから。 >>670
>技術者の派遣会社で派遣として働いたほうが様々な技術を吸収できるからその方が安定するんじゃないかとか。
90年代後半からのあの悲惨な状態じゃなく、本来の派遣社員ってのはそういうスペシャリスト前提だったからね
あの酷かった90年代後半よりも前の、そういうまともな世の中にやっと戻りつつあるのだと思う >>674
所謂「破壊的イノベーション」って奴にやられたって話なんだけど、
それに対抗するには会社側も多角化などのトランスフォームするしかないという
デジタルトランスフォーメーションとか盛んに言われてるのはそういう事だな >>669
ああその辺と連動してるのか…確かに
僕らのころも文系の奴らは意味不明だったけど今もずっとだもんなあ
単位取るのも簡単、研究なしで卒論なし バイトかサークルで遊んでるだけだもん
今の世界の大学ランキングでボロ負けなのは文部省も世界の流れに全然追いつけてないんだろうな >>678
マジそんなアンポンタンがまだいるのか。 >>680
団塊世代が一部経営層を除き企業から消えた結果、やっとマシにはなってきていると感じる
例えば今の子育て支援だのなんだのってのはあの時代では全く無視されていたことであったから
だが、20年を失った代償は大きいけどな
人材育成が放棄されていたので、技術のある人材が決定的に不足してる サイバーナビと楽ナビの二本柱で無双してた頃が懐かしいな 日本の技術は世界一じゃなかったのかよ
中韓の製品は粗悪品ばかりだから相手にならないって話はまとめサイトで何度も聞いたぞ。 >>681
その程度とは言われても日本の税金で学んでる中国人がどのぐらいいるか知ってるのか。
それに加えて中国人は１４億人もいるんだ。
どうしてもっと日本人を優遇しないのか分からない。 負けたってゆうか、そもそも勝負なんてしてたのか？
国内需要に胡座かいて他所を見下して社内政治、学歴最優先、下請使うしかしてないんだからそうなるだろ >>638
同じ映像をずっと映してると、焼き付いてパターンが残る問題があったのと、消費電力が高くて常に600w電子レンジ回してる状態だった パイオニアはほぼ中国製だから米中貿易戦で撤退できずに倒産するより売ったほうが正しい選択と言えるだろな
大した技術は持ってないしなー >>684
流石にここ10年位は大学も危機感がでてきてマシになってるみたいだけど、
やはり、長年のブランクというのは大きいという事だろう
世界との隔絶した差があちこちに出来ちゃって、これもその１つだろうね ソニーも、日本の弱電崩壊後しばらく、放送局向けの大型業務機材で食っていた時代がある。
パイオニアも、実はDJ向けの大型機器で食ってた。
それなのに、何を血迷ったのか、金の卵のDJ部門を叩き売って「カーナビにオールインする」と宣言した。ここで命運は決した。
株主は頭を抱え、アナリストは指を指して笑った。
もうこの板でも＋でもさんざん論じられたネタ。
今のパイオニアにはもう何も残ってないから、売られてもどうってことはないだろう。
大昔の山水みたいなもんさ。 >>686
バブル崩壊で技術者だろうと例外なくリストラされてた時に現在の惨状は予測されていたこと。
日本の電気機器メーカーの国際競争力はなくなるって。 >>693
バカって言うか、会社の金で楽して暮らすことしか考えていないんだろう。 例えばカーナビのソフトをフルスクラッチでリファクタリングするって言う判断を出来る人間がいないから落ちぶれるんだよな。
やっぱり技術者が上に行かないね。 今度はカーナビ使っていたら自分が何処を運転しているか
中国様に分かるようになるわけか。
オーディオで何を聞いているかわかるくらいなら別段実害はないけど。 ＬＤ、プラズマと２つ続けて巨額投資に失敗したらそら潰れるわ レガートリンクコンバージョンって時代の先を行き過ぎてたのか、消えてしまったな。
全く同様の技術のニセハイレゾ化は今そこそこ流行ってるのに。 10年程前まで取引あったから何回か行ったけど社員が無駄にプライド高いんだよな
いくら技術力を誇っても買って貰えないと意味ねえのが判らん感じだったわ >>697
そもそもバブル崩壊の対処自体がマクロ経済政策として間違いだったし
その間違い自体も、官僚が意図的にやったんじゃないかというレベルの酷い代物だった
そして政治家は馬鹿だから官僚が悪意を持ってやる事の何が悪いのか指摘できないからな
その中でデジタル技術や金融への変化を悪とする風潮が90年代から蔓延していった >>700
ラブホに入ったのが中国に筒抜けですよ。 カロッツェリアのカーオーディオは良くできてるが、最近の車離れで売れる訳もなく、カーコンポやスピーカーやナビも叩き売りされてたからな
まあ時間の問題だった >>689
別に会社的には日本人だろうが中国人だろうが優秀なら構わんだろ >>703
パイオニアごときでプライド高いってどうしてなのかな。
いみわかんない。
グーグルとかアップルなら仕方ないかなって思うけど。 iPhoneが発売されたときの世の中の反応
「画面見なきゃボタン押せない不良品ｗ」
「女はネイルしてるからタッチパネルなんか使えねえよｗ」
「世界一高性能な携帯売ってる日本で勝負できると思ってんのかｗ」
「こんなの売れるかよｗMac儲くらいしか買わねえよｗ」
こんなのがいたら叩き出さないと遠からず日本の製造業が壊滅すると思ってたけど、実際にこの惨状を目の当たりにするとため息しか出ねぇ… >>708
企業人としても国益を考えられなくなったらダメだと思うぞ。
日本の外資をどう扱うかは良く考えるべきだと思う。 >>710
iPhoneに関しては「実際触ってみないと判らない」という恐ろしい製品だったな
それまでのスマホとは全く別物なのは見るだけだと判らない
歴代の有名なモバイル機器は大抵触ったり買ったりしいてたのだけど、
iPhone3G買った時はアレは衝撃であった >>688
職人技とか品質管理はいいよ
でも今のソフトウェア開発やモックアップをすぐ作って壊してを繰り返すアジャイル開発的製品開発は後手後手だね >>669
>>704
でも、実際どうだったんだろうなぁと最近は逆に思う。昔は同意だったけどね。
理系脳の最上位層を敢えて文系に誘導して、最高レベルの実務政策学を叩き込んで官僚を育成するという
独特の優れたエリート教育の伝統を持つフランスが、あの惨状だからねえ。 >>711
まさにその結果を団塊世代がたっぷりと示してしまった訳だからね
国家支援バリバリの「神の見え見えの手」の韓国企業や中国企業相手にバタバタと倒されていった訳で
そしてなんだの言っても、今の米中対立を見ろよって話になる
切羽詰まったらああなるんだぞという >>710
視点がズレまくってるというか、何が凄いのかを理解できてないんだろうな、ダメになってく日本の家電メーカーは。 技術とか関係ない
カーナビとかスマホはどの国も作れるし
単にサプライチェーンが中国や東南アジアに移転して産業が空洞化した結果
製品の開発速度が追いつけなくなったって話 >>715
フランスに関して言えば、EU化で歪みがでちゃった結果だろう
どんなにエリートになってもEUで「国益」の追求は限定されてしまう訳で
大元の緊縮財政にしてもEU化がまさに直接の原因だからね みんな結果論で叩くけどさ、誰がカーナビがスマホに駆逐されることを予想できたよ？ >>720
少なくとも10年前にiPhone3Gでグーグルマップが動いてるのを見たの時には判るんじゃね >>711
株式会社ってのは自社の利益を追求することに意義があるんだが？ つうか日本電機メーカーのトップ&取締役は理系技術者上がりばっかやん。調べてみればわかる事 F1のフェラーリのスポンサーしてたなあ。金出してたか、通信機器の提供か忘れたけど。F1も一線からは外れたしなあ。 >>720
素人に予測不可能でもプロが同じじゃダメだろう。
何千万円と報酬もらってる経営者がなんで予想できないのか不思議だな。 消費者向けの弱電が駄目になった理由は簡単だよ。
「マーケが全員西川りゅうじん化した」から。
別に西川みたいな芸風の奴が１人いても問題ないが、
全員ああなったら全体がゴミクズになった以外の何物でもない。
末期のガラケーが一番わかりやすかった。見事に（法人向け以外）全機種若い女性向けになったんだ。
俺は、あの時期、「ボクに合うのはこれしかないんだよ」といって、
らくらくホンを使っていた男子大学生を知ってるｗ
>>710が紹介した話のような頓珍漢もこれ。若い女性しか見てないから、
「日本のケータイは世界一ィィィ」と寝言を言ってた。 >>720
自分は初代iPhoneが出た頃には、デジカメとビデオカメラとオーディオとカーナビはみんな飲み込まれるだろうと思ってたよ。
だって電話機の機能が付いてるだけで中身は立派なコンピューターなんだぜ? >>718
さすがやわらか銀行
中国製カーナビの出来の悪さも、中国製スマホの障害多さも知らず
「カーナビとスマホはどの国でも作れる」とは
頭悪いにも程がある >>722
まあ間違ってないね。
株主として企業に影響力を行使する事のない日本固有の問題でもある。
突き詰めると教育の場でそうした教育がなされていないことが問題でもある。
どうしてなんだろうな。
日本人は賢くなっては困るからか。 >>731
やはりそこが「マルクス主義」なんじゃないですかね
未だに日本社会はマルクス主義的な価値観を中核として持ってるエリート層が多い >>720
ここがカーAV事業に絞ったときには
既にスマホナビが普及し始めた頃だし
当時にはもうこの先駄目だろと叩かれてたぞ >>727
一般人向け文化は「F1層マーケティング」に飲み込まれた、と言ってもよさそうだな >>712
いや、触ってわかるならまだ救いはあるのよ。
当時メーカーのエンジニアが「iPhoneには大した技術は使われてない、うちの会社でも作れる」とを言ってたけど、実際に触ってもiPhoneを理解できずに部品の寄せ集めとしか捕らえられないのかと衝撃を受けた。
もっと前にiPodが「パソコンと連動させたポータブルジュークボックス」だと理解されてなかった時点でヤバイかも…と思ってたんだけどね。 >>710
iPhoneも別に順風満帆じゃなかったぞ
OSのバージョン上げる度に、旧機種の反応速度落としてたのと、2年縛りとキャッシュバックがたまたまうまく回っただけ
技術的に優れてることと、営業的に成功することは、全く違う パイオニアってひところプラズマテレビとか作ってたっけ？
そういえば20年くらい前はイギリスとかアメリカとか行くと家電屋には日本のメーカーのテレビばっかり売ってたが、今はまったくと言っていいほど日本製テレビ置いてないなorz >>736
自分は「真の意味での一般人向け」とはここまで大変なのか、と恐れ入ったな
新しいモノを誰でも使えるようにするというのが、どれだけの膨大なリソースが必要なのかという意味で
それまでのスマホってWindowsMobileとかどう見ても無理だもんな >>718
低価格帯はそうかもしれんがiPhone実用化にはそれなりの技術は必要だったしアップルサムスンのスマホの戦いは技術争いだろう。そういうのは家電の話だな >>728
これでもかっていうくらいの結果論だなw
そうなると日本の光学機器メーカーは、パイオニアの衰退から学んで、カメラ、ビデオ事業からいち早く撤退するべきとお考え？ >>738
日本の電機メーカーでテレビ作ってるとこてもうないんじゃないの。
船井とかやってるのか >>743
ソニーとパナソニックは高級路線でなんとか持ってる
ここまで持たせてる事は凄いと思うけど、他は無理だったな >>735
結局そうなんだよ。iphoneって、実は９０年代以来の日本の携帯文化に初めて現れた
「ユニセックス（男女兼用）」機種だったんだ。
これは、同時期のユニクロの勝因とよく似てる。
ユニクロも、広告代理店が煽りまくるF1マーケの裏張りとして、ユニセックス路線で一気に伸ばした。
でもマスコミや広告屋系ライターはアホだから、誰もこのことに気づかない。
これを指摘した話を2ch以外で読んだことがないｗ
結局、往年の団塊ジュニアF1自体がBBAになり、90年代型のF1マーケそのものが崩壊した。
俺は悪いことだと思ってない。今のマーケは健全だよ。老若男女それぞれにそれなりのマーケがある。 NHKでやってたプロジェクトXが好きで毎週見ててある日、疑問が浮かんだことがある
あれ？すごいことした人って大体は戦前生まれじゃね？最近の人いないじゃん大丈夫かな・・・・
自分が子供のころに思ったことがまさか現実になるとは・・・・ >>725
そーですねw
地名通り、お花畑の職場でした
建屋は古いけど「パイオニア発世界初」ってスローガンでいい社風でしたけどね
今は創価学会になってしまい悲しい限り >>742
詳しくは知らないが、光学機器のメーカーは医療用機器などにリソースをシフトしていくべきじゃないかな。
カメラやビデオは業務用か高級機以外は需要尻すぼみだろうし、普通の人が買わなくなるからマーケットはどんどん小さくなるよ。 >>745
日本社会、特に90年代からの20年はテレビの影響力が余りにも強くて、
テレビ業界の「F1層神話」なるものが当たり前だと思いこんじゃってる所があるからな
実際にはF1層なんて優れてる訳じゃなくて、低コストで洗脳しやすいという「コスパ論」でしかないんだよね >>742>>748
実際、その通りでカメラ比率の高いニコンは大苦戦
キヤノンやオリンパスは医療への業態変換を進めてる処だな >>25
ドローンはヤマハの業務用ラジコンヘリ用の
小型高性能ジャイロの技術が流出した産業スパイ事件 ただ、そこまでiphoneを神格化するのもどうかとは思う。
ガラケーも、テクノロジー部分そのものは、そんなに悪いものではなかったから。
外国では、ブラックベリーをはじめとする、巨大な南京虫みたいな形の旧態依然の携帯電話を使ってたわけだから。
あの崩壊の仕方は、pc98が敗れ去ったときのNECを彷彿とさせると思ったよ。
いやいやながら、ついにIBM互換機路線に移行した時のNECパソコンの大惨事たるや、とんでもないものだった。
こういうパターンの路線変更は、日本企業が死ぬほど苦手。
同じことが、国内電機メーカー全部に発生した。 スマホが出たときに、カーナビなんてそのままだと衰退するのはわかっているから、
カーナビメーカーは連携してタッチパネルとセンサーは据置でCPUやメモリなんかだけアップデートできる統一企画でも作って対抗するかなと思っていたら
各社自分の商品だけうって次々消えていったな >>753
その通りで、ああいう偉業はAppleだからこそであって、欧米でも何でもないんだよな
ただ、その後の対応の早さに於いては日本は明らかに出遅れた
元々日本社会はPCの使いこなしも出来てなかったし、何が問題なのかも把握してなかったのだろう
「FAXおじさん」は何が凄いのかなんてのは、自分ではわからずに日経新聞経由でしか判らない
このように自分で考えたり感じたりする事を放棄し、マスコミに依存した偉い人ってのは多いのではないかと >>752
本当日本はそういうの特許と機密保持の意識弱すぎる フィリップスって有能だよな
パイオニアは無駄な事やり過ぎ？ >>756
その辺も日本のアホ企業っぽいよね
世界のメーカーや国と戦ってるって意識がなさすぎる カーオーディオはカロッツェリアを抜くと他に選択肢が無いのよな。
アルパインはナビに走りすぎ、
ケンウッドやクラリオンは安っぽいし。
ナビは情弱が使うもんだから、カーオーディオに今でも注力してくれてるカロッツェリアは貴重なのよな。 >>709
何か判らんが女性管理職増やしたりして、その連中が偉そうにしてた記憶があるわ >>933
意味不明
中村修二いなきゃいまごろまだmovaだろ >>757
で、その後を継ぐのが「なぜFAXがなくならないのか」という問いに答えられず
「FAXおじさんが仕切ってたジャップ企業はクソ！（ｷﾘｯ」というラベリングで思考
停止してるだけのおゆとり様なんだもん、お先真っ暗ですなｗ そりゃ日本の若い女F1層に迎合した技術なんて、すぐ廃れるのはわかりきってる
ガラケー命だったJKが、フリック入力に移行出来ないとBBA扱いされるほど、すんなり移行したし
シャープ電子手帳、ソニー電子手帳、PalmとVisor、iPod、iPod touchとつづいて、iPhoneとAndroidは初めて完全ワイヤレスでなんでも出来る端末だった
特にiPhoneはITMSと連動してる、音楽購入端末兼プレーヤーでもあった
カーオーディオも、iPhoneケーブルが生えてないと売れなくなったほど
今はUSBでなんでもつながるが カーオーディオの衰退はそのまま音楽業界の衰退だろ
大多数が安物でいいんだよ >>648
ファーウェイやDJIも恐ろしいスピードで新商品出してくるしね >>767
FAXにはFAXの良いところはある・・・が、それだけしか使えないのは不味いよな
ましてやそれに対して誇りを持ってしまってるのはどうかと思う
FAXおじさんってのは事実上ライフスタイルや価値観が30年変わってないし
恐らく死ぬまで変える気も無いから問題なんだ
そのイデオロギーのバックボーンになってるのがマルクス主義の「疎外」という設定だな >>454
これでは今の世界では勝てないな
早く帰っても給料高くても良いけどキチンと成果出せよと言いたいわ カーナビに特化した時に正気を疑ったが、やっぱこうなっちゃったかあ >>770
安物っていうかどこでもなんでも聴けるようになったから手軽な方が勝つのよね
ワイヤレスとか持ち運べるとかそういうの データはクラウドにある訳だから >>581
サンヨーのAQUAブランドをハイアールに売った事を言ってるんじゃね？ >>753
ハードウェアではなくソフトウェアとマーケットをつなげた事が大きいんだよ
更にはアップデートで購入後もバージョンアップ出来るところ
ああいう概念は日本企業にはなかった
ただハード売って終わり i-modeは少しその観点あったけどあれはキャリアのサービスだしOSでもないしちょっと違う >>746
プロジェクトXって変な根性論とかばっかりなような… >>742
撤退するかはあれだけどだんだん食われていくだろうね
物理的なレンズの差がまだあるけどソフトウェアで後からピントとかレンズ4つもついたスマホも出てきたしな
画素数も凄いしAIで補正して現実じゃない部分まで盛り始めたからな 消費者がお金出して買いたいのは実はモノじゃないんだよね。モノが生み出すベネフィットがほしくてモノを買う。
iPhoneにはカメラやら電話やらブラウザやらメールやらができるベネフィットがあるけど、それはガラケーでもアンドロイドでも似たようなもの。
むしろお洒落で洗練された自分、アーティスティックでセンスのいい自分を演出してくれるっていうベネフィットこそがiPhoneの強さの本質。計算されたブランドコンセプト。
日本は後者が本当に苦手。性能と機能が全てだと思ってる。そんなものどこがやっても大差ないのに。
所有欲をかきたてるようなコンセプトに基づく販売戦略とそのための製品づくりを全然意識してない。 >>710
あの頃ならまだ勝てたのにな
同じコンセプトで日本だったら防水とおサイフとワンセグついたヤツ作れたはず
でもOSとアプリマーケット作れなかったからそのうち無理になっただろうけどね まあ
カーナビで行くとか言ってたからな
偉いさんのセンスヤバすぎた テレビばっかみて狭い世界で内弁慶やってる間に
世界はネットで繋がってたってゆう >>660
ソニーのMORAってのがあったけどアカウント引き継げないから買うと損する仕様だった
楽曲も少なかったし >>782
いや…その方向性こそ典型的な「90年代型F1マーケ」だろうよ…
「おしゃれで洗練された自分」「アーティスティックでセンスがいい」これはド直球のNGワードに近い。
こういうNGワードのうんこの海に、頭のてっぺんから足の先までまみれにまみれて、
「アートでソフィスケートされたセンスに敏感な女子高生たちの意見を聞きましょう」
というと、いかにも９０年代風広告屋の口上になる。
iphoneが叩き潰したのは、このようなくだらない広告屋の「マーケティング」だった。 >>784
頭おかしいって2chで散々言われたからな
2chの奴らの方が余程世界の流れ読めてる 考えの浅い偉い人が害なんだよ。
誰かに任せたら腹決めて全部任せろ。
あとは口を出すな。 情弱はあんまり理解してないかもしれんがiOSとサードパーティ製品の連携は結構危ういからな。
appleはお構い無しに仕様変更してくるから、次第にサードパーティ製品と連携取れなってくる。
サードパーティメーカーも対応に手間がかかるからアップデートしなくなって製品がゴミになる。
だから積極的に作ろうとしない。
macなんて自社ソフトですらアップデートで使用不能にするしな。 来年辺りπかケンウッドのディスプレイオーディオ買おうと思ってたんだが
これはケンウッドに決まりかな 社会構造が硬直しちまって、平均的な若人に現実的なやる気が減ってるんじゃないかと感じるな。
典型的なのがＳＮＳとかかね
虚飾を張るのには全力なんだが、リアルな部分が惰性的とかな しかしパイオニアを買収してどんな旨味があるのか？
もうレーザーディスクの時代じゃない。
これといって付加価値の高い優れた技術もないだろう。 >>789
アップルがハイセンスでありたいと思う意識高い系の人々に満足を与える会社だというイメージを作るため、どれだけ広告費を使い、地道なブランド投資を行ったか。
アップル製品を買ったことがあれば、性能にも機能にも関係ないパッケージのクオリティに気がつくでしょう？デザイン、マテリアル、高級感、どれをとっても手抜きがない。中身は全く見えず、宝石箱を開けるような高揚感を演出する。
そういうことの意味も価値も、日本企業は全然わかってない 優秀な人間ほどチャレンジするので失敗もある。
無能は社内政治のみ行い責任は取らない※何もしない
パナソニッ◯ 阪◯ お前だよ 鞄持ち >>806
π本体と同じくらい買収する価値がわからん おいしい目できたのは1990年代入社くらいまでかな
その辺りまでは押しも押されもせぬ一流会社だった
敗因はアナログオーディオで成功した経営者達をすげ替えられなかったこと
振り返ればソニーは首の皮一枚で業転出来たということ >>673
俺仕向けられた結果と思うぞ。
ずっと昔から危惧してきた。
クルマのＣＭといえばオムツの宣伝？ティッシュペーパーの宣伝？
みたなものばかりだった。
スポーツカーへの憧れは幼少期に出来上がらなくては
大人になってから湧くもんじゃない。
そして今も
クルマのＣＭは
仲間でワイワイー家族でワイワイ
クルマってもんは
男の個人ルームであり隠れ家であり専用スペース。
そこに自分でセットアップしたコンポーネントが必至。
そーいうイメージのあるCM宣伝が一切消えた。
電通朝鮮民族に陥れられてる >>804
ジョブズが箱を開けたときの喜びにめっちゃこだわってダメ出ししまくったんだってな
お高いものはお高く見せなきゃ駄目ってのをよくわかってますよ >>804
↓
>>809
https://youtu.be/7RqMMBk-Au0
海外じゃじゃんじゃん放送されてる
ＧＴＲは日本製だがＧＴＲの日本での宣伝は？？？
ってとこ >>804
いやいや、そうじゃないんだな。appleにそんな評価をして神格化したつもりになってるから、日本のマーケや評論家勢は糞なんだ。
appleは失敗もいっぱいしてる。万国共通で、無駄に意識高い系は敬遠されるからな。
とりわけ（トランプ大統領の支持勢力の多さで分かるように）草の根の反知性主義が意外に強い米国ではなおのこと。
一時は倒産しかかったんだから。
iphoneは、むしろ例外的な「意識高くない」ところに成功の鍵がある。
あのポイントは、徹底したUIの「庶民化」だった。
マニュアルなんて１文字も読まない無能情弱でも、直感的になんとなく自然に操作できるUIの開発に徹した。
ここが、「JKJKJK流行に敏感でハイセンスな若い女性」を連呼しながら、
糞UIてんこ盛りで身動きが取れなくなった日本企業との決定的な違い。 音響、テレビ、カーナビ、どれも技術は超一級品だったのにな。
経営陣が無能だとこうなると見本。 中国に限らず、いまは開発から販売までのスパンが超短い。
完成してなくてもどんどん進める。
ダメなら後から改修する。
とにかく走らせ続けて、成果が出たらボーナス支給。
働き方改革とか、ホワイト化、ダイバーシティは結構だけど、成果を出さなきゃ首切るよ、とかにしとかないと日本は衰退するだけ。 うわぁ
わかってたけどショック
経営陣がバカで情弱だと
あれだけ素晴らしい技術を持っていても潰れるんだな 川崎事業所の食堂で昼夜食ったな〜
マグロ解体ショーなんてやってた10年前 >>815
それ全部スマホに食われたという落ち。
今振り替えるとスマホが出た時点で本業捨てるか立ち向かうかの選択をしなくてはいけなかったんだね。金もたんまりあったわけで。 DJのコントローラとか世界標準みたいな人気なのに売って、カーナビ専念とかアホだよな >>819
経営者の責任は大だが
政府が緊縮して国内の景気ズタボロにしてるのがまず悪い >>1
「おまえんちのはパイオニアじゃなくてピオニールだろ！w」がホントになったな なまじアナログオーディオ時代の栄華を知ってる経営層だとデジタルやネット技術を本音では小馬鹿にしてそう
そうじゃなくて稼いだ資産を新発想する世代に託せばよかったんだろうが
日本企業は上に媚びる奴が出世して行くから世界の最新から常に何歩か遅れるな もう一つ、appleの面白かったところは、UIを徹底的に庶民化したにもかかわらず、それを表に出さなかったこと。
その意味ではイメージ戦略ではあるが、いわないだけだから、
「ハイセンスで流行に敏感で意識が高い女性たち」を連呼する日本の馬鹿マーケとは対極にある。
まあ、日本企業だと、UIを庶民化すると「これでシルバーでもらくらく」という糞コピーが１００％付くわな。
そして爺婆自体に敬遠されるという落ちになるわな。
日本のマーケってどこまでも糞。こういうところが糞なんだ。 ARカーナビとかどうなったんだ？
完全に迷走してたけどｗｗｗ >>25
おっしゃるとおりですね…
壊れてもマーケットとれるからね >>54
こういう間違いが間違いではないこととして定着していってるんだよな。正しくは「力不足」 >>6
こいつらがソニーとか既存日本メーカーの
ライバルになるからな、潰れた方がマシ >>800
パイオニアの看板がほしいだけだよ
中身は中国家電メーカーになるだけ 知り合いがハイエースにパイオニアのフラッグシップモデルのカーナビを付けてたな
戦闘機みたいなやつ
俺はあんなの目障りで金貰ってもいらねーわｗ
無くても困らないメーカー パイオニアｗｗｗ 中華は車載PCのパイオニアになった
一方カーナビとかいう使い勝手の悪いポンコツに執着したパイオニア 山水が10年前倒産したけど、実質20年前からペーパーカンパニーだったよね
中国はあの頃、まだ買収する力量は無かったね
これからこの事案は増えそうだな 今の子供達は悲惨やな
バカな団塊の世代の付けをもろ被り
インフラはやりっぱなしでボロボロ
技術もどんどん流出
俺は氷河期世代のおっさんだから
細々と自分の食い扶持だけ稼いで
死ぬまでふらふらしとくわ 一番最初に出たポータブルDVDプレーヤー10万超えてたけど買ったよ
良い物だった スマホのGoogleナビを写すモニターに特化したら業績良くなるのに >>800
ヨーロッパは高級音響が多少売れるらしい。 5月に損切っといてよかった
今思えば超軽症で済んだわ >>800
本体を中国に移せば全部黒字になるじゃん
はい論破 震災前からなんの努力もない会社だったからなぁ。今日まで給料が出てたこと感謝しろ。 >>495
バブル期に採用された者が、上手に出世した結果、経営手腕を持っていなかった。
能力の無い人間を出世させてしまったツケ。 パイオニアはとうの昔からしにかけてたじゃねえか
買収されたとか言われてもそうですかとしか言えん 1000億ってクッソ安いなｗ
パイオニアも地に落ちてしまった。 てことは・・・車の理始めて43年のカロッツエリア派の俺死亡。 堕ちるところまで堕ちないと
上がれないかも知れないね
快楽のツケはデカい ＪＶＣケンウッドに吸収されればよかったのに
JVCケンウッドパイオニャとかいう名前になるなｗ 流石にここはシャープと違って大量リストラしたところでどうにもならんだろ
ブランドバリューもないし本物のゴミだよ
1000億とか高杉 リストラって言葉がやっと出てきた時に
大量解雇やったのがパイオニア
のちには当たり前になるんだけど、当時は衝撃的だった >>836
知られたブランド持ってりゃ市場展開楽だからな
国内メーカーでもほとんど中国製
中国メーカーに成り果てても中国メーカーの印象は薄くなる なんかやることなすこと
パイオニアじゃねーなw
テレビ、撤退
音響、撤退
車載器、スマホに負ける
パイオニアだったのは
レーザーディスクw
と
プラズマテレビw
どちらももう無い 人海戦術で。品質を度外視して、ひたすら安く大量に作ってきた中国には勝てなかったな カラオケが通信になる前はカラオケと言えばLDだったのだが >>804
それはお前が勝手にappleに過剰なイメージを持った近年デビューした奴ってだけだろ。
apple使うなんてちょっと普通じゃない変な奴ってイメージだっただろ。
どんだけ宣伝費使ってもこのままだったんだぞ？
iPhoneがカジュアル層にウケて勝手に高級イメージ持っただけ。
そしてそんなイナゴ達は次のトレンドが生まれればドバッと去って行く。
食い散らかされた後は無残なもんだよ ボディソニックは良かったけどなぁ
PCのBDドライブあたりは良かったけど
カーナビあたりからヤバイとは思った DJ機器事業売却してたの！？
なんでそんなアホな真似を……いくら日本国内がクラブとかディスコ文化を好きで無いとは言え世界的にシェアあったのに >>874
日本じゃMac使ってのってDTP稼業のやつばっかだったな
つうか、Macでしか対応してなかったし
オサレイメージでスケルトンのやつが一般人に売れたこともあったけど、使えるソフトは限られてるし、ネットじゃ繋がらないサイトもあった ヤフーカーナビ 便利過ぎるし
音楽はブルートゥースに飛ばす。
ガキからジジイまでみんなスマホで
音楽プレーヤーもカーナビ持ってるからな
そりゃ潰れるわ。 >>862
知人が新車買ったときにサイバーナビ30万円付けてたわ
今はスマホで良いのにって言ったけど、テンションが上がってて聞く耳を持たなかったw
案の定付けてから後悔してたけどw レーザーディスク、プラズマテレビ、カーナビすべて無くなっていく商品を選択してた企業だな。 今のパイオニアにこんな価値あるんか？
1000億以上とか スマホは色々な業界をつぶしまくってるからな。カメラ、本屋、CD/DVD屋、カーナビ。カーナビソフトが無料ってのもすごいが。仕事がどんどん無くなっていく。 DJだけじゃ1万6千人もいる従業員を食わせていけないから、
ダメでもともと高級カーナビを売るしかなかった >>808
ソニーは典型的団塊経営者の出井ショックで早めに危機に陥ったから
皮肉にもそれで助かった面があるな 40年前、就職説明会に行ってコラアカンと思った会社
シャープ、パイオニア、三菱電機、アルプス電気 ソニーの出井は脱製造業で、液晶テレビやパソコンの部品を外部調達して
ソニーのシール貼って売るって方針にして結果的に助かったんだよ
液晶やメモリに投資してた会社はだいたい死んだからなw とにかくJDIだけはアジア企業の買収を突っぱねて日本企業の誇りを守り抜いて欲しい。どうにかして自力で再建してほしい。 >>891
あれ、もう無理じゃないかw？
経産省、国が絡むとダメになる典型的事例だし
万年赤字垂れ流して、株価も70円まで下落
もう債務超過してるって噂もあるし >>893
でもわかるよ
三菱電機はともかく、他は所詮二流企業の癖にやたら増長していた 無償で技術も人も供出し続ければ
こうなるのは目に見えてたよねえ まあ倒産夜逃げじゃないから、アフターサービスはうけられるでしょ
シャープのように生き返るかもしれん >>891
柱がカーナビだからもう駄目だろ。まさか無料アプリ出されるとは思ってもいなかったろうし。地図作るのも金がかかる訳なのに。地図の更新で儲けるつもりがほとんど更新しないからな。 >>63
ニッチ市場だが自転車のセンサー技術はなかなかやと思うぞ
まぁあれもDJ部門と一緒にすでに売られていたら話は違うが >>895
最初から目当てはこれしかない
というか看板とiPCしかカネになるようなものがない
iPCもパクリのiPCだから本家に買われて本望なのかもな >>892
韓国中国みたいに相手が倒れるまで金を積む覚悟が無いと駄目だからな
メモリみたいに倒れた後はぼろ儲け出来るけどね 一寸先は闇だからな。何が起きるかわからない。携帯電話会社も格安スマホ会社にどんどん逃げられてる。マイクロソフトのWindowsもアンドロイドのスマホやタブレット、Linuxにシェア奪われている。 Pioneerブランドの4K8KテレビKUROを出せば大ヒット間違いなし 中華Androidナビもいいけど
よく止まるらしいからな
楽ナビの信頼性と操作性と軽さでAndroid載せて4-5万ならまた売れたろうに マイカーのオーディオはカロッツェリアです
シャープ、東芝とちょっと寂しいかな iPad使った方が画面サイズも処理速度も良いんだからな
そりゃ負けるわ 社長が無能すぎましたね
とはいえ社運をかけた分野がことごとく消滅ってのも気の毒すぎる DVDナビが5年くらいで壊れた記憶。
当時40万円くらいだったか。 >>25
その辺は人件費のダンピングが主因でしょ。
培ってた技術を横流しして分け与えたら人件費の問題で終わりなの見えてたし。
量産能力は高いけど折り畳み式スマホとか有機ELの新しいのとか新技術の量産ではペース遅いし特化した部分では強いけど新しいの作れないから倒産しそうなのも多いよ。 >>912
それはないでしょ
半導体にしても液晶、有機ELにしても研究開発費、設備投資額も日本とは一桁違う予算ぶっ込んでる
最先端競争に負けたのが今の日本の家電メーカー
サムソンとか5nmとかのプロセスルールやってるのに、日本で作れるの28nmプロセスルールだよ
数世代分の開きがあるくらい遅れてるし >>914
一桁じゃない二桁だ、といわれそうだけど
半導体は勝つと信じられない程ぼろ儲けできるからな
勝つために税金どんだけ突っ込んでも良い、っていう国民的コンセンサスがなかった >>853
まず団塊がそうだった
自己中で聞く耳を持たず他人を落とすことしか能が無いから、トップに立っても経営者としては無能。東芝潰したりな
バブル入社はそれに媚びるやつが上に行くから、似たようなもん
負の連鎖で次の世代も同じになるわ
日本のシステムでは、サラリーマン社長はダメ 有機ELにしても、スマホ向けの中小小型パネルの量産化技術じゃ、もうどうあがいても日本勢じゃ勝ち目ないからな
4兆円とかの研究開発費に設備投資してるサムソンに勝てるわけないよw
JDIの社長さんも、小型パネルの有機ELは出さないと最初から敗北宣言してた >>916
団塊世代のカーボンコピーがバブル世代だからな
まぁ、そのくらいまでは団塊世代の影響力があるよね
ただ、その下はそもそも色々と断絶しちゃってるから
会社の中だとその年代の社員が居なかったりする >>917
そもそも日本に工場作っても日銀白川みたいなのが出てきたら終わりだからな
もはや技術関係ない所でマクロ経済政策の制約が大きすぎる
それに比べれば中国韓国は為替レートだけは死守してるからな
アメリカに取ってもこれがターゲットなんだけど アメリカからブーストかけられなかったら元々こんなもんだろ 日本の物作り現場はトヨタ方式とやらの改善を盲目的にやった結果として廃れた。トヨタ方式が悪いとは言わないが合う合わないは当然あるのにアホみたいにどこもが手を出した。
自由な発想や発明を犠牲にして週一件は改善案を出せとかクソくだらない事に時間を費やして本業の開発を捨てた。
その昔はライン工のおばちゃんの小さな思い付きから大きな発明に繋がったりしていたが、今はそんなの誰も耳を貸さない。大卒の開発部を通らないと何ひとつ開発に繋がらない。
職人的工員にも冷遇してマザーマシンを神業の様に操る職人のおじさんは消え、誰もが同じ事が出来ていつ抜けても代わりが居てラインが止まらないのが前提で日々が計画されてる。
結果、日本の強みだった職人の手作業による精密な仕事が減り、どの国も出来ない様な新しい発想が物作りの世界から消えた。
消費者、エンドユーザーの事を置き去りにしたオナニー機能を高額で備えた不必要な短命ゴミを作り続けている。
一度完全に崩壊して一からやり直さないとこの国の産業はダメだ。 >>921
職人の手作業なんて中国やアメリカなら、同じ事がデジタル技術で数日で出来るようになったからな
そんな頭の中が数十年前だから負けたんだよ
それを可能にするようなデジタル技術の裾野が日本には無いって事だな 結局、マスコミが言う職人どうこうの世界は単なるニッチで世界的大手が本気でやらないから
「見逃されてる」だけで、儲かると判った途端に
近代的デジタル技術であっという間に抜かれてしまうのが日本の技術水準だな
今の日本の技術力はその程度だし、そういうのを可能にする人材が決定的に欠けている
人材育成という概念が20年喪失してたからな カツヤみたいに死ぬのわかってても止めれないんだから吉澤程度だと無理無理〜 俺たちに路を教える前に自分たちの道をちゃんと調べるべきだったな >>646
松下寿製造のQuantumHDDが懐かしい
日立工機の改名後のHIKOKI？ちょっとあれはない 国産スマホを中国企業に敗けてる
このままならソニーやパナも時間の問題だよ >>926
日立ブランドは捨てたく無かったから必死に交渉した結果、
なんとかHiだけOKが出たんだよね。
造船なんかずっと使ってるのに。 >>919
安倍と日銀黒田のおかげで
日本の切り売りが捗るねw パイオニアって買収されるくらいのネームバリュー今もあるんか？
たしかに有名だけど、いまさらパイオニアの家電出されても売れないと思うよ
それともサンヨーみたくアジアで見ると人気高くてまだまだ採算取れるんかな >>746
今だって沢山いるでしょうよ、すごい人
日本で起業、日本で育ち、それから世界に出るっていう黄金スキームに乗れた時代の人が取り扱われてるってだけで、
今の人はいきなりグローバルに活躍するから。 マニアックな差異で高額オーディオを売るビジネスモデルが崩壊した時に、すでにこの会社の役割は終わったんだろうな。その後は社員役員の生活のためにゾンビとして活動してただけ。
景気が良く他に儲かる仕事があれば、どんどん転職して店じまいもできただろうが、あいにくずっと不況だったから。みんな無理を承知でしがみついてた。
往年の斜陽企業が相次いでリストラとか売却とかにやってるけど、ようやく最近人手不足なんて状況がきて、やっと楽に逝けるってことなんだろう。寒空に解雇しない日本企業は思いやりがあるともいえる。 日本の競争は次はこのアイデアが世界を制覇するぞと考えたり目を光らせるのじゃなく
教えられたことを愚直にやること企業内の序列を乱さないこと
はなはだ社会主義ノリなんだよな。中国よりも >>358
先行者…侍魂かw？なつかしいなー
当日あんなんで笑ってたけど、もう置いてけぼりにされてるよね、日本って。 今の日本企業って団塊とその腰巾着世代が経営陣だからね
そりゃぶっ壊れまくるよｗ >>710に対して溜息が出るレスが付いてるな
>>737
世界中で携帯がiPhoneとそのコピーに置き換えられ、年間10億台以上スマホが作られる現状を見ても「たまたまうまく回っただけ」 ですか…
>>783
勝てません、作れる人がいません
iPhoneの実態はiOSとapple storeにあり"iPhone"はその端末です、スマホではそれがAndroidとGoogle Playなんです
それ抜きにスマホ状端末に防水、Felica乗せたところで、それは機能拡張版のガラケーにしかなりません >>937
日本の支配層は所有と経営の分離が理解してないからな。
経営まで口をはさまないと気が済まない
自分より有能な奴が憎い
お前は企業を持ってんだから安心して任せろよとw 高給取りほど働かないからな
マニュアル管理に追われて時間浪費してるだけ >>759
消極経営過ぎた
リスクを覚悟で拡大路線に行かないとダメな時代だった
武田薬品の創業家と同じ >>938
それ、因果関係が逆だと思うんだよね。
iphoneが世界制覇したから、apple storeとiTuneを軸にするビジネスモデルが軌道に乗った。
apple storeとiTuneがあったから、iphoneが世界制覇したわけじゃない。
iphoneは、確かにハード面が先だったんだよ。
でも、防水ガーだの何だのではない。
かなり独創的な直感的UIと、既存のネットとの相性を、
当時の技術水準ぎりぎりの微妙なラインに乗せて実現してきた。 >>940
国民から富を吸い上げて企業優先で法人税減税から各種お手盛りの優遇措置やってるしな
これで内需が死んでるので企業も海外投資ばっかやって国内はどうなろうと知ったこっちゃない状態
消費税と法人税の関係性見たら、どこから吸い上げて、どこに配ってるから明確ですしw
トヨタとかユニクロの決算見てみ
国内売上なんて現状維持か天井付けて下降線だけど、過去最高の利益だしてるからくりは海外での伸びなんだよ
国内だけでやってるとこはNECみたいに瀕死寸前になってるからw >>840
山水電気は中国勢が買ったんやぞ
株主総会開く金なくて上場廃止になったけど
当時は多摩川の河川敷ならタダで開催できるとかアドバイスしてる奴がいて笑った >>935
先行者の開発続いてるのかな。いまごろものすごい完成度になってたりして。 >>939
経営者は会社所有してないでしょう。所有者は株主。
むしろ株主がちゃんと経営見張ってないから、内部のお手盛りで政治とか初めて腐っていく。経営陣を諌められるのは株主しかいないんだから。 デジタルコンテンツは昔の物作りとは別次元と言わんばかりの奴が居るけど、デジタルも家電も物作りに代わりなくその根元も変わらない。
時代遅れなと笑う奴ほど本質を理解しないコピー国家の奴らと同じ、ないしはコピー国家の人なんだろと感じる。 >>943
そういう捉え方もあるんですね
私としてはアップルがiPod時代から培ってきたiTunesと新たに立ち上げたapple storeのサービスを使わせる端末として世に送り出した端末と捉えていました。
そのサービスとビジネスモデルに優位性があるから他社がそれをコピーし、そのサービスによる恩恵が幅広く認知されたことによりそのコピー共々世界制覇ができたのだと。
apple storeがビジネスとして軌道に乗ったのはiPhoneの端末が売れた(サービス利用者を増やせた)から、というのには同意です。 Pioneerは、内蔵型BD/DVDマルチドライブと
オーディオケーブルなんかをよく買ってるから、
結構困るわ
特に光学ドライブでは国産の選択肢が大幅に狭まるのが痛い >>442
ホテルやゴルフ場買いまくったじゃないか？www サイバーナビ買ったばかりだし3年は更新維持してくれよ
それ以降はもうどうでもいいｗ >>946
どうだろう、実はペッパーのプロトタイプだったりしてw
AI抜きだったらユーモラスなものとしては同等じゃない？
まさに先行者だったわけだ 先週火曜日の虎ノ門ニュースみてみろよ。
何で日本人が無能か良く分かるからwww >>921
そんなこと言ってるからブッチギリで置いて行かれてる
極々僅かな分野は細々と技術継承していてもやっていける
コモディティ化が進んでいるところはその職人というアナログに頼らずに時間とコストをかけずに均一な質を大量に低コストで供給できるかを争っている
かつて日本は勤勉な労働者でそれを補い、中国がパクリと桁一つ違う頭数で追い抜いていったがその中国も今や人海戦術から自動化へ軸足を移してる こういった工業を工芸の延長線上でしか考えられない人ってなんなんだろうな >>955
先行者の意匠ってある意味突き抜けてたよね。意図したものじゃないだろうけど。
日本のベンチャーとかで再現するとこ出てくればおもしろいのに。ちゃんとAIつけて。中国がパクられたとか権利とかいいだすのかな笑 >>938
だからOSとマーケットに結びついてる言うてるやん
よく読めよ 画一的均一化されたもんを有り難く作るだけの会社に希望を見る安いパクり国家と日本を一緒にしてる奴はどんな教育を受けてきたのかと本気で心配になるわ。
均一の製品を低コストで作ってるから何？それが発展に繋がるのか？町工場だけの話をしてんじゃないんだが。 オーディオ切り離した時点で時間の問題だったな
日本企業はやはり手を挙げなかった
投資ファンドだからどっかに転売するだろうな パイオニアのDVDドライブはちょっとぼろい。HLDSことLGに比べるとLGのドライブには
動画再生時にはDVDの回転速度を抑える機能がついているがそれがない。LGにはバ
ンドルソフトとして「Powe2Go8」など色々ついてくるがパイオニアDVDドライブは一切つ
かない。せめてソフトぐらいは「Power2Go8」ぐらいはつけようぜ。 >>947
上場企業の株主は社主って意識ないからね
前から思ってたんだが上場ってある意味会社としてある意味自殺行為 残念だなと思ったけどよく考えたらPCのドライブしか使ってないから別にいいや >>965
え？
バルクでも普通にPower2Go8付いてたぞ
別に要らんけど
あえてバンドルソフト無しのもの、買っただけじゃねーの？ >>959
あれは笑撃的だったw
でもあの頃から今でも、形をメイキングイノベーションやってるんだよなー、中国は。
いつの間にか世界経済やITに影響与えるようになって、正直少し羨ましいよ。 ゴールドムンドブランドとなって１台150万以上の高級メーカーになるんだろうね。 >>950
iPodとiTuneだけだった時代は、「いつもの林檎の囲い込み商法か…」と世界的に冷ややかに見る筋も多かった。
「囲い込んでも、意識高い系信者がお布施をするだけ」というのが、当時のmacの世界的評価だった。
（今では信じられないが）当時は、「今回『も』ソニーが勝つだろう」という予測も、日本国外でも普通にあった。
囲い込み商法としても、ソニーのほうが自前の網羅的エンタメ部門を持ってるだけ強いと思われていたから。
これが、iphoneを売りまくって話が一気に逆転したんだと思う。 >>971
ソニーは当時メモリースティックとかmp3採用しないとか変な事やってて誰も買わなかったけど。
デジカメもすぐ壊れた。 大学の先輩がパイオニアに入ったが元気でいるかなあ
確か今48歳くらいだと思うが メモリースティックってAppleが採用しようとしてたんだぜ
3.5"フロッピーとかトロニトロンとかソニーとは密接な関係だったからな >>969
確かにあれはオリジナル。当時開発してた技術者はそれなりにワクワク仕事できてたんじゃなかろうか。
しかも結果として、国家に多大な貢献もした。アレのおかげで中国技術脅威論は笑い飛ばされ警戒心も消えたんだから。その油断のすきに着々とフォローアップされて、今はこんなことに。 >>974
せめて日本国内で結束できればね。当時大学入試の英語リスニング機器につかうメモリも、各社に配慮してメモリースティックにしたりSDにしたり。そんなことやってたら勝てないよ。 あんだけ高く売ってたナビがスマホ以下だったからだろ DJ切ってカーナビとったアホな会社っていうなんとなくなイメージ 拾ってもらえて良かったな
まぁ技術吸い上げてポイされるかもしれないけど >>979
あの時点でDJ事業は売れたが、ナビは売れなかったんだと思うわw >>971
iPodのままだったらそうなってただろうな
教祖がiPhoneまで主導したお陰で世界が変わった >>975
全くだ
うさぎと亀にもほどがある
もう安倍ぴょんぴょん国家は置いてけぼりだ 現行のサイバーナビも落ちぶれたもんだな
ストラーダと張合ってた頃の面影もない >>1
宇宙人からもらった技術がもうないからこれ以上進歩ないよ 日本企業で「パイオニア」ブランドが欲しいところなんてないだろ 基本アナログオーディオメーカーとして成功おさめたんだから技術がかわりお役ご免になったら消えていいのよ
税金とか投入して残すのはバカな話
終わった事業を中華に買わせられたならむしろ成功 上層部がゴルフばっかりやって高級クラブでお姉ちゃんといちゃつきまくった挙げ句社員をリストラしまくったせいだろ 車を革新的に進化させること
これが出来なかった自動車メーカーと家電メーカーは潰れてしまって当たり前。 DJ機材はPioneer一強だからなんとか頑張って欲しい A-70DA買ったのに焼け石だったか…
学生の頃、パイオニアといえば中坊の頃、小金持ちの連れが持っていた憧れのブランドだったのになあ。
金の筐体に縦に光るレベルインジケータがかっこよかった。。貧乏なウチはもちろんタダのラジカセ iPhoneはおサイフ載せてこなかったからな
わざわざ4sに手帳カバーにSuicaやedy入れて使ってた人も多かったが、まあムダな努力だと早々に諦めてAndroidに切り替えたよ
基本的にスマホはアプリが動けばいい端末でしかないから、電子マネーとクレジットカード連携は当然
交通も新幹線予約決済から、JAL ANAはギリギリ予約変更も出来るし、そのままセキュリティゲートに向かえる
なんでこういう今どき当然な機能をiPhoneで我慢してきたのか、全く意味不明だ このスレッドは１０００を超えました。
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