自転車すいすいフリーパワーがお前らいつまで経っても論破できないからさらに調子に乗ってるぞ
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坂道もスイスイ 電動じゃないアシスト自転車とは？
[2018/10/19 11:00]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000138822.html
坂道をスイスイ走れる「電動アシスト自転車」がすっかり身近な存在となってきましたが、今、新たに注目を集めているのは、何と「“電動じゃない”アシスト自転車」です。AbemaMorning・田中萌アナウンサーが取材しました。
通勤や通学、送り迎えなど、生活に欠かせないアイテムの一つといえば「自転車」。なかでも近年、暮らしに定着しつつあるのが電動アシスト自転車です。
坂道でも快適な走行ができる自転車として幅広い世代に人気で、出荷台数は10年間で2.4倍以上になるなど、需要は右肩上がりを続けています。そんななか、新たに注目されているのは、何と“電動じゃない”アシスト自転車。
「バッテリー」の代わりになっているのは“電池の要らない”アシストギアの「フリーパワー」です。今、使っている自転車にも取り付けることが可能で、電動アシスト自転車と同じように坂道なども快適に走ることができます。
今年3月の発売後、一時、品切れも続出するなど、大ヒット商品となっています。フリーパワーの仕組みで一番のポイントになっているのは、ギアに内蔵された「シリコン」。
フリーパワーを搭載した自転車はまず、ペダルを踏み込んだ時にシリコンが圧縮されます。そして、自転車をこいでいる時、足の力が入らない上下の位置にペダルが来ると圧縮されたシリコンが反発。このシリコンが元の形に戻ろうとする力がギアを回し、前へ進む力に変えているのです。
（株）サイクルオリンピック・古屋直隆社長：「お値段も電動自転車に比べたら半分から3分の1で買える。充電の手間も要らない。坂道もスイスイ上れるし、こぎ出しも軽い。そういうものが出てきたということで、ご支持を頂いていると思っています」
バッテリーなしで電動アシスト自転車に匹敵する機能を実現したフリーパワーですが、会社では今後、海外への売り込みも検討していきたいとしています。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fmi >>3
オリンピックの自転車屋で試乗できるという話だが 飲み屋のねーちゃんで確認して来るわΞ(*‘ω‘ ) ペダルを踏むさいの圧力の違いを均一化することで恒常的に
サポートするシステムみたいね。これは純粋に画期的な
製品だとおもた ビンディングかピン付きペダルで引き足も使えば1馬力が1.5馬力になった程度の自力アシストが得られる。
もちろんその分カロリーは余計に消費する 実際乗ったν速民が画期的だわって言ってた気がしたけど フリーだけ交換できるんだったらより軽いクロスに付けたら楽になるのかな？
ペダル上下になった時だけ進む力が働く感じか 電動自転車って3キロ続く勾配10％の坂道でも息切れせず登りきれる？ シリコンを押し潰す工程で余計に体力使ってるだろって思う。 1>>の動画で一般車と試乗車の比較やってるが
同じ坂でクランクの回転数が違うんじゃが・・・ 欠点はこれを取り付けてくれる店舗が限定的でメンテナンスも必要ってとこやな
これが各地域の自転車店で取り付けとメンテナンスの流通が進めば画期的ではあると思うね 通常10の力で踏み込むところを12の力で踏み込み、余計な2の力でシリコンを圧縮して力を貯める、
筋力を加えられないタイミングで貯めた2の力を返してもらう、
こういうシステムだな、疑問なのはシリコン圧縮に使った力の何%が戻って来るのかだな 漕ぎ出し時のシリコン圧縮するための力がその後の走行時に補助となって返ってくる…ってことか？ なんかペダルと車輪の動きにダイレクト感が無くなりそうだけどそんなことないの？ 楕円クランクギアみたいに角度当たりの歯数を変化したギアと同じことを
シリコーンゴムの変形でやってるだけだろ
楕円ギアの場合は形状固定になるから体格的に合う人合わない人が出るが
シリコーンゴムでやるとペダルの力のつり合いで変形量=ギアの歯の進み(歯数の変化)が決まるから
楕円ギアの効果が誰でも実感できるって訳で 力をかけやすいところで貯金して
力の入りにくいところで返してもらう
トータルとしての効率はどうかは知らんが、楽には感じるだろうな さっき山道走ってたら蛇行しながら登ってくるロードバイクがいて轢きそうになった
あれほぼテロだろ のった
サドルを下げると変な動きなのがわかる
上げると判らない
１００円ショップだったらまあこんあもんか
３００円だったらふざけんな 交流電流をコンデンサで平滑化するようなもんやろ(´・ω・｀)？ >>4
オーエルワイエムピーアイシー
ハーイパー マーケーット オリンピック♪ これ数ヶ月前にテレビで見たけどシリコンの耐久性がどれくらいなのか気になる
10年くらい持つなら導入してもいいと思うけど1〜2年で劣化するなら金をドブに捨てる様なものだわな シリコンの耐久性と交換の頻度やメンテナンスや実用性を考えたら割高だが10万くらいのヤマハかパナの電動アシスト自転車のが良いね
電動アシスト自転車にこのフリーパワー付けるのが性能面では最強になるのか気になる >>48
一度の充電で数十キロも走れるんやから近所にちょこっと買い物に行く程度なら月に数回の充電でええやろ
どんだけ面倒くさがりやねんw >>8
俺もそう思う
意識しなくてもロードバイカーの言う高いレベルでペダルを回す事ができる様になるんなら画期的な製品じゃないかな >>50
月に数回とかますます忘れそうで面倒臭い
充電できてなきゃ無駄に重い自転車で出かけるか充電充電待ってから出かけなきゃならんとか考えるだけで気が重い 弾性体が変形するときに必ずヒステリシス損失が発生してるからたとえレギュレーションで禁止されなくても競技では使われないだろうな
踏み心地がふんわりした感じになるからそれで得した気分になってるだけ 仕組みがバレてるからなあ
ただの気のせいで終わってる 別に調子に乗ればよくね？
モーターも使わずにサイクルアシストなんて不可能だと俺は思うけどね 試しに乗ってみたいな
まぁチャリ自体10年以上乗ってないから体感出来なさそうだが 相変わらずまったく理解してないバカばかりで笑えるｗ
ロードｗ エネルギ保存ｗ バカが聞きかじりのバカ知識とかいらねぇから
こういうのは、所謂ふつーのユーザー向けだろ、老人とか踏力を吸収分散化する事で
漕ぎ出しとか軽く感じるものなんだから、狙いとしてはそんなに的外れじゃねぇだろ これの売り文句がいつも「坂道とか漕ぎ出しが軽い」なんだが、
平坦路で重いのを乗せ続けるのはどうなんだろう？
電動アシスト買う程じゃないし、買うゆとりもないんだけど、
子供と荷物乗せるとちょっと重いんだよなあ… こんなもんが俺のVIENTA5に勝てるわけねーだろ
・・・ねーだろ？ 都内のシェアリング電動自転車が便利すぎて自転車買う気になれない
メンテなんて一切不要だし裏技使えば一日50円程度で乗れるし 平坦な道でゼンマイ巻いて、
坂道で開放するアシスト自転車もあったよな
一応原付になるんで子供は乗れないけど コレで楽になるって事はペダリングを最適化するだけで相当な効果があるって事なんだな
ちゃんとしたペダリングができる人にとってはパワーロスするだけで何もメリットが無いとも言えるが…… >>72
ちゃんとしたペダリング出来る人なんて何万人に一人だから気にすんな
自称できてる人はたくさんいるんだろうけどw なにをそんなに目くじら立てて何度もスレ立てるんかわからん これを応用すれば永久機関どころか無限にエネルギーを生み出せる装置が作れると思う これを電動アシスト自転車に組み込めばいいんじゃね？ >>65
（使用者のスキルや使用状況にもよるけど）効果アリ（と感じる人もいる）
まぁ、銭出す奴が満足なら…… >>72
これはちゃんとしたぺダリングのできるひとにも効果があるとおもう
ただその場合は漕ぎ出しの一瞬だけであとはむしろ邪魔になるね
（なのでもちろんレースなどでは止めた方がいいです）
でも普段の街中で信号などストップアンドゴーで一番たいへんなのは
動画でも言ってる通り漕ぎ出しなので、健脚のひとにもいいかもしれない 自転車用のフライホイールだな
ピストン機構は押し下げる瞬間と水平に動く瞬間でかかる力加減が大きく異なり回転ムラが生じる
垂直の動きを蓄えて水平の動きの時に解放すればムラが減ってスムーズに回り減速しようとする力
荷重移動が最小限に抑えられる 実際これって購入後何年持つの？
購入時の価格はともかくあっちゅー間に劣化して
パーツ交換で何千円もかかるんじゃバカバカしいんだけど シリコン部分をカートリッジ式にして手前で交換できるようになれば一気に普及するだろうね。 サドル落としてベタ踏みするママチャリは
予めペダリング本来のパワーを虚空に捨てとるからなｗ
そこからほんの少し回収してると考えればエエｗ ママチャリなどの踏むペダルの場合は効果があるかも知れないが競技用のバンド固定やビンディングペダルなら効果は全くないな >>88
港区だけど数年前に比べて乗ってる人激増したわ
ボートも至るところにあって乗り捨て出来るし自転車も今や所有する時代では無くなってきてるんだな 上の補足
踏むペダルじゃなくて回すペダルなら効果は全くないってこと >>95
港区でも特に外人uber eats配達員がシェアサイクルで暴走族と化してるよね… 電動アシストに匹敵するというのがどうも嘘臭いんだよなぁ。 ロードやクロスで使えないんか
てか関東一部限定かよ こんなの知らないしどうでもいいわ
人間はもっと強いんじゃ ベルト式で、ベルトを緩いのにしてそれ自体を緩衝にするような仕組みはないの？ >>101
二重歯車でドリブンをフローティング構造にしてたな、宮田が >>102
ドリブンのほうでやるんだ。
オートバイのハブダンパーみたい！ 昔、何かのイベントでペダルを回すタイプじゃなく交互に踏むタイプの自転車を見たな
右側のペダルを踏むと左側のペダルが上がって来て
左側のペダルを踏むと右側のペダルが上がるって感じで
普通の自転車よりもかなり楽に進めたけど価格が3万くらいしたから買う人は少なかった
結局その自転車を見たのはそれっきりだったから機構的に無理があったか
価格的に高くて売れなかったんだろうな >>104
見たものとは違うかもだけどいまも交互に踏み降ろすタイプの変形自転車は売ってるよ 踏み込んだときに圧縮されるシリコンが反発って、電動アシストと違って自分の力でしか無くね？
本当に楽になるの？ 嬢支店と菓子店をずらしてるだけだろ
踏み降ろす力がうまく円運動にならない所をシリコンの変形でずらしてる
足の力がペダル回す力になりにくい所を避けてるだけだろコレ ペダリングが上手な人ほど効果が感じられないんだっけ？ 持込1万3千円なら安いな
シリコンは紫外線下で何年くらい持つんだろ >>107
踏み始めが柔らかいから楽に踏めてるという錯覚するだけだよ シリコンを圧縮する力>シリコンが反発する力
なんでただのエネルギーロス
シリコンを圧縮する力<シリコンが反発する力
になったら永久機関完成。マジめでたい これ42Tバージョンもあるんだな
そこまでいくと逆に踏みにくくなるでしょ サイクルオリンピック以外で売ってないから全く正体不明のままなんだよな
普通に卸売して流通させればいいのに シリコンの代わりにバネとかし込んだら…
高橋名人もバネを仕込んだイカサマをしたとか噂があったほどだし >>111
力が入りやすいところで溜めるってことじゃないかな 自衛隊払い下げのアフターバーナー付き戦闘機用ジェットエンジンを
後部荷台に紐で付ければ最強だと思うの 動画見て理屈は分かった。
今までは筋肉が吸収して無駄になってたエネルギーをシリコンに吸収させて再利用するわけだな。
後はやっぱ耐久性か 右のペダルのシリコンが反発するのと同時に
左のシリコンを潰さないといけないんだから
結局ロスしてるだけじゃないのかと （ロスしたら）いかんのか？
ロスしたら大変でロスしなきゃ楽なわけじゃないし
ビルは階段よりハシゴが、登山は登山道より山頂へ真っ直ぐ登るのが楽か？っていう >>122
溜めたエネルが一気にボインッて開放する訳じゃない
踏力の変化を均すものなんだから、踏みながらもジワリと溜めたエネルを放出してんだろ >>お値段も電動自転車に比べたら半分から3分の1で買える。
たけえよｗ >>125
＞フリーパワーを搭載した自転車はまず、ペダルを踏み込んだ時にシリコンが圧縮されます。そして、自転車をこいでいる時、
足の力が入らない上下の位置にペダルが来ると圧縮されたシリコンが反発。
このシリコンが元の形に戻ろうとする力がギアを回し、前へ進む力に変えているのです。
説明もこうだし、公式動画見ても下死点でボインッしかサポートしないみたいだけど シリコンってゴムなんかと違ってすぐヘタレるけど製品寿命だいじょぶなん？ 今朝のテレ朝でも紹介してたな
城島リーダーが
軽っ！って言ってた(´・∀・) ペダルいじるのも良いんだけどさ
いい加減、チェーン式じゃなくてプロペラシャフト式のチャリ普及しろよ
裾が汚れるんじゃ 回す為の力に圧縮の力加えるんだから普通に踏んでる時重いだろ、気づいてないだけで 仕組みとしては靴底がそのシリコンでも良いんじゃないの？ >>134
>>111の理屈は否定のし様がない。
と同時に、>>111の理屈を否定しなければフリーパワーの仕組みが成立しないというわけでもない。
それだけ。 陸奥九十九の技で無空波だっけ
ちょっとの隙間の助走で放たれるじゃん
漕ぎ出しにちょっと遊びがある感じ
だった これに電動アシスト付ければロスが減ってバッテリーの持ちが良くなるんじゃないの >>136
でもエネルギーロスしてるのは間違いないよな
シリコン無い方がエネルギーが無駄にならないのは確実 高効率ペダリングがそもそも難しいというのが前提だな、多分他にも「今よりマシ」な物は
出来るだろう 別に理屈はおかしくないし
力の掛かり方出来るだけ均等にして疲れないようにするってのは理に適ってる >>140
してねーよ
その判るほどロスしたエネルギーは何処行くんだよ 電動がでんでん言ってるヤツは、理屈を
理解しようともしてない真性バカだな >>145
逆に聞きたいんだけど、いったいどんなエネルギーでシリコンを潰してると思うの？ >>140
> でもエネルギーロスしてるのは間違いないよな
間違いないよ？
それが↓にはつながらないの。
> シリコン無い方がエネルギーが無駄にならないのは確実 なんかバカがわいてるけど、そんなにロスゼロ目指すのが正解なら
フレームなど完全な剛体こそ最強になるんだけど、そうはならないだろ、本物のアホなんじゃないかと シリコン部分に負荷をかけるんだから劣化するよな
耐久性はどんなもんだろ ギア比の関係でケイデンス上げれない自転車にはいいかも >>150
> フレームなど完全な剛体こそ最強になるんだけど、そうはならないだろ
それはまた違う話じゃない？
フレームがしなるように設計されてるのって衝撃や振動をダンプするのが目的であって、剛に作った方が力が逃げないのは確かだよ？
だから例えば短距用のトラックバイクなんかはカチカチに設計されてたりする。 エネルギー不変の法則から軽くなるなんて有り得ない。ギア比を変えてるんじゃないか？ >>1のフリーパワーの仕組みを「漕ぐ力を増力してくれる装置」かなにかだと勘違いしてる人が居るから、
「物理法則上そんなわけねえだろ」って当然の反論でストップしちゃって話がかみ合わないんじゃないかな。
これって要はシリコンが潰れて、反発して元の形に戻るまでの時間を使ってペダルを「踏む力」の脈動を均一化して「漕ぐ力」への変換を効率化してるんでしょ。
ママチャリでサドル下げてアホな姿勢で乗ってるジャップ猿って、ペダルを真下に踏む力しか使ってないじゃん。
クランクを1周回すうちの、たとえば30％くらいの領域でしか力が使えていないとする。
100の力を30％の領域で使うと、漕ぐ力は30になる。
これにフリーパワーを付けることによって、30％の領域が40％にひろがるとする。
シリコンを潰すために踏む力を10％ロスしたとしても、90の力を40％の領域で使うと、漕ぐ力は36になる。
これはテキトーな数字で計算してるけど、厳密に計算したときに「シリコンが潰れてロスするエネルギー＜駆動力として使えるエネルギーの増分」になるってことじゃないの？
なんとなくのイメージだけど、きちんとペダルを回すような乗り方をしてる人には効果ないんでない？ >>150
わざわざ無かったロスを増やす真似を馬鹿にしてるだけだろ >>155
そのシリコンが反発するときにペダルを逆回転させる力は無視するのか？
都合のいいこと言うなよ。 足からペダルに力が入らない位置でシリコンの最大出力が足にかかるとか頭がおかしいとしか >>153
だから、なんで比較対象がレーサーなんだっていうｗ
まずそこからアタマおかしい
ハイエースでスーパーGTには出場しないだろ？ ビンディングペダルでつけるやつはまさかいないだろうね
競輪のペダルもだが引き足が使えるペダルならまず不要だな 引き足で誰もが理想的なペダリングできるかといえばそうでもない。
10年くらい前は、非円形スプロケットが流行ったりもしたし。 >>160
そう、肯定派はシリコンを潰した時の反作用を無視してる。 >>164
足が弾かれる程のエネルギーを溜め込める程の脚力なら
こんなもん要らねぇよボケがｗ >>165
月額2000円で30分以内なら時間課金なし >>166
|ﾟДﾟ)ノ 謳い文句の力が入らない時に作用するってのに
|ﾟДﾟ)ノ 無い力で抑えられる程の反発が何の役に立つんだよ？ >>153
競輪はみんな石渡022かと思ったが024とかいう鋼管もあったのか
一流選手は024が多いのかな？
今は石渡じゃなくてカイセイらしいか チャリカスの中でも最底辺のチンカスロードカスは
チャリの普通の使い方を知らない非常識カスかよ
ほんとマジで >>161
いやだから、フレームを剛体にしないのはエネルギー効率を重視してないからだろ、って話よ。
ママチャリの類に関してはコストが大きいんじゃない？
なにか自分おかしいこと言ってる？
>>164
？？？
君がレスを付けた>>155は？
>>170
競輪は詳しくないけど、なんかのイベントで乗らせてもらったアンカーのカーボンピストはアホみたいにフレームかっちかちで
手も尻も痛くなって長時間乗れんと思ったよ。 3時の位置で最大トルクとなるうち、
たとえば30%その時点はゴムの圧縮に使われて
ホイールを回転させるトルクは70%となる
90度位相遅れの18時位置では
ペダル踏み込みによる回転力が0%となり
30%分のゴム圧縮力が解放される
ペダルをこぐ回転方向の慣性モーメントがあるのでそれが固定端相当となり
ゴムの圧縮力はホイールを回転させる方向に作用する >>173
そういえば競輪以外のピストは今はカーボンが主流なんだな バカほど事実を無視して屁理屈を無理に押し通す
人気があるのは事実なんだから否定派は一回使ってから事実に基づいて否定したらいい クッションをバカにするけど、じゃあウレタンゴムのソールを張ったスニーカーと地下足袋ではどっちが走りやすいと思う？ >>175
エネルギー不変の法則を説明してるだけ。ちっともスイスイなんてならない。てか実際はエネルギーをロスしてるだけ。 >>179
さっきから不変不変って何のことかと思ったら、ひょっとして「エネルギー保存則」って言いたいのかな？
僕の説明はエネルギー保存則と矛盾しているのかな？ なんかよくわからんけど
シリコンは下死点上死点に来た時脚止めないと機能しないんだよな？
回し続けてたらずっと潰れたままだし
でも>>1の動画だとずっと脚回ってるのに「うわー楽！」とか言うからすげー胡散臭い >>181
常に踏力を一定に保てるロボットなのか？ ゼンマイ動力みたいなもんだろ、最初の踏み込みで上下死点分の負荷も負担しといて使う。
トータルで見ると当然運動量は同じてないとおかしいが、効率の悪い部分で最初の負担分を使うから楽に感じると。 >>183
おれもそんな想像してるよ。
要するにオートバイのハブダンパと同じで、
1回転のトルクのムラを吸収してタイヤの動きを
一定にして変動をなくすんだろ。 死点とかどうでもいい
漕ぎ出しに無駄な力が必要なだけ
その分反発で力が戻ってくるけど
漕ぎ出しに必要な力の方がより必要だからタダのゴミって話 >>5
すでに実用化されて販売もされ、試乗者の評価も高いのに？ｗ >>175
↓さりげなく嘘を混ぜてそれらしくする手法
ペダルをこぐ回転方向の慣性モーメントがあるのでそれが固定端相当となり 論破する意味ないからなぁ
漕ぎ出しの力を保存して次漕ぐ時のサポートしてるだけだし >>189
bb、クランク、スプロケット一式だと思う >>181
他の人も言っているように踏み込む力はペダルの角度によって違うから、特に片方が上死点付近の部分をアシストしてると考えてる
下支点側の足はどうなんの？って反論については下になってる部分は歩いたりする時と同じで無意識に蹴り出してるだろうからゴムで反発されても相殺されるんだろうな >>190
その漕ぎ出しの力>サポートする力だからな… >>111のロス < クランク回転が不均一で加減速する事によって起きるロス
だから効果がでる
回転が均一なら無用だが、シリコンゴムを圧縮させる頻度も減るので、
ロード以外なら付いててもいいんじゃね？って話だな。
てかコイルバネでやってほしい 全く漕がない電気自転車も良く見るよな。けっこうスピードもでる >>195
なんでシコリンゴムかっていうと
ナチュラルにプログレッシブください特性で
極弱いチカラから潰れ切るまでマイルドな特性だからじゃないんか？
金属バネだと、短い自由長のなかにプログレッシブ特性持たせるの難しいと思う 馬鹿なのかな？シリコン潰すエネルギーが要るだろ
シリコンは変形で温度上がるから
無駄に熱エネルギーにしてる
明らかにロスだ
馬鹿しか買わない コレばっかりは実際に乗ってみないと分からないけど
漕ぎ出しの時に、ちょびっとだけ効果が感じられる気がする。 >>198
お前これから一生ゴムとかエアの入ったシューズ履くの禁止な
ロスなんだろ？ 近所で売っててフラッと立ち寄ってすぐ乗って帰れるならだけど
売ってる店が限定されてるってのが問題だな
予約したりするまでの意欲がわかない
関東大地震が来たらまた神奈川と千葉の製油所が被災してガソリン不足になるのはわかってるけど >>10
cvtってめっちゃ伝達効率わるいんだけど
分かってる？ >>206
技術的には同じことなのにわからないお前は小学生以下ってことだな
お疲れ様 >>206
ゴム入ってる靴なんて変形で熱産んで地面蹴る力をロスする歩き辛い靴なんだろ？お前の理論なら
一緒じゃん ゴムなら
すぐに伸びて
反発力無くなっちゃわないん エネルギー不滅の法則 ってのがあるぞ。
ナンチャラ自転車、結局はテメエの脚力で動いている。 >>208,209
底の硬い靴で地面を踏んだ時の力と
スポンジエア付きの靴で地面を踏んだ時の力は
スポンジエア付きの方が弱い。
ショックを吸収するから。
硬い靴の方が力は伝わる。
お前ら低脳の理論だと膝に優しいって話にしかならない。 >>145
弾性体が変形するときは必ずロスが発生する
樹脂はそのロスが金属よりも遥かに大きい
ロスしたエネルギーは熱に変わり，その弾性体の温度上昇として現れる
商品の耐久性を教えてください
シリコーンは３年をめどに交換をされることを推奨しております。
３年後すぐに使えなくなるというものではありませんが新品に
比べると少しづつ性能が落ちていきます。
ギア自体は指定グリスでご購入店にて定期的にメンテナンスを
して頂ければそのままお使いになれます
http://free-power.jp/ クランクが真下の時はどんだけ踏み込んでも全体重乗せても
ペダルは回転しないだろ？
真上でもほぼ同じ事が起こってる
クランクが真横の時は真下に踏み込んだ力が効率良くペダルを回転させる
自転車に乗って慣れてる奴はクランクが真上真下の付近は下に単純に踏み込むんじゃなくて
前方向や後方向にも力を掛けて回転力に変えてる
真上から踏み込む時はペダル位置が正しい位置に調整されてれば自然と前方向にも力が分散して掛かるからだけど
真下付近は意識して力かけないとそうはならない
ちょっと脱線したけど
この商品は真上付近の踏み込む力をギアを回す力にするんじゃなくて
ペダルの位置を移動させる事に使って真下方向にしか力を掛けられないような乗り方しても
効率が悪いクランク位置を早く移動させて少しでも効率の良い位置に移動してからギアに力を与えるようにしてる
ペダル漕ぐのに一番効率の良い力の掛け方は人間の構造無視すればクランクが真上なら前方、真横なら真下
真下なら後方のクランクに対して９０度の方向
クランク位置によってクランクを回転させるのに効率の良い方向から力を与える事の出来る人には無用というか邪魔なだけだけど
単純に真下にしか漕げないような人には少しは意味があるんじゃないかな
ちなみにアシストしてるとかは自分の考えだと全然無いと思う
とちょっと変則な漕ぎ方教えて真上付近は漕がないで足乗せてるだけでペダルの回る動きに任せて
時計で１時２時とかの位置になったら漕ぐってやれば同じ感想だと思う
さらに真上付近は両手でハンドル引っ張ってペダルは前に足で踏ん張るように押すって教えれば・・・
なんちゅう事教えるって後から言われるだろうけどその場の感想は・・・・いひひ 実際田中萌がラクラク漕いでるしな…一体どうなってるんだ…
イカサマなら田中萌用になにかしこんだか…田中萌がめちゃくちゃ鍛えたかか… シリコンが消耗品扱いならバネじかけにしてはどうか？だめか… オリンピックが独占する代わりにチラシや売り場や試乗を受け持ってるんだろ
そうじゃなければ認知すらされてない >>213
誰が、なにのショックを、どこで吸収するの？ 感情的に批判したい気持ちが先行してるが、
ロードに乗ったことが無いのでどういう事か理解できてない感じだな。
クランクを一定速で回すことの大切さはロード乗ってりゃわかる
乗ってる人間は意識してやるからあえてこのメカは必要ないよというスタンスであって、
意味不明デバイスだからという訳ではない。 これは老人が膝やらない用だって店員が言ってたよ
若ぇ人にはほぼメリットないらしい ロードだって過去に非円形ドライブスプロケット流行ってたじゃん つか
オマエラが実際に乗ってみりゃいいじゃん
予約待ちらしいけど(´・∀・) >>194
まぁ途中を楽に感じさせるってだけだから…一度加速すればアシスト効いてるように感じるだろう 当たり前だけど >>225
小手先で何も知らないまま知ろうとも
しないまま、とりあえず上から目線で
批判するのがここの流儀だよ。 >>1
特許技術的な物を論破しろと？
お前頭おかしすぎるだろ
特許を取っているのかは知らんが 「本当に世の中は坂が多すぎて登れない！！
でしょ？行人坂も胸突坂もきつすぎて登れない！！
でもフリーパワーをつけると、世界は変わる。軽く登れちゃうです！！」
「私も世界が変わりました。凄い。スッキリきれいに登れる。」
「日本の高度なテクノロジーが作りました。なんて効率的なアシストなんだ。」
「上下死点がカットされている。長時間のっても、足が楽。」
「ちょっと見ていてくださいね。」
「凄い！」
「この反発力、さすがメイド・イン・....何処？」
「凄いぜ、フリーパワー。」
「フリーパワー、だーい好き！」
...ペダルを踏む力を推進力に変える画期的なクランクギア！フリーパワー！ 劣化時間が書いて無いのが詐欺っぽい
ロードの人が靴をペダルに固定してるけどあれの持ち上げる力をシリコンにやらせる話だろ？
ロードに着けたら意味案のかな >>213
じゃあ何故ランニングシューズや短距離走の靴はゴムやクッションが入るのかね？
その分の話だと裸足で走るのが速いし実際裸足で走ってた人も居る陸上競技ですら靴履く人の方が大多数だよね これマジで欲しいんだけどオリンピック遠いんだあー
いろんな自転車屋で買えれば即買う これ大本営のいきり立った喧伝と現場の販売店での熱気の差が気になってる シリコン1個100円だとして600円くらい？
え！？1.2万ｗｗｗｗｗｗｗ > バッテリーなしで電動アシスト自転車に匹敵する機能を実現したフリーパワーですが、
この記事はフリーパワーのチェック通ってるんだよな？
こんなだから叩かれるんだよな >>230
シリコーンは3年は大丈夫らしい
で、交換費用は3000円だとよ(´・∀・) がっつりした坂の街なら電動自転車でいいけど微妙な勾配とか疲れてる時は辛いくらいの坂がある町なんだよなあ >>230
あと
ロードや普段ロードに乗ってる人間は
十分効率的に走ってるから恩恵は少なく
素人がママチャリに装着したときに
最大の効果があるとのインプレが多いね(´・∀・) いかにも効率100%以上のような宣伝の仕方をするから気に入らなくなる
本当にそうなら大規模な発電設備を作って大儲けだ 効率100%なんて信じてるバカは
中国製のこがなくても走る
電動自転車にでも乗ってろよ(´・∀・) >>236
微妙な時間と金額的だな
たまにMTBに乗る俺も安ければ考える 別にいいんじゃね
どうせ乗るのは体育会系だ
あいつらは思い込みだけで普段の数倍のパワーが出せるから
なんかシリコン凄いねんと言っとけば効果覿面 >>231
お前は何もわかって無い。
短距離用はかなり硬い。
マラソンの競技用はクッション薄い。
ガチの選手達は身体に負担をかけてでもエネルギーのロスを減らして早く、長く走りたい。自分の身体が耐えられるギリギリのシューズを選んでる。アスリート舐めんな。
お前はエアマックスでも履いて世界記録に挑戦してみればいいよ。身体に負担かからない分エネルギーはロスしてるけどな。
あ、お前みたいな雑魚が競技用シューズ履いたら1分くらいで「足痛いい…」てなるけどな。 コレの試乗車ってどれくらい貸してくれるの？
小一時間もあれば坂登って確かめる事が出来るんだけどさ >>231みたいに何にも知らないのに堂々と知ったかぶりするヤツってなんなの？ガチの小学生かな？ 支払った金額に見合うだけの本当に良い物なら普及するだろうし
自転車メーカーが標準採用するわな
SEVみたいなガチのインチキ商品とは違うだろうが、
一過性で終わるであろう事は想像に難くない 運動する絶好のチャンスを電動自転車とか使って楽してどうすんのって思う >>244
へぇ、短距離走の靴って堅いんだぁ？
でもそれだったら何故裸足にしないんだろうねぇ？
おかしいねぇ？
だって、地面の摩擦に対してゴムがないと皮膚の摩擦係数に負けるのに何故ゴムがないって言い切れるんだろうね？ エネルギーのロス云々言ってる奴は
回転ムラから生じる荷重移動とそれに伴うロスを無視してるんだから話にならない >>251
スパイクの干渉に緩衝材も使わないとか、連戦するだけで裸足で走るほうが速くなりそうだね
つか、マラソンでスパイクとか何それ？
テレビすら見たことないの？ 電動アシストのメンテを嫌がってる地方のシェア自転車会社が採用し出したからマジモノやろ
あとメルカリのチャリでも本採用になるらしいし >>198
クランク回せてない時間は車軸、タイヤから熱に変換されてエネルギー捨ててるんで、
フリーパワーのロスがそれを下回れば有効なんじゃないかな？ 化学の触媒のような働きするんだろ
別に理屈おかしくない >>263
いやぁ、キムチレッドって言われたらやっぱこれ位粘着してあげないとなんか失礼じゃない？ レンタル自転車に採用したやつ
あとパンクレスも
頼むから電動自転車に変えてくれ ていうか「電動自転車に匹敵する」とか具体的にそういうデータがあるんですか？ 電チャリに未来は無いからパナの株売ったわ。
>>6
地方では、この自転車取り扱う自転車屋に自社の商品を卸さないという圧力かけるメーカーが出てくるんだろうな。 >>222
若くても力まかせにこいだらヒザこわす
自転車のボトルネック（限界）は筋力じゃなく関節がどこまで耐えられるかだと思ってる 短距離のスパイクが固いのは確かだよな
柔らかかったらスパイクピンがまっすぐ立たないだろうしな
マラソンの一流選手にいま一番流行ってるヴェイパーフライ4%とかヴェイパーフライエリートも固いカーボンが入ってんじゃないのか？
ヒール部分は厚いけどどうなってんのかな？ このゴムを中間に挟む構成だと
低い回転域ではアシスト方向になるけれど
速度を出そうとして強い力を与えた場合には伝達ロスとなり速いペダル回転数が得られなくなる。 競技には向かないけど買い物用とか坂用にはとても良さそう。 >>272
？？？
固定端相当ならお前が触ってみろ間抜け 対立しているようにみえる双方の意見は
単にそれぞれが想定している状況での違いでしかなく。
それぞれの状況において両者は正しく
他者想定の状況からみると相手は正しくないという物理的な現象。 >>279
横軸って結局クランク角度だよね？
一番下のグラフがよくわからん >>282
横軸はすべて時間軸secです。
一番下はペダルの回転がどう変動するかを示していて
左は入力に対してひたすら増速する解析結果が得られましたが
右側のゴムありは途中までは増速するし
ペダルのトルクは平均的に小さくてこぎ手は楽なものの
更に早く自転車を走行させようとすると
どうやっても速くならない＝ペダルの回転数が増速しないという解析結果です。 重いフライホイールを乗せた一般の車は燃費が良く程よく低回転のトルクが得られるが代わりに最高出力に劣る
レーシングカーはエンストしないギリギリの軽いフライホイールを搭載しアイドリング回転数が高く燃費も良くないが最高出力が高い
エネルギーを保存する物理的な物体を積めば方式に依らず概ねこういう結果になる CO2地球温暖化 も同じだと思ってます。
補外法予測はエリミート使っても無理ですよ。
地球シミュレータで昔べらぼうに温暖化する予測結果が原因で
今の地球温暖化論争がおきましたが。
あれ係数間違っていてあとでこっそり修正しましたよね。
でも世の中は今でも……。 入力ネナジーが
いつ消費されるその時間軸係数を誤って見積もれば
バカげた結果にもなるし
過少な結果にもなる >>291
運動方程式に対して
入力を微分して
その結果を積分したのが>>279です。 >>283
たぶん2秒でクランク一回転だとおもうけど、この手のは横軸を回転角度にしないと非常に分かりにくいと思う
ペダル回転角度というのはペダル踏面の回転角度を言ってて、クランクとは別なのかな？
あと、ペダル？(クランク？)トルクが例えば右側が下死点の時にマイナスになってるってのは、
逆転方向にトルクかかってる事になって違和感あるけど、合ってるかな？ >>292
ペダルトルクが均一化されてるってこと？ >>294
違和感を感じていらっしゃる真ん中のグラフのマイナストルク
それがつぎのサイクルのホイールにとってはプラスの回転トルクとなります。
グラフにすると違和感がありますね。
物理現象を表すのは難しくて楽しい。 >>295
あのグラフの出力条件範囲では平均化されています。
短時間で見れば急変、宇宙の歴史レベルで見れば不変。 そもそも、フリーパワーは韓国起源なので倭猿が誇らしげにしている事が理解できない… >>297
よくわからんけど、効果があるってこと？ なんとなく分かった
出だしが楽な反面、スピードが乗ってくると踏力がシリコンに食われるのか
変速付き自転車でちゃんとギアチェンジして乗っているなら必要性が薄いな >>299
使用したのは物理シミュレーターソフトウェアです。
おっしゃる通り効果があります、低回転域においては。
高回転域においてはこのシステムはロスでしょうね。 >>300
出だしがラクってのも別に踏みやすい位置でスタートすればいいだけなんだけどね。
実際乗るとアシストなんてまったくなくて、上死点下死点の力のかけにくい位置をシリコンが潰れることで少しペダルが動いて踏みやすくなる的なその程度の効果しか無いよ
副次的というかラチェットがかかる瞬間の感触も柔らかくなるから年寄りとか膝の悪い人には良いかもしれない程度
それもロスを起こしてる事で無駄に力を使わせてるんだから良いことばかりじゃないけどね。
まあ可能ならどっかで試乗してみてよ
店で待ってるからさ >>300
物事で重要なのはエナジーは不変ですので
どこでそれを取り出すか次第ってことですね。
古典的な物理＝その人が考えた現在条件と変動先条件
微分値の微分を好きなようにとれば
好きなような結論になっちゃいます。
ダメそれ絶対 ペダルこいだ時に半周分のエネルギーロスを無くして動力に変換する部品？ >>301
なるほどね、だからお年寄りや子供にいいわけだ。ちゃんと漕げる人にはかえって邪魔だというのも正しかったわけだ。 無駄になってた力を蓄えて解放か、
良く考えつくなぁ 今の会社では平社員だけど
中国、ヨーロッパ＝イギリスと西とドイツ
ロシアさんがきてくれって言ってるんだけどなんか厭だ。
俺を雇いた人います？ 今までと漕ぎ心地がちがうのをすいすい進んでるんだと騙してるだけだろこれ >>313
いまだにこんな奴おるんやな
ホントこの国はいつまでたっても老害だらけ >>317
昔はわたしも若かったんですが・・・・
空間と時間の流れには従順でいようと思っています。 >>166
漕ぎ方次第なんでしょね
＞足が弾かれる程のエネルギーを溜め込める程の脚力なら
下に行ったペダルを体重かけて抑えたところでゴムの反発力をギア側に解放
↓
回し始めの重さはゴムに行く
↓
少しペダルが回ったら体重かけて上のペダルを踏みしめる
ってな感じで都合よく回せる >>301
シリコンのフリクションとか熱に変換されたエネルギーロスとか、クランク全体の重量増は計算に入れてる？
重要なのはそこ。 >>323
いや俺はやってないよ。
勝手な想像で錯誤するのはやめようよ。 実際の数値がないと概略計算できないと言ってるようなもんで、技術屋にそんな奴いねーよw シリコンの代わりに永久磁石の反発力じゃダメなのかしら？ コイルばねだとプログレッシブ特性持たせるのが難しそうだけど
主に自由長の短さで
FRP製の鉄より軽い板バネなんかだと
これもナチュラルにプログレッシブだし、作用点180度ひっくり返した一枚物で行けそうだし
効率wとか発熱wとかの面では尻コンよりも良くなる可能性有りそう
問題はコスト増 >>320
補足するなら、回し始めも直結ダイレクトにガッと来ないから
尻コンがソフトに受けとめる事で体感的にはより軽くなってると錯覚すると思う
最初の、一番チカラを必要とする所で
必要なエネルギーを分散化させるのも効果の内なんだろ 電磁石以外で50kgくらいの踏み込みと釣り合う反発力って得られるの？ >>330
概略計算の話じゃないんだわ
まぁこの一連の流れで理想の環境での概略計算なんだろうなってことがわかった。ソースとして弱い 上死点で駆動系から切り離されて柔いゴム踏み潰してる間は
下死点の移動スピードも上がってアシスト感出ると思う
クランクは左右で繋がってるからなw踏み脚が引き脚を押し上げるw
多分その要素の方がアシスト「感」を強く感じるはず これってシリコン自体に力を増幅させる機能は無いので当然入力された力以上の出力は出ないけれど
シリコンのクッションで運動生理学的に楽にペダルを漕げる。
じゃなっかったっけ。 >>338
大体あってるが
運動生理学的に実証されてるとかそういうものでは無くて、いつもと違った感覚になるだけだと思う。
ただし実際は余計に疲れる。 単純な話、ペダルが下から上に挙がる時のエネルギーが今まではヒトの脚に逃げていた。
それをシリコンギアを介して後輪に行くようにしているってこと。
計算してみないと分からんが、ざっくり従来の30-50%は漕ぐ力が減るだろう。アイデア勝ちだな。 >>341
実際の話、シリコンじゃなく油圧ダンパー仕込んだらどうなるんだろね？ 油圧なりスプリングにしたころで
圧縮する力>反発する力なんで
結局膝に優しいロス機構でしか無い。 これが効果あるならなんでクランク交換なんて
大袈裟なことやる必要があるんだよ
適当に伸びるチェーンでも作って嵌めろよアホスｗ
シリコンが好きみたいだからシリコンのベルトドライブでもいいぞ >>342
ダンパーなんて入れたら余計力を捨てる事になるぞ >>339
だろうね。なんでこんなのに簡単に騙されるやつがいるんだろう
水素水の詐欺と同じような匂いがするわ シリコンが変形して元に戻るエネルギーがロスって事？ ペダルを“回す“事ができず、下に押しつけることしかできない一般人には有効
上下死点でも回るし、引き足も助けるから 普通の電動アシスト自転車買った方が安上がりなんじゃ？ シリコンはペダルを後ろにも前にも同じちからで押すから
プラマイ0じゃね？ つーか コレ開発者の言う通りに
いくなら
一度ペダルを回せばずっと回ってないか？
永久機関だ。 感覚の違いだけだな
踏み込む時も同じだけの余分な力を加える必要がある >>348
変形した分、若干でも熱にはなるからなロスはロスだｗ
クランクなんかで考えるから分かり辛く目くらましになるだけの話でな
棒を両手で左右に押し引きする運動モデルで考えれば単純明快
フィーリングが変わるだけ ロードレーサーにサス付いてないのはペダル踏んだときにパワー吸収しちゃうからだろ
そのあとサスは伸びるけど回転力には回生されないよな ちょっと訂正：
一本棒の端々をそれぞれ右手左手で持って左右に押し引きする運動モデル
その棒の途中にゴム入れたって実用レベルでは何も変わらんわｗ
簡単に言えばグネるだけｗ >>348
シリコンを変形させる力が10だとして
シリコンが元に戻る力はせいぜい8位にしかならない
じゃあその2はどこに行ったかと言うと熱や摩擦や様々な抵抗によって失われてる。
要するに10の力が8しか伝わらないってこと
2の力がロスしてる。
良く言うと2の力だけショックを吸収してくれる。だから膝に優しい。
シリコンを変形させる力が10だとして
シリコンが元に戻る力も10になったら永久機関完成 ロードの靴をペダルに固定する奴やりたいが高いんだよね
これってあれみたいなもんだろ ロス以上のメリットがあるんだろう ペダリングの力学は難しい >>360
ID赤くしてる人に言われるとか
機構のロスは否定しないけど、ペダリングってそれだけの問題じゃ無いよね、って話だよ >>356
あーわかりやすかもw
買わなくてよかったわ 今まで80の力で踏んでいた力の内60の力がタイヤに伝達されていたものが
クッションを入れたためタイヤに伝達される力が50になった。
しかしクッションのおかげで踏みやすくなり、100の力で踏み70の力が伝達されるようになったって感じか。 >>362
ペダルは一本棒じゃなくクランクで回す物だからね
で、回し方が下手くそだとロスが多く出ちゃうもんなんだ >>1
> 今年3月の発売後、一時、品切れも
> （株）サイクルオリンピック・古屋直隆社長
ダイバクショウのせいで古着屋に空目したわしね 踏み込んだ際の無駄に分散している力を
シリコンに貯め込んで
それを反発させて、回転力に替える
みたいな原理か
10-20%ぐらいの効率アップじゃないかな
体感で感じれるほどスイスイ漕げるってぐらいまでに
なるかは微妙
アナの感想よりも定量的数値データが欲しい >>368
10%〜20%も効率アップしたら大変なことだよ >>365
そういう水素水みたいな話はいらないかなw >>361これを理解しようとしない人は何なんだろうな 楽に感じるのは本当にだろうけど、電動アシストと同レベルというのは嘘臭い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
