【結婚してるだけマシ、友達いるだけマシ】バイトで年収250万40男。恥ずかしくて友達には会えない
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43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181028-01520137-sspa-soci
15%を超える貧困率(等価可処分所得が中央値の半分を下回る相対的貧困者の割合)が社会問題となっている日本だが、その予備軍の増加も深刻化している。“ほぼ貧困”状態にある[年収300万円家族]のリアルに迫った――
◆長すぎた契約社員生活。周囲との関係を絶って孤立
●倉橋時雄さん(仮名・43歳)/世帯年収250万円/家族構成:妻
40代前半は“就職に最も苦労した世代”といわれているが、就活に苦戦する先輩や同級生を見て早々にリタイアした者も少なくない。
「何社か受けましたが、超買い手市場の影響かやたら強気な面接官の態度を見て早々に諦めました。当時も派遣社員や契約社員ならありましたし、働きながら正社員を目指せばいいと思ったんです」
そう振り返るのは、清掃作業員として空港でバイトする倉橋時雄さん(仮名・43歳)。日本大学卒業後は携帯ショップで契約社員として働き始めたが、当初はあくまで腰掛けのつもりだった。
「年収は多いときで350万円。独身の実家暮らしですから自由に使えるお金が多く、転職は意識しつつも遊ぶことに夢中になっていました。
けれども、今の妻と結婚し、30歳を目前にして急に不安に駆られ、慌てて正社員の仕事を探すも半年で30社近くに応募しましたが全滅。これで心が折れてしまい、そのまま働いていました」
だが、仲のよかった同僚が次々と辞め、気がついたら大半の同僚が自分より年下に。居心地が悪くなって33歳で転職を決意する。
「同時期に妻が体調を崩してしまい、退職することになったんです。安定した仕事を求めて必死に探して正社員での採用を得ることはできたんですが……転職先のリフォーム会社は高ノルマ、長時間労働、パワハラ上等の三拍子揃ったブラック企業。
理不尽なパワハラは一向にやまずに結局1年で退社。今のところ、ここが自分の人生で唯一、正社員として働いた職場です」
その後も結局、妻の復職はかなわず、倉橋さんの転職活動も振るわなかった。
「夫婦仲は悪くないのですが、ずっと一人娘である妻の妊娠を望む義父母のプレッシャーにはうんざりしています。
よかれと思って言っているのはわかっているのですが、経済状況や妻の体調を考えるととても……。口ではなくカネを出してくれればいいのに……」
そう呟く倉橋さんだが、学生時代の友人たちとの付き合いはここ10年で徐々に消えたという。
「だって見せられるわけないじゃないですか。自分が好きに使えるお金は月1万〜2万円がいいところ。見えを張るお金もないですよ」
たまに届く友人からの飲みの誘いのメールには、“海外を飛び回っていて忙しい俺”という「ウソだらけのアピールで断る」と明かす。
「仲のよかった連中はみんな正社員ですし、幸せな家庭も築いている。自分は40代でバイト。合わす顔がないですよ。何度も断るのは面倒だからSNSは退会して、電話番号とメアドも変更しました」
リア充だった20代とは別人のように、仕事以外はほぼ自宅に引きこもる毎日だという。周囲との関係を絶ち、孤立していく倉橋さん。その闇は深い。 なんで?
年種や仕事で優劣つけるような友達なの?
それ友達だと思ってんのお前だけじゃね? 勝手に劣等感抱いて「海外を飛び回っていて忙しい」なんて嘘吐いちゃう辺りが問題なんじゃないですかね。
子供じゃないんだから金無い方の財布に合わせて遊ぶくらいできるわ くだらねえ
同年代だが余裕で正社員だわ
氷河期上等
気合いが違うわ気合いが 40過ぎたら、あとは死に向かうだけだろw
ゲームはもう終盤だ・・・開き直れよw アハハハハ!もう無茶苦茶だわ!国として体をなしていない!障害者雇用水増し!最高裁でも犯罪!
警察庁でも犯罪!国会でも犯罪!この国の最高機関全て犯罪だろ!議員の公的資金私的流用!これ犯罪だろ!
しかし誰一人捕まらない! 我々一般庶民はどんな些細な軽犯罪でも捕まり処罰を受ける!
全国の警察署でやっている裏金作り!元警官が何人も内部告発している!
犯罪だろ!裁判所の裏金作りも元裁判官が内部告発している!犯罪だろ!
世界一!No1の国家公務員給与!世界ぶっちぎり
No1の自殺率(年間自殺者数10万人以上)
アハハハハ!美しい国! 皆がスライムと戦ってた頃にチート使っちゃったからな。 甘え以外の何物でもない。
俺も同年代、就職難世代。確かに苦労した。でもこいつは違う。
仕事がー職場がー同僚がー給料がー
全部自分以外のせいにしてるじゃねーか こんな四十路フリーターですら結婚してるというのに俺らときたら わかる
同級生のSNS見てると凹むからアカウント消した 友達って新しくできていくだろ
自然と似たようなので集まる 俺なんて結婚したら嫁が仕事辞めるとかいいだした
子供出来るまで働いて欲しいのに 孤立って
嫁おるやん
無職童貞ぼっちなめんな殺すぞ これ俺だわ
惨じめすぎて実家にも帰れないし
友達もと疎遠になった。 年収関係なしに、40代にもなれば友達と合う機会なんてそうそうないだろ ひきこもるだけの休日を望んでる奴だっているんだよ! >>21
俺なんて自慢したくても友達がいないから
何やっても空しくなるぞ
頑張って100万円のロレックス買ったのにその事を誰も知らないw >>1のダメなとこは見栄はった嘘ついちゃうとこだな
ほんとのこと言ってれば、仕事紹介してくれる友だちおるかもしれんのに 40代なら学生時代の思い出を肴にダラダラ飲むんじゃねえの? 嫁が余計だな・・・
1人なら金も時間も今より自由だから趣味とかで楽しめるのに 高望みさえしなければフリーターだろうが結婚して子育て出来る。しかも安全に健康的に。こんな国ほかには無いんだぞ。 >慌てて正社員の仕事を探すも半年で30社近くに応募しましたが全滅。これで心が折れてしまい、そのまま働いていました
全体的に甘いけどここ酷いわ
2011卒です 俺が今43歳でF蘭大卒だからこの人と同じだわ
介護の仕事で正社員だし友人に嘘はついてないけどね 俺もこんなんだけど若い女の子に
そこそこチヤホヤされるからギリギリ生きてる 結婚友人うんぬんじゃなくてバイトと正社員が問題だろ
中途半端なプライドあるから正社員になれないんだよ でも結婚してる人の半分ぐらいは相手死なないかなって思ってるよ 何もしない奴って、脳内完璧主義だよね
何もしていないくせに やり直せるタイムリミットってせいぜいアラサーまでだよな
30歳過ぎちゃったらもう体力的にも気力的にも厳しい 40後半バツイチ、来年辺りまた結婚するが年収350万しなかいから女にも働いてもらう 大手企業に入って都心のタワマンに住んでそこそこ成功してる方だけど地元の友達はみんな結婚してるから会いづらくなって疎遠になったわ
でも一回り年下の嫁貰って再び会うようになった
やっぱいい歳して結婚してないと友達とは疎遠になる
同窓会でも欠席するの独身ばかりだし >嫁と二馬力の生活で人生楽勝モードと感じていました
まで読んだ 無職だろうがワープアだろうが人生中で長く楽しんだ奴が勝者だぞ
喜怒哀楽4人集だと喜が最強 氷河期世代はこういうのが普通
まともに就職できた奴はほんの一握り 当時の日大卒は歴史上唯一バカではない世代なのにな。 >>26
祝って欲しいんだろバカめ!
…おめでとう! 年収250万でいいなら介護だったら正職員になれるわ 俺は36歳バイト 年収200万割ってる
人生あきらめてる 嫁が病気でなければここまで貧乏にはならんのに
いろいろと引きの悪い奴 正社員なんぞを目指してる時点で終わってる
社長になるって夢どこいったんだよ 氷河期世代39歳
素人童貞年齢=彼女なし
正社員歴5年あるが、ブラック零細企業
今は名のある企業の契約社員。
有期から無期に転換できた。
もう人生諦めた。
仕事は楽しいんでこのまま生きるわ。 工場とかなら普通に今募集してるが
手取り18-20で なんで生活保護受けないの?
無職ならまだしも仕事してたらまず弾かれないぞ 小学生からやり直せるならやり直したい
あの頃躓いたままそれを引きずって今に至る
ダメな奴ほどプライド高いというセオリーを背負うぜ >>46
バツ2になるのも早そうだな
女は子供絡むと変わるよ 結婚してなきゃ自由な生活を楽しんでるぐらいな気持ちでいればいいんだけどな
いつでも死ぬ覚悟があれば未来なんて気にしなくていいし 半年で30社って少ないよね経済悪いときの就活生だってもっと受けるよ >>69
受けられる求人が少ないんじゃなかろうか
年齢や職歴制限で 取材者はどうやってこの派遣さんと知り合ったのか
底辺臭漂わせてる人にすいません、底辺の方ですか?スパ編集部ですがちょっと取材を
って声かけて回ったのかな
都内なんて最低時給がほぼ千円に達してるから
年収250万なんてやろうとしないと出来ないレベルなのに こいつの問題は属性、努力云々よりコンプの塊のくせに行動をしないその思考だろ
誰かが助けてくれると淡い期待を持ったまま後悔の人生になるわ これって作り話じゃないのかね?
みんなが思うダメな奴の人生過ぎるよね 「お仕事何なさってるんですか?」
とか聞かれてハッキリ「〇〇です」って答えられない底辺だったんだがよ、これからはやっと答えられるぜ
「無職です」
ってよ >>74
けれども、今の妻と結婚し、30歳を目前にして急に不安に駆られ、慌てて正社員の仕事を探すも半年で30社近くに応募しましたが全滅。これで心が折れてしまい、そのまま働いていました
40代で転職し始めたわけじゃないからたくさんあったと思うで 本当の底辺は誰かが助けてくれるなんて淡い期待とか舐めてんのか?というレベルだな
そういう手の人は精神は既に死んでいる筈で後は肉体の死が救済になったで終わり 妻も働けばいいじゃん
てか家事も育児も投げっぱなしだからそうなる 世界中のカップルが死にますように
人間の愛が消えますように 生活保護楽しめば良いと思う他人がゴチャゴチャ云う事など無視して この好景気にアベノミクスの果実を楽しんでないような奴は何やってもダメだろ
どうせ在日二世か三世だろうし自殺が最善策 アベノミクスのおかけで普通の日本人なら稼げる時代になってるのに?
これマスゴミの捏造だろ 年収250だと月収20万賞与5万x2くらいか
まあゴロゴロおるわな 40代特有だよね
今の30代前半から下は正社員じゃなくても収入少なくてもバンバン結婚する >>31
あてつけのようなレス相手に素直に祝えるお前の性格ええな >>100
友達の層にもよるんかもね
そこそこの大卒とかでこれなら周囲はいいとこ勤めてるだろうし気にしそう “海外を飛び回っていて忙しい俺”wwwwwwwwwww
バーカ、そのまま死ね そもそも40代の正社員ってどの職場でもレアキャラだよな お金なきゃ恋愛も結婚も無理だよ
出産費用とか高いし
学費もいるし
妻子いれば広い家も必要になるし
お金ないとリームーですわ
あと今の時代、何あるか分からんで
嫁は仕事できる人がいいよ
医者とか公務員とか、何でもいいけど >>85
中型限定8トン有れば軽く年収500万超えるよ 意外と日大卒とか家業継いだり起業したりして社長業して羽振りの良い人多いよ >>1
就職活動は面接官が偉そうで早々に活動自体やめる
派遣しながらでいいや
30で不安に、面接落ち、「心が折れた」
妻の親に金をだしてくれたらいいのに
もんのすごいメンタルだと思う
むしろ凄いって >>111
何気に税制で優遇措置あるからね・・・小金持ち限定か? 高校卒業以来、同級生に会ってないけどSNSで近況しったら例外除いて学生時代しっかりしてた奴はその後もしっかりしてるな
ちゃんと家族もって、その時の同級生と交流して。ほんと偉いと思うわ 知り合いにいるわ。
学生でパチスロにハマってそのままパチプロ。
気づいたら30超えてて、慌てて職を探すがどこもアウト。
しょうがなく居酒屋でバイトして、今は酒屋でバイトしてる40代。 この下の世代は年収250万くらいなら気にせず普通に結婚して子供いるな大卒でも 42
正社員ではあるけと病気で精神も壊れてる。独り身でよかったけど、死ねないとつらい将来だよなぁ なんか酒以外誘いづらくなる
酒もサラリーマンやってるのは結婚したらみんな忙しそうで誘いづらい
フリーランスや自営系とか自由で金あるやつとは交流あるけど 選ばなければ仕事は今はあるだろう。バイトは甘えだろ >>111
まあいい根性してるよな
こんなの来ても採らんよ実際 >>23
ないな。1年に一回あるかないかだわ
嫁とおる方が気楽だし、娘2人が友達みたいなもんだから不満は無し >>120
ダメなやつとちゃんとしたやつってどこで差が付くんだろ?
大学までは真面目だったのに、そこから大きく変わる奴が多いんだよな。
真面目な大学に入れるしかないのか。 >>126
大学なんてゆるい環境じゃそいつが本当に真面目かなんて分からんよ >>74
今そういう制限がかなりなくなったよ。
外食や物流なら人手不足だし、しっかり自分の意思を伝えればだいたい勝負になる。
昔と違って大きいところは働き方改革が進んでるから休みは割と確保できる。ただし稼げない感じ
ブラックだが労務がうるさくなったとこは
物流は佐川とヤマト、外食は松屋などのチェーン。
特に松屋はボーナス額が半端ない。ただ大変ではあるが。 >>73
嫁が居るだけマシだよな
周りはどんどん結婚して友達実家親戚と疎遠になって孤独になる
40過ぎたら結婚しようにも手遅れだし こんな奴、新宿歩きゃごまんといる
ってか大半がこの層
都庁がある区でそうなんだから
恥ずかしいも何もなかろ >>114
そんなの普通じゃん、て学生時代は思ってたんだけどね。
今の自分には無理だ >>125
友達と遊んでも子供が寂しがってないか心配になるよな。まぁ子供が独り立ちする中高生になったら知らんけど。 嫁と合わせて年収1000万だけど月に2万も自由に使う金ねーよ
コイツどれだけ金持っても破産しそう 250も貰ってんならまだマシなほうだろう
今は正社員でも200万以下は当たり前なんだから
子供いなけりゃ生活できる >>135
200万以下とかなん年前の話ししてんだよ
転職しろよw
400は難しいが300ぐらいならハロワいけば腐る程転がってるぞ。 探してるのは職じゃなくて今の自分への言い訳って感じだな 何とも言えんが、積み上げたモノが無いとダメじゃね?
別に国家資格とか頭使ったものじゃなくても、例えばスポーツとか芸術とか、人脈とかごますり能力とか
まぁその中で簡単で効果が期待できるのは頭使う系だけどね
何も努力しない奴が何とかなる訳がない >>139
吹いてねえし。最近までガチ転職経験者をなめんなよ。 結婚して年収250万あれば十分だろ妻が働けば世帯収入500万じゃん羨ましいわ >>142
少なくてもここ一年は
派遣以外はこんな感じだぞ 一部のめちゃくちゃ稼いでそうな奴らは同窓会に来ないよ
わかり易く言ったら40歳前後だとマーチ卒・年収600万くらいの奴らが一番参加してるイメージ
そういう奴らと年収400〜500くらいの普通の層が同窓会の常連メンバー
確かに低収入の奴で参加してる奴ってほんといないよなとは思う リフォーム会社とか、そんなもん最初からブラックに決まってんじゃねえか
分かってて入って文句言ってんじゃねえよ馬鹿 >>115
仕事柄バイトたくさん使うからいろんな人見てるが
このタイプはほんとにそこそこいるんだよな
40過ぎて大学生と無邪気にスロ談義。万枚当てて風邪?で休んで給料日前に連日ロングシフト&前給
一方前科持ちでフリーターなんだけどメチャメチャな掛け持ちして月40万稼ぐ人もいる
ぶっちゃけこんなデタラメなルポで“社会問題”でっち上げるのいい加減にしたら?と思いますわ 同僚であの時俺と同じくらいの給料だから手取り300ちょっとだったと思うけど
嫁は専業、子供二人居て毎月足りないから独身時代の貯金切り崩して生活してるって言ってた奴いたけど
昼飯は割引シール張られた菓子パン食って飲み会も行けず、それで働き方改革で定時に上がらされるってどうなんだろうなって思うけど
彼は独身で給料ぜんぶ自分の為に使える俺を羨ましいって言ってたけどなぁ
俺はただただすごいなぁと思ってたよ >>138
ハロワは200万以下多いぞ
300以上はなにかしら技能がないと厳しい
高いところは空求人だったりするしハロワで探すよりは他で探したほうがいいかな 地方は後継者不足で大変なのに
役所を周って聞いてみな
道はいくらでも拓けるぞ >>137
いい歳した爺さんが結婚出来ないとか惨めだもんな
転職するなりニ馬力で働くなり収入はなんとかなる場合があるけど
結婚はもうどうにもならない >>152
これな、業種によればIT導入でワンチャンあるで 婚活してる時にこっち20代女で40〜50代年収200前半とかにも申し込まれた
今あの人たちどうしてるんだろ婚活より就活かもう終活だろ 地方の電機屋でもう辞めたし今だから笑えるけどリーマンの時に三割給料カットされて正社員で手取り10万切ってた時あったなw
バイトのが高給でしたw 全部言い訳ばっかり
そのくせに努力しない典型だな。心が折れただの諦めただの
こういう奴らが己の無能を棚に上げて国を批判すんだろうね >>150
神奈川だって最低賃金結構高いだろ
おまえらどこの異世界の話してんだよ 月20万もあるのか
しかも嫁がいるなんてうらやましい もう諦めて楽になれよ。楽しい人生を送るために産まれて来るわけじゃないんだぜ? >>1
ウチの会社に来ないか?( ´∀`)半年で正社員になれるぞ。(・∀・)
ソコソコ有名な運送会社だけど。きみならやれるよ。(´・ω・`)
あ、サインはココやで〜。トントン 40代ならバイトでもせめて5000万くらいの金融資産があればいい
労働によるフローの収入が少ないならフローを生み出す資本を生かせばいい >>162
>>1や俺みたいな能力なし無能じゃ200万以下が当たり前で
そもそも能力ある人はハロワはいかんでしょ 周囲に後ろめたい気持ちは分かるけど嘘言うくらいなら正直に言った方が楽になれるよ。
友達とはいえどこまでいっても他人なんだからどんな仕事してようがどうでもいいだろ。 >>19
なんで辞めたいのか
辞めると家計はどうなるのか
将来設計は問題ないのか
結婚て一人で勝手にできるものじゃないから、時間かけてお互い根気よく話し合って納得しないと根っこが残るよ
嫁をまだ愛してるなら、家庭を守りたいなら、結果がどうであれ踏ん張りどころだね >>25
それおれだw
休日前に引きこもりの準備してる >>172
てめえが楽したいが為に生涯賃金2億捨てて仕事辞めたいとかどんな脳の構造しているんだろうな
生活に余裕が出たらパートに出るとか言いだした頃にはアホかと思うぜ
足し算引き算もできないんだろうな >>64
250万とか生保受けれるわけないだろ
俺が生保受けた時ってまず書類書いてそのあと就労支援からの短時間バイト推奨だぞ?
250万稼げる人が生保無理です。役所が二週間実質一ヶ月で落とすから >>174
同じ同じ
長期休暇に引きこもるのが楽しみでしょうがない すげぇな250万のバイトで妻が居るって事にビックリしたわ
天使みたいな嫁だな >>170
さんざ言われてることだが
外食とかコンビニなら誰でも獲るとこ結構あると思うよ
特に都心部は慢性的に超絶人手不足だから
年齢関係なく日本語喋れればこれで休めるー!って面接なんか速攻終わらせてその場で契約書書かすレベル
そういう働き口スルーして雇用問題語るなんて
詭弁でしかないね 今超人手不足で正社員とか募集しまくりだろ
なんかこの記事嘘くせー 超絶人手不足だからな
職種選ばなければ40代未経験余裕 たぶんにこの人の考え方だろうな
義父母もアルバイトなんて恥ずかしいから正社員なれとかではなく
孫の顔見せろって言ってるんだからむしろいいほうだろ >>1
大した努力もしないくせにいいカッコしたいっつー間違った思いがあるから恥ずかしくなるんだろ
開き直って自分を認めるところから始めろバーカ 友達は会いたがってるぞ
自分より下の奴見ると安心するし
マウント取られることもないからな
さすがに驕ってとか金ないとか言い出したら二度と声かけないけどな 俺も離婚した前後は金ない時期があって友達に誘われたけど正直に言ったよ。そしたら奢るから一緒に飲もうってまで言われて遊んでたな。そいつらとは今でも仲良く旅行行ったり飲み行ったりしてる。 40歳未経験でも雇ってくれる職種ってなにがあるの?
警備員やってるけどブラックすぎてもう耐えられん。 就職氷河期の犠牲者たちか
こういう人間を救うためにも、もっと金融緩和を進めろ
増税なんてもってのほか >>198
未経験ならブラックに耐えて経験詰むしかないんじゃね
警備員が経験になるかは知らんが >>190
あるわw
学校では無いって教えるけどな >>199
その世代もう見捨てられた世代だろ
多分その世代が老人なった時老人に一番あたりのきつい時代になってると思うわ
老人ささえた世代なのにね >>198
せめてビルメンやれよ
警備員なんてどんなやっても年収300がいいとこだろ
ビルメンなら資格取りまくれば、うまくいきゃ500になる可能性は僅かだがある 俺氷河期だけど就職できなかったから引きこもってるわ
引きこもってるから友達もいないし 40過ぎでバイト生活だったころも普通に友人たちと遊んでたぞ 自分で選んだ仕事だろ、文句言うなよ
好きな仕事に就いてる奴はそれを見越して努力や勉強してきたんだし
やりたい仕事に就けなかったのは努力が足らないか無能だからだろ 就職先と年収はそこそこ良いとこだけど、40過ぎて結構もしてなきゃ友達もいない。
自分が選んだ人生だけど悲しくなるな >>23
家族中心になるもんな
子供がいれば尚更そうなる 大卒は一発勝負だからな
今は院卒じゃないと採用されないし 30で正社員の250にしたら俺だわ
今は実家暮らしだからいいけど一人になったらやってけるのかな
給料増える予定ないし >>45
本当はそれじゃいけないんだがな
人間何があるか分からんのだから 年末調整書いてて手取りの少なさに愕然とする
まあ小遣い5000円ですけど
税金とられすぎ 独身だし年収450万円だけど持ち家あるから全然不自由しない
職場も近いし金を使わない生活が確立してる >>11
この世の終わりみたいな言い方やな
どんだけ貧弱やねん 結婚しているだけマシなのは東南アジア人にとってだけだろ
今や結婚は重荷足枷リスク 今43歳と言うことは、97年の消費税アップ後の大不況前に就職活動しただろうからそんなに氷河期でもないだろ 非正規の女やこいつら氷河期世代どもになったらかわいそう、文句ブーブー言える不思議な矛盾。
あれ、変態毎日で非正規は食生活悪いだのいいいながら、こいつらクズどもには。怠け者女「あ〜ん、食料も買えないよ〜」とかうそぶっこいてやがる。
マスゴミ「ゲへへ、食べて応援(笑)。何食べてんの〜w」
てめーら働かねー怠け者無職ニートども「ネトウヨ死ね(働かねーからテレビ新聞でゴロゴロ2ちゃん三昧)、食べ物になったらてめーら働かねー怠け者無職ニート、怠け者女「あ〜ん、食べた〜い」。
↑
バカ煽りしておきながら、てめーらのほうがクズだろ。死ね 250万も収入があればいい方だよ
派遣の俺は月12万円がやっとだわ
仙台でナマポ以下の生活をしてる
40代の独身でボロアパート暮らし 年収500万の専業妻あり29の俺でも使える金は2万5000円だしそんなもんなんじゃないの 友達いないから誰とも会わないし、比べることもなくて
気楽でいいわ、おまえらがいればいい >>1
まずは、自分の弱さ、甘さ、卑屈さをさらけ出せよ、恥をかけ
そして、裸になって身の丈に合った生活をすれば、
年収250万、小遣い1万円でも、心が平和なら幸せを感じられるように
なるよ。あなたを苦しめているのはあなた自身。金でも友達でもない そゆの気にしてる時点でそいつの人を見る基準の卑しさが
分かるな
友達の年収なんか気にしないだろ普通 海外を飛び回って忙しい俺という嘘の設定のせいで難しくなってるだけだな
既婚者なら年収に関わらず小遣い制で月1~2万ってのはやや少ないぐらいで普通レベルだろ 子作りするとき、この子の卒業年次が氷河期だったらって躊躇するよね? やっぱ警備員よりはビルメンの方がましか。もう休み月五日、泊まり日勤の35時間労働は続ける気力がない。
春から職業訓練行ってビルメン目指したいが、本当に40でも雇ってくれるものか? >>198
外食おいでよ外食!
ロングシフトで稼ぐも良し
ロングで深夜なら年収500万も夢じゃない
9時5時静かで安定した暮らしがいいなら
ビジネス立地の飯屋がいいね! 日大卒業ってのでもうネタ記事じゃねえか
どうやって結婚生活維持してるんだよ?
>>223
同じく仙台だが手取り12万は普通だと思うわ
正社員でも15万くらいの求人ばっか
東北って本当貧乏だよな、ナマポの方が良い生活してるよ >>198ハロワの職業訓練受ければいいよ。半年以上どっかで働いてりゃ補助もらいながら資格とれる。職業訓練の学校自体が就職率で今後の国が補助するか決めるし必死に支援してくれるし 43歳で日大なら結構な学力だと思う。
クラスで5番以内の学力だろうね、可哀想に。
今に生まれてたらMARCHは行けるでしょう。 年収250万と言う事は月々21万弱の稼ぎなんだよね?
清掃だとこんなもんだろう、という感じ
今の御時世、ダブルワークか、製造、運輸辺りに転職して
ガッツリシフト入れれば30は取れるよ
ちなみに氷河期の非正規は地方だと珍しくない
結婚して家建てて子供までいる方も多い
この人はもう少し頑張れると思うがね こういう架空の苦労話の時に出てくるパワハラとかって運が悪かったねで済ますのがおかしい >>6
現代だと折り返し地点
これからが長いんだよ… >>29
そこで立ちはだかる面接という壁
未だになんだかんだ職歴重視よ
バイトやら派遣ばっかや空白期間あるやつは俺の会社ですらごめんなさいだもの
ましてや40代経験してないとね 普通が一番難しいよ
小学生の頃の将来の夢で普通のサラリーマンと書いて夢がないなぁwとか笑われたけど
その普通すら叶わなかったっていうね 地方で世帯年収400ないけど娘二人育てながら趣味の車イジリしてもなんとか生活出来てるぞ。
旅行とかは未婚の弟に家族一同寄生してるけど… >>243
バイトのみってしんどいよね
バイトのみで大学でてずっと正社員になったことない30過ぎの人採用して今教育してんだけど
マクロ組む感じでルーチンワーク組んであげないとなにもできない
ちょっとでもずれるとそこの過程はすっ飛ばしても疑問に思わない
時間通りに仕事は終えるけど仕事はできてない
大変だわ この手のスレでいつも暴れてるが
雇用問題ネタって外食やコンビニの人手不足は何で毎度毎度スルーなのかね
移民受け入れで対策した気なのかもだが
外人使ったって任せられる仕事に限りあるし
28時間の縛りあるから教えるのも儘ならないし
マジで現場は利益より何より公休確保に窮々としてるのに >>249
長く続けられる仕事と思われてないからでは? 肩書き世間体ばかり気にして目の前の人間そのものと交流出来なくなるんだろうな
案外会ってみるとステータス違っても人って大して変わらなかったりするけど ニートやけど、友達とたまに飲みに行くで?
いつも仕事辞めたいって相談される
こっちは早く就職したいっちゅうのに… >>11
同い年だけどクラスで勉強できた奴も非正規とか多いよ
国立大行って非正規のやつもいるし
まあ、ついてない世代ではあるよな 嘘ついて連絡取るくらいなら、きれいさっぱり全切りすりゃいいのに >>256
フルタイムで時給1200円ならいける計算だな
どんな職種かはわからんが >>250
そうなんかね
自分の店じゃないが69の爺さん採用した人いて
流石にそれは社内でもチャレンジャー過ぎるwってネタになったが
半年過ぎたけど相変わらず結構頑張ってるみたいだよ こういう人たちがいないと成り立たないのが今の日本だろ 今の40代は悲惨な年代言われるが結婚出来ただけでも幸運やろ… 学生の時頭良かったとかでやたらプライド高いやついるよな
お前の過去の栄光なんて知らんけど
今頑張れよ 飲食ならいつでも募集してるよ
年収350くらいはすぐ貰える
16時間立ちっぱなしとかでよければ 派遣で単発のバイトに応募したけど6時間45分休憩なしで狂っとるんかと思った この人はすげえ立派だと思うけどなあ。
金持ってて家族養ってるのなんて当たり前じゃん。
無いのに、それでもその道を選んで投げ出さずに頑張ってんだからすげえよ。
そんな旦那についてきてくれる妻も、きっといい女だ。
しかも、それで夫婦仲良くやってんだろ?
最高じゃねえか!胸張って会いに行ばいい。
金で繋いでない縁がある人てのは、金あるものからは眩しく見えることもあるよ・・・正直。 こいつは結婚してるだけマシだよ、俺もずーっとこんな感じだな、
でも縛りから解放されて自由でいられる幸せはあるぞ 最近、アベちゃんへの忖度が足りないように思う。
みんなもっと努力するように! 嘘ついてまで見栄を張りたくなるっていう気持ちは分かるわ
「流されてたらこうなった」なんてよくある人生だし、
たまたま引っかかった場所がそこだったってだけだ 見栄張って本音も言えないのは友達じゃないと思うが
俺なんかちゃんと無職だって言ってるよ マーチ卒業後10年くらいプラプラしてその後パチプで6年くらい稼ぐ
パチンコが物凄い勢いで衰退したので知り合いの工務店で職人になって今に至る
俺を取材した方が面白いと思うんだけどな >>279
俺に比べたらつまらんな
公園で寝てたら爺さんにスカウトされて社長秘書です 41歳年収190万で堂々と友達に会う俺がバカみたいじゃないか😥 友達になんの値打ちがあるんだい?
ろくな友達に出会ってこなかったから
今の状況あるんだろ?
他人に振り回されてないで
自分で切り開かないと これからほとんどの仕事はaiに変わる
下手したら医者や弁護士もな >>243
30なる前に相談してくれないとどうにもならんよね・・ 確かに同窓会来ない奴多いが
あれはやっぱコンプあるからか >>289
流石にそれは言い過ぎだろ。芸術系は知らんが
当時早稲田ですら10倍行ってないのに >>134
浪費癖は結婚前に分からなかったんだろうか?少し謎だなあ… >>10
まさにウチ。
嫁さんよく働いてくれて年収700万。 煽りでもなんでもなくて40代でバイトとかなんでそんなことになってんだ?
もう人生ゲームオーバーやんけ >>277
飲み会とかで独身おっさんが居ると話に困るよな
家族の話は触れられないし彼女いんの?とか休日何やってんの?とか聞いたら場が凍りつきそうだし >>2
どんなに仲よくてもそういうのはあるだろ
2人とも全く同じくらい幸せなら無いだろうけど 年収も低いし結婚どころか恋人もいない
もちろん友達も
/(^o^)\ 甘えてるとか自業自得って言うのは正論だし間違っちゃいないが、そういう存在がそれなりに居るのは事実でそれで切り捨ててたら将来日本の不良債権として日本全体に重くのしかかってくるぞ アリとキリギリス
お前が遊び回ってる間、俺たちは気に入らなくても頭下げたり上の機嫌とったりサービス残業とかしてたんだよ 身分相応の人付き合いをしないとな。
同じ境遇の人と仲良くすれば良いよ。 ニートなのに会社員偽ってる俺の知り合いよりはマシだと思う
学生時代は本当に良い奴で俺も世話になったから集まりのある時は一応声掛けてるけど皆嘘に気付いてるから完全に腫れ物扱いだわ…… わぁー、大変そう
わたしは、無職で友人知人も配偶者も子供も両親も職場の同僚も上司も部下も、また年収も何もかもが、ありません
(41歳男性・無職) 嫌な思いをして稼いだ金が、精神障害者とかナマポに使われるのかと思うと切ないわ >>270
郵便局で小包のバイト(内務)してるけど
休憩は作業全部終わってからだよ 日大卒では、低学歴と変わらんものw 因果応報と思われても仕方ないわなw 正社員で良いなら介護になるしかないな
ワープアは確定だが 安い賃金と言えど後進国からしたらとんでもなく高給取りな訳で
日本に住んでるから安く見えるだけとっとと日本から出ていけよ
そんな度胸も教養もない奴は働きアリのように黙って働くしかない
人生を消費して他人を養えそれが仕事だ
それすらしない働きアリは巣では村八分にされても仕方あるまいに
自分のやりたいように生きたいなら村八分にされることを自覚するかこの国から出ていくか選べ 50代フリーター、年収450万
恥ずかしいなんて思わないし
実家に帰れば友達にも会う >>303
それは友達ではないだろうな
厳密な意味でだが >>319
>安い賃金と言えど後進国からしたらとんでもなく高給取り
アベノミクス円安のせいで、大して高給でもなくなった 年に250万貰えるバイトなんかあるのか!俺に紹介してくれ! 境遇は関係ないというか・・・
・たんにコミュ障ってダケw
なのを誤魔化してるだけだと思う
俺がそうだもん 今無職で職歴に2年穴が空いてしまった
2年の休職をはさんでだから、実質4年
精神病んで障害者なったから枠で探してるけど、どこにも雇ってもらえず
もう働ける気がしない…… 最初に心折られたってとこがイラつくな
こんなのに仮に入社されてもまたどこかで心折られたって言って辞めるだろ
要は人間性の問題だろ。あきらめろ >>196
俺も失業した前後は金ない時期があって友達に誘われたけど正直に言ったよ。
そしたら一緒に飲もうってまで言われたけど、金ないから無理って断ると、
じゃあ安いカフェで話しようって誘われてのこのこ出てくると、いつのまにか立ち飲み屋に連れて行かれて、
そいつ酔った勢いで俺の失業と金ない設定忘れていまから居酒屋行きたい行きたい行きたい!!!ってなって
しょーがないな割り勘でな?おお!って居酒屋行くと、俺がなぜか全額支払わされて
明日から生活ど〜しよー・・・しかも昼から酒のんで下痢が・・・
対してそいつピンピンの笑顔で帰っていった。
そいつとはあれから失業中の金ない俺からさんざんむしりとっていくからついに縁切ったわ >>23
確かに。
もう、オレはアラフィフだがいつもツルム友人はすっかりいなくなった。大抵は一人っ切りよ。 同窓会で結局最初の話になるのは今何してるの?って話題だしな
派遣とかなら生き恥だわw 今年35だけどコンビニに勤め15年
店長歴10年、年収は450です。 恥ずかしくて友達に会えないってそれ友達でもなんでもなくね? 結婚しても嫁は実家に帰り上部だけの友達だけな俺からすれば、どちらも居ない方がましだぞ 時間って有料なんだよ
無料って思ってる馬鹿にはわからんよ そもそも派遣だった頃に結婚したってのもどうなのかと、嫁や嫁の家族も >>339
クリリンのくせに自分の事スーパーサイヤ人だと思ってる 嫁が居るだけマシとか言ってるやつ大丈夫?
嫁にもまともな生活ができずに苦労かけてるんだぞ
大体こんなやつに限って結婚するんだよな
しかもパートナーも同じタイプで手に職が無いw そういう奴は変わったいい趣味持ってるとかじゃないのか?
それならバイトでもいいと思うわ そろそろ七五三の時節でYouTube見てたら
三歳の女の子の可愛い和服姿があった
パパとママに連れられてお宮参り
あまりに可愛くて見てたら涙が出てきた
もうやり直しの利かない歳だし生まれ変わっても
あんなセレブにはなれない・・・シノウ 2018たけうちゴリ子殺せ
2017たけうちゴリ子殺せ そしてひねくれてこうなっちゃうワケか
https://i.imgur.com/RQT6Kjp.jpg
前から見ると人質っぽい風貌に見えるけど…
後ろから見るとすごくサッパリしているこの不自然さしかない髪型
自称安田は動画撮るとき正面だけしか映らないからって、油断して後ろは定期的にカットしてたんだろな
相変わらずツメが甘いw
【安田さん】ヌスラ戦線(現HTS)「関わっていない」と発表→「身代金を得るための自作自演疑惑」と、バズプラスニュースが伝える★27
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540782710/ >>359
何故そうやって何もしないうちから諦めるの? 俺も同じぐらいの歳で年収200切るぐらいだが、去年は2週間嫁子供とハワイに家族旅行行ったりして楽しく過ごしてるけどな
この>>1みたいな奴ってなんでそんな悲観的なんだろう 手取り年180万で41歳男だけど貯金1430万+遺産400万
頑張った方だろ?
但しご想像通り独身実家住まい車はMT 40代なら地方零細でも平均500万はもらってるだろ
ナマポ真っしぐらだな 子供がいれば大学時代の連中と会う時間もないし、向こうも会う時間ない。
いま33で、サークルの同期はほぼ結婚した。
結婚第1号は3次会までやったけど、今年結婚した2人は披露宴でお開き。
つるむのはせいぜい20代半ばまでだろう。
地方転勤や海外勤務でいる場所もバラバラ。 >>366
今は昔と違って年齢関係ないんだよ
30代で年500もいれば
資格なしで中途採用の40代なんて年250がザラ 大金持ちでも悩みはある
貧乏でも悩みはある
人の悩みのレベルなんて大差はない >>だが、仲のよかった同僚が次々と辞め、気がついたら大半の同僚が自分より年下に
これがきついw
よくバイトなんか続けてられるな
居ずらくなるだろ? 結婚やめとけ(男、43歳既婚)
夢がなくなる
妻子を持つと仕事と家族サービスの日々に染まる
それで満足できる人間は多いと思うよ
だから多数派は結婚するんだし
でもハッキリ言って俺はもてる
出会いが多いのに自重してばっかで、なんかこう、ときめきをスルーするもったいなさに溜息が出る
なんつうか、エロ目的じゃねーんだ俺は
いやまあエロも好きだけど、人と親密になりたいだけなんだわな
そっちが主
それすら自重しなきゃならん
さみしい
老け込んでいく自分の精神がわかる 正社員だろうが人間中年になると社外の人間との付き合いは薄くなるよ
プライベートは仕事の処理か家族サービスか疲れてネットしながらだらだらするかだし
こいつの闇は謎の見栄張り続けてることだろ >>1
同級生が子供つれてるときに遭遇したら
どんな気持ちになるん? >>329
正社員とは違う
契約社員のまま、定年まで働ける。 年収100万32男だけど両親死んでるし友達も嫁もいないからそんなので悩んだこと無い >>6
40歳で18の嫁をもらった俺もある意味開き直っている >>198
愛知の中小製造業ならいくらでもあるぞ。
待遇はお察しだが。 独身者は結婚して幸せな家庭を築いているの常套句で片づけるけど、結婚して家庭を持つ人も大変なんだよ 俺なんて埼玉の田舎出身だから、知り合いなんてみんな30代で実家住んで月25万くらいで楽しく暮らしているよ。 年収は200万くらいなのだけど貯蓄が5000万くらいある。 >>292
>>303
お前が友達だと思ってるのは「昔の知り合い」かもしれないな 40代未婚(男)だけど結婚してる友達となんて恥ずかしくて会えないわw
バツイチと未婚では天地の開きがあるわ
未婚コンプレックスの第一関門は友達を切り捨てる
第二関門が孤独との戦い
第一関門が突破できれば第二関門は自然と克服できる
結婚している人にはたぶんこれは耐えられない
こんなの耐える意味もないけどなw この世代だと3割ぐらい独身なんだから嫁いるだけで問題ない気もするがね >>1
極めつけわぷらぷらしてるのに結婚してくれる女あり
あのなぁ〜(`;ω;´)
by童貞、関係を断てる友達もいない、無職 >>386
そんなに未婚コンプレックスがあるならトド紹介するから結婚してみれば? >>389
未婚コンプレックスって結婚したい訳じゃないんだよ
一人でいたいの
だけど休日なんかにスーパーで一人で買い物してると急に恥ずかしくなったりする
子連れの家族を見ると本当にキツくなる時がある
だけど子供が欲しいわけじゃない
どっちかというと子供は嫌いな方
自分の子供とか考えられない
自分の意志で一人でいるけどやっぱり結婚してないと恥ずかしいわ 岩手県だと正社員フルタイムでも200万弱で、コレより下回る人ザラにいるよ。
昇給無いような会社ばかりだから年齢がもっと上でもかなりいる。
というか、地方のハロワ求人ってそんなもんでしょ。 地方でもっと収入欲しいなら
底辺の場合、それなりの工場か運送業くらいしかない。
俺は頭底辺じゃないしスーパーサイヤ人4とかゴッドくらいあるから資格取るけど >>390
結婚したいわけじゃないが、やっぱり結婚していないと恥ずかしい?
意味がわからない マーチ卒42歳正社員手取り20万ボーナスゼロ
サビ残大量 未婚の俺より遥かにマシ
一人で朽ちてくのは確実w >>392
というか、起業と言ってもピンキリだから画一的に語るのもおかしい。
俺の田舎は飲食店とかコンビニ潰れまくってるから
その程度の起業も無理だけど 海外を飛び回ってて忙しい俺、なんて嘘はもう周りにはバレバレなんだよ
バレてないと思ってるのは本人だけプークス >>386
40超えて結婚してないけど楽しいぞ
実家住まいだが、母ちゃん亡くして親父は再婚して家を出て行った
年収300万ぐらいだが家賃や光熱費は親父が勝手に払ってるから
困った事と言えば小遣いが月10万でも足りないってぐらいで
もうちょっと良い企業に勤められるぐらい勉強しなかった事かな 飲食業界で35才600万、年間123日休日
何だけどイメージが悪いから転職をしたいけど今以上の条件だとなかなか見つからない。 >>373
>人と親密になりたいだけなんだわな
これが未婚コンプレックスとの違い
未婚(俺)は人と親密になりたくない。人間嫌い
だけど職場でポツンといるのもキツイ
最低限の浅い人間関係だけを欲している
モテなかったわけでもない
他人から見たらワガママなんだな
>>394
世間体ってあるわけで
結婚してないと、「この人おかしい人じゃないか」って思われるだろ
自分が結婚してたらそう思う
他人だからその人の人生だとは思うけど、やっぱり思うわ
未婚でも人の目は気になるもんだよ
家族の話なんて未婚だから誤魔化して茶化すことしか出来ないからなw >>400
飲食はハードだからそれくらいじゃないと割に合わないよな 田舎は俺みたいにUターンする人間には厳しいね。当然ながら損しかない。
とりわけ、ここは地元の国立院出てる人も苦労してる土地柄っすから。 >>404
そうかな?
結婚できない人と結婚しない人では違うからな
自分は結婚しようと思えばできた(たぶんw)けどしなかったからな
不自由なく暮らしてきて結婚だけしてないとそう思うんじゃないか 貧乏な上に体弱い嫁貰ったのが最大の失敗だろ
富豪の病弱お嬢様ならワンチャンあった >>73
飲み屋とかパチ屋とか喫煙室とかで声かけてくる人いるじゃん。
いきなり取材ですとは来ないよ。ちょっと面白い話になると、実は私…って名刺渡す
知人の某tvディレクターはそんな感じでいつもネタ集めしてる 新宿古着屋ワタナベも恥ずかしくて家族にすら会えないでしょうねダイバクショウ
めでたく逮捕されたら地域にビラ配りでもしときますダイバクショウ とびっきりの美女がいて性格も良くて尽くしてくれる女性が現れたとしても
結婚したいと思わない。いやちょっと違う。結婚したいと思っても踏み切れない。
臆病なんだろうな。自分に自信がないというのも大きいな。
打たれ弱くてすぐ気に掛けちゃうからね。
美女と付き合っても浮気しまくるだろうな
最低の人間に属する部類だと思う
愛する人間を裏切ることにあまり抵抗がない
結婚しないことで人間としてのバランスを取っているのかも知れない
たぶん心の病気だろう >>409
安心しろ。お前の余生の中でそんな女と出会う機会など一切無い。 俺ももう地元の奴らと20年近く遊んでないや
正社員だけど年収400万しかないし。
学生の頃から堅物過ぎて砕けられないコミュ障なんだよ 友達はゼロだが嫁はいる
俺の年収120万、嫁の年収250万
我ながら良く結婚出来たと思う >>398
息子40の親父が再婚とかすげーな、自由を謳歌しててもある日を境に気付くぞ
俺は40後半から全てツマらなくなったわ、今は金儲け以外何の興味もない、 結婚しない人は堅物で自分に自信がなくて臆病な人なんだよ
相手の気持ちを読み取れないで誤解を与えちゃう人な
自分ではイケてると思っても実際は違かったり妙に気を使ったりと
そういうのが嫌だから一人なんだけど
人間嫌いって環境で左右するからな
他人にとっては小さいことでも本人にとっては再起不能の重大な精神的ショックを受ける
なんてこともあるからな
結婚したい人が結婚しないのが不思議でならない
さっさとしろって思うわ 奢ってとかお金貸してと言わない限り友達はなくならない 大学のOB会で教授曰く
OB会や同窓会に来る人は、人生がそれなりに上手くいっている証拠。
だから沢山集まると嬉しいと言ってたんだけど
その通りだと思うな。 >>213
別にやり直しは個人の問題なんだからよ
社会や企業が面倒みる必要は無いぞ
金が欲しいなんて、まんま個人の問題だろ?
同じ仕事は同じ給料って訳じゃ無いんだし成功するか失敗するかは本人の資質だけだ 国立理系で華の無い青春送った奴の最後の頼りが年収だ
公務員になって金でメス犬を転がしても罪はないだろ この人とほぼ同い年で年収は約4倍ほどになるんだが、俺結婚してないからこの人の圧勝だはw ちょっと勉強して地元の国立工学部にでも入れば馬鹿でもそれなりに稼げるよ 20代30代と40代で違うのは貯金だな
老後の心配というか、勝手に老後のことまで考えるようになる
20代30代では全部使い切ってたのを自然と貯金するようになる
してから後悔する。若い時に貯金していれば・・・。
20代の頃は営業職で今の4倍収入あったからなw
俺の人生笑えるわ 年収250万でも我慢して貯金すれば、10年で1000万くらい貯まるだろ
なんなら頭金作って家でも買えば良いよな 44歳だがこの人生で年収250万超えたことは一度もないわ
ド田舎に帰って来てしまったから
今後一生250万超えない自信が無茶苦茶ある >>428
それ俺w
賃貸に20年以上暮らして出た結論
家賃もったいないな・・・
今は嫁はいらないけど中古マンションがほしい >>380
くっ…
お、俺の嫁は俺が高校1年の時に小学5年生だぞ!! 普通に正社員してたって仕事以外の友人なんて会いに行きたくもない。 ちなみにバイトで2年半で300万円貯めたけど
FXでゼロにしたから今貯金はゼロなw
中古マンション欲しいけどFXで不労所得者にもなりたい
こんなアホな俺でも生きていられることに感謝してるよ
結婚は俺にはハードルが高すぎた
それだけだ 嫁いるなら超絶勝組だな。
と、同年代の独身地方公務員の俺は考える。 今うちの会社免許さえあれば40代なんて喉から手が出るほどほしいし週休1日+希望休と休みは少ないが年収600は固いのにどうしてこういうやつと巡り会えないのか。人手不足で潰れそう アベちょんの津波電源対策怠慢で発生した福島原発事故で2000兆円の損失
弁後士の三分の一は年収200万以下 日本あぼーんで情強は海外へ ケンモーってこういうミジメな奴らが多そう
2ちゃんねる全般かもしれないけどw >>442
年収400で週休2日にすればいくらでも来るよ 俺なんてお小遣いが月5万と賞与で10万×2
貧乏過ぎる 40にもなって友達なんてまだいるんだ
男でふつう友達なんていないぞ。利害ある人脈だけだ 39才年収270万円の俺も独身で40を迎えそうだわ
ほとんど飲まなかったのにアルコールの量が増えてきて怖い
先輩たちは急に来る孤独感とどう付き合ってんのさ >>398
ちょっと待て
それってお前…自立できてねーじゃん >>451
同い年だけど孤独感を意識しちゃう奴は考え方変えるしかない
俺からしたら独りで自由とか羨ましいだけ(もう戻りたくはないけど)
可愛い娘が2人いてこいつらに万一の事があったらって不安と比べりゃ孤独感とかほんと鼻くそレベル
独り最強ですよ 彼女はいてもいいと思うけど結婚はしたいと思わない
その彼女も結婚を意識し出すとヤッパリ冷めちゃうから、彼女作るのも億劫。
と言ってるうちにセカンド童貞ヤベーw 家族とか友達とか彼女に囲まれて生きてきて急にひとりになったら孤独を感じるだろうが、俺はずっとひとりで生きてきたからそれが当たり前。
孤独とかあまり感じない。 仕事場でもひとりだし誰とも口聞かないし付き合わないから金だけ貯まってしょうがない。
今年中に1000万超えそう。 この大人手不足時代に低賃金なのは頭が相当悪いと言わざるを得ない。
トラック1台ローンで買って個人運送業でもすれば年収800万は楽勝だろうに
何も考えずに生きるからこうなる。 俺がトラック1台買ってやるからお前らは年収300万で働けや。
残りはピン撥ねするから。 >>4
そうだよな。それならむしろ、金がないから野菜栽培してるとか、たまに車に轢かれて死ぬ野生動物解体して食ってるとか自慢するほうがいい。 >>380
凄いな。
ウチの嫁さんは13歳年下なんだが上には上がいるんだな。
因みに俺33嫁20の時に結婚したよ。 馬鹿なやつ
そんな嘘はばれてるよ
それでも誘ってくれる友達に正直になれば転機が訪れるかもしれないのに
独身で身体障害者の俺から言わせたら贅沢言うなクソ野郎って感じだ >>26
リセールも良いしな
時計としてガンガン使ってやれ 後半戦に入って養う家族も居るのに
いつまでも友達と遊んでたら単なる馬鹿だろが >>459
大型ダンプと4トンユニックやったらどっちが稼げそう? 俺は取り敢えず結婚もしたし子供もできた。
持ち家も買ったし色々と思い出もできたが、嫁に捨てられた。
その後彼女もできたし同棲も数年した。
これでも勝ち組なのかな? >>1
稼いでいるなら堂々としろ。正規非正規なんて国が勝手に決めた基準でしかない 俺は性欲が無くなってからこういう勝ち負けや優劣には全く感情が動かなくなったな…
もうどうしようもない事だからと開き直ったとかではなく、要は異性にモテたいと言うのが根底に有ったのだろう >>380
いいねぇ
俺は10歳下の嫁、友達は今度20歳年歳下と結婚するけど更に上が居るんだな >>361
普通の体型だと思ったけどやっぱり痩せてるな > リア充だった20代とは別人のように、仕事以外はほぼ自宅に引きこもる毎日だという。周囲との関係を絶ち、孤立していく倉橋さん。その闇は深い。
は? 健康ならバイトでも十分だよ
身体を壊したらエリートでもゴミ扱いだからなw お金あるけど家族も友達もいない
明日目が覚めなくても困らない 孤立やら孤独をやたら悪に仕立てる風潮どうにかしろよ
大半はひとりでも幸せなんだよ
それを寂しい虚しいばかり言ってる悪性のコリッツアー見つけ出して騒ぎやがって 300万じゃ貧乏なんか
まあ食うに困るわけでもないだろ 一流企業に勤めてる勝ち組でも、病気になったらおしまい
以前勤めていた会社に、営業成績トップの人間がいたけど、脳梗塞で倒れたら会社はあっさりクビにしたからなw
なんか可哀想だったわ 大型取ったら引く手あまただぞ
年収は会社次第だけど中、長やれば450はある >>485
1日12h労働(過酷な荷下ろし2h、運転10h)
月24日勤務
一瞬の睡魔で数億の損害賠償&死亡事故&クビ
風邪引いたときのリカバリ無し
マジでフィジカルエリートだと思う >>432
俺の嫁は俺が小学1年のときに中学1年。 群馬なので年収350万でも余裕で生活出来ます。持ち家、年二回の旅行、貯金も出来ますよ。ぜひ群馬に越してきて下さい 収入低くても嫁が居るなら友達には何の気兼ねもなく会えるだろ
いい歳で独身だと恥ずかしいし会話も合わないしで会うのが苦痛になるけど
こいつは嘘を付いたのがいけなかったな 自営だけど時間かけてサービスしちゃうからちっとも儲からん
人に信頼されると生きてる手応えもあるしね >>492
海外飛び回ってるアピは特にやばそう
バレて笑いものにされてるだろw よく孤独が悪いみたいに結論付けられるけど
ガチで孤独な人は「人と関わるのが苦痛で」自分から世間を拒絶してるから別に孤独にデメリットがないと思う
本当は友達や家族とワイワイキャッキャしたいけど、そこには入るのが恥ずかしくて…
って人が狭間で苦しんで自殺する 同世代の40代でも必死に働いて生活してる人もいるんだよ。
楽な道に逃げてきた結果ではないのか。
つまりそういうことだ。 記事の最後が「その闇は深い。」…って
こんなのが正社員としてライターやってることの方が問題だわ 分かる
リーマンショック以降どんどん給料が下がってそれ以下
あべしね わかるわぁ。
わし正社員やけど平社員。
学生の時の友達は部長クラスもおってはずかしいのなんのって。
自己肯定感がなくて人と目が合うだけで汗かくようなメンヘラになったわい。 >>495
同じく自営だけど頭のネジ飛んでるかお客が金に見えるくらいの根性じゃないと儲からないよね
細かい事を気にしてたら儲からんと7年やってて感じる 自由はいいぞ
たまに風俗行って久しぶりに人間と話した時の、なんかいい感じ
生きてるって実感するわー
あ、キャバクラ(抜きなし)はだめな 子供なしなら豊かでは無いにせよ何とかなる気もする 自分の甲斐性の無さは不甲斐ないけどそんな駄目男を選んだんだから妻から一方的に責められるつもりもない
けど子供は不憫だな 落魄れないようにしなよみんな
安楽死施設出来ないかな わし実家すぐ近くに住んでるけど友達居ない
寂しくは無いけど、友達居ない寂しい奴って思われるのは嫌 >>1
正直に言っていい?
今の今まで「結婚してるだけマン」だと思ってた… >>511
バカなやつだな。
それは「結婚してるだけマツ」だろ。 作り話じゃないならどっちかの親と同居にして年収250万(手取り200万くらい?)
のうち50万程度親に渡して残りを夫婦及び子供で使うようにすれば十分暮らしていけると思うぞ
人生のヒエラルキーでいうと下の方なんだから見栄張らずに生きろよ てか付き合いなくなるんじゃね。短期バイトやって夢追っかける子やら祖父の遺産でずっと留学生な子、ダブルワークで限界まで働いてる人、世間一般の正社員(零細から大企業まで様々)
友達は20名程度いたけど年に数回以上顔合わせたのは20代前半まで、
そこから結婚したり、子供出来たりと人生のイベント毎にどんどん疎遠になってくわ。 友人にそんな見栄張る必要あるか?
その辺りがこの人の根本的な問題な気がする >>514
実家暮らしなら何とかなるよね
家を相続できるかどうか分からないが >>1
30社しか受けないで心折れるって馬鹿かよw
こんなやつ何やっても大成しない、低賃金の単純労働しかできねーよw 3度転職してるがその度に50〜100社ぐらい受けてるな
学歴職歴のお陰か割と良いとこ入れて今に至るが
30社なんて序の口だヘタレめ >>2
これ、お前には「友達」さえ、いなかったんだよ。今までずっと、な。
というトップロープからの雪崩式ブレーンバスター並みのとどめレス >>520
土方だともらってるよ
そのかわりめっちゃ忙しい >>26
友達いないって分かると馬鹿どもでも嫉妬してしないんだね 友達というか知り合い程度の浅い友達なら社会的地位は必要かもね
小さい頃からのガチの友達ならどんな立場でも会うさ
迷惑かけられたり金をたかるようになったんなら別だが >>522
元々が職種をしてないからそれは無し
それやったら地方零細の平均で話さないと意味無い 【働いているだけマシ、金銭的収入があるだけマシ】ヒキニートで40男。恥ずかしくて屋外に出られない
↑みたいな奴よりは遥かにマシじゃん。 給料に関しては会社の大きさはあまり意味を成さなくなってきてるな
銀行なんて給料高いイメージだけど驚くほど少ないぞ最近は 私も自分のコンプレックスによって人間関係断つタイプ。
まず幼馴染が美人すぎ性格よすぎ当然コミュ力は勝手にupみたいな典型的リア充タイプで辛かったw
ママと妹も美人。
うちは父母ともに高齢不細工バカデブと四拍子揃ってた。
最初は同じボロアパートに住んでたのに、
小学生の頃に向こうはやがて同じ学区内で綺麗なマンションに引っ越し、
こっちはボロアパートに住み続け父親がリストラされ、
母親の実家の近くで新しい職場が見つかるもブラックで収入は当然前の会社より大分低い。
前のボロアパートよりも家賃の安いアパートに引っ越し。
それでも前よりは田舎でしかも大家が母親と知り合いだから家賃は下がっても前のアパートより大分マシだったのが救い。
他所へ引っ越しても変わらず慕ってくれたけど、
こっちは全てが正反対なんで一緒に居ると辛いんで疎遠にして今は完全に縁切った。
結婚式も出なかった。
けど向こうの親は未だに年賀状くれる、お母さんのLINEも自動登録されたんで何回かやり取りしたw
こっちは親も二人とも死んでるのに非常におかしな関係。
こんな感じで同性で仲のいい人が出来てもコンプ強くてひがみ根性強いから人間関係持続出来ない。
すぐ音信不通にしちまう
こんなんでもいい旦那捕まえて子供も産まれて家も建ててくれて専業主婦させてもらってラッキーだけど、
社会不適合気味で仕事も続かなかったし親と同じでデブだしやっぱり人前に堂々と出られない。 こんな人間はざらにいる、時代のせい、女が悪いと言ってる人たち
でも同年齢でアルバイトの女は甘えてきたクズなわけでしょ すまん、年収って額面の事なのか、手取りの事なのかどっちなんや >>531
普通は「手取りは?」と聞かれない限り額面 ありがとう、なら1の年収250って色々引かれてる事考えると更に低いのか >たまに届く友人からの飲みの誘いのメールには、“海外を飛び回っていて忙しい俺”という「ウソだらけのアピールで断る」と明かす
なんだ典型的はニュー即民か やっぱ年収200万前後の話のがリアリティーあっていいなw
今を生きる叫びと出会いを感じる >>401
わかるよ。
私は専業主婦で働きたくないしキャリアウーマンになりたいわけじゃないけど、
キャリアウーマンの同級生や、手に職持ってる人に引け目感じる。
まあほんとは自分で稼げる能力が欲しいって気持ちはあるからだけど。 不動産来れば儲かる可能性高いのに。
39歳で転職して、2年目で年収3,000万。但し、街の賃貸不動産は儲からんw >>538
まぁ牛丼チェーンやコンビニ夜勤じゃ無理だろうな >>539
なんで勤め人でそんなに貰えるの?ヤーさん絡み? 昔は男1人の稼ぎで家族4人が食えた。今は大企業勤め以外は共働きじゃないとキビシイ、
つまり企業側が同じ賃金で労働力の倍増に成功した事になる 40前でやっとこさ400だわ
結婚なんてできるわけねぇ 夜勤やってるから500は行ってるけど、体がこのまま定年まで保つとはとても思えない
定年後即死ぬ人多い あれよりマシ、こいつよりマシ
そんなんばっか集めて幸せなの? >>93
日本で格差とか言ってる奴アホとしか思えん。
韓国では財閥か否かで天地の差だし、中国人に「中国の大卒平均初任給いくら?」って聞いたら「そんなの差がありすぎて分からない」って言われた。
あの顔は「大卒平均初任給って何?平均なんてあるわけない」って感じだった。
都市戸籍と農村戸籍があって都市が日本人より金持ちになりつつあるのに農村戸籍の人は月収数千円の農業畜産やるか都市に出稼ぎ肉体労働するしかないし都市戸籍になることは出来ない。
そもそも、日本は世界第三位の経済大国なのに富豪ランキングで飛び抜けた人がいない時点で金持ちと言っても米中よりその差は少ない事はよく分かる。
教育格差だって高い塾に行かしても勉強しない奴はしない。
貧乏でも教材は溢れてるし、今はトライとかで月数千円でビデオ学習できる、多少貧乏な家庭でもちょっと頑張れば良い大学に行って逆転できる。他の教科は並で英語だけTOEIC900前後とかの一点集中型でもいい、社会人でも行ける。
これだけ努力でなんとでもなる日本で不平等って言う奴は言い訳してるだけ バイトで250万って貰ってるよな
年収400万でも手取りは250万くらいだろ > 見えを張るお金もないですよ
ただの馬鹿だな 見えを張る必要がねえんだよボンクラ 馬鹿なボンクラだからまともに稼げない 当然だろ 今時普通だろ、つまらないプライドが己を苦しめてるだけ 年収倍だけど自分の好きに使える金2万もねーから、自分で副業して小遣い稼いでるわ そして金ねーときは飲みに誘われても素直に「金ねーから今月はもう飲みに行けない。来月頼むわ」でしまい。
来月ちゃんと行くし、それで友達いなくなるとかねーわ。 俺無職だけど人に会うの全然平気だけどなぁ
いい年こいて人格じゃなくステータスが基準って、ボンクラ丸出しじゃん 中小弱小でも正社員してステップアップしてれば
400は普通いくだろ。
変なプライドが邪魔してそういうとこ受けなかったんだろ。 貧富の差は大事だよな
アメリカがいい例
金を稼ごうとする原動力 >>133
ちっさい頃からベタベタしまくったら年頃になっても仲良いぞ
うち、JD3とJK3だが自分達の用事が無い時は俺にベッタリだわ >>15
こう言う人が実在するから、俺ぐらいの中流が存在出来る
大事に扱ってやろうな 20代前半 就活余裕で Fランでも大企業 高年収
40代 就職氷河期で就職出来てもブラックや中小零細で 低年収
たった20年でこれだけの差が付くともう天国と地獄だな 会う必要も無いだろ
そんな人生、今の日本じゃまともな部類だ
最低のラインは、ひきこもりニートで無収入どうやって
生命維持しているか分からん連中だ SPAお得意の底辺者の紹介記事
よくもまあ毎回見つけてくるもんだと感心する。 >>564
しかも自分が苦労して入った大学が20年でFラン落ちしたんだぜ >>558
日本は中流をふやすことで成り立ててきた所あるから >>558
日本のは半永久的に固定されるから無意味 >>564
戦争に行って死んだ世代よりマシと思うしかない。 26までバイトしかしてなかったけど絵描くの得意だったからデザインの仕事つけたわ
入社当時300いかなかったけど今は500はいってる
氷河期で全然危機感なくて一生バイトでもいいやと思ってた割に上手くやった方だと思うわ
氷河期でも普通に大学いってた連中は普通に就職できてた印象あるけど出来なかった連中ってのは
高望みしてたんじゃないの 出来事とか思った事を無性に誰かに話したくなる
で、今は独り言と日記(雑記)をつけてる
雑記が捗るけど手書きだから検索や再利用ができない
砂曼荼羅みたいな手間を掛けた修行だな 結婚しなかったらすべて解決じゃね
金も自分のために自由に使えるのに
妻帯した時点で負け組 大学出てすぐ起業したから氷河期関係なかったわ、それなりに儲けたし 大学出てない40代だけどSEだったから就職も転職も困ることなかったな
今はサラリーマンやめちゃったけど >>529
いろんな所で似たような話を書いているけど大丈夫か? >>564
政治家や総理大臣はマスコミに惑わされずによく吟味して選ばないとね >>573
この画像歳を重ねるにつれて
見るのが辛くなる・・・ >>573
これに奥さんがいるだけでぜんぜん違うって話だよね >>586
こたつに入って旦那を罵ってる豚と
それを流しの隅に踞って
泣きながら聞いてるおっさんに
絵が変わるだけ 孤独老人とかでダメな奴は何がダメかって言うと
無趣味でやることがねえアホだってこと
趣味があって誰にも邪魔されずそれに金を全振りできると最高に楽しいぞ >>590
金が無いから無趣味にならざるを得ないだけでは?
貧困状態でも出来る趣味なんてほとんどない だから年とってから始めるんじゃなくて若い頃から長く楽しめる趣味見つけておかないとダメなのよ
年とった時点で何もないって奴はまあダメだろうな なんか趣味見つけないとほんとに取り返しつかなくなる >>23
全くだ
学校の集まりや地区の集まりの方が忙しい
毎週何かしら予定が入るぞ >>38
俺は1999年に社会人になったが、70社は行った
試験すら予定がない会社が大半でマジで泣きそうになったのを思い出した >>69
少ないよな
ガソリンスタンドまで試験があったんだぜ >>148
朝からの仕事、日中のメイン仕事、日中のメインが入れないときの仕事数ヶ所、日中の仕事終わってから日付変わるくらいまでの仕事、休みを月2回くらいに設定すれば40万くらいすぐ行く。そして忙しすぎると金使う暇ないからすごい貯まるんだわな。 >>587
多分こういう人って結婚しても奴隷だもんな…座って好きな番組観られてるだけマシなのかも 色々と楽器をやってきたけど高齢になってヴァイオリンに挑戦
まだ先生にはつかずサイレントバイオリン
少しずつ音の響きが分かって音程が良くなってきて
ゆっくりしたビブラートが掛かるようになってと日進月歩が楽しい
生きているうちには人に聞かせるレベルにはいかないけど
YouTubeで上手な演奏を聞いてよし今日も頑張るぞ >>256
バイトでも重宝されれば長時間働けて残業時間や深夜代金で給料が伸びる。これは派遣でも同じ。(派遣だと会社の取り分があるから残業させたくない企業は多い)
仕事選ぶにしてもスポット(短時間勤務)のところは安くても目をつぶって良いがメインの仕事なら最低でも1200円以上の仕事はしないと給料は伸びんよ。今の時代はスキルや資格がないなら下手に正社員になるより掛け持ちのほうが稼げるとは思う。どこ行っても外人だらけだろ?w
どこも人手か足りんのだよ。日本人ってだけで喜ばれる場所は多いぞ。 >>333
そういうときは財布持っていかないんだよ。自業自得。 >>383
埼玉いたことあるが埼玉だと実家暮らし多いのな。東京にも出やすいし、一人暮らしわざわざする必要性もないし。 >>26
やっぱロレックスだよな
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う! >600
ええね
そっから一歩拡げて地元の愛好サークルとかに参加すれば知り合いもできるのよ つーか>>1は記者の作文だろ。ウマルの人質並みにリアリティが無いんだよなwww >>609
ここはおまえのにっきちょうじゃないけど、つらいことがあるならきくだけはきいてやるぞ >>328
アメリカにいて解らないかもしらんが、
役所が障害者枠を誤魔化して運用していたのがばれて、省庁だけでなく、大企業も見直さざるを得なくなっているから、またとないチャンスじゃないのか?
パラリンピック対策で、障害者の環境改善も待った無しだし。
政府、障害者の常勤採用増へ新試験 水増し問題受け
https://www.asahi.com/articles/ASL9P45WTL9PULFA00V.html 50歳無職で貯金ゼロ。老後の心配とかでは無く人に迷惑がかからない死に方を考える年頃だよ 恥ずかしいも何もじゃあ嫁と子供いたとして結局収入やら進学やらで見栄の張り合いになるだろ
その時のダメージの方がきついわ
むしろ何も無い方がすっきりしてていい >>584
ホントこれ!
戦後内閣は、
田中角栄以降、
中曽根康弘までの間の全員!
更に、
中曽根以降、今の安部に至るまでの全員!
何もやって無いじゃん!
(※小泉は改悪だけ)
歴代内閣一覧表みると良く解るよ!
殿とか、ミンスとか、最初だけで
マジでグタグタだからな!
…ただ自民も酷いんだよ…近年だと、オリンピックで威張り散らしてる森!
オマエだよ!
何もしないで、手をこまねいてるのを誤魔化していた無能が、自民にもあまりに大杉たな… >>615
「野党はやっぱダメ」を具現化した民主党の功罪はでかいな。 >>589
この手の話で、良く用いられるこの漫画
のシーンは、男にとって最悪のケースを
考えた場合、まだ救われている部類
真の不幸は、こんなもんじゃない >>615
政治家は各種権力を利用して私服を肥やすのが仕事だから >>573、>>585、>>586、>>587、>>617
この漫画はこう続く
https://pbs.twimg.com/media/CP-OHpyUcAA98-w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CP-OHiJU8AAogkT.jpg
この人は作家ないしブロガーで読者がついてる。
離婚した奥さんがいる。(まずまずの美人)
息子がいる。
息子と2人で食事をして楽しかった過去を思い出す。
息子はいい奴で父ちゃんと遊ぶ事を提案する。
馴染みの店の店主と店員が涙ぐむ。 >>619
ここまでがワンセットだな
これこそが、男にとっての最悪のケース >>619
ちな、息子を連れて行った馴染みの店は東京でも五本の指に入ると言う設定の料亭「富み久」。
↑
蒼太の包丁って漫画のエピソードなため >>1
俺も同じような年だが。。今どこでも人不足だから、どこでも雇ってくれると思うよ!俺も転職活動中だけど基本年収400チョイの仕事ならその場で採用するとこばっかりだよ 自分の為に生きても、それこそ死んだら終わりの空虚な人生だわ。
お前らが生まれた意味は、社会に何をしてやれるのか?って事だろ。
別にバイトでも良いんだけど、バイトではショボ過ぎるだろw >>573
この漫画の人は、家庭持ってた過去があって振り返って、あの頃は良かったなと思ってるわけさ。
ずっと独身のお前らとは違う 子供がいないだけマシじゃん
1人予定が双子出来ちゃって人生終わったわ たかがバイトごときで250万稼げるなら大したもんだw
まともに働けば普通に500万イケるだろ?w >>26
自慢しに飲み屋に行って無くした知り合いよりはまし アホか
今未曾有の好景気で、求人は正社員だらけなのに >>626
そうなんだよな
何もない40代の結婚できない独身おっさんとは大違い >>573
漫画家は多くが一歩間違えればナマポ底辺だから
この手のおっさんの心理描写が上手いんだろう >>635
悲惨だな
結婚出来なかった理由は何なの? 子供がいないのだから、嫁がパートで150万働けば
世帯年収400万で楽勝だろ
子無しなら 結局働かないニート嫁が原因の貧困
嫁さえ居なければ年収250万なら独身ならそれなりにやっていける
あるいは嫁が150万働けば世帯年収400万で
毎年100万は貯金できるよ。 >>639
子供を4〜5人作って労働力として活用したら世帯年収はもう少し伸びる なんでバイトなの。清掃会社って正社員いくらでも募集してるだろ。年齢不問で >>619
一度は結婚もできて自分の血をひいた息子も残せてるなら全然マシな人生じゃねーか >>640
男女同権、雇用機会均等法などの狙いは
男女が収入を合わせて生活するのが本来の目的だったのだが
平成も終わりになろうとしてる現代でも、男の稼ぎに女が頼ってる状態は昭和と変わらないからね
現実が理想についていけてない >>573
コンビニに兄ちゃんが愛想のない顔をしてるのは
おやじを見てると、
明日はわが身と思えてきてイライラしてるからなんだろうな 10年くらい大親友その後5年くらい付き合い、こいつ以上に相性のいい女はいないと思ってた元カノと別れてから女が本当にどうでもよくなった
今は一人が一番落ち着くわ >>647
全然良いだろ
体調が良くないのは仕方ない事だし金が無いのは自分のせいだし親も良かれと思って言っている
結婚できず独身で孤独に何もない人生を送るよりずっとマシ >>645
独身おっさんはコンビニ兄ちゃんにすら見下されるよな
学生の頃バイトしてたけど
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結局これですわ
嫁子供が第一なのに友達ガーって未だに悶えてるのがこいつがダメ人間である根源 つーか、バイトだけで年収250万円って普通にすごくね? 毎月20万円ぐらいは入ってくるわけだろ、まー普通に余裕で生活できるわな。
ただし物価がデタラメな東京とかに住まなければの話だけど。 >>653
都内ならすごくはない
他地域の場合は知らない >>611
なんでアメリカ表記なのかわかんないけど都民です
省庁の雇用には期待してます
問題は筆記試験だけど、どんな問題がでるのか不安…… >>626
>>636
ならば、わざわざこの手のスレで持ち出さんでいいだろうと 仕事ばかりに、婚活し損ねた。
明日で42歳。
終わった/(^o^)\ これからのご時世死ぬまで働かないといけないんだから仕事と結婚しろ
そうしたら寂しくないわ
ヒマだから寂しくなる 結婚する時は何歳でも結婚するからな
チャンスはいくらでもある
結婚して幸福になる奴もいるし、結婚したがために不幸になる奴もいるからどちらに転んでも大丈夫よ 友人や知人は自分の加齢とともに減っていく これが人生(´・ω・`) 仕事ができればオッサンのアルバイトでもモテる
結婚できるかは知らんがな >>451
旅先の商店街で見かけた老人
昼間からお酒飲んで「淋しいんだよー」と叫んでた
未来の自分を見たようで辛かった >>658
友人は46と48で結婚したぞ、まだまだこれから、 >>658
結婚出来なかったのは仕事のせいか
色々言おうと思ったけど誕生日ならあまり言わないでおくわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています