空自Ｆ２後継戦闘機 日本企業中心に「国際共同開発方式」軸に検討
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将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業
の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検
討を進めていくことになりました。
国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継と
なる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる
見込みです。
これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめ
ぐって協議しました。
その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏
まえるべきだという認識で一致しました。
そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共
同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002 詳しい人教えてほしいんだけど
退役するF2って廃棄するの？
勿体ないし格安でどっかの国に売ったりできないの？ デルタ翼のアイツにしちまえよ
搭載量や航続距離が更に魔物になるぞ
言ってしまうと哨戒任務で牽制出来ればいいんだし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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ghv 日本企業中心つっても技術がなきゃ意味ないだろ。
Ｆ２２や３５の技術はすべて日本以外が持ってるから
使うとすればライセンス料が必要になって１機３００憶円とかになりかねないんじゃないの。 現実的にはアメリカ
それ以外ならイギリス
そうじゃなかったら、提案されてるF-22改で手を打て >>5
北朝鮮あたりなら自国の戦闘機よりまだまだF2のほうが性能が上だし喜んで買うだろうね
でも日本の技術が盗まれてコピー機が造られる恐れがあるため同盟国以外での売買は危険 このスレで、タイフーンを推すヤツはアホだと俺が認定する どんな戦闘機を作るんだろう。
ものすごいレーダーを積んでステルス絶対殺すマンとか、子機を一杯つかって空中空母じゃ！とか？ >>14
純国産の方が良いものが出来ると
信じれるその無邪気さが羨ましい 既に韓国とインドネシアが研究開発
始めてるんだから後乗りさせてもらえば？
最強のアジアンファイター作ろうぜ！ >>26
韓国と組むとかありえないでしょ
そのまま技術が北朝鮮に流れる 次世代型空中給油機が横田基地に飛来
日本に来るのは初 >>.24
アメリカの戦闘機の中身が日本製だからねー 簡単に機密をハッキングされない国と組めよ
まあ日本が一番心配かもしれんが。 東南アジアはまだ金だせないのかな
オーストラリアとか >>32
レーダーに関しては良い線行ってると思うぜ。 >>36
実験データとれて役目を終えたよ。
F-3は国産中心で行こうって話になってるから結果は良好だったのだろ。 >>36
なんちゃってステルス戦闘機だろ。
一応みたいなのは作れますって張ったり。 F-22の時点で人が乗れない速度になってるからねw
最速は失神
搭乗速度は加圧スーツ来て意識保つ速度
それなら速度上げて人が乗らない戦闘機ってなるのやろうけど
ミサイルと何が違うのだろうと
やっぱり戦闘機の必要性って哨戒任務やろうし 日本の企業を中心に外国と連携する
外国とのプロジェクトの運営は日本の企業で最も足りない能力やｗ この前国産機にするとか言ってたのにもう撤回したのか 純国産の方がうまくいくイメージが強いな
戦車とか輸送機はそうだし。
完全に純国産ってわけではないけどさ 組む所あるんか？
韓国とかだったら目も当てられないわ。
日本人は見る目無いからな〜。 どうせ自動車関税の件でトランプに押し切られたんだろ 手始めに次期制式けん銃トライアルとか
制式小銃の共同開発とか、SM-3のフォーシングコーンとか
小さなところから実績を積んでほしい
いきなり攻撃機、戦闘機では敷居も高い 安倍は中国人移民を日本に入れまくってるだろう。
対中ビザ発給厳格化が最も有効かつコストかからない安保策。 >>45
西側がまとまって作ったのがＦ３５
開発費総額２０１４年時点で４０兆円だぞ。
３種類が同時開発されたのもあるけど、単純に３分の１にしたって１３兆円超えちゃう。
年間予算が５兆円程度の自衛隊には絶対に無理。
それより高性能な戦闘機を国内企業中心に開発しようとしても絶対に無理。 mrjを錦の御旗かのごとく掲げるバカにかぎってP-1やC-2は無かったことにしてるからな むしろ１００％国産って方が元々あり得なかったでしょ。
中心となる部分は日本企業が作って、射出座席や機関砲やらの主要部分以外を外国企業にって前から言われてたやん >>52
予算内で限界まで頑張ったやつ作ればいいのにね
どうせアメがいる時点でどこも攻めて来ないんだから 機体設計、レーダ、飛行制御火器制御はF-2で実施済み
ステルス形状の機体設計はX-2で確認済み、高出力エンジンは試作機作成完了
もう組合せれば戦闘機作れるんだけどな 妥当な線だな
インド、インドネシア、台湾と協力したいところ 対艦戦闘機なんて、海に囲まれた日本以外に需要があるのか？ たしか最近エンジンを開発したんじゃないの
外国といってもアメリカだろ 米軍と自衛隊は一体化してるからな
今後に向けて技術は大事だから自主開発すべきだよな リアルタイム通信と高精度シミュレーションコクピットで地上操縦無人飛行化 こういうのは後世の事を考えて国威とオリジナリティが大切
F2のような見た目F16もどきになったら100年後の子孫たちが誇りを覚えないし顧みられることもない 欧州と組むか米国と組むかのいつもの２択だよね
結局米しか答えは無く日本企業がイニシアティブを持つなんてのは夢物語に終わるという >>9
それでも自国開発するよりは安上がりなんだよなぁ 軍用機はね、FAAの型式認証要らないからな
割とすぐに出来るのよ、モロちん簡単ではないけど >>66
ばかだなぁ
ソフトは一気に作らなくてもいいんだよ
F-35もそうだろ？
そして、日本が必要としている戦闘機は中・長距離の対空戦闘メインだ
F-35みたいに、近距離戦闘向けのEO DASだのオフボアだのは取り合えず必要としないんだよ
そうすると、F-2の時にアメリカからソフト貰えずに自作した経験の延長で
取り合えず飛ばしたり誘導弾発射することまで出来るんだな >>73
ワロタ
買わされる方が高額になっただろ馬鹿か 航空祭でF2の展示飛行見たけどカッコ良かったわー。帰投する時なんか機体を左右に振ってバイバイしてたわ 純国産は夢はあるけど現実味に欠ける
兵器はカタログスペックが大事なのではなく信頼性が大事
ボーイング、ロッキードマーチン、ノースロップグラマンのどれかと組むしかありえない
日本企業だけでやるとか
どこぞのウリナラファンタジーで生きてる国みたいなバカな事
言わないでくれ 戦闘機もそうだけど一度も使わず何千億と
使うのも馬鹿臭いなー
たまには実際に使ってみればええのにw >>81
使えば何百兆もかかるぜ。
何百兆も使わないために何千億の戦闘機を買って見せびらかすんじゃ。
うちに侵略したら死ぬぞって。 車でさんざんやられたから空だけは死守
MRJの受けた仕打ちを見よ スホーイ設計局「ワイと組んでみるか？ウチのカッコ良えやろ？」 自主開発してこそ技術は磨かれる
後進国のように技術レベルが低い場合は仕方が無いが
なぜなら量では負けても質では勝たなければいけない
海空で負けてはならず空では戦闘機は要だからだ >>85
金があればそれも可能なんだよ。
Ｆ３５がなんで共同開発になったかと言えば高性能な戦闘機を開発費するためには金が必要だから。 今更自主開発しても全然追いつけん
同じことをやってたら無理 スパイ防止法もない国が多国間で共同開発を主幹するなんて無理に決まってるだろ
お花畑もいいところ >>5
許可なく売れない
売れても売った先で運用メンテナンスできない
訓練機で使い潰して最後は断裁破棄 まだF16も現役だろ？しかも攻撃機だから空戦はそんなに必要でもないし国民の血税を欲しがってるんだね F15の後継を自力開発するよりはまだ安く済むだろｗ でもなあ、共同「開発」まではまだええわ、でも手綱をしっかり握る国が存在するとしてな
だが共同「生産」だけはあかん、EF2000クソゴミの再来だけはやめてくれよ >>96
石破がF-2生産ライン閉じたから新しい機体が作れない
つまり今ある数で設計寿命迎えたらおしまい
後継機決まる前に閉じるとかアホだよなぁ マジかよテンペスト期待するわ、機名は嵐山とかなん？ >>103
F16ですって言われなきゃ分からないレベルにまで変容してきたな >>26
それインドネシアがオラの資金負担もっと減らせ！
技術移転はもっと増やせ！って破綻しかけてるw アメリカの横槍があったからまともな戦闘機が作れたんだぞ 軍事技術に関しては近隣諸国との共同開発とかありえないから。有事の際に絶対に利害関係が発生しない国としかやらん。
韓国とかありえないから安心しろw >>103
F2見てコンフォートタンク増設したのか MRJで程度が知れてるのに中心になったりして
「よっしゃやろ」って海外企業あるのか？ >>1
自作が目的になって実戦能力ガタ落ちするとこまで見えた 終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金だけ獲られて技術流出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本は地形的に欧州や中東などと真逆で陸上兵器の戦車などは役に立たたないため機能性重視、航空機や艦船は国防の要のため戦闘力極振り仕様だからね
いくらスペックが高くても陸上兵器絶対至上主義の欧州で開発されたタイフーンとか絶対買ったらだめ
F-22やF-35は日本の同盟国のアメリカで開発された現在世界最強とされる航空機だがいかんせん高額するし日本の運用条件に合っているかは微妙
F-2は日本に侵攻してくる艦船を一網打尽にするほどの対艦攻撃力に特化した機体だった
なにがいいんだろうなあ…
日本と似たような立場の島国との共同開発こそのぞましいんだが… アメリカとイギリスだろな
とくにイギリスはユーロファイターも更新できなくなるからほぼ確実 ライノベースでカーボン一体デルタ翼にしたら？F-2に決まる前の青写真そのままでカナード廃止
後退翼になるから高速化出来るだろうし搭載量稼げるっしょ 単発なら35でいいじゃんどの道ミサイルは吊るすんだからミサイル運用できるようにした方が遥かに安い >>106
それなｗ チョンが金だけ吸い上げて結果を出すどころか、すでにやる気なくしてるっぽいのなｗ
理由は完成の目処が全く立たないから
比喩でもなんでもなくて、移転する技術など無いニダ >>62
たしかにそれで戦闘機は作れるな
ただし第四世代機になるけど >>58
それはアメリカは技術者の給与が高いから。ロッキードの優秀な技術者なら年収3000万超えは普通にいる。
一方日本は極端な給与格差は国民性でダメなので三菱みたいな大企業でも30代だと900万円位なんで日本のほうが圧倒的に安く作れるんだよ。
さらに日本には「サービス残業」っていう秘密兵器があるからね(笑)
アメリカが10兆円なら日本だと2兆円位で作れる >>125
電子兵装を最新最強にすればええだけやろ、そのへんが難しいし、お高く付くんだろうけどな！
ステルスとかいうのは、ほぼ機体の形状で決まるから、ガワだけソレっぽくすれば良いんじゃね >>5
翼の複合素材の耐久性が未知数だから無理。
未知数だからこそF-2自体長く運用できないんだよね。
だから結局廃棄、後アメリカの技術もふんだんに入ってるから
格安で輸出は無理。
仮にできるとしたらF-1や初期の中等練習機のT-1ぐらいしかない。
ただ、途上国はスーパーツカノというゼロ戦を強化したモデルっぽいCOIN機という
格安の戦闘機が運用されてるから、日本の中古戦闘機は売れない可能性高い。
COIN機でも一応ミサイルなど搭載は可能だから、途上国でも防衛に予算回してれば搭載できる。
運用費も安くコスパ最高なのがCOIN機のメリットだからな >>58
40兆円のほとんどは、ソフトウェアの開発が遅れに遅れまくったことが原因だけどな。
様々な国の要望にこたえてる結果だししゃーない。
日本の場合はT-1とF-1とF-2の開発製造実績あって、心神でステルス戦闘機開発できる結果を出して
今年の夏ごろにF9-1というF35と同等の性能のエンジンをIHI開発して納入したから
戦闘機のネックであるエンジン部分の開発に成功した時点で5兆円あれば実は可能。
ほぼ土台とパーツは完成してて
正式な設計図とシミュレーションをやればいいだけなんだし 日本の国防は終わった日本国政府は最早統合失調症患者だ＼(＾o＾)／ >>131
なんで日本の場合はそのソフトウェア開発が無視されてるんだよアホ >>88 現行の国際慣行下では製品を輸出しない限りに於いては軍事国防分野に於いては知的所有権は存在しない
アメリカ合衆国政府はこの国際慣行を崩したがって居り知的所有権を米私企業に握り込ませたい
素人でもこんな事くらい分かって居るのに国際開発にしてお代だけ純国産開発と同様に採算に糸目を付けないで内外企業にくれてやろうとする政府のこの選択は禁治産者的と断じる他無い >>137
日本の場合は必要なのは対艦能力であって、物凄くバリエーションに富む必要性がない。 結局の所、共同すれば外国が足を引っ張って日本の技術力がスポイルされると考えるか
いやいや単騎でいきなりまともな5世代戦闘機なんか作れねえよって事なんだろうが
俺は後者の可能性の方が高いと思う
心神は試験予定飛行50回を切り上げて30回で終わってしまったし（普通実証機は数百回飛ぶ）
XF9だってコアの試験が終わっただけでしかない
戦闘機の開発を巡る問題の８割はパッケージングで起こると言われていて、日本の今の段階は
山積みする問題に頭を抱える権利を手に入れた状態に過ぎない訳
けど、将来的に一流の戦闘機を完全自主開発する事を到達点とするなら
例えF-3が1機300億円の産廃になったとしても自主開発には意味がある
F-3だけを考えるなら海外（つーかLM）との共同でどれだけ有利な条件を引き出せるかが全て 日本にとって追い風なのは、一時期防衛から撤退とさえ囁かれていたボーイングが最近好調で
あらゆる開発受注で勝ってる事、この事でLMのロビーストは相当気合いを入れて議会に働きかけていると言われている
USAFにとってもF-22のラインを再稼働出来ると言うオプションは非常に魅力的なので、既に陳腐化しつつある事を
議会に訴求出来れば日本にとってもそこそこの条件で共同開発案が通る可能性があると言う事 >>127
高いステルス性のためには逆探知されにくいレーダーとか、嘘か真かは知らんが従来のレーダーに探知されにくくなるステルス用の飛び方とか航空機に使えてメンテナンス性の良い塗料とかガワ以外にもなんやかんやとあるらしいぞ >>26
韓国はアメリカからの技術移転前提でのインドネシア参加だったが
技術移転が無いのでインドネシアはしびれを切らして抜ける宣言した なんで現職の防衛大臣が主導しないんだ？
元職がいつまでも出張ってくるなよ いいエンジン開発したからアメリカが譲歩しまくってる >>144
現職は週一回の定例記者会見があるから
マスコミの追及から逃げるのが難しい
元職なら隠密に動いたり徹底的に隠れることも可能 F2がF16の劣化コピーだったから、F3はF18の劣化コピーになるのか。 >>150
カネがかかるって分かってる？
しかもそれ誰のカネだと思ってんの？ >>152
国産なら国内企業に還元されるだけなので問題無し
共同開発は海外に金ばらまくだけの愚 後継は武装タップリにするのかな？
それともお供で無人機連れて行く
VF-1から10年経ってる事になってるからなぁ
VF-19かな？ >>152
>>153
不況の時に公共投資するのと同じだよね >>5
ベースがF-16なのに共産圏に売れるもんか
アメさんにどつき回されるわ >>92
>>130
日本の物なのにアメリカの許可がいるの？
>>158
共産圏に売るとは言ってないだろ
例えばフィリピンとかタイとかインドネシアとか 国産でもなんでもいいが
イカやラファのような糞ダサいカナードデルタだけはやめてくれというのだけが俺の希望だ >>161
エンジンはアメリカ製だからアメリカの許可無しには売れ無い。
エンジンを日本のF9に換装したモデルなら売れる その辺におちてるミグでも拾って変態技術(笑)で魔改造(笑)でもしてろよw >>163
なにその謎理論
過去アメリカが主要部品における換装を許した例はない
アメリカ製なのはエンジンだけじゃないし
胴体や主翼等物理的なものから制御ソフトウェアも握られてる
F110と互換性があるのかも不明だし
そもそも想定されてないのに なんだよ、換装したモデルって？
まるでもう実物があるかのような言い方に聞こえるぞw >>150
あんな採算度外視してやっと作ったけど他国に売れないポンコツ捨てろよw >>165
F2はライセンス生産じゃなくて共同開発だから自由に改造できる。実際にF2はレーダーとかフライトソフトウェアとかバンバン改造している >>168
翼を炭素繊維にしたせいでコンフォーマルタンクを増設できなくなってね？ >>126
馬鹿垂れ！
自衛隊の装備品は、イージス艦、戦車、自動小銃に至るまで全て米軍装備品よりも高額だ
自衛隊装備品は調達数が少なく、量産効果がなくて高額になるからだ
F35のライセンス生産を取りやめて完成品を買うことにしたのもライセンス生産だと高額になるからだ
40年前にF15をライセンス生産した時とは財政状況が違うからな >>100
＞>>96
＞石破がF-2生産ライン閉じたから新しい機体が作れない
＞つまり今ある数で設計寿命迎えたらおしまい
＞後継機決まる前に閉じるとかアホだよなぁ
石破は中国の犬
国賊 >>172
石破なんて単なる駒でしかないよ。
石破個人ので勝手に三菱に数千億の損失を与えたら石破は政界から姿を消す。
1機40億円ものライセンス料を取られた上40パーセントしかワークシェアが無いので全然儲からないから三菱が止めたかったんだよ。工場の資材や技術者をもっと儲かる仕事にまわせるから >>173
でもその結果がMRJでデアゴスティーニ週間億単位損失絶賛刊行中な訳だがｗ
まあ、どう転ぶかは分からんのだけどね 結局アメリカがF22減産の穴埋めに次期型を日本に開発費出させつつ作るって話だろ >>175
本当にアメリカが自分達でも使うつもりなら
絶対美味しい話やぞ うむ
だからこそ民主みたいな媚中の糞政党になる前にトランプに決めてもらわねばならん >>126
住友重機製 ライセンス生産品 MINIMI 調達単価 327万円
米軍 MINIMI 調達単価 46万円
2013年（平成25年）、住友重機が40年以上も防衛省に納めていた
機関銃などすべての種類の性能や耐久性などのデータを改ざんし、
防衛省が定める発射速度や目標命中率などの基準を満たさないまま
納入していたことが判明した。
オリジナルより低性能なライセンス生産品
値段だけは一級品、オリジナルの7倍以上
これが日本流の「付加価値」だ！ >>126
おまえ、アパッチ調達打ち切りでライセンス生産した富士重工が国を相手に訴訟起こしたこと知らないだろ？
国が敗訴したんだぞ >>180
あれは時期が悪すぎたんだよな。
ライセンス得るのが後５年くらい先まらアパッチガーディアンのほうのライセンス生産得られただろうに。
そして現在でも部品製造など行ってるから更なる追加も可能だった。 アパチンはカーディガンだろうがロンボだろうが、そんなものを買ってしまったのが初めから大間違い
そんなものより、皮裂きのOH-1を規定数調達するべきやった
ぶっちゃけ非力カスだけど、数が多ければうpだても加速してたかも知れない あと単発カスの２ローターとかいうゴミシリーズはいつ更新するんだ？
AH-1もUH-1も、４０年以上前のカスやないか つまり、Ｆ２２を基にする修正開発はやめるということ
機体は新規開発となることが確定
共同開発国は、当然雨工さ
完全自主開発は、雨工が容認しないことは確実
機体・エンジンは日本が主体で、部分的に外国を参加が流れか
各種ソフトは、外国が有利だろうな >>44
遅れてるだけじゃん、それも嫌がらせで
それが理解できないのが、チョンクオリテイ >>126
バカが無知に反論してて和露他
豆腐に頭あてて、死ね
朝鮮人には、逆立ちしても無理
遺伝子が腐ってるからさ >>5
F２の退役スケジュールは、複合素材の実績が無いから。
強度寿命の安全マージンをとって決めうちしてるだけなので、その時になるまで扱いは解りませんよ。
まだまだ一線級の性能ありと判断されると当然使い続けるし、定数諸々の事情で退役ならばそのまま標的機に改造でしょうね。 >>168
自由だが、何をやってもロッキードに金を支払い情報開示という。
やるだけ損した気分のなんだかなあ。 当然韓国が参加したいと言えば認めるんだろな、差別は許さんよ >>196
ここはA-10厨とイカ厨の会員制おしす。
一見のグリペン厨はんはぶぶ漬けいかがどす？ 20年後にはトルコが航空産業の中心になるからな
あえて米国に限定する必要もない >>185
F22ベースうんぬんはF15の後継機選定の話じゃないの？ それよりも練習機はいつまでT-4を使い続けるつもりだろうか
今から開発してたらいつ完成するか分からないし、米空軍が導入を決定したボーイングとサーブ共同開発のT-Xを買うのだろうか
https://i.imgur.com/oOoNdCX.jpg
まさかロッキードの支援で韓国が開発したT-50を採用するなんて事はないよな… >>152
純国産でやるってんなら３０万ぐらいなら別枠で納税するよ >>201
タロンと比べたらT-4なんて新車みたいなもんだから余裕
T-Xが良い物になる様応援するだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
