安倍首相、「歯舞・色丹に米軍基地は置かない」とプーチン氏に伝える
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北方領土をめぐる日ロ交渉で、安倍晋三首相がプーチン大統領に対し、１９５６年の日ソ共同宣言に沿って歯舞（はぼまい）群島、色丹（しこたん）島が
日本に引き渡された後でも、日米安保条約に基づいて米軍基地を島に置くことはないと伝えていたことが分かった。首相はプーチン氏の米軍基地への
強い懸念を払拭（ふっしょく）し、２島の先行返還を軸に交渉を進めたい考えだ。米国とも具体的な協議に入る。
首相官邸幹部が明らかにした。日米安保条約と付随する日米地位協定は、米軍による日本の防衛義務を定め、米国は日本国内のどこにでも
基地を置くことを求められると解されている。このためロシア側は、２島を引き渡した場合、島に米軍基地ができる可能性があるとして強い懸念を表明してきた。
プーチン氏側近のパトルシェフ安全保障会議書記は２０１６年１１月、日ロ首脳会談を前に谷内正太郎・国家安全保障局長と会談した際、
５６年宣言を履行して２島を引き渡したら「米軍基地は置かれるのか」と質問。谷内氏が「可能性はある」と回答したことで、交渉が行き詰まった。
このあと首相はプーチン氏に対し、２島が引き渡されても、島に米軍基地を置くことはないとの考えを直接伝えた。
谷内氏自身もパトルシェフ氏に、首相側近の北村滋内閣情報官はナルイシキン対外情報庁長官に、それぞれ日本政府の意向を伝達。
複数のルートを使って、ロシア側の懸念の払拭に努め、交渉の局面打開をめざしてきた。
https://www.asahi.com/articles/ASLCH4TZMLCHUTFK00S.html あんな小さい島じゃレーダー基地置くが関の山だし距離的にも釧路に置けば十分だしな アメリカ軍人もプールでパーティー出来ないから行く気もないだろう >>8
中国との融和といい朝鮮といいもう話ついてるでしょ 安倍首相もハイハイ、そうでっかくらいの気持ちなんだろうな。
こりゃ返す気ねえや、みたいな。 北海道自体米軍基地ないじゃん
道内の空自と三沢で速攻対処するつもりなのかね とりあえず２島の返還は濃厚になったな
これは年始の訪露で何かあるかもな 択捉まで返還されるってなら基地を置くかどうかは大きな問題にはなるんだろうけどな
どちらかというとプーチンの面子を保つための話
国土割譲と見做される行動は国民受けしない上にそこに基地でも置かれたら売国奴の誹りは免れないし 米軍どころか陸自も予算が無いし大変だし。警察も大変だな。 アメ公軍人も喜んでるだろ
やっぱ沖縄と横須賀が最高だってな 仮想だとロシアを北海道に閉じ込めてからの反撃が日米の作戦らしいけど、この2島が帰ってきたとしたら逆に面倒くさくなるんじゃないの？ ロシアとの往来が自由になったら困るのはアメリカだろ
ロシアは今のコンピュータ技術の結構重要なIP持ってるし >>18
無い
日米ともに始めから置く気はないのは明白だけどプーチンとしては確約が欲しかったんだろ 以前に山口県でプーチンが記者会見で歴史を語ったが、奴には隠すために語らなかった事がある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などだ。 夏は無視してたのに
NHKが急に張りきって報道始めたから何かミスリードがあるな ロシアも中国を見限ってるんだろ
アメリカ側に着こうとしてるんだろうが、ロシアだしあんまり調子に乗らせないほうがいいよ 国後と択捉の間の国後水道が戦略的に重要なんで、国後が帰ってきたら置く可能性はあった
歯舞と色丹なら今と大して変わらんのでまず置かないだろ 実際の距離感全く分かんないけど、アラスカあたりに米軍基地あれば事足りるんちゃうの？ >>54
言ってないでしょ 平和条約の前提条件としては でしょ 誰も住まんだろな
漁業基地作るくらいで良いんじゃね？ 安倍の行為は全て愛国で肯定しないと反日になるってネトウヨの総意だった筈でしょ？応援しなきゃ 根室駅から納沙布岬までの道のりの寂しさと言ったらない。歯舞も同じような感じなんだろう。誰も住もうとは思わないだろう。色丹島は観光が少しは期待できるか。 国境に近すぎてもただの的だし
挑発したりされたり
いいことないんだから
基地を置かないのは正解だよ >>8
タイミング的には最高なんだよな
フランス、しつこかった…米露会談見送りに不満
https://www.yomiuri.co.jp/world/20181113-OYT1T50069.html
【モスクワ＝畑武尊】ロシアのウシャコフ大統領補佐官（外交担当）は１１日、パリでの第１次世界大戦終結１００周年記念行事に合わせて
プーチン大統領とトランプ米大統領との首脳会談が行われなかったことについて、フランスの要請で会談見送りを余儀なくされたと明らかにした。
ウシャコフ氏は国営テレビで、「フランスが非常にしつこかった」と述べ、不満を示した。仏側が記念行事がかすむことを懸念したためという。ロシアは１０月下旬、パリで米露会談を実施すると発表していた。
マクロン仏大統領、国家主義を批判 第1次大戦終戦100年式典で
https://www.bbc.com/japanese/46175660
パリで11日、第1次世界大戦終戦100周年の記念式典が開かれ、エマニュエル・マクロン仏大統領は各国首脳に国家主義（ナショナリズム）を拒否するよう呼びかけた。
ドナルド・トランプ米大統領やロシアのウラジーミル・プーチン大統領などが参列する中、マクロン氏は国家主義は「愛国心の裏切りだ」と訴えた。
「『自国利益が最優先で他国のことなど気にしない』と言うことで、その国で最も大切なもの、つまり倫理的価値観を踏みにじることになる」
記念式典は世界各地で行われた。
1914～18年の第1次世界大戦では970万人の兵士と1000万人の市民が犠牲となった。
記念式典に併せ、2カ国首脳会談を持った国もあった。プーチン氏は記者団に対し、トランプ氏と短い会話を交わし、結果は好ましいものだったと話した。
一方でロシアのメディアは、仏政府主催の午餐会では、トランプ氏とプーチン氏が隣に座らないよう直前に席順が変えられたと報じた。 敵に近すぎても駄目だし補給の問題もあるし
作るとしても自衛隊分屯基地ある根室、網走辺りでしょ >>54
今が４島放棄状態だからな
今後どうなるかは知らんがとりあえず２島が帰ってくるだけでもとてつもない進展だわ どうせロシアは平気で嘘吐くんだから
その時はこっちも約束を反故すれば良い >>70
そそ
どうせロシアは今後どんどんやせ細っていくから
今はサラミスライス作戦で十分 >>73
お前みたいなアホが日本を70年停滞させた >>22
北海道より寒いアラスカにも基地があるだから寒さに弱いわけではない。 >>73
６０年前に日露でそう宣言したからな
残りの２島はプラスアルファの話になる 返還されたら日本人の住民募集するのかしら
今ちょうど無職だし行こうかな これで島返還成立したら歴史に残る偉業だな
アベアベ言ってるバカも少しは黙るだろう。
いや水道と種の件があるからやっぱダメポか 2島取り返しました、ﾔｯﾀｰってなんないだろ
4つ返して貰えよバカ安倍 北海道でさえインフラ維持が怪しくなってるし、とつぜん返還してもらっても道庁も困るだろう？
歴史的には日本固有の領土だけど当面はロシアが管理するあたりで話付けたらいいんじゃねえか？ そもそも、あんな小さい島に軍隊置くメリット無いから。 対馬にだって置きたがらないんだから
三沢で充分だろ 米軍基地配置の可能性を過度に問題視するのも変だが
それを日本がしないと断言するのもおかしい >>1
日本がいくらそういってもジャイアンアメリカが従う訳ないんだよな だいぶ前から佐藤優が二島返還で話が進んでるだろうと言ってたが
当たりか。 平和協定結ぶのもいいけど歴史的にはそれを破って侵攻されたわけだから信用しちゃいけないよね
その辺を理由に含めるなら二島だけってのは筋が通らないから残り二島の返還も将来的にはって含みを持たせて欲しい >>83
お前が代わりに交渉してやれよw
4島返還なんて簡単なんだろ？w >>83
４島返還に拘って２島を永久に放棄するようなことにならなきゃいいんだけどな >>87
いやいや
ロシアが北方領土(主に国後択捉)に拘ってきたのは地政学的理由からだから
米軍基地はまさに問題の中心そのものなんだよ バカサヨ待望のアメリカに逆らった総理大臣だろ
もっと喜べよ ロシアの利益にも配慮するって事は結構本気だろ
ロシアが警戒してるのはこれだし ロシア支配でも、当然米軍基地は置けないんだから、米国的にはどっちでも同じだろ。 米軍基地は置かない（トランプが置くと言ったら置かざる得ない） とりあえず日本の領土になれば占領されたら反撃すればいいだけ そりゃそうだろ
ソ連崩壊後に独立した周辺国に基地を作られた過去があるからな
自国の安全保障のためには当たり前
ロシアとの平和条約締結を急ぐ理由は第三次世界大戦に備えてどし 米軍は軍縮してるし今の兵器の性能ならアリューシャン列島の基地で充分じゃねーの？
その辺見据えてシンゾーは米軍基地置かないって言ってると思う >>92 >>97
流石にロシアを韓国と一緒にしたらアカンよｗ
一応、東ローマ帝国の末裔だからね 共同管理でカジノを含めたラスベガス以上の総合リゾートが理想的だけどな 返還されたら米軍基地置きますって言ってたらロシアは絶対返還しないだろ
俺がロシアでも拒否するわ 国後択捉も返還してもらう代わりに
日露安全保障条約を締結して、
ロシア軍の基地をそのまま、駐留経費も日本負担で、ロシア兵の犯罪は日本警察に管轄権がないようにしたらええやん。核持ち込みも可で。
これで沖縄返還の時と同条件やん。 レーダー基地でも択捉島じゃないとそんな価値ないよな あそこは潜水艦の通り道だから仕方ないな
太平洋側で米軍の潜水艦が見張ってるから問題ねえが 基地をおくかどうか決めるのはアメリカだからな
安倍が１０００回言っても何の意味もない 自衛隊基地を置かないとは言ってないし、そこに米軍が駐留しないとも言ってない。 >>119
アメリカがあんなところに基地を置くメリットあるか？
いきなり最前線になるかもしれない危ない所より
後方に配置した方がいいだろ 日本の米軍基地の北限は青森で、米軍も北海道より北に置いて、ロシアと直接大峠する気ないだろ これは基地ではない駐屯地だ。
詭弁を使われたら終わりだしな それでいい。4島返還なんて無理すぎる
今が最後のチャンス >>121
> アメリカがあんなところに基地を置くメリットあるか？
知らんけど決めるのはアメリカ そもそも米軍基地のメインの目的は日本が逆らった時に中から攻撃するためで中国ロシアへの牽制はついでのオマケだからな >>130
そう思うのはお前のオツムが足りないからだな >>124
ご飯論法をロシアに持ち出すとはなんというチャレンジャー >>131
いや
日本は防波堤なんだよ
日本自体を守る必要はなくて
防波堤の機能を果たせばいい
アメリカはその程度にしか考えてないだろう
>>132
いいや足りてないのはお前 置きたい気持ちは山々だが、逆キューバ危機になるだけやからな 二島でいいって言ってるの本州の奴らでしょ
よく知らんなら口出すなよな 置きたい気持ちは山々だが、逆キューバ危機になるだけやからな >>134
> アメリカはその程度にしか考えてないだろう
お前はアメリカ軍の将校かなにかなの？ｗ
そうやって 予断→断言になるところが
オツムが足りないってことな。 おまいらを送り込んで北方領土義勇軍を設立しカタカタ・ポチポチから脱却させ
反ソ防波堤として生きてもらう。 >>134
対ロシアのドクトリンに参加してるような
大物ですか？ｗｗｗ プーチンを騙しにかかっております
海保じゃ消防に偽装して置けばおｋじゃね
よくあるでしょ 身分なんかどうにでもなる 中国とは表面上とは言え蜜月を演出してロシアともこれ
日本の明確な敵は朝鮮半島だけになるけどパヨチンどーすんの？ >>121
> アメリカがあんなところに基地を置くメリットあるか？
それを判断できるやつなど５ちゃんねるにはいない。ｗｗｗ >>137
中国人に土下座してる北海道が何言ってるのかと というか歯舞・色丹なら根室半島とか知床半島で充分だろ >>139
すまんな。
投入後がエラーだったんで失敗したとおもって二回入れちまったわ。 島なんてどうでもいいからはやく国境引いてやれよ
漁師がロシアに捕まるとか日常茶飯事らしいじゃん
お互い気持ちよく仕事できた方がいいだろ つーか北方領土とかより25歳以下のロシア女子をノービザでチョンより緩い審査で入国できるようにしろよ 自衛隊のレーダー基地設置して米軍関係者が出向
基地防衛用のミサイルは配備してもいいんだろ？ 日本の領土はアメリカの領土って決まってるからムリだろ プーチンにすれば、２島返還したらそこに米軍基地置かれたっていうのは、踏んだり蹴ったり
じゃ返さないとなるのは当然
>>145
港を整備して灯台設置すると、その管理に海保を置くのは普通の事だし、マーチスの港湾無線基地で大型船の入港出港の情報提供も、海保の仕事
まあ警察は置くが、自衛隊基地や米軍は置かないみたいなもん
その程度の譲歩はしないと、2島返還も話が前に転がらない
安倍首相はよくやってる
対岸の知床岬に米軍基地がないのに、わざわざ返還された色丹島に基地置くか？って話でもあるな >>141
は？
アメリカが本気で日本を守ってくれると信じ切ってるのか？
アメリカにとって一番都合がよく、日本にとってのメリットはあまりない想定で考えた方がいいんじゃないか？
楽観的に考えず悲観的に考える
普通はそうじゃないか？ >>148
あんなとこに今さら置くなら北海道の対岸側にすでに置いてるだろ
常識で考えろよ >>165
「お前の常識」なんてのは世間では寝言なんだよ。
お前さ、自分を何様だと思ってるの？
そこらの一般市民の感想だろ？ >>155
それはなかなか有望かつ見事な提案だw
お互いにそういう下心見せあいながら親密になっていくのは、この手の交渉ごとの基本だよ
さしずめヘンテコな韓流ドラマなんか流すより、NHK大河ドラマ作らせた方が、文化交流は早い 北海道ってわりと赤いから米軍基地なんて話が出たら第二の沖縄化するだろ 来年のNHK杯では平和条約締結記念でメドベージェワの隣にプーチンも >>169
> お前は一般市民だろ？
だから一般市民の枠から出た発言してないが？
お前は５ちゃんねるに飲まれて自分を見失ってる。 ロシアは主権は渡したく無いから米軍基地を盾にしてるだけだろ >>173
そうなるとお前の言ってることは、お前の言葉を借りると
寝言
だな >>168
なぜ領土返還交渉してほんの少し進展したら、売国奴になるんだよ？
何十年と全く進んでないだろ
未だにロシアと平和条約すら結んでないのに
お前みたいなアホがいるから、話がなかなか前に進まないんだろうが 「取り返し」てないだろ
大きいほうの2島諦めさせられただけだろ >>175
意味不明。
「アメリカのみが知る」としか主張してない。 普通は右翼が言うべきだよなあちゃんと全部返せよおらって
なんで共産が言うんだよ あんな島に2万人からの住人がいるんだよな
離島政策はロシアすごい
でもロシアの外交は対等外交なんてしない
これは要注意 まずは半分の2島は返してもらおう
50%も返ってきた時点で大勝利でしょ >>160
来たときは60でもあっという間に100越えるだろうけどな。 >>175
ネットに呑まれて自分が万能だと錯覚して
弁護士に懲戒請求して大変なことになってる人たちと
あんた同類だから自覚した方がいいよ。 これって土地の所有権ってどうなるの？占有開始したものの土地になるの？ これであの付近の漁業権でロシアに金払わなくて済みそうなのかな？ 千島列島放棄したからといってロシアのものという訳ではない
樺太も返せ なぜ日本の領土に米軍基地を置かなければいけないのか 在ロシア軍の基地を置くことで
南は米軍、北は露軍で一気に世界を変える超大国になるわ日本 >>186
面積的に数パーセントやで。ロシアの他国と同じように分割等分がええわ。
国後水道を国境線として。でも不凍港のほしいロシアとしては国後水道はとても重要。
敢えて30年前から住民をわざわざ移住させインフラや軍基地等も整え始めとる。主権の帰属なんてあの話の中ではまだ決まってもいないのだから。こんだけ既成事実化しとるわけやし、返す気なんてないやろなプーチン。
地球温暖化で千島列島の氷河が減ればまた状況がかわったりもするかな。いやないか。 >>186
50％？
どう見ても７％なんたが？
７％で金出すとか完全に狂ってるわ
安倍は売国奴 やっぱりロシアって昔っから信頼できない。歴史的にロシアは大嫌いだわ。 >>196
戦争で負けたからだろ、勝ってれば問題なかった。
そういう意味で（負けたことに対する）天皇の戦争責任はある >>199
売国奴？ 突然プーチンが言い出した事でまだ何も決まってないし嫌なら席を立つだけ >>83
南樺太、アリューシャン返還への第一歩だろ馬鹿 4島返還は絶対に不可能。ロシアがそこ譲るわけがない。自分等が勝ち取った領土だと思ってるしね、国民の反発は逃れられん。
アベちゃんは何かしら残したいからロシアとの条約締結へと進みだしたんだろうが、しっかりと交渉進めてくれよ。 返還検討2島はどのくらいの面積？
淡路島ぐらいか？ そもそも「新しいアプローチ」って麻生内閣の時に言ってたことだし
第二次安倍政権よりずっと前から始まってる交渉なんだが、それに触れてるメディアはないのな ロシアって凄いよな。
終戦のドタバタで裏切って奪った領地を返さないって。
アメリカ国土になったらロシアには脅威だから仕方ないとも言えるけど。 >>54
どこに放棄って発言があるの？
4島とも還ってこないか、とりあえず2島還ってくるかの二択だとしたら、どちらがいい？
上記以外の選択肢があるとしたら、現実的にどんな条件や交渉で可能になると思う？ >>213
日本が共産主義陣営に入ってたら返してくれたんじゃない？
今頃クリミアみたいになってるかもしれないけどｗ 安倍「置かないよ」
プーチン「トランプとも約束して」
トランプ「シンゾーは私を説得する天才だ」 ロシアと平和条約だの何の意味もないよ
不可侵条約を破って北方領土略奪したんだからな
あとチョン そもそもあんなところに米軍基地置くわけないんだが
国と約束、さらに明文化するとなると
それが将来的に余計な騒動を呼び起こす口実になりうるからな…
アメリカが破棄するように圧力かけてくるとか 米軍の基地おかなくても自衛隊の基地置けばいいわけだし >>213
日露戦争で領土取られた恨みがあるからじゃないかね >>221
北海道に駐屯地があるわけだし、わざわざ島におかんでもいいだろう >>1
宗谷岬に日米共同利用の原潜基地作れば
日米ロ、三方一両損 ・実質四島放棄状態と変換要求を言い続ける権利が永遠に続く
・二島が返還されるが二島放棄が確定
どっちがいいのかねえ？
まああっちは二島も完全に返す気はないみたいだが そもそも基地を置いて欲しいとも思わない
昔のように平和な島に戻って欲しい まあ、自衛隊の駐屯地が現実的だよね
それか、海自の補給基地が有っても良いと思う 北海道で大災害が起きて米軍が支援にきたらプーチンがイチャモンつける口実を与えたわけか しかし、硫黄島みたいに
一般人立ち入りお断りな島にはして欲しくないな その理屈なら択捉と国後の基地は撤去しろよ。つーか返せ 約束反故にして米軍置いたら残り二島の返還が絶望的になるから置かんでしょ トランプはスタンス的に対露圧力に血眼になってはいないので
冗談抜きで戦後最も北方領土の返還に近づいているね >>58
安倍以外にまともなのがいないから消極的支持がほとんどだろ そっちはどうでもいい。 問題は国後・択捉の返還がどうなるかだ。 アメちゃんがナニ言ってきても絶対おいたらアカンで
これは紳士協定ですよ ２島返してもらえるならそれもよしだけど
4島以外ありえないと突っぱねて解決させず揉め事を残しておくというのもあり そら置いてもしょうがないし
面倒ごとに巻き込まれるよりは今のままでいい ①自衛隊基地に米軍を置く
②米軍基地は置かないが米軍根拠地を置く
③謎の国籍不明集団のアジトを置く
④英軍基地を置く >>13
沖縄と中国本土、三沢基地とサハリンの距離はほぼ同じくらいだからな 今だって北海道に置かれる可能性があるのに何言ってんだよ。 >>245
それで1島も返ってこないんだからさすがに学ぶだろ >>196
世界で60カ国に基地を置いてるのだが？ >>1
北朝鮮・韓国が
【 日本の敵 】と成ってしまった以上、ロシアと手を組むしかないもんな。 >>210
重要なのは島の面積じゃなくて海域じゃないの？ >>1
向こうが約束破って奪った島なんだから、破ってやればいい
つーか、ロシアが返すわけないだろ
返還はアメリカに代行してもらえ >>8
ペンスさんが来たろ。なので話しは通していると思われ。
ここでトランプが出しゃばってきて、「オレが明言してやるから４島返せ」なんて言い出したらネ申。 >>261
日本が「北方４島をアメリカに割譲する」なんて言い出したらどうなるんだろうね？
どうせ帰って来ないならばそれでも良いと思う。 >>1
>>1
何でこっちがへりくだってんだ馬鹿総理
元々自国領土なのにあれしませんとかこれしませんとか言う必要なし 話にならん 盗人ロシアが2島返してくれるだけでもスゴいよ
100年後の国後はほぼ日本化してると思うよ 独裁者プーチン死ね
売国奴安倍も死ね
日本固有の北方領土四島返せや糞ロシア
ウクライナクリミア半島まで侵略して奪って許さない >>8
話は付いてるだろ。返還された方が日米に有利なんだし。 シンゾープートラのLINEグループでもう話付いてるから 仮に2島返還だったら残り2島はロシア領と認めて日本は領土主張しないことを明記させられるだろうな ロシアもバカだよな。
4島返せば日本人みんな親露になるのに。
原爆落とされたのに親米なアホ日本人向けの外交なんて簡単。
ロシアにとっても極東の島なんか本来どうでもいい所。 そら、日本人男はここまで全世界に舐められた対応されるゴミみたいな民族だと
今後ますます日本人女性は韓国人男に夢中になって金を貢ぎ続けるだろうな これで沖縄に基地は要らないって騒いでる特定野党の方々が「米軍基地を置け！」って騒いだら笑うのにな まあ、プーチンは間抜けなゴルビーあたりと違うだろうから
その手の約束は信じないだろうねえ・・ >>274
希少鉱石が取れるから択捉島は絶対返還しない 国防上は北海道に自衛隊基地は必要だろうとは思うけどね
名目上、自衛隊基地にしていざと言う時に米軍に使わせりゃ良い >>253
これは不良在庫のたたき売りじゃなく原理原則の問題だから。
国際法違反（ポツダム宣言違反）の4島占領を認めるのかどうかって話。
妥協点を探るにしてもロシアの違法行為を追認するような妥協はありえない。
じゃあチョンチャン「俺も国際法違反するわ」って沖縄や竹島にも影響するからな。 >>279
実際そういう想定だよ
矢臼別で日米合同演習をやっているのもそのためだし 普通なら絶対に領土を手放したりしないロシアが
米軍基地を置かなければ領土を返しても良いというくらいだから
沖縄で「米軍基地を撤退させろ」と運動してる連中が
どういう意図でやっているのかがよく分かりますね 韓国の国際法違反（日韓基本条約違反）には当たり前の対応をしているお前らが
ロシアの国際法違反（ポツダム宣言違反）には甘すぎる。
2島で講和条約など結べば将来チョンチャンに理屈の面で付け込まれる負債となるぞ。 基地はおかないけど自衛隊基地に米軍が立ち寄らないとは言ってない >>112
共同管理だなんて言い出すやつはペテン師だと思っている
利害関係が異なる2者にとって、共同管理のメリットが両者にあるのは、
双方の権利がうまくコントロールできているときだけだ
隣の家と乗用車を共同管理することを考えてみたらいい 安倍、焦ってるな、拙速すぎるｗ
改憲が無理っぽくなったから
代わりの「ぼくのやったすごい仕事」がほしいだけ >>283
だから二島返還だけで終わる形では日本も同意しないでしょ
残り二島も将来的には返還されるって含みを持たせる形で合意を引き出すのがベスト >>109
末裔って自称じゃねーか
奴らに双頭の鷲は相応しくない >>121
その通り
なのにプーチンがそれを分かっていていうのは
ロシアにとってより有利な条件を引き出すためだけ ぷうちんは、交渉半ばまでしか進めないよ
トランプがアジアで何かやったら
「この話なかったことに」だよ
安倍は関係なし、トランプに対する牽制 >>283
まあ単純にロシア外交が中韓に比べたら上手すぎるというだけだろ
腐っても東側の盟主と言うだけはある
国民をキレさせる一線だけは絶対に越えない >>15
その辺は文書で詰めてくるから逃げられないだろ そういやなんでアメリカは北海道に基地を置かないんだろう そもそも北海道にも置いてないしな
最前線には基地を置かないものだろうし >>298
あるぞ
ほとんど使ってないだけで
単純にロシアより中国の方がヤバイのでそっち(沖縄)に軍備が移動しただけ ジャックバウア「約束する！それは無い！」
ロシア「信用できんな」
ジャックバウア「じゃあ勝手にしろ！おれは下りる！」 ジャックを日本に置き換える 「でも自衛隊の基地は置くよ。日本の主権だしね」
「同盟国の軍人や艦艇や航空機が、基地に間借りすることは同盟の範囲だよ」
「ところで、国後と択捉もさっさと返してよ。平和条約では、そこはちゃんと
文言に残したからね。それまでは、ウクライナ問題の件もあるから支援は無理」
ぶっちゃけ、これくらいの事は考えてくれているんだろね？ 安倍ぼん・・・ >>303
無駄にロシアに喧嘩売る理由も無いのにするわけないだろ >>304
どのみち二島返還で妥結したら、安倍だけが涙目で友好関係を演出しても
しこりが残る。ケンカ腰の不信関係が増える
あとアメリカも手のひらを反して、日本を疑ってかかる恐れが大きい
経済パイプをもつ親露派が生れれば、それこそ反米の新たな拠点になる >>305
少なくともアメリカさんは今は対露より対中だしその点ではブレない日本を疑う余地なんざ無いと思うが
そもそもロシアも冷戦時代が終わり共産主義者が脳がない人間扱いな現状でアメリカと喧嘩するメリット皆無だし反米拠点なんざ作るかね？ 外交の安倍ちゃんが２島返還で確定してくれるからみんな楽しみしとけよw >>305
四島一括にこだわって結局何も進まないよりはいいだろうと考える人は、俺を含めて結構いるとおもうよ パヨちんは常に100点の成果しか認めないから
50点ばかりの安倍政治が理解できない 2島返還で主権はロシアのもの
安倍さんの言う事に歯向かう奴はバヨク
>【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542341882/ 引き渡して主権が日本にないなんてあるわけないだろ、ふざけんなプーチン まぁ、今回返してこないようだったら
もう二度といらねー！でいいよ
経済制裁に協力して終了
元島民がもう殆ど残っていないし
住めないから >>306
現に西側は経済制裁でロシアを絞めてる最中。現時点で中国より過酷な扱いだけど？
ロシア軍があるから手出しできないだけで、プーチンは本来、旧ユーゴの戦犯と同列
右翼だろうが左翼だろうが反米の日本人は、その辺の空気には往々にして鈍感
安倍とプーチンの関係って、典型的ないじめっこ（プー）にバカ（シンゾー）が
なぶられているようにしか見えない。本音が反米だからロシアに騙されたがる 我らが「統一教会朝鮮悪安倍晋三君」ですが、なにやら、暴走を始めたようで。
北方領土２島返還で、米軍基地は置かないとプーチン氏に勝手に約束してしまった！
晋三君、長年懸案だったことを自分一人で勝手に決めて伝えちゃったの？ひとり閣議決定？
日ロ関係をぶち壊すのが「使命」だった晋三君なのに、今まで絶対に認めなかった「２島返還で平和条約」に突き進んでしまって、DEEP STATEさんからお許しは出てるの？
この間は、財界人を連れて北京に行って、宿敵中国と関係改善を試みてみせたり。ただし、習近平さんからも中国国民からもほぼ無視されたけど。話題にもなっていないし。
晋三君、DEEP STATEハザール人の皆さんの思惑と真逆の方向に走り始めている？
DEEP STATEが最終的な破局段階に来たと悟って、「鞍替え」ですか？だとしたら、虫が良すぎますよ。
晋三君は、トランプさんの大量逮捕の対象なんですから。「日本部門」では、黒ちゃんと一緒に最初の逮捕者の栄誉に輝いてね。
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12419363030.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0) >>121
>>163
恐らく米軍の基地は置かない、変な動きをしたらロシア軍が戻って来ちゃう
しかし領空の扱いはどうなるのだろう？
ロシア機が通過してもスクランブルはしない
逆に米軍機が近づいたら、ロシア機がスクランブルをかけて来るのか？ 今だってロシア領で米軍基地無いんだからこれからも置かなくたって良いんじゃないの？
でも２島返還でもちっちゃいんだよな……
領海ならひけをとらないとかなんか無いのか？ 羅臼とか標津とか根室に米軍基地と自衛隊基地を沖縄や横須賀レベルの規模で作れば良いと思うよ 所属が民間軍事企業の人員しかいないから
「米軍」の基地ではない！
というのは通らないかな？ 日本が試されているのは間違いありませんが、それは同時にロシアの国内情勢は我々の考えるより悪いことを指しています
振り子の原理ですね。
面白そうだから期限を無視し引き延ばしましょう。
安倍さんにスルースキルはあるかな？(・ω・) >>23
日本ならリゾート来ているようなもんだろ。 自衛隊の基地作って米軍に貸せばいいだけ
沖縄土人がやってる手口と同じ
「われわれの県が一番米軍基地がおおい!!!
厚木基地とかは自衛隊基地なのでノーカンだ!!!」 離島の返還にこだわって、渋谷や霞が関を中国軍に占領される、という間抜けな選択を
煽らないように、重要な地点で常に判断を間違い続けている朝日新聞への忠告。 ２島も還ってこないし、日米間に亀裂もできた
プーチンに口だけで嵌められた下痢ぞう 袴田茂樹
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。 伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
異母妹のイリーナ・ハカマダは、元ロシア連邦議会下院議員。
元外交官の佐藤優によれば、袴田はロシア問題におけるオピニオンリーダーであり、
外務省のブレーンとして対露政策決定に一定の影響力を持つという。 >>340
新潟県立大学・袴田茂樹教授は「わたしは2島も返ってこないと。ロシアの識者は、
ほぼ口をそろえて言っているが、日本側の一方的な期待・幻想でもって、いろいろ
あーだこーだ論議しているわけで、現実にロシアの指導者たちが、どのような
発想・メンタリティーを持っているのか、(官邸が)ほとんどつかめていないというのが、
非常に深刻な問題だと思う」と話した。 島どうでもいいから
漁業権だけあればいいんじゃね？ 北方は米軍無くても困らんから
ロシア国民向けパフォーマンスだろ でもNATOの基地は作るねってやったら安倍も大したものなんだが 自衛隊出して4島武力制圧すれば？
米軍を引きずり出す構図に持って行って冷戦再開 領土問題は現代でも武力じゃないと解決できないと思いこんでいたがな 国後島、択捉島も沖縄本島みたいにロシア軍がそのまま駐留してもいいから返してくださいと
いえばいい。当面は主権は両国にみたいな沖縄方式でいいだろ。 朝日新聞の本多勝一が北方領土返還にずっと反対していて
その理由が、米軍基地を作ったり、西武が観光開発したりして、自然を破壊するからだ、と言っていたのを思い出した 択捉、国後が還ってこないと話にならない。問題は島民の国籍や居住権かな？
特別に二重国籍を認めるとか？でも蓮舫みたいなやつがいたら嫌だしなあ >>351
本多勝一って今でもNHK拒否してるのかな？
今の中身は「お仲間」に替わってる筈だけど。 北海道だって人が少なくて鉄道が廃止されていってるのにいまさら四島返還されてもなにをしろと
漁業ぐらいか？ いっそのこと北海道に首都を移せよと。巨大空港なんて作り放題だぞ ロシアは２島返還のみかえりに何を要求してるんだ？
そこを前面に報道してほしい このままロシアを経済制裁で干しあげれば、もっと良い条件を引き出せるんじゃね？ 安倍ちゃん、もう2～3年待とうよ。
そのうち経済が立ち行かなくなって、「買ってください。」
って言い出すと思う。 「基地は置かない たぶん置かないと思う 置かないんじゃないかな
覚悟はしておけ」 お前らよくレスする気になれるな？俺は北方領土関連スレすら初見だぞ
今回の件はニュースで一回見て以来どこでやってても地蔵になって聞かん見ないようになったわ
どうせ今までどおり何も進歩しないしな 本当に返還決まったら祭りって感じだが 二島は返した方がトクだと思うしプーチンさんもそうしたいんじゃないかな。
漁業権とか不利にならないよういくらでも条件を付けられるだろうし。
ただほとんどのロシア人は、何処にあるのか国土になった経過も知らない
だろうからたいへんだね >>357露への経済支援。つまりATMジャパン
でも本当に返還する確率は0%だってさ(´･ω･`)
7daysでやった安住の解説、分かりやすかったわ。
境界線があんなことになっていたとは
恥ずかしながら知らなかった。 安倍は官房副長官の時に拉致被害者を強引に帰国させて横田めぐみさん他の拉致被害者の帰国の道筋を閉ざした政治家として北方領土の二島返還を推進させて国後島択捉島の返還が永久に閉ざした売国奴して歴史に名を遺す政治家になるだろう いや置かなくていいだろw 置いたらマジで日本無能すぎるわw
日本が基地おけよ 千島列島と樺太を返して貰って
平和条約は結ばないという
100点の交渉以外は評価しない てかアメリカが本気で攻めたらロシア負けるだろ？
核攻撃は絶対に使わないって条件で >>370
ロシア広すぎてゲリラ戦になるから何年も終わらない そんな事伝えても無駄！
安倍が病的ウソつきなことは世界の首脳に知れ渡ってる！
正式な文書で確約したまえー！ 実務的な返還については５０年後にまた考えるという事で
とりあえず国境だけ確定しておいたらいいんじゃねえの？ >>370
核攻撃を絶対に使わないって条件を守らせる方法もあるとよかったな
ノーベル賞貰えるかもしれんぞ
核不拡散とか必要なくなるし アバウトな内容で進めて返した返さないで将来揉めて開戦しなければいいけど。もうチョン騒動の二の舞はこりごり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
