与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」

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1名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 06:12:41.56ID:TFUVrxo60?PLT(12000)

[東京 5日 ロイター] - 政府は5日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム(座長・小野寺五典前防衛相)に提示した。
その際、F15型戦闘機99機の後継機として、最新鋭ステルス機F35が適当と説明。与党側も同意した。関係筋が明らかにした。
政府はその一部に垂直着陸が可能なF35Bが適当との方針も示し、与党側も同意した。
一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。さらなる議論を継続することになった。
200機を保有しているF15について、100機を改修する一方、改修に適当でない残りの機種の扱いが焦点となっていた。

政府側は、垂直着陸に対応しないF35A機種を42機導入する方針をすでに決めており、能力と運用面から判断し、99機についてもF35が望ましいと説明し、与党側の理解を得た。
関係筋によると、新たなF35の具体的な調達規模・時期については、突っ込んだ説明や議論はなかった。
99機のF35のうち、2400メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、F35Bの採用が望ましいとの説明が政府側からあり、この点では、与党側と意見の一致を見た。
これに対し、護衛艦いずもを改修してF35Bが離着陸可能な事実上の空母として運用する案については、与党側が、
1)必要性や利用方法などの説明が不足している、
2)専守防衛の従来方針との整合性が分かりにくい──と指摘。
政府側にさらなる説明を求め、今週末から来週にかけ再度会合を開く見通しだ。

https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M

2名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 06:13:01.21ID:DYasvn/l0
はい

3名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [US]2018/12/06(木) 06:14:48.67ID:p7Th4sdh0
空母じゃなくて強襲揚陸艦にしろって言ってるのに

4名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/12/06(木) 06:17:39.47ID:almFpOr20
専守防衛が間違ってるという前提が奴等にはないのか?

5名無しさん@涙目です。(catv?) [MY]2018/12/06(木) 06:18:37.07ID:Dfa+w2so0
乗せる艦どうすんだよ

6名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]2018/12/06(木) 06:19:07.77ID:d7H6Bc+D0
どうせならもっかい信濃作ろうぜ!

戦闘機運用を目的とした空母とは明らかに違う物だしな

空母と言うのは誤り

>>3
上陸用舟艇の格納スペースが機関を圧迫して速度が出しにくい設計になるだろ
護衛艦隊に随伴するには30ノット出せなきゃ

9ロストガンダム(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:20:39.04ID:RrjCL9j+0
南鳥島を誰が攻めにくるんだよw

>>7
制海艦構想に近い運用だよ
軽空母だね

11名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/06(木) 06:21:18.12ID:yx2Bb8l70
ちゃんと専用の空母作れってことですね

12名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]2018/12/06(木) 06:22:17.68ID:Lecrp3Mu0
LCAC乗ってるおおすみ改良したほうがええやん

13名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:22:20.75ID:FKWmMAOO0
かまやしねーよ、やったれ!やったれ!

>>12
甲板が耐えられんだろう

15名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/12/06(木) 06:23:35.03ID:38l/eqR+0
自衛隊員応募がガンガン減ってるのにVTOL空母に人員割いてるという

16名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:23:53.74ID:EnxuNxp10
あのな「いずも」を大改造して無理矢理アメリカが保有してるような正規空母にするわけじゃ、ないよw

いまでも「いずも」「かが」は垂直離発着可能な機体なら搭載可能だよ。そういうふうに作られているからね。
でも実際の運用で何機ものジェット戦闘機が離発艦を繰り返すと飛行甲板が高熱に耐えられないから「貼り替える」って話よ。

なんか「ひゅうが」クラスと勘違いしている人はともかく、輸送艦の「おおすみ」の大きいバージョンくらいに考えてる軍事音痴が多くてほんと笑うわw

17名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/12/06(木) 06:24:25.32ID:Ojyr3sZb0
じゃあ、新造しなきゃな

18名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2018/12/06(木) 06:24:45.87ID:Dn3Kjm220
そもそもカタパルトもないのに、どうやって空母になるんだ?

19名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:26:38.82ID:EnxuNxp10
>>15
いずもの人員は変わらないだろ
F-35Bは空自が運用するんだよ?

ちなみにオスプレイは陸自が運用する
いずもは彼らに駐機場とカレーを食う場所を与えてあげるだけw

>>18
B型はこの短い距離で離陸できるんだよ

21名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:29:24.50ID:oegXVCpz0
>>18
だからF35 なの

22名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:29:26.41ID:EnxuNxp10
>>18
確かに、『空母』ではない。
ユーチューブで「強襲揚陸艦アメリカ」で検索して動画見てみることをお薦めする。

ちなみに日本政府はこれを「多用途運用護衛艦」と防衛大綱に記載する。

23名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE]2018/12/06(木) 06:31:51.45ID:UJncB7zq0
アメリカがスイッチ押したら機能停止するだろ
中身を全部国産に変えなきゃ

24名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 06:32:16.55ID:Ra7w92So0
専守防衛ってことはいつどこでどんな形で戦闘になるかは敵側に選択権があるってことだぞ。
専守防衛であるがゆえにいつでもどこでもどんな形でも対応できるように準備しなきゃいけない。

25名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 06:33:06.38ID:3UFQW3We0
艦載しなきゃB型導入する意味ないだろアホか

26名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 06:34:39.78ID:gaCMZgtG0
防衛は自然権なんだからグダグダ言ってないでとっとと強化しろや
隣近所にこちらに攻め込むことを虎視眈々と狙っているならず者国家が多いんだからよ

27名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 06:37:25.31ID:8FY0PfME0
空母化じゃ燃えないから、はじめから空母で、新造でって事ですね!

28名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:38:00.79ID:YIgulH9X0
色気のない呼び方だな

キス型とかペッティング型とか言えよ

29名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2018/12/06(木) 06:41:25.69ID:Rt/24lar0
離発着の訓練するために
まずはいずもを空母にして
将来的には大型空母を建造しますなんて事はまだ言わないよっと

30名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:42:23.71ID:EnxuNxp10
ヘリを搭載可能な護衛艦、「いずも」クラスや「ひゅうが」クラスとその他ヘリ甲板を装備するすべての護衛艦は、ヘリを常時搭載しているわけじゃない。
と、いうことを知らない人も多い。

護衛艦が「出港用意」で沖合いに出てからヘリは、パイロットと一緒に丘の海自航空基地からやってくる。
航海中の間だけ艦載されて航海が終われば再び航空基地へ帰る。
艦載されている間はパイロットは艦長の直下に配属される。

ちなみに整備員はあらかじめ航空基地から選抜された者が5分隊に乗員として配属されている。

F-35Bも同様の扱いになると思われる。
とはいってもシーホークと違いF-35Bのパイロットは航空自衛官で「外様」なので補佐官を付けると思うけどね。

31名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 06:43:37.83ID:TFUVrxo60
>>30
基地が丘限定なのはなぜ?

32名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 06:44:06.80ID:mb8eI1bo0

33名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 06:44:39.70ID:qs0ug6Ty0
日本は戦闘機に空中給油機能を持たせたらいかん、という前提があるからな
あくまで迎撃の為、攻撃された場合のみ反撃できる専守防衛用の迎撃機
国土からの出撃以外の手段は持ってはならない

その割にはいつもToo muchな米国製新鋭機ばかり欲しがってるが笑

34名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/12/06(木) 06:44:49.61ID:T0fwsT3p0
双発厨、出てこいや!

35名無しさん@涙目です。(東日本) [AT]2018/12/06(木) 06:45:28.94ID:QEcYRH9k0
「中国の許可は取っているんですか!?」

36名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2018/12/06(木) 06:47:38.80ID:tow7oQ+M0
信濃改作ろうぜ!

37名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/12/06(木) 06:50:15.53ID:HJ7izAOd0
や、護衛艦ですよ?

38名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU]2018/12/06(木) 06:51:15.65ID:fybWlctr0
日本は過去が過去だからな
周辺国に拒否反応あるならやめるべきだと思うが

39名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 06:51:26.66ID:MW1QZIqs0
とにかく日本の防衛力衰退化を図りたい特亜勢力たちが。空母=侵略戦争のイメージを付けて日本を牽制してきた今までが異常なのである。
特亜国の異常な軍拡には一切モノ申さず、日本のみ牽制する特亜勢力たちは。日本にとって非常に危険な存在なので一刻も早く排斥しなければいけない。
特亜国が長年日本勢力を排斥してきたように

40名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/12/06(木) 06:52:07.75ID:PPJ0l1ZQ0
>>31
陸(おか)の誤変換でしょ

41名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 06:53:07.32ID:idvEPDLy0
空母必要なの?ミサイルの方が良いんじゃ?

42名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/12/06(木) 06:54:11.58ID:5EaQqfs00
>>33
KC-767「えっ」

>>33
想定される脅威を上回らないと防衛力にならない
それだけ中露の軍用機の性能が向上してる

>>38
スキージャンプがないので重装備で離陸できない
敵地攻撃能力までは獲得できてないんだよ

45名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 06:56:05.83ID:YsClmVNl0
早く竹島を奪還しないといけないしな

46名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]2018/12/06(木) 06:56:09.82ID:3EASNNPk0
バカウヨや日本会議と違って、与党にも冷静な人はいるから

>>41
地球は丸い
低空で接近する目標は高空からルックダウンで早期探知しなければならない
そのためのF35B

48名無しさん@涙目です。(北海道) [ES]2018/12/06(木) 06:58:45.33ID:ZU4SKIUC0
いずも改修してたかだか10機程度のF-35載せたころで
せいぜい載せて運ぶだけって感じで大してまともな運用できんだろ
あくまで実験艦とか練習艦的な位置づけならわかるけど

まともに運用するなら中途半端なもん作らんで
クイーン・エリザベス級くらいの作れよ

49名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 06:59:12.17ID:EnxuNxp10
>>31
色々な理由。全く知らない人に誤解なく説明するのはかなり難しいけど「本格的な整備をやるためにはメーカーにすぐ持っていける陸上基地が便利」とか「パイロットの身体能力を維持するためには洋上に長く留まらせてはいけない」とか、
世界中の海軍でも空母艦載機は交代させるのが基本でずっと搭載したままにすることはない。

>>48
F35Bを高速ステルス戦闘哨戒機と考えよう
10機あれば十分だろ

51名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:01:14.04ID:EnxuNxp10
>>48

だからあ、いずもは空母にするわけじゃないのよ
目指しているのは↓これ
https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU
「強襲揚陸艦アメリカ級[

>>51
強襲揚陸艦とも違うな
これ足が遅くて護衛艦隊と行動できんだろ

53名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:03:42.96ID:EnxuNxp10
>>52
だから日本政府は「多用途運用護衛艦」と防衛大綱に記載する。

あえて名称を作るとすれば高速航空強襲揚陸艦って感じかなw

54名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/12/06(木) 07:04:20.53ID:VSeTsBjh0
どうせなら最初からちゃんとした正規空母を作ろうねってこと

55名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:04:55.29ID:+M8aCe0B0
戦闘機と輸送機が堕ちたぞ

>>53
いや上陸用舟艇を格納できんから強襲揚陸艦機能はないやん

57名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 07:05:24.88ID:TFUVrxo60
>>40
あ、なるほどw

58名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:06:26.84ID:10VAlyH00
島にクソ空港がいっぱいあるのにいるわけねーだろ

艦載機は足が遅い、脚が短い、武器搭載量が少ないのにわざわざこれで戦うなんてタダのアホ

フランスは地球の反対側に領土があるから保有してるだけ。

59名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 07:06:50.06ID:EnxuNxp10
>>54
それは、そのうち建造するんじゃね?

護衛艦「あかぎ」クラスとかw
でも空母なら艦載機は海軍所属にしないと運用に無理が生じてくるからね、海自にそれだけの余裕が出来るまで難しいだろ。

まあ五十年後くらいかなw

>>54
小型空母を複数運用して正規空母に互する思想がある
制海艦構想ってやつ

>>58
離島防衛には向かない
洋上で中国空母艦隊に対抗するには護衛艦隊にも空母がいる

62名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 07:09:11.39ID:YjqeRptJ0
垂直で降りれるってことは甲板がガスバーナーでずっと炙られてるような状態になるの?
めちゃ溶けそう

63名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:11:07.02ID:WsiQDgWn0
潜水艦を空母にすればアメリカ本土までいけますか

64名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/12/06(木) 07:12:23.46ID:1hrA9IgO0
いずもの改造は駄目だろ
新規で正規空母を建造すべき
運用も含めて真面目に考えないとな

>>64
建造費運用費の観点から現実的ではない

66名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 07:17:15.09ID:LRI6mCNQ0
改修とか愚の骨頂もいい所
10万トン級電磁カタパルト空母を新造してこそ王道だわな

67名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/06(木) 07:17:17.66ID:w+kwd0pa0
少なくともシーレーンを守れるようにしなければならない。

68名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]2018/12/06(木) 07:18:17.21ID:nwvsEx640
ちょっと船の上に乗せとくだけだから

69名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/12/06(木) 07:18:56.11ID:qs0ug6Ty0
>>42
自衛隊の戦闘機の採用基準を知らない?
マルヨンもファントムもイーグルもわざわざ空中給油機能を外して採用したんだぜ
F-16ベースのF-2も当然空中給油機能は持たせてない

70名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 07:19:00.02ID:GPEFWfve0
>>42
お前、なんで居るんだよってなるじゃんw

71名無しさん@涙目です。(静岡県) [DK]2018/12/06(木) 07:19:18.86ID:f0t+WJUH0
実はもうとっくに改修済みだろ?

72名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/12/06(木) 07:20:12.38ID:kTJwxbV90
>>33
釣り針にもならねーよ

73名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 07:21:55.31ID:GPEFWfve0
>>69
F-2 の板なら外した

74名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/06(木) 07:23:59.30ID:JNOqTb800
金の無駄無駄
やめとけやめとけ

75名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:24:40.50ID:10VAlyH00
>>61

そもそも洋上で中国空母艦隊に対抗する必要ないしな

>>74
中国が空母を保有したから対抗する必要がある

>>75
それでは戦略的柔軟性を失い敵に利する
どこから航空機が来るかわからないってのが有効なわけで

78名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:27:25.80ID:10VAlyH00
だいたい近くに美保基地があるのに、竹島を占領してる韓国軍に手も足も出ないのに

中国艦隊と対抗?

ギャグですか

79名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/12/06(木) 07:29:31.65ID:10VAlyH00
コミュ障引きこもり(外交下手な日本)がいくらモデルガンやミリタリーナイフを買い込んでも現実世界(国際社会)では全く相手にされないからな

80名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]2018/12/06(木) 07:29:34.28ID:+HGXIwBG0
否定的なのは大体ハゲホーンw

81名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/06(木) 07:33:28.80ID:GNZIM01A0
DDV(短距離離陸航空機護衛艦)だから空母にはあたらない

日米の空軍機+空母海軍機+軽空母航空機がいつ、どっから飛んでくるかわからないとか中華気が狂いそう

82名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 07:35:20.48ID:E31hRTM70
自衛隊が必要だっていうなら任せとけよ

83名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 07:35:52.22ID:wC5CChVp0
>>76
空母に対し必ずしも空母で対抗する必要はない
その予算で潜水間を増やすなり航空戦力を増やすなりって方法も検討すべき

84名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 07:37:34.58ID:3UFQW3We0
>>77
やはり高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応しないとな

85名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]2018/12/06(木) 07:37:51.99ID:cjHlaksi0
ひゅうがの建造って最初は通常の護衛艦の形で計画して途中で空母の形に計画変更する姑息な事したんだろ

86名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:39:03.21ID:DL/4rZ+Y0
んじゃ、有事に日本周域に正規空母を展開せしめられた時の
空母以外の有効的な対抗策を考えないとな

87名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/12/06(木) 07:39:42.63ID:ErQjF89Q0
>>77
軍板でも意見が分かれてるけど、
F-35Bの使い道は前線AEWとして護衛隊群の目となる事だろ
AWACSやE-2DやSH-60とかじゃ相手が同等クラスでステルス機を持ってる場合、
接近を早期探知出来ず最悪は自身も撃墜されかねないからな
そこで戦闘機としての自衛能力と第5世代機のステルス能力で前方に進出しながら、
各種センサーで探知した情報をイージス艦に送って対処させるって形
その為にSM-6が導入されたんだろう

88名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:41:27.22ID:DL/4rZ+Y0
>>83
日本領内の戦闘から有事が始まる(国民犠牲)前提じゃ
安全確保に関してギリギリ過ぎる考えでは。

89名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/12/06(木) 07:41:35.93ID:7jTGTQdm0
新たに空母作ればいいのに魔改造信仰とかバカっぽい

90名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/12/06(木) 07:43:05.42ID:80FXt5KC0
もういい加減原潜作って核ミサイル搭載しようよ。

91名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 07:44:34.11ID:DL/4rZ+Y0
日本の海底に潜水艦充電基地を極秘に設営しまくろう

92名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:46:59.84ID:fPNebFbu0
説明不足(笑)
プロレスやろなぁ

そもそも与党側から提案してたろ

93名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/12/06(木) 07:48:07.94ID:qdFzV8E/0
どうせなら飛行甲板耐熱加工に日本のセラミックとか独自の技術を使えばおもしろい

94名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/12/06(木) 07:49:19.35ID:sZoI3iP30

95 ◆65537PNPSA (禿) [DE]2018/12/06(木) 07:49:38.25ID:wMK6DCwS0
しかし韓国とか中国とか朝日新聞とかがもっと騒ぐかと思ったら大したことないのね
不思議

96名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/12/06(木) 07:50:26.30ID:N3Jwuh4x0
>>69
なんでそんな嘘つくんだよw

97名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/12/06(木) 07:54:16.52ID:WWvCZMeC0
潜水艦に飛行機搭載するまでが日本の様式美

98名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/12/06(木) 07:59:35.88ID:TwW+zKTi0
>>6
完成してすぐに沈没するw

99名無しさん@涙目です。(東京都) [MX]2018/12/06(木) 08:00:04.63ID:oejerr970
SLBM撃てる潜水艦のが重要

100 ◆65537PNPSA (禿) [DE]2018/12/06(木) 08:00:55.01ID:wMK6DCwS0
>>89
トランプうるさいからF-35追加発注すんべ
ならどうせならB型も買うべ
じゃぁいずもの甲板改造して離着陸出来るようにしてみっペ

くらいの泥縄っぽいからなぁ

>>83
潜水艦と空母では任務の性質が異なる
F35Bは哨戒機として運用する
機動力において潜水艦と護衛艦隊では比較にならない

102名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/12/06(木) 08:01:29.37ID:sZoI3iP30
>>96
多分、ソ連崩壊以前の軍事知識しか持ってないんじゃね?

>>87
そだよ
高速ステルス戦闘哨戒機として使う

104名無しさん@涙目です。(茸) [AR]2018/12/06(木) 08:02:19.77ID:m9uQdf7s0
>>100
F35の100機導入はトランプ就任前から決まってた規定路線だけどな

105名無しさん@涙目です。(沖縄県) [ニダ]2018/12/06(木) 08:06:02.64ID:VnWd8oN40
自衛隊 空中給油

106名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/12/06(木) 08:09:00.18ID:Jk81Kmil0
原油の輸送路防衛、尖閣等の島の防衛の為の準備
現状を変えようとする新大国への備え
アメリカの負担軽減

107名無しさん@涙目です。(宮城県) [AU]2018/12/06(木) 08:14:37.19ID:jaGEF1em0
>>18
短距離離陸・垂直着陸タイプの機だから可能なようだ

108名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/12/06(木) 08:20:28.72ID:HumfDX700
移動式空港はいくつあってもいいんじゃね
空母打撃群みたいなの想像しているならおめでたいけど

109名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]2018/12/06(木) 08:21:05.61ID:pQs8KOz50
ブルーノアみたいな潜水空母はよ

>>108
F35がイージス艦とリンクして発射トリガーとミサイル誘導するからな

111名無しさん@涙目です。(茸) [PL]2018/12/06(木) 08:32:17.95ID:e7hyDqTO0
>>1
南鳥島なんて何処の国がとりに来るんですか?

112名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 08:32:58.38ID:HwDbAXxz0
いぶき建造だな

113名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/12/06(木) 08:36:39.39ID:R6vggu9h0
F-15ちゃんが減るのは寂しいのでF-15Eちゃんを導入して下さい
お願いします

114名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 08:38:54.47ID:GcBh2meF0
やっとこういう意見が出てきた。
金食いの空母なんかコスパの観点で不要。実戦では損失を恐れビビッて後ろに下がり続けるのがオチ。
自国近海が主戦場で、時間稼ぎが自衛隊のドクトリンなのに、機動戦力を持ちたいとか今の自衛隊はどれだけ周辺の防衛に無根拠な自信を持っているのやら…
こんなもの導入するだけでどれだけコストがかかるか考えるだけでおぞましいわ。運用ノウハウは一切無いし、米軍将校と航空団のでも招聘するのか?
それとも米軍用の緊急プラットフォームとするのが本音か?
挙げ句にデータリンクを使った哨戒システムになるんだなんて擁護まで出てくる始末。こんな高価な箱物でなくてもできることはあるだろ。

115名無しさん@涙目です。(関西地方) [ニダ]2018/12/06(木) 08:43:25.36ID:fMLIscQh0
空母一隻ってローテーションもできないけどどうすんの
補給時以外ずっと南西諸島沖に浮かんでるの?

116名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 08:45:37.25ID:YxNAsTeC0
空母じゃないよ

固定翼機運用型護衛艦でございます

117名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 08:47:24.32ID:YxNAsTeC0
>>18
F3 15Bは短距離離陸&垂直着陸できるよー
滑走路100メートル位で十分なんだよな

118名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 08:47:43.78ID:YxNAsTeC0
>>18
F35Bは短距離離陸&垂直着陸できるよー
滑走路100メートル位で十分なんだよな

119名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 08:50:09.92ID:YxNAsTeC0
>>62
そのために改修する
と言ってもそれを見込んで作ってるんだけどねw

120名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2018/12/06(木) 08:53:38.65ID:ZPRYUQfU0
中国土下座を受けて洋上より対地に注力すべし
ってことかね

121名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [DE]2018/12/06(木) 08:53:53.98ID:zcc7A/RfO
>>111
君が中国人でも無く、釣りでも無く、素で言っているなら、
救いようのない馬鹿丸出しだな。

122名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:02:07.37ID:GcBh2meF0
>>121
取りに来るやつは居るだろうけど、あれを防衛するためにこの高価な箱を導入する主要な目的にするのは、余りに度が過ぎてる。
ましてや太平洋艦隊の庭に深く食い込んだ南鳥島を、初期目標に据えて開戦するのはどういうオモシロ作戦なんだ?
まさか米軍相手に戦うの?

123名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/12/06(木) 09:03:12.58ID:bUTJ9qNf0
そもそも中国と戦うことになった場合に、地上の基地はすでに位置把握された上、照準までセットされている状態。
移動可能な海上基地なんか作られたら無力化出来ないじゃん。
だから使用目的なんか関係なく野党やパヨクが反発してるんだよ。

124名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 09:10:59.99ID:LMZdNHpN0
正規空母っぽい護衛艦の建造はまだですか?(´・ω・`)

125名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 09:17:41.56ID:DhPZkHQm0
>>122
F35Bが「高価な箱」?
>2400メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、F35Bの採用が望ましいとの説明が政府側からあり、この点では、与党側と意見の一致を見た。

126名無しさん@涙目です。(栃木県) [CO]2018/12/06(木) 09:19:49.24ID:TAweo+jK0
>>4 中国が専守防衛の為と言って正規空母も弾道ミサイルも爆撃機も持ってんだから、日本も余裕な筈w

127名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/12/06(木) 09:22:13.51ID:nfKBOy820
そもそも空母が侵略用の兵器なのだとしたら
空母を造りまくろうとしている中国は侵略が目的という事になるね

大変だ。防衛費を増やさなくては
攻めて来られちゃうからね

という話に野党連合はどう反論するの?

128名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 09:23:48.46ID:Su+M8MWo0
そんなに戦闘機買うなら、使ってみなきゃ損だな

129名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RO]2018/12/06(木) 09:23:51.22ID:38k9hxzs0
>>114
空母怖い、まで読んだ

130名無しさん@涙目です。(千葉県) [MX]2018/12/06(木) 09:26:07.15ID:+0nfxeGW0
×空母
○多用途運用護衛艦

131名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 09:27:52.77ID:Bf9HE/Vd0
>>122
南シナ海の岩礁を要塞化してることを考えろよ

132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:28:54.78ID:GcBh2meF0
>>125
そうだな
気象観測大切だもんな
初戦の趨勢を決める大切な要素だ
しっかり守らないと!

133名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:29:39.66ID:GcBh2meF0
>>131
マーカス島も中国が要塞化するの?

134名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:35:31.77ID:GcBh2meF0
南鳥島が前線になるって、沖縄、下手したらグアム消失した状況だろ
いま職員10人程度しかいない南鳥島航空機地にF35Bって、規模の大幅な拡張でもするの?
燃料や武器の輸送に必要な施設を作るの?
てか虎の子F35をあそこに本当に置くのか?そんな沖縄を消失した状況下で

135名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/06(木) 09:35:47.52ID:tBY3u6Hq0
>>114
今ある船の甲板改修するだけなのになんでそんなコスパが下がるんだよ
空母新設するとでも思ってんのか

136名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:36:41.38ID:GcBh2meF0
>>135
本当に、本当にそれだけだと思ってる?

137名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/12/06(木) 09:36:56.50ID:iTBrMbbg0
>>127
侵略をしていないクリーンな中国の空母は自衛用の装備と言われても納得できる
侵略戦争を起こした前科持ちの戦犯国日本が空母を持つのはNG
だって、ふるえるから

138名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/06(木) 09:39:28.45ID:MwzdtZw70
空母なんかいくら作ったって、ICBMを当てられてイチコロ

139名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:42:14.87ID:GcBh2meF0
>>138
ICBMをどうやって船に当てるの?
まあ船に当てなくても、街に打ち込めば関係なくイチコロだからそっちのこと?

140名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 09:46:55.25ID:DhPZkHQm0
>>132
軍事力は幅広い想定の下にその必要性が測られるべきで
限定した状況下だけにあてはめた否定意見に説得力は無いね
「南鳥島など」
”など”
はい論破

141名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 09:52:22.10ID:GcBh2meF0
>>140
で、なんで南鳥島の話ししてるとこに、別の島の話持ち出すの?
あなたあれでしょ?聞かれたことと無関係な回答をするなとよく叱られるでしょw

南鳥島なんか誰が取りに来るのかというレスに対する話の途中なんですけど?

142腹減(禿) [ニダ]2018/12/06(木) 09:52:33.79ID:ygrPVFa90
ICBMは動いてる物に命中させられんぞ
構造的に(´・ω・`)

143名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/12/06(木) 09:53:05.08ID:uQqqiklO0
強襲揚陸空母にしろ

144名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/12/06(木) 09:53:20.44ID:E4ZzDOVm0
もっとデカい船を作れ!
30機くらい積めないと空母としての戦力にならない

145名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/12/06(木) 09:56:22.85ID:3bYTMiXq0
専守防衛と空母って何の関係も無くない?

146名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [IT]2018/12/06(木) 10:01:53.96ID:1eyYSe7c0
F-35の専用のヘルメット凄いけど、酔いそう

147名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:03:06.47ID:DhPZkHQm0
>>141
俺が示してるのが原文ね
無関係な論は邪魔だから他所でやってよ

148名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:04:09.00ID:GcBh2meF0
>>147
じゃあなんでこのレスに割り込んできたのww

149名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:04:30.83ID:DhPZkHQm0
石垣空港2000m 対馬空港1900m
なるほど南鳥島”など”の離島にF35は必要だ

150名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 10:04:44.48ID:rbt1/UZ/0
アベならいつものように強行すればええやん。
好きにできるだろうさ内閣総理大臣は自衛隊の最高指揮官でもあるんだから。

151名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:05:53.74ID:DhPZkHQm0
>>148
君が何か間違ってるんじゃないかと思って指摘したんだよ
どうやらその指摘は正しかったようだが

152名無しさん@涙目です。(catv?) [UY]2018/12/06(木) 10:06:16.44ID:gMhyt0ZO0
F35Bに同意するってのはいずもの空母化前提じゃねえか

153名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US]2018/12/06(木) 10:06:16.54ID:eSTDg9a10
改修しないF-15の使い途って何?

154名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/12/06(木) 10:07:35.86ID:AyqfU26W0
>>141
尖閣や石垣島って言ったら角がたつから、あえて誰も攻めて来そうもない南鳥島の名前を挙げて、本命の南西諸島は「など」で暗示してるという政治的手法です

155名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 10:07:53.37ID:luEBbo6e0
F-35の導入に合わせて引退させるんでしょ

156名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:07:57.27ID:GcBh2meF0
>>151
それはご親切にm(_ _)m

157名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:08:40.08ID:DhPZkHQm0
集団的自衛権の行使を認めたからにはこうなるのも仕方がない
中国の海洋侵略が、想定された「敵」を具現化させ日本の世界軍事展開を切り開いてしまっている
中国の軍事的脅威を否定することで集団的自衛権行使の必要性を否定していた勢力は反省するように

158名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:09:46.02ID:GcBh2meF0
>>154
あー、別にF35Bには何も反対してないんだわ
空母には反対だけどね

ただ単にね、南鳥島なんか誰が取りに来るのってレスに食って掛かってる奴がいたから、それに反応しただけなんだけど

159名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 10:10:28.33ID:qyFR+iFY0
>>153
廃棄じゃね?

160名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:11:00.59ID:DhPZkHQm0
>>156
うむ
安倍先生に恥じぬ愛国烈士として精進するがよい

161名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 10:12:19.54ID:icokNsVM0
>>145
護衛艦です

162名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 10:12:35.64ID:WzBUizM80
空母ないと先制攻撃によって空港使用不能で即詰みなんじゃない?
空港は場所わかってるから真っ先に狙われる

163名無しさん@涙目です。(禿) [BR]2018/12/06(木) 10:12:41.78ID:dq8N4ocq0
支援戦闘艦

164名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/12/06(木) 10:13:32.04ID:9BN68vfj0
なんのためのF-35Bなんだ

165名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 10:13:36.02ID:5RHdldet0
単に前線基地みたいな運用?機動部隊として、移動しながら攻撃はしない?

166名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 10:13:57.82ID:qyFR+iFY0
>>164
記事読めば?

167名無しさん@涙目です。(京都府) [BG]2018/12/06(木) 10:15:04.09ID:JV/NiopZ0
[ ::━◎]ノ 空母の必要性を全く感じないその金で潜水艦増やせとしか.

168名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 10:16:43.85ID:Bf9HE/Vd0
潜水艦では低空を飛翔する目標を探知してイージス艦にデータを送ることはできません

169名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:17:51.52ID:GcBh2meF0
>>168
別に空母である必要はない

170名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/06(木) 10:18:05.24ID:sGDEi4T80
自衛隊は南西に小規模滑走路何個かの方がいいって意見らしいな

171名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 10:19:53.12ID:Bf9HE/Vd0
>>169
護衛艦隊の早期探知は何が担うの?

172名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:21:14.99ID:GcBh2meF0
>>171
早期警戒機

173名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 10:21:55.80ID:IzYVEtMO0
>>170
両方あればもっと良くね?

174名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:22:22.26ID:GcBh2meF0
>>173
金があればな

175名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/12/06(木) 10:23:23.20ID:AyqfU26W0
>>169
任務に合わせてF35の補給や休憩ができるってだけの固定翼機の休憩所だぞ。
空母っぽい外見になってしまうだけだぞ。

176名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 10:24:04.56ID:MsnTPYHM0
>>69
頭の中いつの時代でとまってんだよw
KC767運用してる意味ねーだろ

F-15もF-2もバンバン給油してるわ

177名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/12/06(木) 10:24:26.66ID:ZLtmBJo10
x空母
o護衛艦

178名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 10:25:04.06ID:GcBh2meF0
>>175
にしてはお高いからやめてほしい
その金で潜水艦がほしい

179名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 10:25:34.54ID:qyFR+iFY0

180名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/12/06(木) 10:28:15.93ID:tTB6BE8y0
日本が強くなると困るような政治家ならやめろや

181名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 10:30:03.91ID:/4wC8rHs0
>>153
共食い?

ネジ一本でもお値段べらぼうに高いし

182名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/12/06(木) 10:55:56.67ID:n1JjWqsI0
空母キラー弾道ミサイルのことか

183名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/12/06(木) 10:58:27.57ID:uJbQyuN90
なんだっけ?どっかに戦車が積めるフェリーがあったろ?
あれ改造しよう。

184名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 11:06:26.59ID:YxNAsTeC0
 名前を護衛艦にしろって言ってるだけだけどなw


最新鋭戦闘機 F35B導入の政府方針 自公が了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_008
>一方で、F35Bの運用に使う空母の役割を担う「多用途運用母艦」を、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針も示されましたが、
>与党側からは「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」などの意見が出され、引き続き協議することになりました。

185名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]2018/12/06(木) 11:06:44.86ID:0IsLyJqE0
中国のハリボテ戦闘機にF−35ってオーバースペックだろ。
国産のF-2でいいんじゃね?

186名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 11:07:39.51ID:YxNAsTeC0
 

名前を護衛艦にしろって言ってるだけだけどなw


最新鋭戦闘機 F35B導入の政府方針 自公が了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_008
>一方で、F35Bの運用に使う空母の役割を担う「多用途運用母艦」を、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針も示されましたが、
>与党側からは「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」などの意見が出され、引き続き協議することになりました。


 

187名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 11:09:00.45ID:IzYVEtMO0
ウルトラ多用途SU

188名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/12/06(木) 11:09:44.75ID:IbzcFZOL0
「いぶき」なら良かった

189名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/12/06(木) 11:16:32.81ID:RTWbkRjQ0
>>18
ようつべでF-35の離陸見ろよ
その方が説明が早い

190名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/12/06(木) 11:19:07.61ID:H2jjgdgY0
戦闘機搭載護衛艦 → 戦艦

191名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 11:21:21.02ID:GcBh2meF0
東風21は空母キラーって言われるけど、1000キロ以上離れた30ノットで不規則に動く目標に直撃させるような事は、慣性誘導式の弾道ミサイルでは不可能だろう。もちろんほぼ直撃させなくては沈めることはできない。
なので結局は通常弾頭ではなく、当初の仕様である核弾頭を打つ必要が出てくるのだが、それに対し米国は、艦隊への核攻撃は核報復の対象になると明言してる。
よって使えない。

192名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 11:23:46.19ID:IzYVEtMO0
SAAAAB37 ビゲンヘアカラーなら、いずもでもイケるんじゃないかと思ってる

193名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 11:25:45.26ID:IzYVEtMO0
フレシェット弾頭で、広範囲に弱パンチでも
今の艦船ならダメージデカイと思う

194名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 11:28:31.07ID:BZyDuxR40
上部まで装甲に覆われた軍艦は好きになれない バイクも同じ

195名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 11:35:45.08ID:IzYVEtMO0
近代戦ではいきなり沈めなくても
レーダーの目潰しするだけで戦力差をひっくり返す事も出来そう
もろチン、そうならない様に迎撃システムも進化を続けるんだろうけど

196名無しさん@涙目です。(福井県) [JP]2018/12/06(木) 11:36:25.08ID:OUzr2D/A0
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_X-47B#/media/File:X-47B_operating_in_the_Atlantic_Test_Range_(modified).jpg

F35B100機もいるか?
X-47みたいな無人機開発すればすべて解決やん!

197名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]2018/12/06(木) 11:40:18.03ID:WG3c4fSJ0
よく分からんが、F35の航続距離が短いから空母が必要なんだろ?
フランカーみたいな長距離番長を買えよ

198名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/12/06(木) 11:42:16.86ID:CRZSvi0P0
飛行機は全部ドローンでいいだろ

199名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IN]2018/12/06(木) 11:47:08.23ID:scK5bb3V0
>>196
アメリカのそれは虎の子だから、絶対海外に出さない。

200名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 12:04:46.76ID:HwDbAXxz0
基地作れば不沈空母だけど
運用費は強襲揚陸艦の方が安いよね

201名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 12:10:53.95ID:k+dDRzti0
空母という言葉を使わないから問題ないだろ

202名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 12:15:09.28ID:ZZAagWon0
su-50にしよう

203名無しさん@涙目です。(禿) [DE]2018/12/06(木) 12:16:40.42ID:e9TF7d780
空父にすればok

204名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 12:29:58.81ID:vFSusgWO0
中韓の犬

205名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/12/06(木) 12:30:34.30ID:HHAYNOm30
与党はパヨク

206名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/12/06(木) 12:40:55.48ID:3mfNlZFs0
その用途だとAWACSだな
もちろんAWACSは空自だけど海自にも詳細なデータは当然送られてるんだろうな

207名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/12/06(木) 12:45:04.57ID:j6vHYBnl0
F-35を倒すには地上にいるときじゃないと難しいだろうな。
洋上の何処にいるのか分からない空母なんて配備されたら困るよな。

208名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/12/06(木) 12:46:11.85ID:Hc2BOnV80
いずも級改修もいいけど
300メートルオーバーの正規空母作ろうよ

>>1
>99機のF35のうち、2400メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、F35Bの採用が望ましいとの説明

F-35Aなら妥当だが、F-35B自体がありえないです。防衛省含めて政府にはアホしかいないのか?

一番短い南鳥島だって滑走路は1300mはあるので、十分にF-35Aで離発着可能だろうが。
というか、あそこは離陸できるかどうかより、そもそも攻められて守れる場所じゃねえわ。
あんなもんを理由にする方もアホだが、それに反論できないならそいつらも間抜けだ。

210名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 12:59:26.36ID:nryDGKLp0
専守防衛は本土決戦の言い換え用語
戦場は日本本土から遠ければ遠い程良いに決まってるから
本土決戦は否定しないと

故に空母大正解だな

211名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/12/06(木) 13:02:10.13ID:gxGZyUYP0
そりゃ空母欲しいだろうよ
俺もほしいよ
でもその前に原潜かなあ
ヴァージニア級売ってくれんかな

212名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 13:03:05.85ID:EsRYaYrM0
野党さん激おこだろうが、南シナ海の今アメリカが単騎で頑張ってる航行の自由作戦って奴
いずれは日米豪比辺りで分担してパトロールしなきゃならない時代が来る

中国が困るのは、この海域に日豪辺りのF35軽空母がうろつく様になると
威信を掛けて作りあげてる機動艦隊が陳腐化する事、艦載機の性能が違うからね

更にアメリカのINF脱退、中距離ミサイル王国と言われる中国の優位性に堪り兼ねたアメリカは
遂にこの距離帯の整備に乗り出した

西太平洋を我が物にしたい中国にとっては許し難い流れ

213名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/06(木) 13:05:08.89ID:sGDEi4T80
>>200
最低限3隻いないと意味がないそうだ
出動→整備→訓練のローテ組めないなら無いほうがマシで
それぞれにイージス数隻いるからそれより空港作れってのが自衛隊の本音

214名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 13:06:43.79ID:AWNIVvn30
抑制火力として必要な分を購入・転用する分には何の問題もない
過剰火力というにはBシリーズは航続距離が短すぎる

空母だけで海戦が維持できるわけじゃないしな

215名無しさん@涙目です。(空) [EG]2018/12/06(木) 13:11:53.36ID:cpQEK4X00
残りの100機はパーツどりのためにとっておけば

216名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/12/06(木) 13:18:26.82ID:+P1HpIaU0
普通に正規空母作れよ

217名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 13:49:22.60ID:DCNly1HX0
日向と伊勢って命名からして
「旗艦機能を持つ航空戦艦」という意図
DDH/ヘリコプター搭載護衛艦、の完成形態

いずもとかがは、固定兵装を持たない点から
DDHであってDDHではない。
CVだと胸張って宣言してけば良いんだけど
臆病なのは実は防衛省自身なんだよな

218名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 13:54:46.55ID:4ulY7udH0
>>196
Bは100機も買わないよ

219名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/06(木) 14:01:01.95ID:WgB/QKg50
ドローンとか無人機に力入れればいいのにな。

220名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 14:15:23.81ID:IzYVEtMO0
>>217
やはり次型は最上か

221名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/12/06(木) 14:19:54.88ID:dQ/YwEPd0
>>172
それを敵勢力の脅威がある艦隊前方に展開できる?
AWACSを狙うミサイルもあるんだよ
高速、ステルス、自衛能力、強力なルックダウンパッシブ探知能力がたるのはF35B

222名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/12/06(木) 14:22:22.48ID:syiSPXC50
>>209
有事には攻撃を受けて滑走路をフルに使えなくなるだろ
南西諸島の飛行場と軽空母4隻を自在に行き来して防衛にあたるんだからF-35Bを2個飛行隊程度配備するのは合理的

223名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 14:25:11.91ID:LJaBAIdQ0
>>3
俺「お前空母やろ?」
ワスプ「強襲揚陸艦です」
俺「え?強襲揚陸艦はアンタやろ?」
おおすみ「輸送艦です」
俺「!?!?!???」

224名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/12/06(木) 14:34:00.91ID:dQ/YwEPd0
>>209
事実上の空母となるいずもへの艦載メリットは大きいですよ

225名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/12/06(木) 14:38:27.97ID:zyQIZkhp0
空母を何の目的で所持し運用するのか、
確かに疑問

226名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2018/12/06(木) 14:40:01.88ID:RbnoUFZs0
海と空の重要性は中国の脅威と共に増しています。定数とか言わず純増でおねがいします。

227名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/06(木) 14:41:09.22ID:MaI9qAn70
>>225
はっきりシナから離島防衛しますって言っちゃえばどうなるんかねぇw

228名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/06(木) 14:45:56.00ID:+PgDc84P0
主力は無人機搭載潜水艦でいいんだよ
いずもとかはその無人機の補給回収出来れば問題ない

229名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/12/06(木) 14:45:56.57ID:zyQIZkhp0
>>227
対中国ですって、まあその通りだよなw
後は空母のノウハウ集め、かな

230名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 14:49:17.77ID:31gmGQ7J0
どうせ実践で使わないんだから
コレクションとしてちゃんと整備しような

231名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 14:52:18.32ID:IzYVEtMO0
ハナの差といえども、世界一早く空母を建造し、運用始めた帝国海軍
その末裔に軽空母の1つや2つ有っても良いよね
アメ公が調子乗ってるけど、元祖空母と言えば日本帝国海軍なんだから

232名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/12/06(木) 14:56:33.31ID:IzYVEtMO0
兵器は、使わないで済むなら、それに越した事無いが
困った事に、使うべき場面で使えない、使わない可能性も割と高い気がする
その辺現場ではどういう気構えなんだろうな

233名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/12/06(木) 14:57:06.19ID:GcBh2meF0
>>221
もちろんできるしそのためにある
戦闘機のレーダーなんかと同じと思ってる?

234名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/06(木) 15:02:31.93ID:4qb9F6iZ0
>>16
軍事音痴はお前
F-35は垂直着艦可能であって発艦は出来ねーよ

>>225
艦隊防衛
F35Bは戦闘哨戒機

>>233
ああーわかってないw
F35のパッシブセンサーによるルックダウン捜査能力を哨戒に利用するってこと
せっかくのステルス機が電波出してどーする

237名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 15:16:35.26ID:g1k8giSF0
>>234
出来るぞ
垂直離陸すると燃料バカ食いするからやらないだけで

238名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 15:35:25.35ID:0daLDyIl0
>>235
それどこで戦う前提?
一隻でどこまで守れる?

239名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 15:37:14.27ID:4ulY7udH0
>>227
離島防衛と奪還が強襲揚陸艦の主目的だからF35Bと相性がいい

240名無しさん@涙目です。(庭) [IT]2018/12/06(木) 15:45:03.75ID:e2F8jsoo0
もっとデカい船を造れ!

241名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/12/06(木) 15:45:20.75ID:YxNAsTeC0
 


お前ら、名前変えるだけだぞw

対空防衛に高出力レーザー明記へ  「空母」見送り「多用途護衛艦」
https://this.kiji.is/443094934087238753?c=39546741839462401
>「空母」の名称を見送る意向なのは、専守防衛からの逸脱懸念が国内外にあることへの配慮とみられる。
>多用途として、垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機F35Bの搭載のほか、災害時の使用や病院船機能を持たせる考えだ。
>事実上の空母化には変わりがない。

>事実上の空母化には変わりがない。


 

242名無しさん@涙目です。(茨城県) [KR]2018/12/06(木) 15:47:01.32ID:N3An5D1C0
>>212 アメリカは強権を発動して日本を無理やりパトロールシフトに組み込めばいい
    アメリカ様には逆らえないだろ

243名無しさん@涙目です。(庭) [IT]2018/12/06(木) 15:48:01.94ID:e2F8jsoo0
>>234
https://youtu.be/HHRB7BoP4gQ

バーカ
バーカ
バーカ

244名無しさん@涙目です。(茨城県) [KR]2018/12/06(木) 15:49:38.11ID:N3An5D1C0
大体、沖縄の半分を強制徴用してアメリカと共同で核ミサイル基地にすればいい。
500発位配備すれば中国もビビるだろ

245名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/12/06(木) 15:56:21.43ID:kWdfaZLP0
この艦も「長距離砲搭載護衛艦」で所有できるのか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#/media/File:Yamato_Trial_1941.jpg

246名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/06(木) 15:58:19.51ID:HrzCAUC+0
便利な飛行機出来たからそれが着艦可能な輸送艦があってもなにも困らなくないか?
ヘリや輸送機が着艦できて便利だったからこういう輸送艦運用してたんだし

247名無しさん@涙目です。(長野県) [NG]2018/12/06(木) 16:00:38.42ID:p0HDFq5V0
>>98
ま、まだ艤装が終わってなかっただけなんだから!

>>238
まず保有しない状態よりは遥かに哨戒能力が向上する
高速化するミサイルに対し早期探知は不可欠だからね
次に一隻だけ保有なんて決まってない
今後建造される同種の艦には航空機艦載能力が付与されるだろね

249名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 16:25:44.51ID:6bdzAAry0
>>69
お前は昭和から来たのか?

250名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 17:01:56.24ID:xE3i9yI+0
>>236
えパッシブなの?
赤外線とかで探知するのか?

251名無しさん@涙目です。(庭) [EC]2018/12/06(木) 17:10:23.37ID:eFNofZCL0
>>236
パッシブはEODASで、それはルックダウンじゃなく対戦闘機だな。
APG81レーダーにはSAR(合成開口モード)ってヤツがあって、これで地上をスキャンする。(小型艦艇にも利用できる)
http://f35jsf.wiki.fc2.com/image/F-35%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6.jpg

ちな、ステルス機だって敵脅威が低いならレーダーを出す。
また、脅威が高い時は後方にレーダー機を設定し、その機体とデータリンクして行動する。(F35はこれが得意)

252名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 17:35:54.95ID:8EITzNx80
>>251
ところが低空を飛行する対艦ミサイルや巡航ミサイルの早期探知を期待されてんだわ

253名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 17:36:27.70ID:mb8eI1bo0

254名無しさん@涙目です。(庭) [EC]2018/12/06(木) 17:38:47.13ID:eFNofZCL0
>>252
それもAPG81(レーダー)の役目で、パッシブじゃなくアクティブだよ。
EODAS(パッシブ)にも引っかかるだろうから、実際には両方だろうけどね。

255名無しさん@涙目です。(岩手県) [GB]2018/12/06(木) 17:45:20.98ID:xmbmFWbL0
オレは空母より母乳が欲しいです

256名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/12/06(木) 17:53:25.72ID:wOvOOIhP0
未完成だけどな

257名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/06(木) 18:12:48.58ID:0daLDyIl0
>>248
そら当然だろうね
だから、何隻想定の想定される
戦域はどこなのさ?

258名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/06(木) 18:18:43.63ID:Yda1Oz440
うるさいなぁ
災害救難艦だって言ってるだろ

>>257
それを答えられたら関係者じゃんw
あとは在野の軍師さま

260名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/06(木) 18:20:17.64ID:EnxuNxp10
>>257
バシー海峡
南シナ海
ソマリア沖インド洋
その他海上自衛隊自衛艦隊が航行する海域の全て

261名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 18:21:52.10ID:YhhJly6y0
これ加賀も改修しないと無意味なんでは?
ほんと空母は金食うだけだから、やめといたほうがいい

262名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/12/06(木) 18:23:54.84ID:MsnTPYHM0
>>234
着陸できるのに離陸できないわけねーだろ バーカ

263名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 19:17:06.96ID:ZXs8dc5Y0
ハリアーも35Bも垂直離陸は、装備と燃料を減らしているから出来るだけ(パフォーマンスに使うだけ)
短距離離陸も装備満載は難しい
一番効率が良いのはスキージャンプ滑走路
しかし、いずもにジャンプ台を付けるとバランスが悪いらしい

264名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DK]2018/12/06(木) 19:18:56.01ID:77y10zVS0
また侵略戦争するつもりなの?

265名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/12/06(木) 19:30:11.46ID:zyQIZkhp0
>>260
外洋か、、、
日本近海よりも向いてるだろうなあ
だけど動力が原子力ではないところが
運用としては大変だろうなあ

266名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]2018/12/06(木) 19:40:52.95ID:+qQDGsRF0
しょーがないな
じゃあ本格的な空母を新規着工するか

267名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/12/06(木) 19:41:50.55ID:lrrHQZEO0
初期のF-15は改良するには逆にお金かかりすぎるんだっけ

268名無しさん@涙目です。(庭) [EC]2018/12/06(木) 19:44:50.39ID:eFNofZCL0
>>263
バランスと言うより用途の問題じゃね?

F35B中心なら英国のクイーンエリザベスみたいなスキージャンプが良く、米空母の擁護がある時はF35B降ろしてヘリ運用ならスキージャンプ台は邪魔になる。(兵海兵隊の思想がこれ)

クイーンエリザベス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Aerial_view_of_HMS_Queen_Elizabeth_%28R08%29_off_Scotland_on_28_June_2017_%284516753%29.jpg
ワスプ
http://livedoor.blogimg.jp/klpoigv72-00/imgs/8/8/8870eedf.jpg

269名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [VE]2018/12/06(木) 19:57:51.14ID:xnygQQzz0
>>222
滑走路が爆撃されてる状況で離党奪還してる場合じゃねぇだろw

そんときは本土決戦だろwww

270名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/12/06(木) 20:00:37.30ID:ctY08rV90
本来ならマスコミと野党、中国、韓国が狂ったように批判するところだが、中国はアメリカと喧嘩して日本との友好をアピールしたいし、韓国は国民が距離を置きたくなって来てるし、良いタイミングだよな。

271名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/12/06(木) 20:02:37.61ID:MJz6lhv60
排他的経済水域がこんなにデカいんだから、いずも級2隻程度は必要だろう

272名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/06(木) 20:21:58.92ID:UD21SP7R0
何が専守防衛だよ。アメリカが裏切れば座して死を待ちますって宣言してどうすんだ。

273名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/06(木) 20:35:57.30ID:8EITzNx80
>>263
哨戒機として使うから重武装は不要
自衛用のミサイルをウェポンベイに入れとくだけ

274名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2018/12/06(木) 20:40:57.75ID:gPUWAw0n0
とりあえず日本らしく平和的に1600m滑走路両舷に2本の1/1マクロスの洋上テーマパーク(浮いてるだけ)でもつくって、佐渡と対馬の間にでも浮かべとけばいいんじゃないだろうか?
で観光客輸送と移動の際の曳航船名目でクォーター級もつくって将来的な遊覧飛行機バルキリーの発着艦を目指すとでも言ってF35Bとオスプレイに対応しておけばいい

275名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2018/12/06(木) 20:48:16.53ID:gPUWAw0n0
機関は解体がてら浜岡の原子炉でも流用でどうだろうか?

276名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/06(木) 20:54:23.39ID:ZXs8dc5Y0
>>268
>バランスと言うより用途の問題じゃね?

海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
>「いずも」型はフラットな飛行甲板だが、もしF-35Bを発艦させるとしたら、できれば傾斜のついた
>「スキージャンプ型」の飛行甲板にすることが望ましい。
>なぜなら、垂直発艦を行うと燃料を多く使うために、飛行時間が短くなってしまうからだ。
>そこで飛行甲板の改造案もあるのだが、今の「いずも」型にスキージャンプ型を付けると、頭が重くなりひっくり返ってしまうと言われているのだ。

277名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/06(木) 21:51:12.15ID:1cMVF6w30
公明党の顔をたててるだけのプロレス

278名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IE]2018/12/06(木) 23:51:34.63ID:nRhz0xLM0
カバー出来る海域が飛躍的に拡がる
F-35は単一で戦闘する機体ではない

斥候みたいな事もするし、護衛艦や陸上からのミサイルを誘導する事も出来る
空母があればそれらを継続的に運用出来る

空母が侵略兵器とか
それは他の兵器と併用した際の話
日本には他国に攻める兵力も兵器も動機も何もない

精々、攻めて来た敵を叩き返すか、離島を
奪還するか。出来る事はそれぐらい
相手に攻めた場合のデメリット(与えられる損害)を
示し、抑止するのが目的

279名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/12/07(金) 02:21:11.33ID:mHUF+kuT0
いずもは試験運用で幅を広くして滑走路とスキージャンプ搭載の新造艦が本命だろ

280名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/12/07(金) 03:18:19.51ID:SFZVbwsH0
空母化はちょっとって何のためのF-35Bだよw
バレバレだ。今週末あるいは来週中には決まるよ。

281名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/12/07(金) 03:21:36.30ID:B4KH9ZQ70
離島防衛じゃなくても空母は必要だろう
世界中で日本人が活動しててそこでテロやら内戦が起きてるんだから
国軍が殴り込みに行ける装備が必要

282名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/12/07(金) 03:23:57.95ID:SFZVbwsH0
「いずも」は本格的強襲揚陸艦導入前提の固定翼機を運用する実験用でしょ。
次級は基準排水量25000〜30000トン級の強襲揚陸艦だよ。
東シナ海の島嶼防衛にも役立つし南シナ海で威嚇にも使える。

283名無しさん@涙目です。(家) [SE]2018/12/07(金) 03:25:27.20ID:z3kLYS7q0
これが中国空母のスケジュールね
日本が対抗できる相手ではないぞw

遼寧は2012年に就役済み

山東は2019年に就役予定

003型は2020年に進水予定

原子力空母は2025年に進水予定

284名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/12/07(金) 03:27:22.76ID:SFZVbwsH0
かつての帝国海軍のように太平洋のような広い海で大暴れするのなら空母だろうけど
今の日本に必要なのは強襲揚陸艦。

285名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/12/07(金) 03:30:04.31ID:SFZVbwsH0
いいじゃん。統合運用型護衛艦で。まさに強襲揚陸艦だよ。運用する自衛官も陸海空で統合だよ。

286名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/12/07(金) 03:33:47.25ID:2C4AXDNH0
>>6
ゲンが悪い

287名無しさん@涙目です。(香港) [NL]2018/12/07(金) 03:38:43.59ID:7mnnQVuV0
あかぎ かが を作ったら本気

288名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/12/07(金) 05:44:32.80ID:H8sV7yB80
>>283
徴兵制復活させて徹底対抗します
他店価格徹底対抗

289瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ニダ]2018/12/07(金) 06:01:12.69ID:HLRsFrzk0
>>276
(゚Д゚;)ガビーン

290名無しさん@涙目です。(catv?) [FI]2018/12/07(金) 06:14:03.06ID:99FbAigC0
自衛隊は税金の無駄

291名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 06:15:53.49ID:YBJbF/lE0
>>283
単に大きさだけでは決まらない
軽空母で正規空母に対抗する制海艦構想という概念もある

292名無しさん@涙目です。(新潟県) [FR]2018/12/07(金) 06:56:38.70ID:UDr9Y3v40
>>276
伝統墨守、唯我独尊の海自でほんとにスキージャンプ付き護衛艦やったら
トップヘビーでひっくり返りましたで四艦隊事件の再現になる可能性があるのか

どうせ導入するならスキージャンプはほしいところだなと考えてたが

293名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/12/07(金) 07:11:22.24ID:70bm3ppB0
甲板よりもドライドックやLCACを付けろよ!

294名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/12/07(金) 07:22:16.89ID:H8sV7yB80
もう面倒だからF35C購入してリニアカタパルト装備75,000tクラスの空母建造しようや

295名無しさん@涙目です。(庭) [AR]2018/12/07(金) 07:27:21.67ID:OE7NRt9d0
F35Bじゃなくても、関空を空母に変えちゃえば
大型機も離発着可能

296名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 07:39:35.86ID:4SQQ4/cd0
まーlcac増量の方が先かなぁと思うけども
対外的に防衛力のアピールするには、軽空母かなと

297名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/07(金) 08:00:25.50ID:/gqDScWD0
>>279
おまえさ、「いずも」の飛行甲板ってワスプ級より幅広なの知ってる?

ひょっとして「いずも」舐めてる?w

298名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/07(金) 08:11:48.38ID:Y81ImY8K0
>>285
統合宇宙軍の誕生である。

299名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/07(金) 08:18:21.03ID:/gqDScWD0
>>294
それは、そのうちなw
護衛艦「あかぎ」は朝日新聞と共産党が死んだあとで建造されまつw

300名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/07(金) 08:24:33.66ID:/gqDScWD0
実はこんなに巨大でした!

護衛艦「いずも」飛行甲板から艦内区画まで徹底取材が許された貴重映像。公式です。

『チャンネル桜』独占、軍事(漫談)評論家の井上和彦と桜美女二人が取材してきました。

https://youtu.be/KFM4NM3Ue10
「海上自衛隊護衛艦「いずも」のすべて」

301名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 08:36:18.88ID:N+URJA9B0
軽く流してみたけど空母を用いた艦隊決戦思想に取り憑かれたやつ多すぎでしょ?
こういう人たちの仮想敵って中国なんだろうが、規模の戦いで、今後ますます差が広がる中国に対抗出来ると考えてるのなら、先の戦いの二の舞になるのは目に見えてるわ。
空母なんて、訓練、任務、入渠の3ローテーション出来ないなら無いほうがマシなレベルなのに、そんな空母の護衛艦隊含む3隻体制作るのに一体いくらかかると思ってるのやら…
そんなアホみたいな大金使って、必死に推進派が説くのは、外洋やら挙げ句は南シナ海での作戦…夢見過ぎでしょうw
でそうでなくても今度は哨戒任務とか言い出す始末…
限られた軍事予算で最大の防衛効率を取らなくてはならんのに、空母とか高価なおもちゃは辞め、島国らしい選択が必要。それは潜水艦の増強と、決戦の地となる琉球列島の制空権確保を中心とした防衛力の強化を行うことが相手の嫌がる選択だろうに。

302名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/07(金) 08:39:17.89ID:Y81ImY8K0
>>301
早口すぎて聞き取れません

303名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/12/07(金) 08:39:20.70ID:6E5yNaa20
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。

安部晋三(偽右翼=暗黒国家しか作れない悪党)や警察、消防、創価、マスゴミに洗脳された馬鹿な人々が
集団ストーカーに加担している

無教養で民度の低い暴走族や中学生というのは犯罪者(警察・消防)が特定個人を”いやがらせ”(集団
ストーカー)するのに最も都合のいい道具。

全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。

特定個人を遠隔から自動追尾する技術は既にある。人工衛星からマイクロ波で特定個人の脳波を読みロックオン
されると、どこへ行こうがその自動追尾から逃れることはできない。集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者
は、犯罪権力者達にこの技術を悪用され、みんな、このマイクロ波によって自動追尾されている。

マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米1%の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。

304名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/12/07(金) 09:07:01.10ID:/gqDScWD0
>>301
ここのスレはバカしかいないからw 長文書いても誰ひとり理解してないぞw

おまえの自己満足でレスしてるだけなら大きなお世話だろうけどw

305名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 09:12:00.14ID:YBJbF/lE0
>>301
哨戒機舐めてる?
戦争は情報だよ
F35Bが哨戒機として運用されることで探知範囲が劇的に広くなるぞ
なんせ哨戒機よりも足が速いしな

306名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 10:14:22.97ID:N+URJA9B0
>>305
舐めてないよ
ミッドウェーや他の海戦で負けたのもここの貧弱さ
そりゃあれば良いに、決まってるわ
しかし日本近海の戦いで空母である必要はないと言ってる
自衛隊のドクトリンは、米軍救援まで戦うこと
それとも単独で継戦可能な方針へ転換するのか?

307名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 10:17:36.72ID:YBJbF/lE0
>>306
哨戒機を本土から飛ばせばいいとか考えてるならクソマヌケ
離島に滑走路を整備しても固定目標ゆえに無力化される可能性も高まる
結局は移動滑走路たる空母が最適な結論だよ

308名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/12/07(金) 10:34:35.59ID:ET3E1/bQO
沖縄県の離島に新基地作るよりは楽だな
何せ土地の確保がめんどくさい
あと、2隻が限度だな整備員や誘導なんかの人員を新たに雇って教育しなきゃならん
空自が機体と一緒に整備員も派遣してくれる訳ないからな

309名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 10:41:22.00ID:N+URJA9B0
>>307
お間抜けはあんただよ
空母は潜水艦に対し、極めて脆弱
沈んだら全て終わり

310名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 10:44:42.12ID:M/Lix1t/0
>>309
なので対潜空母に意味が出てくる。

311名無しさん@涙目です。(三重県) [EU]2018/12/07(金) 10:48:16.78ID:5m4bKaoP0
とりあえず将来の正規空母保有に向けて運用データ欲しいんじゃないの?

312名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 10:50:02.37ID:N+URJA9B0
>>310
大人しくいまのまま対潜ヘリ母艦でいれば良い

313名無しさん@涙目です。(空) [BR]2018/12/07(金) 10:50:26.38ID:RKmT2cH40
対潜ヘリにちょっかい出す敵固定翼機を追っ払うのはヘリパイにとっては心強いだろうかと
護衛艦からロックオンはやり過ぎっぽいし

314名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/07(金) 11:04:22.27ID:VCijiKi30
>>302
ウーマン村本の顔が浮かんだ

315名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 11:09:08.77ID:YBJbF/lE0
>>309
日本の対潜能力をかいくぐれる潜水艦とはどこの国のものか説明されたし

316名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/12/07(金) 11:14:25.41ID:/510R5rQ0
せっかくB型買うんだから乗せなきゃもったいないだろ

317名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 11:27:39.06ID:YBJbF/lE0
>>312
対潜ヘリでは空中飛来物に対する早期探知はできない
何事もバランスだよ

318名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 11:33:12.12ID:N+URJA9B0
>>315
大した自信だな
こういう奴が日本を再び敗戦に導くんだよ
あえて嫌な言い方したら中国かな?

既に15年には中国の原潜がロナルド・レーガンに急接近
06年にもキティホークは魚雷の射程内に中国の潜水艦の接近を許した
04年にはカナダのディーゼルが
15年にもフランス原潜
日本も度々撃沈判定を出してる

マルビナス紛争でも、英空母はアルゼンチンの潜水艦を恐れ近づけなかった

基本的に複雑な海底地形で機関停止の待ち伏せをされたら、検知はほぼは可能

それに日本のソナーは既に旧式化、アメリカの原潜を全く演習中の制限時間内に探知できなかったことも起きてる

原潜の静寂性もここまで来てる
無根拠な自信家は高価でリスキーなおもちゃを欲しがるべきではない

319名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 11:33:42.80ID:N+URJA9B0
>>317
早期警戒機でやればいい

320名無しさん@涙目です。(禿) [MN]2018/12/07(金) 11:44:43.49ID:1N73AQV20
>>318
「防衛費を増額しろ」と言ってるようにしか思えんがw

321名無しさん@涙目です。(禿) [MN]2018/12/07(金) 11:46:20.46ID:1N73AQV20
>>312
米空母の擁護下ではF35Bを降ろして対戦空母とし、米空母から離れて行動する時は搭載して防空と索敵ができる。
多用途性が広がるんだぜ。

322名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 11:46:42.92ID:YBJbF/lE0
>>318
その手の話なんだけど
まず眉唾じゃなく公的なソースとかあんのかな?

アルゼンチン海軍の対潜能力とはどの程度なの?
自衛隊並なのに英潜水艦の前に手も足も出せなくなったの?
潜水艦は水上艦艇にとっては大きな脅威ではあるが、足が遅く対空能力もない
万能兵器じゃないんだよボク

323名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 11:48:42.36ID:YBJbF/lE0
>>319
敵の脅威度が高い空域に派遣するのはリスクが高い
対AWACSミサイルもあるしな
F35はそういう空域に派遣できるメリットがある

324名無しさん@涙目です。(dion軍) [ZA]2018/12/07(金) 11:52:27.09ID:eijW59qC0
ははは、説明もなにも就役のいずもの写真見ただけでF35B用の小型空母ってみんなわかったでしょうが
今さら狼狽えんな

325名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 12:02:44.04ID:N+URJA9B0
>>322
すこしは調べる努力しては?
どれもコモンなソースじゃないのか?
水は100℃で煮沸するって話にソースを出せと言うのか?

潜水艦は万能なんてどこにも書かなかったが、自分でも言ってるように水上艦への脅威であり、それは日本空母にとっても変わらない話。

喪失時のリスクが高く付くのが空母なんだよ。

待ち伏せに対して空母は無力。
動きもせず音も出さないものは探知できないから。
アルゼンチンや当時の英軍の感知力の多寡ではなく、この話のエッセンスは、安全が保証されない以上、空母は後ろに引っ込むようになるという点。
そうしてるうちに前線の被害は増す。

326名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/12/07(金) 12:04:10.66ID:bWzqxtr40
【三皇トランプ、プーチン、サルマン】 中東の問題児、米海軍第5艦隊の司令官スターニー中将を粛清か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544148410/l50

327名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/07(金) 12:04:27.21ID:U+7gtp+Y0
現状、世界最大のDDなのにさらに重くなるのか

328名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 12:14:19.96ID:YBJbF/lE0
>>325
自身の主張の精度は自身で証明して下さい
議論の基本ですが
自分の主張の根拠を相手に調べろとか無茶苦茶w

君は空母はいらない、潜水艦でいいと主張した
その反論が潜水艦では対空能力がない、足が遅いということ
要はバランスだよ

君は制海艦構想を知る必要がある
古い思想だが軽空母の存在が見直されつつあるんだよ
艦載機の能力が向上してるからね

329名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 12:24:42.58ID:N+URJA9B0
>>328
本当に何も知らないんだな。
哀れに思うよ。
面倒なんだけど君の無知さを哀れに思うから後で丁寧にソースを教えてあげるよ

330名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/07(金) 12:25:32.92ID:e1S4mwFC0
>>297
駐機したままの短距離離陸や緊急時にアスレティングワイヤー張って着陸させる幅があるなら今のままでもいいんじゃね?

331名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [TR]2018/12/07(金) 12:29:53.88ID:ET3E1/bQO
>>328
そっ、バランスが重要
潜水艦の弱点は見付かった時点で狩られる側になる
つか、一発撃ったら逃げるしかないぐらいの兵器で秘匿性が最大の武器

332名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/12/07(金) 13:13:57.18ID:Y81ImY8K0
ここでいずもを空母と言い張っておけば
将来、ホンモノの空母を作ったときに
拒否反応が少なくなるって寸法よ

333名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 13:28:46.09ID:N+URJA9B0
>>328

カナダのディーゼル潜水艦の件
https://medium.com/war-is-boring/how-to-sink-an-aircraft-carrier-f281fbc518fd
フランスの旧式原潜の件
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/2015-30-year-old-french-nuclear-submarine-sank-us-aircraft-18912
06年キティーホークの件
https://www.warhistoryonline.com/history/chinese-submarine-appeared-in-the-middle-of-a-carrier-battle-group.html
15年ロナルドレーガン
https://thediplomat.com/2015/12/chinese-submarine-simulates-cruise-missile-attack-on-us-aircraft-carrier/
05年スエーデン
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/swedens-super-stealth-submarines-are-so-lethal-they-sank-us-18383

自衛隊の話は軍事情報誌の記事であり、いまは無い。
しかし上記のありふれたソースだけでも空母なんて簡単に喪失しうる証左になる。

334名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 13:29:20.70ID:N+URJA9B0
>>328
そもそも追跡されたと発覚した案件しか表面化しない。
全く気が付かれず追跡されている可能性さえもあり、日本程度の国防費の国にこのようなハイリスクで高価な装備は、紛争時に大きな弱点になるだろう。
米誌Popularmechanicsでは、ALISの整備、20機分のF35、船の改修、人員の訓練費用、併せて19億ドルを見積もっている。
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a14501269/japan-considers-converting-ships-to-aircraft-carriers/
これに加え船体が10億ドル。併せて約30億ドルに加え、この先50年でこれと同額の維持費、つまり毎年100億円近くが機械の維持に消える。訓練コスト等は別だ。
そしてこの空母、使い物にするには更に同レベルの艦艇が2隻必要。

誰がこんな高価なおもちゃを前線に積極投入するんだよ。
ここまでやってできることは、F35を20機近く海上に浮かべることだけだ。

フォークランドではアルゼンチンの神出鬼没のサンルイス一隻に度々雷撃を受け、ハーミーズとインビンシブルは行動範囲を大きく制限された。結果前線の艦艇の被害は拡大した。同様の島嶼紛争が想定となる日中間でも近い話が想定できる。

有れば役に立つのは確かだ。しかしバランスが大事という割には、予算的にどうバランスが取れてるのかと問いたくなる。

335名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/12/07(金) 13:54:25.32ID:lJewFr8q0
八重山列島に空自と海自の基地造ればいらないんだろうけど
ちうごくと売国奴どもがうるさいからな〜

336名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/07(金) 13:56:31.43ID:C7OX74Og0
3行で頼むわ

337名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 13:59:46.27ID:N+URJA9B0
>>336
空母は潜水艦にあっさりやられる
値段も手間もめちゃ高いから積極投入できない
よって前線が手薄になるから要らない

338名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]2018/12/07(金) 14:00:16.47ID:Zosb3xHi0
>>234
>>237
>>243
>>262
可能だけど燃料と武装に恐ろしいぐらいの積載量制限かかるから運用としては理想的じゃない

なんか空母空母と勇ましいが、パイロットと整備員はどーすんだ?

潜水艦も人手不足なのに、16隻から22隻に増やして、回る訳ないじゃないw

ゲームじゃないんだよw

空母じゃないから安心していいぞ。
任務に合わせて飛行機も積める輸送艦だぞ。
飛行機も整備員も地上の基地からお出かけだぞ。

341名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/12/07(金) 15:09:42.41ID:NOfIpOTX0
憲法で縛られて外洋展開出来ないのに
意味あんの?
イージス艦増やせよ

342名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/12/07(金) 15:14:23.87ID:NOfIpOTX0
>>18
シュワちゃん飛んでるがな

343名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 15:16:38.41ID:ABeBf9ha0
>>6
飛龍、蒼龍、加賀、赤城にしろよ

344名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/07(金) 15:19:31.99ID:YKc2Q4J+0
>>399
F-35Bは空自だよ
パイロットも整備員も航空自衛官だよ

ちなみに
オスプレイな、あれは陸自が購入して陸自がパイロットと整備員を揃える

いずれも海上自衛隊の負担はない

だから言ってるだろ、
空母じゃないのよ。
F-35Bの駐機場を提供する洋上のカレー食堂だよw

345名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/07(金) 15:20:20.64ID:YKc2Q4J+0
>>344は、

>>339の間違い

346名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 15:21:08.22ID:ABeBf9ha0
>>97
一式陸こうに桜花

347名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/12/07(金) 15:37:17.30ID:DbV5Q27C0
>>346
イ号58に回天

348名無しさん@涙目です。(大分県) [US]2018/12/07(金) 15:40:16.25ID:cfUU6Tvk0
>>343
飛龍・蒼龍は潜水艦、加賀はいずも2番艦、赤城はDDGだな
正規空母誕生なら長門・陸奥やろね、艦首菊花紋章も復活

349名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/07(金) 15:49:46.16ID:uh1yFiBe0
>>344
カレー食堂は言い過ぎ
洋上のPA

350名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/07(金) 15:51:26.72ID:IMzsuvzD0
>>344
米海軍には空母艦長に就けるのはパイロット出身者だけって絶対的な不文律があるな
この辺の意識が、海軍の兵器 <<< 艦載機の為のプラットフォームに変わるまでは
洋上駐機場の域を出ないとは思う

351名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 15:57:03.23ID:M/Lix1t/0
>>337
中国空母はそんな印象あるな

352名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/07(金) 16:00:37.69ID:ABeBf9ha0
>>350
ドイツだと空挺隊は空軍、空中投下戦車も空軍

353名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/12/07(金) 16:06:06.91ID:vbIZV/q90
>>344
意味ないやんけ定期
B型より、Aを配置してほしい

354名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/07(金) 16:32:21.14ID:qdq01SEM0
>>344
えっ 今日は全員カレーライス食っていいのか‼︎

外洋に出れないのに空母とはこれいかに
日本海や東シナ海に浮かべて対中国とかぬかすなよ?

356名無しさん@涙目です。(catv?) [NG]2018/12/07(金) 17:07:56.20ID:HxJgXBEx0
>>355
いや出れるだろ
ガレー船じゃあるまいし

357名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/12/07(金) 17:13:11.52ID:RuLJmfNi0
>>18
F35が自分はこんな短距離じゃ離着陸できないということに気がついていないうちは大丈夫

>>356
言葉足らずだったわ
訂正:防衛で外洋に出ても意味がない

359名無しさん@涙目です。(禿) [JP]2018/12/07(金) 17:19:25.20ID:SQBgJjM90

360名無しさん@涙目です。(宮城県) [RU]2018/12/07(金) 17:22:36.87ID:5ocCZaYN0
アメリカ級と同クラスのを4隻ほど建造して強化型遠征打撃軍を構築すれば良い

361名無しさん@涙目です。(禿) [JP]2018/12/07(金) 17:23:19.89ID:SQBgJjM90
>>358
有事なら必要に応じて出るんじゃね?
平時はもちっと平和的に使うだろうけど。
http://livedoor.blogimg.jp/ippikiwakazou-jsdfnews/imgs/a/c/ac5b46fa.jpg
アデン湾湾で海賊パトロールする護衛艦さざなみ。

>>361
アメリカ空母や海賊と正規軍を同列に語られても困るんだけど

363名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/07(金) 17:40:33.01ID:ljdVaN/l0
短距離着陸できるよう改造しろ
燃料もったいなさ過ぎ
燃料切れたら死ぬだろ

364名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/07(金) 18:00:28.35ID:M/Lix1t/0
>>362
有事は米空母と連携、平時は平和維持活動だから、それで正しくね?

365名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/07(金) 18:34:03.96ID:SZ6uUX0I0
>>234
久しぶりにバカを見た

https://youtu.be/2OfZdATf4_8

366名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/12/07(金) 18:42:43.34ID:oYWpsnsq0
ここで馬鹿数匹説得しても安倍が賢くなる訳じゃないから無駄

大和よろしくJ20の飽和攻撃食らって海の海蘊になる運命

367名無しさん@涙目です。(禿) [JP]2018/12/07(金) 18:51:22.58ID:SQBgJjM90
>>366
J20がまず戦わなきゃならないのはF22とF35とFA18じゃね?

368名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]2018/12/07(金) 18:59:00.90ID:uUt9Qiov0
>>366
艦載機じゃないが、推定戦闘航続半径距離2000kmだしありえるね。
3000億円超が海の藻屑だわ

369名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/07(金) 19:41:34.32ID:+uQuU0Za0
>>366
じゃあSM6大量に積んだイージス艦補充だな

370名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/12/07(金) 19:56:27.64ID:pO6BheP30
つーか人的戦力増やす方にも力いれよよ
知り合いの自衛官、人手不足で多忙すぎて嫁に逃げられたぞ
しかも若い奴、アホしか入ってこなくてストレスでハゲてきてやがった

371名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/12/07(金) 20:46:24.34ID:9XDYDUii0
F-35B「ちょっと、いずも食堂でカレー食ってくる」

F-35A「いいなあ」

艦隊ってのは飽和攻撃に対抗するために組むんじゃないの?
相手が100発撃ってくるならこっちも100発の対空ミサイルで迎撃してやるぜって。

373名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/12/07(金) 21:48:53.54ID:H8sV7yB80
>>371
空自はから揚げあるよ

374名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/07(金) 21:55:36.20ID:uh1yFiBe0
>>371
F-35B「ん? お前も来いよ。おごっちゃるよ」
F-35A「マジ? いいの? 行く行く」

大惨事

375名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/12/07(金) 21:58:55.43ID:9XDYDUii0
>>372
有事の状況だけの話じゃないだろ

南シナ海を航行中に中国の戦闘機が挑発にきてもまさかミサイルで撃ち落とすわけにはいかんだろ
逆に「なら中国も撃ってこないよな」と安心出来るのか?
って話よ

このときに戦闘機を一機二機あげることが出来れば牽制して排除出来るだろ
むろんそれだけじゃないよ、そういう運用方法もあるって話
でも重要な運用方法だろ

海上自衛隊っていま、この瞬間も世界中の海に展開してるの、わかってる?
そろそろ航空自衛隊も引きこもりから卒業して海自と一緒に世界へ出ていこうぜw

376名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/07(金) 22:59:26.33ID:8pkf96Oe0
>>374
F-35B「やっぱ陸の奴じゃ……」
F-35C「おうよ。入店マナーを教えたるけん」

大惨事

377名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2018/12/07(金) 23:31:10.16ID:/NPl/4EL0
>>376
F-35B「やめろ着艦すんな」
F-35C「もう燃料がないデース!大丈夫アレスティングフックがありマース!」(ファントム無頼1巻のジョーイの着艦)

安定の大惨事

378名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/12/08(土) 01:05:22.59ID:iVmkI/dT0
いずもを空母に改修することで得られるメリットってあるの?
長距離弾道ミサイルに予算かけたほうがいいんじゃ

379名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 01:18:01.59ID:tRKtFMr50
>>377
さあて腹も減ったし油入れてカレーでも喰って行くか、着艦オートパイロットポチっと、、、、てこれA型やんけ!!
   ↓
大惨事

380名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 01:23:57.01ID:XEuXuCgw0
「いずも」より「かが」のほうが空母に良いと言ってるのでは?

381名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]2018/12/08(土) 01:25:41.48ID:UAGKTCzp0
次型の最上を待て

382名無しさん@涙目です。(大分県) [AU]2018/12/08(土) 02:07:52.53ID:nxtDxO0B0
いずも空母化は正規空母登場までの布石なのはわかるが
新造空母は日本のお家芸、多段式にしてもらえんかの?

383名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/12/08(土) 02:47:25.12ID:01CdAW6N0
あんまりトップヘビーにするのはどうかと思うよ
双胴船空母にしたら笑ってやる

384名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/08(土) 02:50:07.86ID:hsW+Ri5g0
ここは一つ三段空母で

385名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/12/08(土) 03:21:08.57ID:HyvQKVyB0
>>360
アメリカ級3、ワスプ級5で日本周辺にうじゃうじゃ

386名無しさん@涙目です。(庭) [RO]2018/12/08(土) 04:29:16.27ID:vOecxqOZ0
>>378
おまえさあ、このスレを最初から読み返せよw さんざ外出だよw

387名無しさん@涙目です。(庭) [RO]2018/12/08(土) 04:31:07.73ID:vOecxqOZ0
>>380
「いずも」と「かが」は同型艦
ネームシップが「いずも」だから「いずも空母化!」言ってるだけで「かが」も改修するよ。

>>382
正規空母は金がかかりすぎる
複数の軽空母の方がいいな
遠征して敵地を爆撃するならカタパルトがいるけど

389名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/08(土) 10:49:58.92ID:InM5tLiC0
ハリアーだったら
「おう、表のカゴに入ってるの勝手に持ってってもいいぞ!」
とか言われないのかな。何か使いようあるだろ

390名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/12/08(土) 10:58:27.73ID:01CdAW6N0
>>389
事故の多い欠陥機はちょっと…
トムキャットなら飾っとけば好き者が喜んでくれるかも

391名無しさん@涙目です。(沖縄県) [PH]2018/12/08(土) 11:07:32.70ID:ErK4Q1Vo0
>>381
しょうかく にして欲しいんだけどな

392名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/12/08(土) 11:27:51.56ID:InM5tLiC0
>>390
「あーそれかぁ。そいつはダメだよお代貰わなきゃ。欲しい人居るもん」
個人的には、古機で貰えるならA-4スカイホークを駆ってみたい。

393名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 15:58:15.48ID:sjYfR67A0
いざというときに出来るようにするだけで正規空母じゃねえから
航空機が離着陸するだけで空母艦隊はどうこう言い出すのはすぐに徴兵制云々追い出す連中と大差ない
そんな話してるのお前らだけだから

394名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/12/08(土) 16:00:27.11ID:w5FQLAV70
空母の維持費を考えたら強襲揚陸艦のほうが日本の運用に合ってる

395名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]2018/12/08(土) 16:13:43.09ID:ydGvSDwN0
空母としてまともに運用するなら
せめてクイーンエリザベス級くらいの作らんと
大して戦力にならんからなあ

いずも改修した程度だと
せいぜいF-35を10数機載せて運んで
災害時には揚陸艦になってって
文字通りの多用途運用護衛艦なんだろうなあ

396名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/12/08(土) 16:16:05.70ID:o5qDbX2+O
改修しないF15はタイやフィリピンに貸し出す名目であげちゃえよ!台湾でもいいかも

397名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/12/08(土) 16:19:14.80ID:Df3Bc0vr0
キエフ級みたいなのを作れば良いんじゃね?

やっぱ正規航空母艦名は
翔鶴・瑞鶴
蒼龍・飛龍
でいかないとな

399名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]2018/12/08(土) 17:00:13.37ID:27XMbMtW0
空母かなんてしないよ
全部「了承した」では文句を言われるので「要再考」と判断する案件を入れただけ

400名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ID]2018/12/08(土) 17:02:48.17ID:Mfif5Y840
>>396
台湾は絶賛中国化進行中。台湾有事とはなんだったんだろうか

401名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/08(土) 17:26:36.95ID:rquf66c30
>>400
日本みたいにCNNが馬鹿なニュースばっかり流させてたんじゃね?

>>395
F35が高性能なので艦隊の能力が飛躍的に向上する
イージス艦とリンクして前方哨戒とミサイル誘導が可能
つまり艦隊の索敵範囲、攻撃範囲が飛躍的に広がるわけ

403名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 18:21:11.12ID:sjYfR67A0
>>396
部品とりに使うからだめです

404名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/12/08(土) 18:25:39.59ID:sjYfR67A0
飛行甲板の強度改設計するのと運用や訓練内容拡大するだけだからな
そんな大袈裟な話じゃないのよ
今まで空母を考えるなんて許せないしか言ってこなかった層がおかしな屁理屈をつけて全然関係ない話をでっち上げて反対しようと醜態を晒してるだけで、この研究はずっとやってたし、日米で話し合いに出てた
見て見ぬふりしてたのが姿を表したのについていけずにひきつけ発作をおこして喚いてる連中がいつごめんなさいするかのチキンレースが始まっただけ
さあ、一番見苦しい著名人は誰になるかな

ひゅうが型がなければいずも型もなかったわけだが
ひゅうが型は中途半端感がして嫌い

406名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 19:07:18.95ID:dpA6F7p90
ひゅうがでも軽空母としては十分ありの大きさだよね。
スキージャンプつければF-35Bの運用も可能だと思う。

407名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 19:17:46.12ID:M+8VMHv10
別に運用までは出来なくても降りれれば良いからな
島嶼部奪還作戦で米軍のF-35Bが被弾したり燃料ロストに陥った時に着艦させないの?ってのは絶対に突っ込まれてるから
そうなると甲板の改装がいる
島嶼部のF-35Bだって不調になった時に降りたらダメとか何の罰ゲームなんだ?ってなる
法律の改正が必要になる
その為には法改正と甲板の対応はやる
むしろこれを否定する軍事識者とかどうかしてるんじゃない?自衛隊アンチならまだ分かるが…

408名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 19:18:38.20ID:M+8VMHv10
改正というか解釈の変更だな

409名無しさん@涙目です。(家) [DK]2018/12/08(土) 19:22:19.61ID:U9/UnK+a0
空母がダメなら固定翼機搭載型護衛艦でいいだろ
はい解決

410名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]2018/12/08(土) 19:48:04.56ID:UAGKTCzp0
E2Cが使える空母ならもっと良いのにね

411名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]2018/12/08(土) 20:05:41.22ID:ItSLfFCc0
いやf-35は失敗作だから

412名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/12/08(土) 20:06:39.25ID:AHpWd+xX0
このスレが木曜日に立って金曜日には空母化GO

土壇場に来てこの綱引きはどことどこがやってるのか

413名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 20:10:40.11ID:tRKtFMr50
E2Cまで行くとカタパルト、アレスティングシステムと一気に技術障壁が跳ね上がる上
なし崩しに完全な外洋航行力まで手に入ってしまうので流石に専守防衛には過ぎた装備になる
領海パトロールなら地上から上げるだけでも十分

414名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/12/08(土) 20:14:57.46ID:tRKtFMr50
恐いよな
今の所は世界最高の戦闘機(F-22除く)だとしてもSu-57の出来や
レーダーの進化次第で一気に陳腐化する恐れが無いとは言い切れない
そうなった時Su-57の倍近い値段で世界に数千機も配備されてしまった
F-35はどう扱われるんだろう

415名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/12/08(土) 20:35:23.54ID:aHGPdhFo0
>>414
戦いは数だよ、アニキ!

416名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/08(土) 21:24:03.47ID:M+8VMHv10
日本版短距離離着陸E2Cを作るにも艦載機の扱いを出来るようにしないといけないからな
それを引っ込めるとすれば実用ではなく、政治的な停滞判断程度しか残ってない
実用案で否決に値する話は見たことがない

417名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/08(土) 21:51:09.94ID:xzaj3im20
元々、F35B積むのを前提として作っ(ry

418名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/12/09(日) 00:33:12.75ID:FGFsxpKy0
いやいや実はX-32積むのを前t

419名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/09(日) 04:19:08.45ID:C0sV/cDM0
>>395
簡易病院船として災害時の被災者保護アンド捜索救助の母艦としても我が国トップクラスの能力を持つ

チャンネル桜
軍事評論家井上和彦さんが艦内取材で紹介してる↓ガチにいずも凄ぇよ
https://youtu.be/KFM4NM3Ue10

420名無しさん@涙目です。(広島県) [GB]2018/12/09(日) 04:23:46.63ID:C0sV/cDM0
>>408
それな。
改造とかマスコミは大袈裟に騒ぐのが仕事ですからw 実際にはいずもは建造時からオスプレイなどの大型機を多数搭載し艦内で整備する能力は持ってる。
乗員が使っていない空き区画が多数あって陸自や空自ら『外様』の隊員も一緒に航海へ連れだせる。
飛行甲板の耐熱鋼材ははなから装備済みとの話もある。塗装を貼り替えるだけで済むなら最初からその計画だったとも考えられる。

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