【速報】北方領土、歯舞色丹の２島先行返還論 賛成５５％ 反対２７％
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「２島先行返還論」は賛成５５％、反対２７％
北方領土問題で歯舞、色丹の２島を先行して返還を目指す考え方について賛否を聞いたところ、「賛成」が５５％で、「反対」の２７％を上回った。
安倍晋三首相は１４日にロシアのプーチン大統領と会談し、「平和条約締結後に歯舞、色丹両島を日本に引き渡す」と明記した日ソ共同宣言（１９５６年）を基礎に交渉を本格化することで合意。
世論の動向が、今後の展開に影響する可能性もある。
安倍内閣の支持率は４１％で前回から４ポイント上昇した。不支持率は同２ポイント減の３８％だった。支持が不支持を上回ったのは今年２月の調査以来。
https://mainichi.jp/articles/20181119/k00/00m/010/036000c こんな小せえカスみたいな島返してもらってどうすんだよ なんでアカの火事場泥棒に譲歩しなければならないんだよ 交渉開始段階でまず先行返還は、かなり大盤振る舞いだと思うが ２島先行って言ってもそれでおしまいなんだろ
せめて３島にしてくれよ ついに毎日でも支持不支持逆転してしまったか
粘ってたのにw 所詮二島先行返還とは第一段階だしな
平和条約を締結してもまだ占領が続いた沖縄や小笠原みたいな例がある以上
平和条約締結時に返還される島の数が最終的な数であるというわけではない
自衛隊追記の改憲と似てるところがある 最終的に全部かえってきて主権も日本なら賛成だが
2つだけかえってきて終わりなら反対 不法占拠の一つが変換されるって事に先ずは意義があると思う
さーて西の方はどうなるかな？ 日本としてはさほど急ぐ必要はない
異常なほど領土問題に妥協なしのプーチンから次の大統領に変わるまで待っても不都合はない
プーチンより強硬な大統領はまずないだろうからな。 2島返還は絶対にダメ
最低でも国後含んだ3島にしないと国防的にマズイ
https://i.imgur.com/HVpf1Oa.jpg 若い人達にとってはもう歴史の1ページになってて2島帰ってくるだけでもめっけもん感があるんだと思う >>2
島本体よりはそれによってEEZが広がることが魅力なんじゃね？
大きい2島だって島自体の使い道ってそれほどあるとは思えん。
寒冷だからぶっといネットワークを引っ張ってデータセンタ島にする？ 日本人チョロすぎだな
これじゃロシアに足元見られて2島も返さなくていいとなるし
もっと糞条件押し付けてくるわ(´･ω･`) 面積の問題だ。この2島だけはねえわ。ちゃんと面積教えて調査やれよ。 つか2島いってもおまけみたいな
歯舞と色丹だけかよ。 こんな調査、質問でいくらでも操作できんだろ
今、露助に取られててホントは全部日本のモノだって説明し全部帰ってきたらこれだけのメリットがあるけど
2島ならこれっぽっちしかメリットないけど、それでいいか？って聞いてみろ 中途半端に半分かえしてもらっても。。。
ロシアのメリットって何だ? ２島小さすぎるけど・・・
アベプーチン以後はもう１島も帰ってこないだろ現実的に ２島返還は意義がある
何故ならロシアが日本領を不法に占拠していたことを認めることになるからだ。
ロジックの基礎が建てば
全島返還の道にも繋がる。 １島も返還されないよりは２島でも返還されたほうがまだ良い
結局１島も返還されずに終わりそうだが・・・ >>31
ムネヲはロシアを調子付かせた張本人(´･ω･`) 絶対4島！とは言ってるけど4島はさすがに無理筋だと思われてるのか
国後島を1/2にして島の中で国境設定がたぶん満額回答だよなあ 国後択捉は経済特区にして主権が曖昧なサイバーパンクな電脳都市になるんだよ ロシアに日本が経済援助して
第二の中国にするとか愚の骨頂
今のロシアは経済規模で言えば韓国並みなのに
あの軍事力を持ってるんだから
経済成長が加速したら中国以上にやばい ＞＞34
歯舞色丹は不法占拠だが、国後択捉は・・・
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5 で、国後択捉はいつ返すんだ？
これで終わりとか笑かすなよ。 >>32
だよな
たぶん２島なら半分だと思ってるやつもいる
この地図を見せて質問するべき
https://i.imgur.com/HVpf1Oa.jpg 消費税上げるから必死に自民党は頑張ってまっせって小賢しいアピールｗｗｗ
じゃ竹島も方も精々頑張って取り返せやドアホｗｗｗｗｗ >>39
それはダメだ
国後含んだ3島返還、国後と択捉の間に国境が1番良い 2島返還で終わりにされるだろ
しかもカスプーチンが帰属はロシアなとかアホなこと抜かしとるし 頑なにプーチンが「引き渡し」って表現使ってる時点で察しろよ
2島どころか1島も返還なんてあり得んわ >>1
元々住んでいた人には故郷だ
また住みたいんじゃないか >>34
それな
重要なのは戦後のポツダム体制を打破する国際法上の理論的根拠を得ることにある
対ロシアだけじゃなく対韓国対中国においてもそれは使えることになるんだよな 支持率上がってるな、国会始まって野党とテレビがアホだからかな(´・ω・`) >>1
北方領土は開発してない地域だからな。
新しい日本の海洋ルートになるし、ロシア経由でモンゴルとヨーロッパにも繋がる。
日本にとってメリット大きいぞ。 >>51
実はそうでもない
放射性廃棄物の最終処分場にするというアイデアがある >>34
クリミアを侵略したロシアに通じる訳が無い 露「二島返還で終了ｗｗｗ」
安倍&サポ「先行返還だから！（震え声」 領土問題なんて片方に100%納得の結果なんて戦争するしかないんだから
未来のいつかに四島取り返すしかないじゃないか
今は無理なんだから二島でいいんだと思う こんなのこれで話し終わりになっちまうのわかってんのかねw
まあ2島のみ返還でいいならええけど 1歩間違えば北海道所か東日本取られてたのに北方領土なんていらねぇよ 樺太の南半分は日本固有の領土
千島列島全島も日本固有の領土 択捉の露西亜基地の存在を認めて千島全島の返還に持っていけよ 今の北方と交易ない状態が一番圧力をかけられている状態で
日本にとってはこれが一番いいんじゃないかな
プーチンより別の大統領に変わってからの方がうまく行きそう
一番近い日本と交易できないから経済がうまく行ってないのが今の北方だから
問題解決に焦っているのはロシアの方
日本はゆっくりと待てばいい そもそもが昔は２島返還で進んでた話を
アメリカの横槍で４島返還に路線変更してごちゃごちゃしてきた過去があり…
そしてアメリカの興味が日本から薄れてきた今ロシアが近づいて来たっていう >>43
降伏調印日以後に占領した色丹歯舞返すのは筋だ
この点を強調してロシア側を問責すれば、歯舞色丹は返ってきそう >>31
結局はアメリカの都合でGoサインが出るかどうかだけだもんな。
当時はダメだったと。 目先の鼻クソみたいな利益でやらかす未来が見えるねぇ 鈴木宗男を攻撃していた連中は
決して左翼と呼べるものでなくて
韓国、半島のエージェントと呼ぶにふさわしいものだったんだな
まあパヨクやバレルにふさわしい連中だったんだな どうでもいいからもう終わらせたいんだよ
二島返還で終了してこれ以上ロシアへの弱みを減らせ 日本にインフラだけ整備させてアメリカとロシアと中国で海洋資源開発するつもりだろうな >>55
ウニ・カニ・サケマスがわんさか捕れるからやめて >>73
するだろ。ソ連時代と違って脅威は無いし。 >>41
ググったらホントに韓国と同じくらいなんだな
一人当たりGDPも1万ドルでパートのオバチャンレベルだし
こんなオワコン国家に気使う必要なんてなかったんや >>66
それな
もとはといえば米が露にコソコソ参戦要請したくせに露が調子に乗った途端梯子外しておかしくなった
米もそういう経緯に後ろめたさがあるから政局次第で日本が振り回されてる プーチンのいってる言葉だと返ってくる保証全く無いように見えるんだが 賛成っていってるヤツの気が知れんわ
主権や帰属についてプーチンが具体的なこと言ってないし、2島だけで終わる可能性も高いのにな
悪いけど元島民が全員亡くなっても4島返還路線で行くべきだわ >>62
ついでに言えば台湾と南沙諸島もそうだしな
サンフランシスコ平和条約自体が分割占領継続条約を兼ねていて
そのために2条の「領土権の放棄」があったわけだから
なぜアメリカのゴーサインが必要か？それはアメリカが占領の元締めだから 返してもらわなくていいよ
領土が広がったらその分防衛範囲が広がって税金がかかるだろ ということはアメリカは2島でもええでってことなんか？ 4島返還なんて事実上無理だしな
竹島が返還されるぐらい無理ゲー >>86
オバマ政権は「プーチンと話しすんじゃねえ」というスタンスだったが、トランプは「ロシアと対立する必要なし、民主主義の敵は中国」ということやな。 中露がもっとましな国なら良好な関係保って真ん中孤立させられるんだろうけどなぁ >>53
この顔文字使うやつって
ご意見番気取ってるジジイばっかだよなw 韓国からすら取り返せない日本がロシアから4島返還なんて100年待っても無理
ロシアがその気になっているなら2島だけでも返してもらっとけ 残りの2島の交渉は平和条約締結後に先送りする感じか かえってこなければ
二度と交渉はしなくていい
一円も金やるひつようなし 今となってはどうでも良さそうだけど
2島返してもらえたってだけでいいのかな 歴史の変遷見ると結論的には２島だけ返還しかないみたいだなぁ
お互いの国は不満があると思うが
日本としては今後ロシアに対し条約破られたんで２島返ってきてないんだよなぁ今度は大丈夫なのか？約束破らない保証は？担保よこせよという話を永遠にネチネチ言える
これは交渉時のカードにできると思うが >>9
海洋資源の方が魅力的じゃろ
定期的に漁師がロシアに拿捕されてるぐらいだし >>47
そんなの無理に決まってんだろガイジか？
日本が陸上国境持ちたがるわけ無いじゃん お金取られるんなら、要らないよ。
軍事力増強して、取り返さないとな、
信用ならない 返ってきたら返ってきたで、税金使って整備すんだろ？
誰が住むんだよそんな島。いらねーよ ソ連の火事場泥棒って言うけど
トルーマンとチャーチルの強い要請と資金援助で参戦したんだよ
恨むなら英米を恨めw >>72
ムネヲがやっていたのは早い話が太陽政策
太陽政策は理想主義者の理想論の究極形で成功した試しはない
よりによってロシア相手にやったんだから馬鹿の極みである
ムネヲが失脚した折も、ロシアはムネヲの功績を称えることもなく完全無視
叩かれるのは当然(´･ω･`) なんでソ連崩壊の時に何もしなかったんだ？
アホ過ぎるだろ日本 >>107
一生懸命裸の付き合いしたのに…サウナとか 日韓合意や領土交渉みたいにズバッと決められると野党は批判も出来ないから苦しいよねw
批判すると解決してほしくないのかよって言われるし、野党からすると内政も外交もクソだった民主党政権と比べられるから嫌だろう 面積というが寒冷地の地震の巣だぞ。
道東でさえ過疎ってるのに。
ド田舎の原野でしかない。 2島っつても向こうがコレ飲んだらロシアは持たんぞ
ただでさえプーチン支持率下落の上、後継者不在だし欠地王扱いされて動乱が起きるんじゃね プーさんがふざけたことぬかしてたのはどうなったんだよ >>112
農業や住宅には向かないかいけど
更地だからこれからけい計画的な街作るのも原発作るのも自由だ でかい2島は人もいるわ、開発も進んでるわでもう無理だろ
竹島と同じく事なかれで放置してきたツケだな みんな頭良いな。4島返還なんてアメリカの思う壺だから、これで良いんだよ。まずはここの海域を自由に動けることとシベリアの資源だわな 70年も進展ないのに今更返ってくるわけねーだろ
ロシアの経済協力を断るために
永遠と4島返還を言い続けてるのが一番 >>106 そこをあまり報道しないのが不思議だよ。火事場泥棒の前にヤルタ会談でスターリンに英米は、千島列島はやると言っている。 >>2
サラミスライスだよ
別に２島で完全決着とは言ってないだろ？ >>114
刑務所を作ってカニを沢山捕まえてもらおう
安くなるかは囚人の頑張り次第だな >>120
朝鮮や中国にやってきたことをそのままロシアにするだけだからな
ロシアを強大にして日本が得することはない
ロシアは反日じゃないとか言うけど
外交政策一つ失敗しただけで簡単に敵になるわｗ
ロシアは日本じゃないんだから 返せって言い続けて70年以上経ってるのに
戦争する以外返って来ないよ
実効支配してる領土話し合いで取り返すなんて不可能に近いんだから ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。 ムネオは2島+みたいな事言ってたな。。
2島だとなんとなく損した感があるから面積2等分がいいかな。。ｗ 四島帰ってくる未来を信じてるお花畑なんているのか？無理だろ ⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。 ソ連とは、1956年日ソ共同宣言によって、国交が回復した。
このとき、日ソ間では歯舞群島・色丹島の「譲渡」で合意しようとする機運が生まれたが、
日本側が択捉島・国後島を含む返還を主張したため交渉は頓挫した。
結果、現在もロシアとの平和条約締結に向けて交渉が行われているが、領土問題に関する具体的な成果は得られていない。
ちなみに日本が主張したのはアメリカが横槍出したからや
本当に返還を望むならアメリカが離れている今しかチャンスが無いで… >>128
国後択捉は譲ってもいいから千島列島が欲しい >>138
帰ってこない所に住んでた爺婆は死ぬまで思い続けるだろうな >>56
通じないことは解っているが
理不尽な返還要求ではないことを両国民国、際社会が理解していれば
いつか返還されるチャンスが期待できる なんかロシアは主権についてはあやふやにしてるぞ
それから既に居住しているロシア人はどうするんだ？強制退去か？その補償金はだれが負担する？
現実的に主権移譲は50年後、それまではロシアが統治しロシアの法律が適用される、
日本は経済協力金を出せとかが落し所じゃないのか >>2
島じゃなくて海里が大きいんだよ。
タラバガにとかいままでほとんどロシア産買わされていたが
じぶんとこでとりに行ける分が莫大に増える。 >>137
宗男も日本政府もロシアプーチンも
2島返還＋ロシアへの経済援助だからな
2島先行返還は他の2島が後で返ってくることや
交渉の余地を残しているという意味ではないぞ ソ連崩壊したときに日本がお買い上げすりゃよかったんだよ
バブル期で金余りきってたしな
当時のクズ政治家は死んどけ
エルツィンなんか交渉やりやすかったろうに >>2
択捉国後はもう流石に無理じゃね？
フォークランドみたいなことするなら別だけど こんなもん保留だ
次の大戦にいかに勝つかを考えとけ 仮に2島でも実現したら内閣支持率80％ぐらい行くだろ 先行と後行。
何の問題もないが？
今、制裁中で頼る先は支那しかないことの方が、十倍問題。 >>121
冷戦下ではソ連だけ卑怯者の一点張りの方が丸く収まったんだな 「私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。
このまま行ったら『日本』はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。
日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、
富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。
それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれなくなっているのである」
三島由紀夫 微妙な時期にこういうアンケートはしないほうがいいのに もういらないだろ
戦争に負けたのにこれくらいで済んで良かっただろ
むしろ沖縄をアメリカにやれよ >>1
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、
レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
プーチンはレンタルとか言い出してるんだが 帰って来ないと思ってた借金か少し戻ってくるのを喜ぶかあと半分だからと闘志を燃やすか 返還されたって住むやついないだろ
シベリア抑留みたいなもんだ
せいぜい外国人移民をおいておくくらい
そしてその移民に占拠される 色丹島、歯舞諸島、国後島を返還で択捉島を租借地でロシアが統治とかは無理？ アリューシャンの真ん中までだなせめて
こんな馬鹿げた事受け入れちゃノンノン 先行じゃなくて、これでおしまいでいいよ。竹島もそうだけど武力でとられたもん後からガタガタ言っても帰ってこない。正当性なんて関係無い。 このまま永遠に対立するよりは、2島だけでも
返してもらって解決したい気持ちはある
安易な道なのかな
2島の面積を国民に示した上で、
国民投票にかけた方がよいと思う これ返してもらって日本が開発すんの？正直税金の無駄使いじゃね？ >>168
放射性廃棄物の最終処分場という話がある 島自体にはそれほど意味ないよな
しかも小さい方2島だけとか あのロシア(ソ連)からほんのちょっとだが、二島返還されただけでも
世界が驚くと思うよ。
ただ主権有りの返還じゃないと安倍ちゃんを庇いきれない。 >>2
今までの0島って話に比べたら2島って話があるだけ安倍は優秀だよ >>170
意味はある
放射性廃棄物の最終処分場
日本だけでなく、世界中から費用とって隔離するのに最適というアイデアがある >>173
それって福島でよくね？
反対する人多いだろうけど… 2島っていう書き方がすごい誤解を生む
7％だろ
しかもレンタル権だぞこれ これは向こうが出した条件でこれに対して日本が主張する番なんだよ
なんでここで賛成票が入るんだよ
外交ど素人以下だろ >>175
無人島なのだから反対がいない
即、最終処分場になる
>>177
日本だけでなく全世界中の放射性廃棄物の最終処分場にすればよい
多額の外貨を稼ぎまくる空前のチャンス
今後数百年は国益に寄与する そもそも四島返還にこだわったこと自体がおかしかった。
日ソ共同宣言の精神に基づいてニ島返還で我慢するべし。
それが外交の正しい姿だ。
四島返還にこだわるのは、慰安婦問題で揉めた韓国と変わらないではないか。実にみっともない。 >>181
ロシアに対する嫌がらせか
こりゃ良いな 南樺太で国境を分け合った方が経済的に効果がありそうだけど 誰がどう考えたって４島、３島は無理だって確信してるのに拘ったってしようがないだろ >>168
自国の領土を開発するのが税金の無駄って… 俺も前は4島一括と思ってたんだが、歯舞と色丹、択捉と国後は返還されるべき根拠が違うと聞いて考えを改めた。
何も進まない4島一括論より各根拠による2島ずつの考え方がbetterだと思う。
話し合いだけで主権を移譲して貰えること自体が奇跡だよな。 >>20
そう
こんな豆粒いらんから国後1島返還しろって話 そもそも実効支配してる領土を話し合いで取り戻すとかが奇跡なんだよ
日本の尖閣を話し合いで中国に渡すのを想像したらいい
ロシアがしようとしてるのはそれなんだから
奇跡に近いことなんだよ プーさんがそんな抜け道見逃してくれると思えんが
最終的解決とか入れさせられそ >>188
いや本土のインフラ設備も限界にきてるぞ
上下水とかこのままだど韓国を笑えなくなるレベル
誤魔化し誤魔化しでオリンピックはやるんだろうけどぬ >>1
国会議員は憲法を護という前提で国連信義によって決議される基本があり
沖縄北方四島はいずれも講和条約によって放棄されたのであり
極東裁判の再審要求によって帰属が返還されるなど
国連加盟国の審議を受けなければ返還は国際法上ありえない。
ロシアだけでは極東裁判をした意味がない。 >>196
おしい
サンフランシスコ講和条約においては
国後択捉は千島列島として放棄しているが、歯舞色丹は北海道の一部として放棄していない
ここの違いは決定的に重要なので間違えないように こんなもんくっついて来る条件次第だろ
他に何一つ条件が無いなら先に2つ返してもらって問題無いけどそんな事無いんだろうし
このゴミみたいな2島で打ち切りとか、莫大な金を寄こせなんて言うならアホか死ねって話だし 北方四島より南樺太を還して貰える方が利益デカイ気がするのは俺だけか？ 現実的に２島返還しかない…って論調よくみるけどそんな訳ないじゃんとしか言いようがないわ
ロシアが国際条約守る国ならそもそも領土取られてねぇし、ってか制裁されてんのも国際法無視してクリミアに武力侵攻したからじゃん
今回の交渉で確実にロシアが返す保証も再度攻められない保証も全くない中で、事実上残り２島の放棄を宣言してまで平和条約を結ぼうとするのはちょっと浮き足だってないかい？って感じ、日本だけが大損する可能性が多分にある
それに実効支配が続いてるから少しは諦めないとってんなら竹島も諦めないと筋通らないしな
どうやっても奪われた領土を交渉だけで取り返すなんて無理なんだからさっさと軍事拡大しろ 二島でも四島でもいいが憲法上
国連加盟国を信頼し決議を受けることが
憲法上必要 >>201
ロシアともう一回戦争するよりは２島だけで諦めるほうがマシじゃねーか 二島でも四島でもいいが憲法上
国連加盟国を信頼し決議を受けることが
憲法上必要
国民の感情論ではない >>2
漁場の領域が増えるのよ。
これから学校で習うからちゃんと勉強してね。 4島が日本に帰属することを日露で確認できればまずは2島先行返還で良いじゃない ロシアが領土を返すわけがないよ
２島帰ってきたらほんとびっくりだよ >>5
日本が9条縛りで非核国だから。
相手は凶悪な核白熊だしよ。
次世代に引き継いでもらうしかない。
>>200
南樺太奪還なら、軍事侵攻しかないな。
クリミアにスパイを送って、露助軍を拡散させたり
旧ソ連の衛星国やモンゴル、ウイグル、チベットを取り込んで、
中共にも睨みを利かせる両面作戦じゃないと無理。
その為には日本も軍事核が必要。 かえすがえすも、ソ連崩壊前後のチャンスを逃したのは痛かったなあ >>205
そもそも最初から２島返すつもりないだろって話でしょ
残り放棄しますって言質は取られる形になるけど とりあえず2島返還してもらってから
更に粘り続けろ。
ぶちゃけ国後と択捉は無理だわ
時間が経てば残りの2島もヤバイ うちのじーちゃんが言ってた
ろすけ、朝鮮人は絶対信用してはいけないと ロシアやアメリカが沖縄四島を返還しても
オーストラリア、ニュー次ランドなど
天皇陛下の処刑を要求した場合どのように対処するのか サンフランシスコ講和条約において千島列島と樺太は放棄しているが
ソ連（ロシア）はポツダム宣言加入したんだから領土拡張できないのが道理
講和条国と協議して日本領にしても問題はない >>215
ソ連崩壊の時がいちばんのチャンスだったが、共産圏、社会主義崩壊で
危機感を持った当時の極左パヨクが、世界的な反日活動を始めて
そっちの方で政治が右往左往してしまった。
その代表が朝日死ねの慰安婦拡散。
世界共産主義革命の夢破れたなら、日本だけでも国家解体してやれ！という
極左パヨクの怨念が今でも続いてる。 >>215
チャンスは何度かあったね
最近だとプーチン大統領が柔道の『始めを』合言葉にして歩み寄ってくれた時
ウクライナ問題でオバマ大統領もビックリの1500億円支援でプーチン大激怒
怒りの国後島ミサイル配備へとなってしまった・・・ >>219
千島列島に北方領土が含まれる、含まれないで
話をグチャグチャにする連中も多いしな。
まぁ民主党ルーズベルト2号が、スターリン相手にそういう方向に誘導しやがったし。
>>222
ない。 >>2
国後択捉はロシアとの間でも日本固有の国土として扱ってきたのに
ソ連がクリル諸島を拡大解釈して
日本が放棄する理由のない国後択捉まで占有している状態
歯舞色丹はクリル諸島でもない
ソ連の無法を糾弾し続けて
ロシアには無法を解消することで
日本との友好をメリットと思って貰う必要があるね ムネオがちっちゃい方２島だけ返還って言ったときは売国奴とか言われてたのに サンフランシスコ講和条約において千島列島と樺太は放棄してるけど
四島は千島列島じゃないとか言い始めた日本も案外強かなんだよねｗ >>226
戦前の日本の地図には国後までを千島列島と表記してるのになあ 軍隊を持たない国が軍事大国と外交交渉だけで領土を返してもらうのは難しい
4島一括返還に拘ってたら何も前に進まない >>226
正確に言うと
国後択捉は講和条約で千島列島として放棄した
歯舞色丹は講和条約で北海道の一部として放棄しなかった
ここ決定的に重要なので間違えないように >>228
それは、千島にいったん編入したからじゃん。日露和親条約で北方領土は日本の領土。千島樺太交換条約で千島が日本のものになって
そっちに編入した >>226
まあ、アメリカの意向があったにせよ
チョンみたいなことを言い出せばロシアもブチ切れるわな。 >>231
してない。北海道固有の領土だからね。これは欧米も認めている。 領土問題ってのは利益の話じゃなく国家の尊厳の問題だろうよ
島に利権持ってるわけでもない奴がなんで2島で良いとか妥協すんだよ
ソ連崩壊とかクリミアとかで相手が困ってる時に助けてやるのが外交だろうよ
好機を逃して情勢変わってるんだから今話し合うのはロシアや米じゃなくて交渉材料のある中華だろうよ >>226
それはね
明治以降に拡大した領域を放棄したからだよ
国後択捉は拡大した領域ではないってこと >>233
ぶちきれるもなにもないね。日露和親条約で決まったこと。だから北海道の付属の島。 >>228
そうそう日本外交も案外捨てたもんじゃない強か
竹島も古地図だと韓国領だし、尖閣は台湾、沖ノ鳥島のコンクリ埋め立てもさすがと言うしかない。
争ってるだけでも凄いわ。 サンフランシスコ講和条約はソ連が署名しなかったから南樺太と千島列島の帰属問題は解決していないのよね 北方領土については共産党の見解が妥当だと思う
つまり
サンフランシスコ条約によって
樺太と千島は主権を放棄したが
主権がどこに帰属するかは別途条約で決するべき事柄
樺太も千島も日本は主権を持つべき権原を保持している シナカスはさっさとチベットウイグル香港台湾を解放させろや 自衛隊って守り特化の癖に島嶼に関して全く防衛出来てないよな 国後・択捉は降伏文書調印前に占領したから問題無い
歯舞群島は調印後に占領したから国際法違反でアメリカが抗議した
だからソ連は後に歯舞だけは返還することを約束した >>169
千島列島は世界で有数の地殻変動が活発な地域だぞ
核廃棄物の処理には一番不向きな処だ けどこの質問自体がおかしい
政府は2島先行返還論とか一切言ってないのに >>172
2島返還は前からあった
当時の首相が2島返還だとそれで解決扱いになるからあくまで4島返還というスタイルを貫いて立ち消えただけの話
2島返還だけで安倍政権の評価になるのは早々
やはり安倍政権は罪深い
かと言って他の政権が良いという訳ではない >>248
解決扱いにしないように上手くもっていけたらな～
グズグズしてると2島もヤバイよな プーチンが今欲しいのは平和条約と金だけでしょ
２島返すフリして日本から金だけ奪って居座ればいいだけだし
日本は何も出来んだろ プーチン「1つも返す気はないけど経済支援はしろよな」 二島返還で、じゃあこれで全部解決な！とならないならって条件付きだろ。 4島にこだわって帰ってこないんじゃどうにもならん
正論言ってるだけで解決しないんじゃ意味がない
北方領土に関しては戦争が絡んでるから尖閣や竹島とは性質が違うし、どこかで折り合い見せるしかない >>146
あそこでカニ漁しても撃ち殺されなくなるんだよな 国後島まで帰ってきたら
国境線引き楽なんやけどな。。 北方四島の総面積は4916km2、安倍信三が「二島返還」などと抜かしている歯舞と色丹の面積は260km2、仮にこの二島が返還されても全体の面積の5パーセントにしか過ぎず、消費税ぶんにもならない。
さすがは「外交の安倍」、国益にならないことに血税をバラ撒き、自分の名を歴史に残すために邁進している。 >>254
南ハサリン主張してない時点で十分妥協してる 戦後の日本外交の敗北を認めて
もうロシアとはこれで手打ちにして国境定めちゃってもいいと思うけどな
これを教訓に糞外務省を一新して竹島と南沙に挑めばいい プーチンは権力や支持が絶大だから他の指導者まだ返す可能性あるほうなんだが
でもプーチン安倍のこの時期しかもうチャンスはないと思うね
でも、どこの国でもそうだが、とりわけロシアという国は領土が絶対のものなんだよ
２島返ってきたら腰抜かすわ https://lite.blogos.com/article/339578/
NHK日曜討論、最初のテーマは14日のシンガポールでの日露首脳会談についてだったが、各党の出演者は日露関係の正しい歴史、特に戦後の流れをよく知らない事に、聞いていて驚いた。
1956年の「日ソ共同宣言」に、平和条約締結の後に「日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」となっている。
よく返還という表現をするが、正しくは引き渡しである。
特にびっくりしたのは、北方四島における政府の方針転換した歴史の事実を知らなすぎる。
ソ連時代の1991年10月まで、日本政府は「四島即時一括返還」と主張した。それは、1960年に日米安保条約を改訂してから、ソ連は外国軍が駐留する国には領土問題はなし、一島たりとも還さないという考えだった。
ところが1991年10月、そのソ連が崩壊し、自由と民主のロシアになり、エリツィン大統領が登場してから北方四島は未解決の地域で、話し合いで法と正義に基づいて解決すると態度が変わった。
それに応えて日本政府も四島即時一括返還から「四島の帰属を確認して平和条約、四島の帰属が認められれば、島の返還については柔軟な態様にする」と大きく政策変更したのである。
この事実を承知しない、勉強していない頭づくりで議論されていた。こうした間違った認識が、北方領土問題が解決に向け進まなかった一因であるとつくづく思った。 返還時の国後島と択捉島の扱いによるだろ。
賛成反対とか今言えるかっつーの。 南ハサリンは主張しない
クリミア半島については口を出さない
他国から経済制裁を受けても日本はアメリカに追従しないことを条件に4島返還をゴリ押しすればいいのに甘過ぎる
ホントに>>261みたいに任期が少ないから歴史に名を残そうと悪あがきしてるようにしか見えない
次期政権は石破になるのこ進次郎になるのか知らないけど悪夢の政権になることだけはわかってる
だからこそ安倍政権で解決しなければいけないのに…
やはり安倍政権は罪深い
疑惑は深まった 返さなくていいから、毎年レンタル料納めて
ぶっちゃけ北方領土に拘ってるの爺婆だけだし 歴史的帰属とか主張の正当性とかそんな事プーチン相手に通じる訳ないだろ
クリミアやシリアで奴が何をしたか判ってるだろ 戦争で取り返すのが不可能なんだから経済的、人的に占領仕返すしかないわな。 欲しいなら武力で奪えなんだよな
今の憲法下の日本には厳しい まぁここで訳知り顔で反対してる奴が何かしてるかって言ったら何もしてないんだけどな もちろん、海産物採り尽くしてしまうから反対だ
日本の漁業を甘く見てはいけない 以前もこんなアンケートをとっていたけど、設問でインチキしてんだよな
二島で決着で質問するとせいぜい10パーセント前後だった 国民にしっかりとした歴史教育もしないで何が領土返還だ馬鹿め
3学期の終わりに一番大事な近代史をちょろっと教える小賢しい教育方針変えてから言え 70年で一島も返ってきてないのに強気だなお前ら
もしかしてこの問題に興味ないだろ 先行とかミスリードやめーや
ジャップならマジで後から2島返ると思うじゃん笑
竹島棚上げと似てるなぁ 武力行使以外で還ってくることはない
頭お花畑のあほ共は日ソ中立条約どころか
最近のクリミアのことすらもう頭になさそうだな >>281
サンマを無料で配る程
採ってたからなｗ >>248
アメリカが4島返還にしないと沖縄返さないって横ヤリ入れたのが原因だってニュースでやってたけど・・ >>284
70年間帰ってこないからもう先送りでいいわ
戦争以外の手段で奪還は不可能
だからといって返還要求は継続する 4島一括とか言ってる
バカパヨクと枝野は戦争したくて
ウズウズしてんのか？
平和の敵だな 2島先行返還という言い方と、2島返還は全然違うからな 世界大戦始まるまで待ってろ始まったら勝ち馬に乗れば4島奪取だ そのまま2島で終わりになるリスクはどんくらいよ？
おまえら民主党政権時そんな提案してたら絶対反対したろ 千島列島と樺太を返して貰い
平和条約を結ばない
これ以外に妥協点は無い >>297
そもそも相手にされず交渉も始まらない。プーチンは野田に森元がいつ来るかしか聞いてない。 ロシア人の島を領有しても沖縄返還後の二の舞だろｗ
日本政府がロシア土人の情報戦反乱に手を焼くだけだよ メリットなさすぎ
ロシアと現実具体で利害が生じるのは漁業のやり合い
歯舞色丹はいくらなんでも意味ない
ただ、要するにもうナシにしようって話だわ
北方領土問題はナシ
日本のメンツは２島の「半分」で立てる
ロシアは利益は譲らない
それでもういいだろ
北方領土問題は忘れて次のステップに進もうって展開
ここ、保守なら猛反対するとこだけど、日本に保守なんかいなくて、安倍応援団がいるだけだから反対運動も起こらない
安倍がやるなら移民推進も公務員優遇も超オッケーだもの その前にシベリア強制労働の
賠償金として１０兆円請求しろ 日本では稀な長期政権で、かつロシアに甘く入れ込んでる安倍政権で一島も還って
来なければ、もうこの案件にまともに取り組む政治家はいなくなるよ
世論も然りだろ
ただそれじゃロシアにも望ましくない 餌が餌として機能しなくなっては意味ないからな
おそらく残りの安倍の任期中に何らかの進展はあるやろ >>146
あれ？島返還と北方地域漁業権とは全く別の話だぞ。 >>2
まぁ、そうなんですけどね。
現実見て皆さんそう2島返還の考えなんでしょう。
様は全く帰って来ないよりは、まだましだとね。 戦争で取り戻すしか方法は無い
憲法９条は改正だ
核武装して圧倒的な軍事力を
持たないといけない >>1
半端なもんじゃいらん
どうせなら南樺太と千島列島全部返せ
妥協すんな >>310
全部一括じゃないとダメなんて決まりも無いからな
少しずつ返してもらえばええんやで 心配せんでも、領土は1平方メートルも帰ってこない、
領土を取り戻すには戦争しかない。 少しずつ返してもらうって不可能だろ
完全に領土問題を解決したいんだろうしな よく外務省周辺で中共系の左翼が街宣車で、安倍内閣を責めるために、北方領土問題をよく引き合いに出して文句を言っているから、安倍内閣に成果を上げられるのは都合が悪いし面白くないんだろうな >>1
このアンケートに意味あるのか？
北方領土なんかビタ一文戻ってくるわけがねーだろ
聞く方も答える方もお花畑過ぎるわ >>280
そんな時も俺はあった。
だが実態は、ドイツが先にソ連との平和条約を破った。
ドイツと同じ同盟国の日本もソ連に不可侵条約を破られても何も言えないだろ。 >>1
アメリカと同盟国のうちは不可能だよ。
ロシア人が言ってる たかがちっせえ島コロ2つあと300年ほど棚上げにしとけよ
こんな実利の乏しいくせに政治家どものメンツの為に国力が投入されると思うと腹が立つ 国後が入っていない時点でアウト
これで了承したら安倍は国賊決定 >>316
そもそも同じ質問でも質問の仕方で答えはコントロールできるんだから
意見集める段階から厳重に管理してないアンケートなんて便所の落書きより価値無いよ。 4島より千島列島とかシュムシュ島返してもらった方がいいな 正直かえってきてもあまりメリットないよね。
２島返還で後でロシアが弱った時に２島うばってやるって気概があるのならいいけど、
無いならこのまま放置してていいんじゃないの。 北方四島出身者は返還されたら向こうに移住しないといけないのかな？ >>326
千島に関しちゃ放棄したんだから無理もむり >>330
パヨチンよくこういう屁理屈こねるけど現実的ではないよね
理想追うより確実に二島返してもらった方がどう考えても日本のためになるよね？ 戦争で取られた領土が交渉で返還されるとかほぼほぼありえないんだから2島返還されるだけでも奇跡みたいなもの
どこぞのキチガイ国家は戦争中でもないのに勝手に武力制圧して実効支配してるけど、ああいうのとは話が違う 返還はもういいだろ
ずっとロシアに恩着せられるようになる
返還がなくなったら、ロシアの外交カードが無くなって日本の立場が強くなって、密漁船とか拿捕しまくっていいだろ ２島帰させてからもう２島帰せとさらにごねればいいだけ
そもそも北方４島をロシアが実効支配してるのは明らかに国際法違反なんだから >>336
明白に国際法違反ならなぜ国際司法裁判所に持ち込まないんだろね このままずっとロシア人は信用できない民族だと国民に警鐘を鳴らし続ける方がいいだろ
国境画定でおそロシアに油断するようになることの方が怖いわ >>337
明らかに違反してる国が裁判に同意するわけないだろｗ >>1
ロシアとかかわってもよいことなんて一つもない
変な友好ムード演出すればチョンの時以上の大損害をこうむりかねない
このままの関係がベスト
友好したって少なくとも日本側には何のメリットもない
一方的に利用されるだけ 最初から結果わかってるのにあほらし。 まず２島、と考えるしかないわ
どちらかというとこれは北方領土解決に進んだっていう安部さんの公約守り宣言に近いが
ごねて全部返してもらえないよりはいいんだけど
これで全部解決したよ！とか言われると嫌なパターンだよ 現実的な方法としてこれしかないよな
４島だの世迷言喚いてるのは売国パヨの工作員 >>337
こじれたらガチ戦争だけどいいの？
おまえ一番槍な >>1
＞＞賛否を聞いたところ、
ソースが毎日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自社の世論調査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が信用するんだこんな数字 風の息づかいでも聞いたんだよどーせｗｗｗ >>339
それならロシアの国際法違反を世界中に知らしめられるわけだ
逃げたと
でもやらないんだねえ 歯舞色丹は返ってきそうか
択捉と国後は簡単には返ってこんやろな
今4島返還は現実的じゃないから、まずは2島で妥協するしかないで
2島じゃなかったら0島
二兎追う者は一兎も得ずや そもそも安部さんも全部返してもらうのは昔からしてる約束じゃん？を繰り返してる
交渉で２頭だけならいいよ！って言ってる時点で相手が約束破ってるんだしな
まあアカの約束破りは武力の脅しがあるから効く戦法なのだが… 世界のほかの国はいくらでもごねるのに日本だけいい顔しようとしすぎなんだよ
国益のために徹底的にごねるのは当たり前だろ 一番大きい択捉島はやるから
国後色丹歯舞はくれ
これが妥当 >>345
ロシアがルール守らない国なんてことは世界中が知ってることだろ
中国だって知ってるぞこんなこと >>351
それなんかデータでもあるんですかあなたの感想じゃないんですか >>352
実質、永久に4島が返ってこない道を選ぶか
2島で妥協して択捉国後を諦める道を選ぶかの二択だな
4島返還は前者に含まれる 問題は２島か４島かじゃなく、２島で実質的に諦めるとどんなメリットが日本に生じるかってことだわ
たとえばロシアの天然ガスをパイプラインで首都圏につなぎ非常に低コストなガス供給ができるようにする
ロシアもシェールガスの登場で捌きづらくなってるのでウィンウィンの経済発展となる
その際の設備費用負担は日本に有利な条件となっている
とか、そうした未来型のネタがなければ意味がない 意味は、戦争のどさくさに紛れて盗み過ぎだろ
とりあえず一部でいいから返せ、で十分なんじゃないか？
盗人から盗んだものを返してもらうだけだ
経済的な意味なんていらない >>360
返せと言うのが全く分からん
若い奴をぶっ殺しまくって手薄になった場所を攻め込まれた完全な不可逆的間抜けな敗北 4島返還を唱えたところで還ってくるわけない
今後100年150年と時間が経つと小さい2島返還すら不可能になる >>355
ロシアなんかにライフライン握られたら、
日本は終わりだろ 本来なら北海道半分持っていかれても不思議では無かった
そこは単にロシア側の良心で救われただけ 4島あげるから
その代わり80兆円くらい日本にくれ >>364
ロシア側の良心というより、米国の原爆にビビっただけだろw 自分は前から戦争して全島返還でもしないなら2島返還優先と思ってたから、やっとその時が来たか思ってる。
ただ、今回の2島が完全に返還になるならだけど。 そもそも人口減で金掛かるだけなんだから放棄でいいんだよ >>364
ガチで日本がロシアと戦争してたならその理屈も通るが、ロシアがやった事は
火事場泥棒だからなｗ
島を戦利品扱いするのは無理がある >>370
手薄になった輩とやりあった結果勝ち取ったもんだろ
アホは黙ってろよ >>371
お前が今書き込んでいる内容を
街中で言ったら白い目で見られることを話している自覚があるか？ >>373
北方領土は全部くれてやれとかお前、頭おかしいっていうか
日本人ですらないだろ？ 国籍は？ >>374
負けたんだからしょーがないだろ
大体お前ら欲しがる割には離島に行かないだろ
俺の田舎も寂れてるぞ 基本的に欲しがる割りに無責任
現存する全ての離島に金落とせアホ どうせロシアは１島たりとも返還する気なんてビタイチも無いよ
広大な漁業エリアを含んでるんだから手放すわけないやろ
日本から金をズルズルと巻き上げるための見せカードにしかしてない時点で日本政府もいい加減気づけマヌケ ショーも無い虚構と虚勢の為に
俺ら離島民や出身者に貧乏やれってあんまりにも酷すぎ >>380
戦略的ミスを突いて勝ち取ったもの
返す必要すら無い 因みに俺の田舎も人口8000人割れ
このまま行けば数年以内に詰み R7FJMDGN0
ヒトリデナ二言ってるんだ
よっぱらいのおじーちゃん？ そもそも都市部に重税課して還元させろ
欲しがるならそうするのが筋だろう 対馬みたい北の島にも朝鮮人が来るぞー
ニダ字看板だらけになるぞー そもそも北方領土問題棚上げ宣言して
ソ連側に言質取られたの
日ソ国交回復交渉の鳩山一郎だからな
あとシベリア抑留問題とかもな
プーチン「鳩山一郎が言ってたよ」って証拠出されたらぐうの音も出ない >>20
最低でも国後を含めた3島じゃないと意味がないよな
結局色丹歯舞周辺で漁師が拿捕されるだけ 返還しなくていいんだよ
離島はこれからもっと貧乏なんだから 歯舞なんて人なんて住めないから
海抜が低すぎて津波が来たら一瞬でおわり。
釧路で散々危ないと言われてるのに。 >>1
先行返還ってどういう意味？何に先行して返還するの？意味がわかっていて賛成してるの？反日がそういう質問をつくること自体おかしいわけだが。 >>394
そもそも経済的に終わってるんだよ
何の魅力も無い
虚構と虚勢の為に欲しがってるだけ
素直に負けを認めればいいだけ
戦略ミスを突いた不可逆的な負けを >>4
新潟はとっくの昔に半島に心を打った非国民が住む半島特区だぞ。 >>4
新潟は韓国挟んで北朝鮮と調整。
戦後生まれには全く北方領土には無関心！
関心を惹きつけるなら何故米国と戦争し、領土確定した戦略戦術で固めなかったのか？
そもそも中央官僚と地方公務員が初めて、終わり方も不手際で終わらせた。
全ては公務員と議員の責任！
売国奴で誤魔化すな！！！ 離島はもう要らん
これから生産能力5割減でもっとジリ貧になる 領海増えるなら嬉しいけど、さすがに2島だけだと日本人としては不満が募るだろうね 住民が住んでいるところは難しいからまずは2 島が現実的、ロシアが更に落ちぶれた時に買い叩けばいい。 領海云々言うけど
海上警備や島内に公的資金投入分で常に赤字だぞ >>71
実際ロシアから買ったほうが得なんだよな
日本人が釣ったからと言って特段安くなるわけないんだから >>403
そうなんだよね。漁獲高二百億だか三百億増えただけでなんかいいことあるのかと思ってしまうね。
かかわらないのが一番。金も出さないしかからわず平和条約も結ばない。これが一番。 >>407
島嶼部なんて無理に維持するもんじゃないよね >>412
民間企業もやる気ねえもんな
尖閣周辺も資源があるなら開発やればいいのに
現状公務員のクイジ代保護のために無駄に危機煽ってるだけ 取られた方が悪い
それを分かってるから貧乏ロシアは軍事力を維持してる訳だな >>415
その通り
完全なる戦略ミス
手薄になったとこを突かれた
トップが今も昔も救えないほどうんこ >>414
尖閣に資源はない。少なくとも採算に見合うほどの資源はない中国側が掘ってるけど全然採算取れてない。あれ知って俺はなんか冷めてしまったなぁ。
とにかくもっと効率的に政府は金使ってほしいよ。 あんな小せえ2島返してもらったってロシア側は日本に譲歩したって利用されるだけで日本に旨味ねえわ
日本人はすぐ騙されるから北方領土はそのままで良い
奪われたものをちょっと返してもらっただけでロシア好きが増えちまうわ いわゆる北方領土の四島の7%の面積しかないんだぜ、この2つでよ 交渉破綻してやっぱりロシアはこうなんだって警戒心植え付けた方が後世の人のためだな 要らない
公務員が図に乗る経済、税金に頼る経済はやがて詰む
それら負債は今の虚構虚勢の腐った顔より俺らが負担することになる 歯舞ショコタンの２島の先行返還に賛成してる奴は
多分北方４島を地図で見たことすらない ダメかな
平和条約結んだらもう帰ってこないだろ
そういう意味合いもあるんだし 必要ない
税金の無駄
漁獲量だけじゃペイ出来ないよ 2島なら国後、択捉だろ
ところでロシア人にカニ取らせた方が安いんじゃね？
って気もする >>346
どこの新聞がやろうと同じこと
戻るはずのない絵空事になんの意味があるんだよ？
ここで2島だ4島だと繰り返してるバカも一緒 >>20
択捉取り返せなくてもいいから
最低でも国後を取り返さないと国防の面でいろいろマズい
あんな北海道の抉れてる場所をロシアのままなんて冗談じゃない もし返還されたら、風俗特区にしてロシア人の女と
遊べる場所作って欲しい。 >>297
欲張って2島もヤバくなる可能性が多そうｗ どっかのチャンネル(TBS？)でムネオが出てたな、まだロシアについての発言力あるのかね。 返還が平和条約結ぶ最低条件だからな
ロシアは日本と平和条約結ばん事には自由経済圏に入れて貰えないから必死なんだよ 2島で手を打っていいんじゃないの？
現実的な所4島還ってくる可能性は限りなく０だし 2島返されても、は？ってなるだけしな
4島全部返してから物言えよウラジミールちゃん 反対
国後返還が最低ラインだろ
歯舞色丹なんて鼻くそみたいな小ささ 本当に返す気あるの？
太平洋に近い2島還すって
日本の技術なら潜水艦もろばれじゃん
太平洋への楔で露がもつにしても
あれじゃ楔の役目果たしてないぞ
もうね大人しくキューバ危機やったんだから
アメリカにキューバ返しされても恨まない心を持った方が早いって そもそも瓦解してるのは置いておいて
2島還すと戦略的に4島還すのと然程変わらんように見えるんだが 相変わらずウンコネトウヨが必死だな
戦略的な負けを認めて放棄すればいいだけなんだよ >>426
賛成ではないが露はアホか？
とは思う
この2島がロシア側にあるなら
島陰から潜水艦太平洋に出るけど
太平洋にある時点で
少なくとも原潜もろばれの可能性が
時代が進んで技術が進歩するほど
加速度的にふえて
海が荒れてる時に出港するはめにW
それで良いのか露？とは思う ２島が現実として妥当かな、とおもいつつもあのクズロシアが引き渡すわけなんかない。
戦争が起きたら奪うつもりでいい。 >>45
露の戦略的にくなしり渡してそれいがい露領じゃないと潜水艦もろばれじゃん
小さい島２つって太平洋側から退かす技術でも有るのか？W 北方領土が返還されるより日本が沈没する方が早いな、ロシアは返す気なぞさらさらない、いつまでプロレスやってんだ？ >>457
ロシア側が譲歩する理由がないんだよな
人口減や公務員優遇のマイナス成長で滅んでいくんだから 国際司法裁判所に北方領土について提訴。
ハワイ諸島についても提訴。 ロシア側からしたら軍事上めちゃくちゃ重要な場所にある
どのみち返すわけがないわ
返したらアホ ロシア美女と交流したいからロシアはビザなしでいいぞ
韓国は鎖国 黒井文太郎が暴れてるけど大抵ソースがないのがな
モーリーは簡単にRTしてるけど >>460
手薄になったとこを突かれて負けたことを認めろ タイミングとして近々終わらせるのが大事だわ。
もはや、中国に勝ってるのがブランドだけになりつつある今、露助とはある程度近づいてアメリカ、中国との駆け引きの材料にしないと。
人口が減りだしてる今しかない。底打ったら間違いなく中国にされる。 警察・消防はターゲット(集団ストーカー被害者)の行き先を人工衛星で追尾し、その情報を爆音族(爆音バイ
ク族)に流して、彼等にターゲットを追いかけ回させて遊んでします。 プーチンが居る限り無駄だろ
何回騙されたら気が済むんだ 領土問題は発生も解決も戦争しかないのが常。
4島全部は、次の戦争でロシアに勝たないと不可能。
次の戦争まで放置か、２島返還で条約結ぶかの二択。
ロシアと表では仲良くなって、対中国に集中する戦略をどう評価するかだろう。
もちろんロシアは条約結んでも信用できないって点も含めてな。
この交渉の席自体、安倍じゃないと用意できない。
次は最短でも20年後だろうな。 >>226
アメリカ様の意向ですよ
日ソ関係が円満になると困るのはアメリカ
遠方の属国（同盟国）を自分側に引き寄せておきたいから、千島列島を放棄した→4島は北海道固有の領土って引っ掻き回して、日ソ関係を不安定なままにしておく
そして日本はそれにまんまと振り回されている この四島ってアメリカでいうキューバみたいなもんで、喉元につきつけられたナイフだよな
なんとか返還させるか、ぎゃくに巨大軍事基地を設けて対抗するしかない せめて国後島も返ってこないもんか
北海道に深くえぐりこんでる感じで落ち着かない 返還されたとして島のロシア人はどうすんの？海にたたき込むの？ でかい方の島はロシアがもう開発してんだから無理だよw
人も住んで生活してるし
返還てもはやデメリットしかないと思うが
先行返還とか子供騙ししてんのは国内世論向けやろなぁ
でもアホのネトウヨも怒らんやろ
とりあえず、中国潰すまでは棚上げでいい
択捉ないと意味ないし なんでソ連崩壊の時に取り返さなかったんだよ
あれこそ千載一遇のチャンスだったろうに ロシアは1島も返す気が無いだろ
人参ぶら下げて日本の金をぶん取ってくだけ 日本の独身男性をロシアに移住し、ロシア女性と結婚して、25年計画で日本寄りにさせてくくらいしか思い付かん 今回も１島も返還されずに
ただの空騒ぎで終わりそう
そして忖度マスコミが４島返還へ向けての新たな一歩を踏み出したとか言いそう >>485
まあそうだろうね
サハリン2もパイプラインも騙されてもう金は一切出さないになったし 釧路近辺って空き地だらけ。
土地利用されていない。
それを支える人口もいない。
海産資源と観光資源だけ。
利用にはかなりの
維持と整備コストがかかる。
レンタルで良いのではと思う。 小クリル2島は北海道の根室半島と
地質的に同じ。軍事的な目的以外に
利用用途がない。 >>485
日本人は、無い夢を見せられて取り上げられて、を永遠に繰り返すだけだよね
ロシアにしてみりゃ、比較的温暖な地で、日本との外交にも使える。
こんな便利なツールをどうしたら手放せる？ってなもんで。
常識的に考えて返還なんてありえないわな。 返還されなくてはダメ。
ここに足元見られてまたふっかけられる。
いつまでもバカな国。
またあの国に騙される。
日本の特性。合理的な視点がなく、
感情論で走る。単に島の維持コストを
持って欲しいだけなのに、それを
返還といって、必要でないものを
買わされるお財布役。 日本に売れないなら。。
そうだ、日本に敵意丸出しのあの国に
売ろうか。。
弱み丸出しの外交。国民がバカだから、
一つに染まる。別の考えやルートを
検証できず、過去の因縁で大義を
拭い去れない。
足元を見透かされている。
長期的な視点がない大衆をなだめる
日本の政治家の唯一の方法は聞いたふり。
バカだから、
流れやルールを作る側になれない。
いつも他国に利用される。 ロシア側の視点から見ると
根室や釧路をレンタルする感覚。
高齢化が進み土地の管理人に
スポンサーがほしい。損が必至の
土地が喉から手が出るほど恨みつらみ
国民から突き上げをくらう日本国政府。
ロシアとしてはそれを利用するほかない。
あとは水産を韓国系に出資させるとか、
日本を逆なですることに、目的を燃やす
国民が出資する国に動いてもらう。
実にしたたかだ。 マジな話なんだけどこれ帰ってくると俺に何かメリットあるんか？
ぶっちゃけ元々ないみたいなもんだしいらないんだが 「軍事施設を置かない」って条件付きで二島返還
その際にロシア側の条件はなし
数年後、ロシアは、択捉あたりの軍事設備を強化充実
ロシアは、中国が当事国に無許可で軍事施設を建設して
そこらじゅうから批判くらってる愚をみてるから
一応合法的な手順を踏もうという腹積もり ソ連崩壊のときに取り返さなかった政治家が無能過ぎた
このまま問題にしたまま適当に小競り合いして平和条約結ばずに放置してた方が有益 >>493
確かにそれほどのメリット無いと思う。カニはよく穫れるらしいけど
返還を望んでる人たちも
「ロシアに盗られてくやしいから取り戻せ」
くらいしか考えてないでしょうし。 日ソ共同宣言を実行するのはええけど
国後・択捉はその後に交渉すんの？それともこれで手打ちなん？ 永久に問題のままにしておけばいいよ
焦って解決させるメリットが無い 正直北方領土はもう帰って来ないと思ってるけど、
竹島や尖閣もからんでくる微妙な問題なんで
安易に放棄するなんて言えないわな >>498
これで手打ちだろ
しかもロシアに巨額の援助とか込みで 当のロシアに脈がないのだからほぼ無意味なアンケートですな
全島返還でロシアの没落待ちで だからなんで過去の交渉を反故にしてまで56年なのかと 平和条約結ぶ日本側のメリットって何？
中国を牽制できるってこと？ ぐたぐだが長すぎた
もう仁藤返還でいいよ四島だと永遠に戻ってこないわ ハッキリ言って4島は無理
2島でもいいとこだわ
あきらめろ 実行支配の事実は重いわ
それより日本は尖閣に公務員常駐させるとか実行支配を強化しろよ >>23
せやからプー様が漁業はそこでやってええ言うて打開案言うとったやんけ >>489
ホントそれ
このスレにいるバカどもの温い考えが今の政治家と一緒 ウヨが長らく現実的解決を妨げてきたから、二島すら危ういわ。二島返ってきたら
御の字と言うところまで追いこんだのはわからず屋のウヨ勢力。 >>513
日本の考え方が温いからと言って
見当外れな方向に諸外国に厳しくしたってなんの意味もないが？
少なくとも>>489の意見は今の状態を何も理解してないし、それは何十年も前のロシアの考え方でしかない。
時代遅れ 必要ない
カネの無駄 お魚さんたくさん獲ってもペイ出来ないよ
過去の間抜けな戦争で失った事実を早く認めることが先決 >>5
バカ？
米英が領土を餌にソ連の参戦促したんだろが >>34
ロシア側の態度は返還じゃないぞ
あくまでも平和条約締結の返礼品として譲渡してくれるって事 平和条約結んでも関係は変わらなそう
ロシアはこれからも中国や北朝鮮の肩を持つだろうし
冷戦時の構造がずっと続いてる
ロシアは民主主義国家になったはずなのに、
独裁的だから欧米と仲良く出来ないんだろうね >>319
それじゃ永久に帰ってこないね。
アメリカと同盟国じゃなくなった瞬間日本はジ・エンドだよ。
スノーデンの映画を見ると恐ろしくなる。 帰る、という発想がすでに
相手にうまく使われる。
韓国の竹島をチクチク攻める
戦争責任をチクチク攻める
というのと同じで手を出さない。
出せないことをネタに
相手の土俵に引きずり込まれてる。
いつになったら学習するのか。 金を持ってこない日本に価値はない。
これがほしい。これに困っている。
他国の急所を見抜く力。
パワーバランスの中でしたたかに奪う
戦略性がないから斜め上の観点で
相手にされなくなる。 慈善事業ばかりして散財した。
自称、国際社会において名誉ある地位。
他称、バカ。 >>441
そうだよな、4島とふっかけておいて2島ゲット！
4島返還には最初は8島くらいふっかけておかないと駄目だよなｗ 安倍が無能なところは1対1で話し合って解決できると思ってるところ
そんなのはトランプや金平でも容易ではない
日本とロシアの間に入ってくれるようなコネクションを作れなかった時点で6年間完全に無駄だった
まあそもそも人付き合いが好きそうなタイプではなさそうだしな
ロシアが揺さぶりをかけてきた背景にあるのは中国の存在
日本が2～3島を大金で買ってくれるなら売ってやっても良いが、買わないなら中国に売る
日本が買わなかった場合2020年前半までに北方4島は中国領になると断言できる >>2
訊き方が先行返還だからね
2島で妥結だったらどうなるか >>307
現実的な妥協点だよね。
四島を望む限り、絶対返って来ないからな。 チャールズローガン元大統領に仲立ちしてもらえ、・・はともかく
安倍さんもはやいとこ手引いちゃったほうがいいね、日本になんのメリットもないもん
ちゃぶ台ひっくり返せばいいだけだろ 島がどうこうよりロシアと平和条約なんて結ばなくていいわ
信頼出来ないことこの上ない SNSでロシアや東側の世論を見るとやはり反対が多い
その多くは日本は好きだけどアメリカの属国だ。プーチンは基地を造られて後悔するぞ。というもの
日本はアメリカのパペットとしか見られていない
あの小さな2島でこれなので現状の日米関係下で4島ともなるとプーチンでも難しいだろう
新大統領なんてもっと無理 大阪なおみとシャラポアが試合して勝った方が取るでええわ 中国とロシア両方敵に回す予算がないから
ロシアと手打ちしとけ 今までぐたぐだが長すぎたこの際２島でもいいとりあえず
返還してもらう姿勢だけでも示せ 自分も基本的には自民支持だけど...
まぁ帰っては来ないんだろうなぁと思ってるよ 今すぐロシアは北方領土は四島返還しろ！
ロシアに騙されるな！！
ロシアの北方領土返還返す返すに騙されて
日本の血税が取られるだけだ！！
歯舞群島（はぼまいぐんとう）
色丹島（しこたんとう）
国後島（くなしりとう）
択捉島（えとろふとう）
引き渡しの時期が書かれてない
https://i.imgur.com/TvXo3bR.jpg 条件つけて返さないなら
もういらんだろう
経済制裁でもしておけ プーチンの顔も立てて、両国のネトウヨも納得させにゃならん。
2島返還だとソ連政府のセイに出来るからプーチン良し。
で、残り2島は、日本の主権下でそれぞれ300年500年ぐらいの租借地とする。
プーチン「英国でさえ香港を100年しか統治出来なかった。ロシアは500年だ」
と言えばよし。 少なくともプーチンは自分の在任中に返還とか
1ミリも考えていないだろう 国後択捉の入植者の数考えたら返還は現実的じゃないわな２島返還で良いんじゃないの?カニ安く流通すんのに期待 ソ連崩壊の時に返還されなかったのに今さら帰ってくるわけないじゃん 2/4じゃないからな。
あんだけちんけな島で納得してる奴はアホかよ。 ムネオはちっちゃい２島返還を主張してムネオハウスを得た
安倍は何もらったの？ >>555
2/4と考えてるから理解出来ないんだよ。
考え方は2と2だよ。
歯舞色丹と国後択捉。 とりあえず2島でも返して貰わないと始まらない
何年現状維持なんだよ あんな島を維持する金と手間を考えたらカニなんてロシアから買ったほうがよっぽど安い 領土返還で得られるもの
ヒグマ、カニ、アザラシ、昆布 国後まで含めないなら全く意味無い
結局拿捕されるだけ ロシア人から見たら小さい2島でも返したらプーチンは売国奴になる
貸す事は有っても返す事は無い >>563
そうだよね
でも歯舞色丹の方が両国間的に最近の話題なんだよ。 だまされるな「２島先行返還」ではない
「２島だけ」＆「主権はロシア」 2島か4島か、そんなチンケな話じゃない。日米露で中共を締め上げる為の、平和条約締結有りきのものだと思っている。残る2島は交渉継続というのは譲れないけど、その上で2島先行なら賛成。 中国包囲網だー平和と繁栄の弧だー
さすが外交の安倍だー 「二島変換」なら国後、択捉
半分返還なら四島総面積の半分を返還しろや もういらないんじゃない
逆に国際司法裁判所に提訴とかしたらいいよ
金ないロシアなんか怖くもないし 無駄に税金が使われるぐらいだったら２島も４島も要らない
たとえ返還されても日本人は住まないだろうから、そのうち竹島化する >>561
カニってすごい金になるんじゃないの
ディスカバリーチャンネルで見たぞ 歯舞色丹はぶっちゃけおまけみたいなもんだからな 他ならぬ2島と比べたら >>540
まあ実際その通りだけどな
日本はアメリカの州に入れてもらったほうがいいだろ このルーティンを70年以上続けるのが公務員^ ^
ロシア日本の談合でポッケナイナイで万歳！
その隙間に朝鮮人右翼が入る構図。
バレバレやん^ ^ >>575
何万匹取らなきゃいけないと思ってるんだ・・・ プーチンが決めるなら、ロシア人は反対できないだろう。
どこまで妥協するかが問題だけど。 >>19
歴代の中では親日的なプーチンだから交渉できるんじゃねーか
メドベージェフが大統領だった時を思い出せよ
プーチン以外だと交渉の余地なんて微塵も無くなるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
