与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 06:12:41.56ID:TFUVrxo60?PLT(12000)

[東京 5日 ロイター] - 政府は5日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム(座長・小野寺五典前防衛相)に提示した。
その際、F15型戦闘機99機の後継機として、最新鋭ステルス機F35が適当と説明。与党側も同意した。関係筋が明らかにした。
政府はその一部に垂直着陸が可能なF35Bが適当との方針も示し、与党側も同意した。
一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。さらなる議論を継続することになった。
200機を保有しているF15について、100機を改修する一方、改修に適当でない残りの機種の扱いが焦点となっていた。

政府側は、垂直着陸に対応しないF35A機種を42機導入する方針をすでに決めており、能力と運用面から判断し、99機についてもF35が望ましいと説明し、与党側の理解を得た。
関係筋によると、新たなF35の具体的な調達規模・時期については、突っ込んだ説明や議論はなかった。
99機のF35のうち、2400メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、F35Bの採用が望ましいとの説明が政府側からあり、この点では、与党側と意見の一致を見た。
これに対し、護衛艦いずもを改修してF35Bが離着陸可能な事実上の空母として運用する案については、与党側が、
1)必要性や利用方法などの説明が不足している、
2)専守防衛の従来方針との整合性が分かりにくい──と指摘。
政府側にさらなる説明を求め、今週末から来週にかけ再度会合を開く見通しだ。

https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M

370名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/12/07(金) 19:56:27.64ID:pO6BheP30
つーか人的戦力増やす方にも力いれよよ
知り合いの自衛官、人手不足で多忙すぎて嫁に逃げられたぞ
しかも若い奴、アホしか入ってこなくてストレスでハゲてきてやがった

371名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/12/07(金) 20:46:24.34ID:9XDYDUii0
F-35B「ちょっと、いずも食堂でカレー食ってくる」

F-35A「いいなあ」

艦隊ってのは飽和攻撃に対抗するために組むんじゃないの?
相手が100発撃ってくるならこっちも100発の対空ミサイルで迎撃してやるぜって。

373名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/12/07(金) 21:48:53.54ID:H8sV7yB80
>>371
空自はから揚げあるよ

374名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/07(金) 21:55:36.20ID:uh1yFiBe0
>>371
F-35B「ん? お前も来いよ。おごっちゃるよ」
F-35A「マジ? いいの? 行く行く」

大惨事

375名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/12/07(金) 21:58:55.43ID:9XDYDUii0
>>372
有事の状況だけの話じゃないだろ

南シナ海を航行中に中国の戦闘機が挑発にきてもまさかミサイルで撃ち落とすわけにはいかんだろ
逆に「なら中国も撃ってこないよな」と安心出来るのか?
って話よ

このときに戦闘機を一機二機あげることが出来れば牽制して排除出来るだろ
むろんそれだけじゃないよ、そういう運用方法もあるって話
でも重要な運用方法だろ

海上自衛隊っていま、この瞬間も世界中の海に展開してるの、わかってる?
そろそろ航空自衛隊も引きこもりから卒業して海自と一緒に世界へ出ていこうぜw

376名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/07(金) 22:59:26.33ID:8pkf96Oe0
>>374
F-35B「やっぱ陸の奴じゃ……」
F-35C「おうよ。入店マナーを教えたるけん」

大惨事

377名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2018/12/07(金) 23:31:10.16ID:/NPl/4EL0
>>376
F-35B「やめろ着艦すんな」
F-35C「もう燃料がないデース!大丈夫アレスティングフックがありマース!」(ファントム無頼1巻のジョーイの着艦)

安定の大惨事

378名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/12/08(土) 01:05:22.59ID:iVmkI/dT0
いずもを空母に改修することで得られるメリットってあるの?
長距離弾道ミサイルに予算かけたほうがいいんじゃ

379名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 01:18:01.59ID:tRKtFMr50
>>377
さあて腹も減ったし油入れてカレーでも喰って行くか、着艦オートパイロットポチっと、、、、てこれA型やんけ!!
   ↓
大惨事

380名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 01:23:57.01ID:XEuXuCgw0
「いずも」より「かが」のほうが空母に良いと言ってるのでは?

381名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]2018/12/08(土) 01:25:41.48ID:UAGKTCzp0
次型の最上を待て

382名無しさん@涙目です。(大分県) [AU]2018/12/08(土) 02:07:52.53ID:nxtDxO0B0
いずも空母化は正規空母登場までの布石なのはわかるが
新造空母は日本のお家芸、多段式にしてもらえんかの?

383名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/12/08(土) 02:47:25.12ID:01CdAW6N0
あんまりトップヘビーにするのはどうかと思うよ
双胴船空母にしたら笑ってやる

384名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/08(土) 02:50:07.86ID:hsW+Ri5g0
ここは一つ三段空母で

385名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/08(土) 03:21:08.57ID:HyvQKVyB0
>>360
アメリカ級3、ワスプ級5で日本周辺にうじゃうじゃ

386名無しさん@涙目です。(庭) [RO]2018/12/08(土) 04:29:16.27ID:vOecxqOZ0
>>378
おまえさあ、このスレを最初から読み返せよw さんざ外出だよw

387名無しさん@涙目です。(庭) [RO]2018/12/08(土) 04:31:07.73ID:vOecxqOZ0
>>380
「いずも」と「かが」は同型艦
ネームシップが「いずも」だから「いずも空母化!」言ってるだけで「かが」も改修するよ。

>>382
正規空母は金がかかりすぎる
複数の軽空母の方がいいな
遠征して敵地を爆撃するならカタパルトがいるけど

389名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/08(土) 10:49:58.92ID:InM5tLiC0
ハリアーだったら
「おう、表のカゴに入ってるの勝手に持ってってもいいぞ!」
とか言われないのかな。何か使いようあるだろ

390名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/12/08(土) 10:58:27.73ID:01CdAW6N0
>>389
事故の多い欠陥機はちょっと…
トムキャットなら飾っとけば好き者が喜んでくれるかも

391名無しさん@涙目です。(沖縄県) [PH]2018/12/08(土) 11:07:32.70ID:ErK4Q1Vo0
>>381
しょうかく にして欲しいんだけどな

392名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/08(土) 11:27:51.56ID:InM5tLiC0
>>390
「あーそれかぁ。そいつはダメだよお代貰わなきゃ。欲しい人居るもん」
個人的には、古機で貰えるならA-4スカイホークを駆ってみたい。

393名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 15:58:15.48ID:sjYfR67A0
いざというときに出来るようにするだけで正規空母じゃねえから
航空機が離着陸するだけで空母艦隊はどうこう言い出すのはすぐに徴兵制云々追い出す連中と大差ない
そんな話してるのお前らだけだから

394名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/08(土) 16:00:27.11ID:w5FQLAV70
空母の維持費を考えたら強襲揚陸艦のほうが日本の運用に合ってる

395名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]2018/12/08(土) 16:13:43.09ID:ydGvSDwN0
空母としてまともに運用するなら
せめてクイーンエリザベス級くらいの作らんと
大して戦力にならんからなあ

いずも改修した程度だと
せいぜいF-35を10数機載せて運んで
災害時には揚陸艦になってって
文字通りの多用途運用護衛艦なんだろうなあ

396名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/12/08(土) 16:16:05.70ID:o5qDbX2+O
改修しないF15はタイやフィリピンに貸し出す名目であげちゃえよ!台湾でもいいかも

397名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/12/08(土) 16:19:14.80ID:Df3Bc0vr0
キエフ級みたいなのを作れば良いんじゃね?

やっぱ正規航空母艦名は
翔鶴・瑞鶴
蒼龍・飛龍
でいかないとな

399名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]2018/12/08(土) 17:00:13.37ID:27XMbMtW0
空母かなんてしないよ
全部「了承した」では文句を言われるので「要再考」と判断する案件を入れただけ

400名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ID]2018/12/08(土) 17:02:48.17ID:Mfif5Y840
>>396
台湾は絶賛中国化進行中。台湾有事とはなんだったんだろうか

401名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/08(土) 17:26:36.95ID:rquf66c30
>>400
日本みたいにCNNが馬鹿なニュースばっかり流させてたんじゃね?

>>395
F35が高性能なので艦隊の能力が飛躍的に向上する
イージス艦とリンクして前方哨戒とミサイル誘導が可能
つまり艦隊の索敵範囲、攻撃範囲が飛躍的に広がるわけ

403名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 18:21:11.12ID:sjYfR67A0
>>396
部品とりに使うからだめです

404名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 18:25:39.59ID:sjYfR67A0
飛行甲板の強度改設計するのと運用や訓練内容拡大するだけだからな
そんな大袈裟な話じゃないのよ
今まで空母を考えるなんて許せないしか言ってこなかった層がおかしな屁理屈をつけて全然関係ない話をでっち上げて反対しようと醜態を晒してるだけで、この研究はずっとやってたし、日米で話し合いに出てた
見て見ぬふりしてたのが姿を表したのについていけずにひきつけ発作をおこして喚いてる連中がいつごめんなさいするかのチキンレースが始まっただけ
さあ、一番見苦しい著名人は誰になるかな

ひゅうが型がなければいずも型もなかったわけだが
ひゅうが型は中途半端感がして嫌い

406名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 19:07:18.95ID:dpA6F7p90
ひゅうがでも軽空母としては十分ありの大きさだよね。
スキージャンプつければF-35Bの運用も可能だと思う。

407名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 19:17:46.12ID:M+8VMHv10
別に運用までは出来なくても降りれれば良いからな
島嶼部奪還作戦で米軍のF-35Bが被弾したり燃料ロストに陥った時に着艦させないの?ってのは絶対に突っ込まれてるから
そうなると甲板の改装がいる
島嶼部のF-35Bだって不調になった時に降りたらダメとか何の罰ゲームなんだ?ってなる
法律の改正が必要になる
その為には法改正と甲板の対応はやる
むしろこれを否定する軍事識者とかどうかしてるんじゃない?自衛隊アンチならまだ分かるが…

408名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 19:18:38.20ID:M+8VMHv10
改正というか解釈の変更だな

409名無しさん@涙目です。(家) [DK]2018/12/08(土) 19:22:19.61ID:U9/UnK+a0
空母がダメなら固定翼機搭載型護衛艦でいいだろ
はい解決

410名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]2018/12/08(土) 19:48:04.56ID:UAGKTCzp0
E2Cが使える空母ならもっと良いのにね

411名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]2018/12/08(土) 20:05:41.22ID:ItSLfFCc0
いやf-35は失敗作だから

412名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/12/08(土) 20:06:39.25ID:AHpWd+xX0
このスレが木曜日に立って金曜日には空母化GO

土壇場に来てこの綱引きはどことどこがやってるのか

413名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 20:10:40.11ID:tRKtFMr50
E2Cまで行くとカタパルト、アレスティングシステムと一気に技術障壁が跳ね上がる上
なし崩しに完全な外洋航行力まで手に入ってしまうので流石に専守防衛には過ぎた装備になる
領海パトロールなら地上から上げるだけでも十分

414名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 20:14:57.46ID:tRKtFMr50
恐いよな
今の所は世界最高の戦闘機(F-22除く)だとしてもSu-57の出来や
レーダーの進化次第で一気に陳腐化する恐れが無いとは言い切れない
そうなった時Su-57の倍近い値段で世界に数千機も配備されてしまった
F-35はどう扱われるんだろう

415名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/08(土) 20:35:23.54ID:aHGPdhFo0
>>414
戦いは数だよ、アニキ!

416名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 21:24:03.47ID:M+8VMHv10
日本版短距離離着陸E2Cを作るにも艦載機の扱いを出来るようにしないといけないからな
それを引っ込めるとすれば実用ではなく、政治的な停滞判断程度しか残ってない
実用案で否決に値する話は見たことがない

417名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/08(土) 21:51:09.94ID:xzaj3im20
元々、F35B積むのを前提として作っ(ry

418名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/09(日) 00:33:12.75ID:FGFsxpKy0
いやいや実はX-32積むのを前t

419名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/09(日) 04:19:08.45ID:C0sV/cDM0
>>395
簡易病院船として災害時の被災者保護アンド捜索救助の母艦としても我が国トップクラスの能力を持つ

チャンネル桜
軍事評論家井上和彦さんが艦内取材で紹介してる↓ガチにいずも凄ぇよ
https://youtu.be/KFM4NM3Ue10

420名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/09(日) 04:23:46.63ID:C0sV/cDM0
>>408
それな。
改造とかマスコミは大袈裟に騒ぐのが仕事ですからw 実際にはいずもは建造時からオスプレイなどの大型機を多数搭載し艦内で整備する能力は持ってる。
乗員が使っていない空き区画が多数あって陸自や空自ら『外様』の隊員も一緒に航海へ連れだせる。
飛行甲板の耐熱鋼材ははなから装備済みとの話もある。塗装を貼り替えるだけで済むなら最初からその計画だったとも考えられる。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています