枝野「こんな経済状況で消費増税は絶対に許さない」小池「国民的大闘争で増税を中止させる」
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消費増税の景気対策に「ポイント還元」案 野党反発
2018年10月16日 5時50分 テレ朝news
安倍総理大臣は臨時閣議で来年10月に予定通り消費税を引き上げ、
景気対策として「ポイント還元」の新たな制度を導入する考えを示しました。しかし、野党側は猛反発しています。
安倍総理は消費税10％への引き上げによる経済への悪影響を抑えるため、
中小の小売店で購入した額の2％分をポイント還元する新たな対策案を打ち出しました。
また、税の負担感が大きい自動車や住宅については優遇税制や給付金などで支援する方針です。しかし、野党側は一斉に反発しています。
共産党・小池書記局長：「来年10月からの消費税10％は中止する。この1点での国民的な大闘争を呼び掛けたい」
立憲民主党・枝野代表：「少額の日常の買い物のところでカード決済をいちいちできるのか。
なおかつ中小零細の小売業者がそれに対応できるのか。全く暮らしの足元を見ていない、草の根を見ていないことの象徴的な愚策だ」
野党側は、消費増税について臨時国会の争点にしたい考えです。
http://news.livedoor.com/article/detail/15449543/ 与野党で、子ども国債について議論せよ。
自民党で言う教育国債だ。 賛成なとこもあるし反対なとこもあるけどとりあえずこいつらが反対するなら賛成でいい気がした 反対するのは良い
そして「税収が足りないのであれば、替わりに〇〇で歳入を増やしてはどうか？」と提案してみてくれ 茶番だな
いまさら言ってもひっくり返せねえわ
それをわかってて騒いでるな 軽減税率とかややこしいことはやめて、一律10%にすればいいのに。 これからやろうとしたことをとりあえず否定する
まるでちゃんねら 増税は仕方ないにしろ
軽減税率はほんと愚策
いつぞやの定額給付金より下では 増税しないということは社会保障費を減らすという事だから、枝野らは社会的弱者死ね論者と言うこと
国民の理解が得られるといいね >>13
これからやろうとしたことをとりあえず否定する
まるで親みたいだな
今宿題しようと思ったのに 何でも反対
とにかく反対
コイツらの言葉は聞く価値ゼロ マスコミも騒いで軽減税率いれたのに
今になって複雑だとかこいつらいつ死ぬのw 内容で反対してるわけじゃなくアベが言ってるから反対してるだけだから聞く価値はない 軽減税率を適用するなら、100万以上の買い物とかに変更して欲しいよな。
飲食のテイクアウトだなんだどーでもいいよな？そんな小銭 >>10
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ヽ )～～( /
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`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧ >>1
枝野と岡田は与党時代に
『消費増税した方が景気が良くなる』って言ってたよな？
消費増税には猛反対だが、それをこのクズ達が言うのは止めて欲しい 安倍「じゃあ増税やめるわ。解散総選挙」
枝野・小池「反対！」 立憲と国民民主は
民主党の3党合意を撤回しなきゃな
お前らも3党合意結んだやろが 素直に減税＆社会保障費削減を訴える奴がいてもいいとおもうんだけど
アメリカでいう共和党タカ派のような存在が 消費税あげるのっててめえらが政権の時に決めたことだろ 民主党が主導して促進したデフレで経済が悪化して
新就職氷河期なんていわれた時代に消費税増税を決めたのは
いまの立憲民主党の連中じゃないのかと。 日用品付きガム
日用品付きラムネ
これで8%です！が横行する未来 産むか、増税か、なんだよ。
分かりきってたことだろう。 軍事費や医療費をタカられて払って自分らの高給抜いて、税金足りないから絞れるところからもっと取る…
野党ロクなのないけど、流石に同意だ。 どうせどれだけ回復しようが野党連中が現政権下で景気が回復しただなんて口が避けても言わないだろうから無視しときゃいい。 民進が批判「首相は内閣総辞職を」 国会での説明要求の構え
消費税増税２年半延期
民進党は２８日、安倍晋三首相が消費税増税の２年半再延期を政権幹部に伝えたことに関し「首相は内閣総辞職すべきだ」（枝野幸男幹事長）として政権批判を強めた。予算委員会などを直ちに開き、国会で説明するよう要求する構えだ。 過去に社会党が消費税反対で席数を増やしたが、社会党初の総理大臣が税率を上げたからなぁ。
消費税率上げを反対する党にはバーターで支出を減らすための案も必ず言わせないとダメ。 もう数年、先延ばしして欲しかったけど
これ以上は財務省を抑えられないのかな 枝野はいつならいいんだよ
いつものただ批判するだけのアレだろ
https://i.imgur.com/Ot5u7ok.png 増税やめろと社会補償費減らせ。
これがセットで出てこない限りただ反対してるだけ。 三党合意とは……は置いといて
安倍ちゃん追い詰めて増税中止させるなら少し応援する >>51
老人福祉費が年々増加していて、ピークはおそらく10年後ぐらいかと。
本来なら野党は「老人を切ります」ぐらいのことを言えばいいが自民党以上に老人票依存してる党ばかりだから。 >>37
若者が選挙行かなくて老人しか投票しないこの国ではまず当選できないよ >>5
安倍総理が反対に傾いたら
コイツ等は『消費増税から逃げるな！三党合意を守れ！』って言い出すよ？ 反対するんはいいけど完全にオオカミ老人なんだよなあ 増税は大反対だけど、枝野も増税賛成してなかったっけ？ 部落チョンパヨクDQN集団の埼玉県民から絶大な支持を受ける枝野さんの言うことはひと味違うぜ！ カード使用による、小売店の手数料負担ってどうなるの？ こいつらが反対するなら賛成だわ、というのは思考停止なのは理解してる
けどこいつらが日本の敵過ぎてやっぱり逆張りしちゃう デフレ時に増税や緊縮財政はデフレ加速するってもう分かりきってることなのに
それインフレ時にやることだから 地方財政が大変なのも解ってない連中
こういうのが地方がーと騒ぐのがちゃんちゃらおかしい 安倍「消費増税」
枝野・小池「反対！」
安倍「じゃあ増税中止」
枝野・小池「反対！」
安倍「じゃあ解散」
枝野・小池「反対！」
順調にこの再現へと進んでるな >>69
でも安倍総理が『やっぱり延期or凍結しようかな～？』と匂わせたら
速攻、逆の事言うよ？こいつは >>7
参院選直前にひっくり返せば
えらい支持になるぞｗ 絶対反対これ以上騰がったらﾀﾋぬ派のわいでも、おまエラが言うなら賛成せなあかんのかな思うてまうやろ 枝野はいつならいいんだよ。いつものただ批判するだけのヤツ
安倍首相、消費税増税延期表明
枝野：何故できない。総辞職しろ
https://i.imgur.com/XO5lDpT.jpg
安倍首相、軽減税率導入検討
枝野：軽減税率は適切ではない軽減税率やめろ
https://i.imgur.com/SkE3Hlc.png
https://i.imgur.com/lV3gUJa.png
安倍首相、増税を決定
枝野：今はするべきでない。でもいつかはするかもしれん
https://i.imgur.com/Ot5u7ok.png 野党が反対で安倍が進める政策だしネトウヨの総意は増税賛成だろ？ 消費税よりWAONをApple Pay対応してほしい ふがいない枝野くんに朗報ｗ
創価学会尼崎平和会館の糞チョン原集団のせいで創価学会と公明党と民団が潰れる事件が半年以内に発生するｗ 今後数ヶ月は、民放のワイドショーで「消費税」と「モリカケ」「その他スキャンダル」とで、視聴率の取れ具合によって野党の方針が変わるな デフレ不況化において消費税増税を国会で決めてきたミンス政権ｗ
そして革マル枝野は賛成票を入れたｗ 最近まで増税緊縮路線を掲げてたのに急にどうした？
特定野党はやっぱり反対のための反対しかできないんか？ >>56
これが埋蔵金なんだけどな
元民主党の人達は一切ここには手を触れない 害人共に政権渡すくらいなら消費税2%ぐらい我慢するわ 誰だって増税いやなんだが、今後の財源はどうするの？
埋蔵金? しかし卑怯だよな枝野
『お、消費増税確定みたいやな、じゃあ早速反対声明だしたろｗ』
反対ならもっと前から一貫して反対声明出しとけや！ 軽減税率はやめろよな
基本10％で、社会インフラの電気ガス水道は消費税無しとかでいいだろ じゃあ上げるの延期しますって言ったら今度は叩き出すのは見えてる 誰が言ったかではなく何を言ったかで評価しろ
これでオッケー
これまで何を言ってようが何を求めてようがどんな基準で線を引いてようがゼロベースになります
簡単でしょ？ 共産は大企業大増税に富裕層も大増税だからな,経済もわからない安保ばかり
枝野は金融緩和中止,みんなボケばかり >立憲民主党・枝野代表：「少額の日常の買い物のところでカード決済をいちいちできるのか。
むしろ現金の方が面倒で時間がかかるんだが
てか支払頻度の多いこういうところでカード決済しないと意味ない >>100
定見がない
この指摘をジャーナリストが一切しない
もしくは過去はどうあれ、世論軽視をしているのは事実で今枝野氏が言ってる事も正しいとか何とか言うんだろうな 出す方を見直さないと無理
見直して結論出てるんだろうけど見てないフリしてるからね
悪いけど高齢者と外国人に撒くの止めなきゃ 政治家なんか本音は増税賛成のくせに
反対してるフリパフォーマンス
小池なんかオリンピック後は都民増税だろ おい、旧民主党政権時代に政策協定で決めた事だろ
党名変わったからノーカンと言うつもりか？ 枝野 (´･ω･｀) 増税して財政立て直しなんて幻想だから踊らされるなよ 自分の事は自分でやれば増税しなくて良いんだよ
生活保護と老人福祉をなくせ どんな経済状況で増税を推進してきたかはゼロベースで評価してください
という暗黙の了解に従うジャーナリストしかいないもんな
そりゃ支持率0にならないよな アベノミクス失敗してんだから消費増税やめろって論調でしょ？(´・ω・｀) >>117
そんな見立てをジャーナリストは提示しないからな
好き放題言える
衆参野党第一党でこれ
まさに民主党になりました 枝野は嘘つきだから問題外として
小池にはちょっとだけ期待したんだが、あんな事になったしな
増税反対派はどこに投票すればいい（共産党以外で） 枝野ついこの間消費増税はやむを得ないって言ってなかったっけ？
安倍が増税明言する前 >>124
小池って共産なんだけど
確かな野党でなくなった共産に価値はもう無いよ 去年の衆院選で増税を議論するチャンスあったけど、どいつもこいつも無視したよね(´・ω・｀) 決めたのは民主党だろ？と言われるから党名変えました！ 候補者アンケートの回答 （枝野幸男）
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kaihyo_area_meikan.html?mid=A11005002002
> 問4：（消費税）社会保障財源にあてるため、消費税を2014年４月に８％、2015年10月に10％まで引き上げる法律が成立しました。この法律への考え方で近いものを一つ選んで下さい。
> 回答：1. 法律通りに引き上げるべきだ
賃下げが起きていたミンス政権のデフレ不況化でやれと言っていた革マル枝野ｗ >>127
共産党の小池か
都知事の小池かと思った
これは厳しいな
選択肢さえないのか、この国は いや、消費税上げるって言ったの民主党だろ。野田、野田。
こいつ記憶喪失か？ おい枝野
今よりも酷い時代にお前らが増税決めたんやぞ
ふざけんな 今年就職決めた学生は逃げ切ったと思うかもいしれんけど
会社入ってからが大変だよ
文系でもスキルと人脈
職場bに師となる人がいればよいが 安倍が消費税増税延期した時に、お前ら野党は叩いてたくせに 消費増税1番止めたいのは安倍ちゃんと経産省
１番勧めたいのは財務省と麻生さん 小池はいっつも闘争闘争言うてるな
共産党だからしょうがないんだろうけど、いつも逃走してるじゃん >>136
高速道路無料化、ガソリン値下げ隊、高校無償化、株価3倍を謳って与党になった時もあったな 「確かな野党」なんて初めから幻想だよｗ
共産党は今も昔も変わらずテロリスト
案外騙される人いるんだなあ >>144
陳情一元化はクリーンなんだよ
これクリーンなのによく分からない倫理観の棒が… >>146
今は立民との関係性が大事だからね
選挙時候補者少なくて済むし
非共産としたい共産主義者が立民のために支持してるとも言いやすいし >>140
前日の晩までは「庶民の金銭感覚デハー」とか言ってたよな もともと消費税10％の増税を決めたのは君の親分だった野田総理なんですが… >>144
株価三倍で円高誘導してたのか
円高で株価が下落する事くらい素人でも解るだろ とりあえず与党の反対しとくだけで、メシ食ってくそしてねれるんもんな。野党連中は。 >>64
二年前に「消費税増税しない安倍総理は駄目だ！解散総選挙だ！と騒いでたよ 辺野古といい消費税といいオマエが何やってきたのか忘れたのか
党名ロンダリングしたからって知らないとは言わせないぞ お願いだから死んでくれ枝野
ママチャリでサファリパークをサイクリングしろよ買い物籠に野菜とか肉とかいっぱい詰めてよ～ 出来レースだったらいいなあ
野党の声に妥協して延期しまーす、みたいな 野党もアホだが 安倍政権も結局こんなもんだし日本国民は奴隷として
年収の半分弱を公務員に差し出すしかないんだな 枝野もタイミングだけで増税自体には賛成してるからな。難癖つけてるだけ。 共産は小池が国政復帰するまでは落ち着いてたが
小池は落選中に何があったのか復帰したら極端に先鋭化してるんだよな
共産は小池排除した方が良いんじゃないかなあ >>159
まぁスレタイの小池を見て都知事想定する君にはそれが限度かもな
記事にもキチンと出てるし枝野と並べても小池晃を想定しそうなもんだけどね >>161
ずっと即増税派で
今だけタイミングとなるって超シビアだよなw 今回、2%だしキリよくないから
あんまり反対の風吹いてないよね １０％でいいよただ軽減税率は５％に食べ物もどこで食べようが関係なく一律にしろ
細かい計算とかの労働損失のほうが大きいと思う 共産党も消費税反対は良いが、高額所得者の軽減税率を元に戻すとか、昔のように贅沢品に物品税をかけろとか本来の仕事をしていない。
公務員には目をつぶって大企業がーだけでは単なる利益誘導政党と言われてしまうぞ。 >>158
枝野はいつならいいんだよ。いつものただ批判するだけのヤツ
安倍首相、消費税増税延期表明
枝野：何故できない。総辞職しろ
https://i.imgur.com/XO5lDpT.jpg
安倍首相、軽減税率導入検討
枝野：軽減税率は適切ではない軽減税率やめろ
https://i.imgur.com/SkE3Hlc.png
https://i.imgur.com/lV3gUJa.png
安倍首相、増税を決定
枝野：今はするべきでない。でもいつかはするかもしれん
https://i.imgur.com/Ot5u7ok.png >>164
保守的な野党とし希望の小池には期待してたんだよ
元民主を引き取らなければ次の参院選で戦えたはず
共産党に全く期待していないから頭に無かった 代替案すら提示できない無能野党がいくら騒いでも無駄 >>171
排除の論理でバッシング食らったのが意味不明だったが
小池はあそこは突っ張るべきだったよなあ
安倍以外の保守の選択肢になることこそが小池の意義だったのに
メディアの誘導にのってリベラルの駆け込み寺にされてしまった 増税引き継ぐことを条件に解散選挙やって自民が政権取ったわけなんだけど
その言いだしっぺの残党共が反対してるんだから延期とかじゃなくて撤回してよ、安倍ちゃん じゃあいつなら良いのかの説明は一切ないんだろ？
とか聞くと脊髄反射で「増税自体が言語道断なんだ！」とか喚くんだよな
じゃあ財源はどうすんだよと聞くとry スレタイだけは同意するけど立憲民主に入れる気には毛頭なれないこの悲しさ
次も棄権かねこりゃ 増税はやめたほうがいいわ
むしろ減税しろ
そっちのがトータルでは税収はプラスになる 軽減税率8%ってなんなん？
軽減してないやんふざけてんの？
野党はそこつけよ
国民のためを思うなら税率3%を勝ち取れよ 3時間演説(笑)であれだけ出口戦略早くしろと緊縮策を促してたのに消費増税には反対するのか
都合ええなあ 日本がダメになってきたのは、高額所得者の所得税率を下げ贅沢品の物品税を無くして、その代わり消費税を導入してからだ。
所得税もロクに払えない困窮層から消費税とか介護保険税とか逆累進性の税金ばかりかければ益々生活困窮者が増えて税収は伸びないし、景気も悪くなるだけだ。 もっと景気が悪い時に増税の話をしてた党が何寝言言ってんの 野党全員クビにして財源に回せ
こんな奴らに使う税金こそが無駄だ この馬鹿クレカで少額決済なんてありえないとかほざいてたけど今時普通じゃん
世間を知らないマジで馬鹿なんだな 増税の前にナマポ支給条件の見直ししろって
相当な削減ができるはずだ
その上で本当に生きるのに困ってる人には現物サービス支給しろ 参院選の前に安倍が消費税は上げない
国民に問う！なんて言ったら大勝だなｗ 「税の負担感が大きい自動車や住宅については優遇税制や給付金などで支援する方針です。」
って言うなら８％据え置きでいいじゃない、補助金だすぐらいなら こいつらの給料下げて財源にあてればいいんじゃないか 軽減税率というなら、５％、３％、無税にわけるべきで、８％で軽減はないだろ？ >>6
そんな難しいことできるわけないだろ。
無茶言うなよ。 >>9
俺もそう思うw
まだ決まってないのに騒いでんのはいつものゴミメディアだけだし >>114
まあオリンピックにあれだけ無駄金はたいたから、増税して取り戻すのは当然の動きだな 本気でやる気なんかないくせに
ガソリンとかの二重課税は放置しっぱなし >>1
いつもの空振りコンビ
もう一人加えて空振りトリオ
枝野と小池とあと一人誰？ >>207
小泉・石破・小沢・志位
候補が多すぎるｗ >>187
2004年10月14日(木)「しんぶん赤旗」
日本共産党は私有財産否定なの？
「社会主義的変革の中心は、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す
生産手段の社会化である。社会化の対象となるのは生産手段だけで、
生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、
私有財産が保障される」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-14/2004-10-14faq.html
やっぱ日本共産党政権を誕生させて
国民から「生活手段」以外を全部没収しないと駄目だよねｗ 共産でもパヨクでも売国でもここで消費税を反対するのは
よい政治家。 >1
> 立憲民主党・枝野代表：「少額の日常の買い物のところでカード決済をいちいちできるのか。
Suica払いしてますが何か？
> なおかつ中小零細の小売業者がそれに対応できるのか。全く暮らしの足元を見ていない、草の根を見ていないことの象徴的な愚策だ」
消費者には関係ない。決済手数料ゼロにするよう法案でも出せば？
愚策なのは消費税の逆進課税的性質であり、それを緩和すると称した特定品目の軽減税率だろう。突っ込みどころが間違ってる。 安倍が増税できなきゃ文句とか当たり前だろ
増税できる環境作って増税するの明言してたのにそれをせず姑息な人気取りに利用したのが安倍
それで増税できると言ってるのも現実見てないから
だから批判されるんだよ >>161
>>166
クソみたいなごまかし軽減税率にまた大多数が苦しむだけの増税だからだろ
ただし安倍は増税謳ったんだからそれをやる責任があるよ
増税できる環境のために好景気演出してるだけなのがバレバレだがな じゃあ無償化中止だな
こいつらなんのための増税かを総理が説明してるのにアホじゃねえのか 増税しないと国が破産すると言い
増税すると言うとこんな経済情勢で増税をするのかと言う
口先だけでできる簡単な仕事です 軽減税とかポイントとか金塊無税とかさ
こんな抜け道ばかりでほんとに上げて意味あんのか？ 何年も費やして決めたことだろ
反対するのが目的なら議員辞めてくれ、税金の無駄 軽減税率やめた上で年収いくら未満の場合住民税と所得税の控除額を増やしてやればいいと思うんだ
軽減税率対応のために労働に非生産的なコストは上乗せされてしまう 本来主張すべきは「消費税廃止」もしくは「大規模な定額給付金支給による富の再分配の適正化」だろう。 あれ？安倍が前回延期した時文句つけてなかったっけ？
当時より景気あがりまくりだけど？
まぁ増税は反対だけど、民主や共産の同意見てなんか嫌だなｗ 上げる事自体の良し悪しは別としてタイミングは今じゃないかと。オリンピックが終われば景気が落ちるだろうから ＞小池「国民的大闘争で増税を中止させる」
また志位ルズが国会前で変なラップ歌うかと あの時の経済状況で8%上げ決めた連中の言う事じゃねぇよ 俺は増税反対だけど、枝野に言われると「あれ？増税した方がいいのかな？」と思ってしまう >>1
＞中小零細の小売業者がそれに対応できるのか
なんで革マルがプチブルに配慮してるんだよ >>1
2010年や2011年頃の経済状態に戻さなくては！ >>228
まぁ、法人税率下げないと税率の安い国に企業が移転し始めるからな
そうなったら国内の仕事が減って治安維持にコストがかかるようになる 会社とかだと、決算の前に
使わないとどうせ税金で取られるから
この機械直そうとか、これを買おうとか
やると思うんだけど、
同じように、個人レベルでも
使わないでいると税金が多く取られる
からどうせならテレビとかエアコン新しく
しようとか、そういう方向に
持っていく税のほうがいいんじゃないの？ 夏の参議院選挙に合わせて消費税増税中止を掲げて解散総選挙すればまた自民が勝っちゃうな 税金は消費税だけじゃないだろ。
なぜ増税が消費税ばかりなのか？
税率決めるだけで簡単、給与の源泉徴収と同じで誰も拒否出来ない、取りはぐれない。
北海道で何十億円も市に寄付した金持ちがいたとニュースが有ったが、ある所には有る、無い所には無いタダそれだけ。 >>1
安倍ちゃんゴメンな
次は野党に入れるわ
やっぱり憲法よりも消費税だわ >>8
一度決めたことをくつがえすのかー
反対反対ー！ >>242
ヒトラーは共産党狩りしたろ。
日独伊防共協定って知らないのか？ >>239
枝野はついこないだ消費税二割ぐらい取らないとやってけないとか発言してたんだけど >>242
国家社会主義じゃん
んで、社会主義と共産主義は、基本的に水と油 ＞小池「国民的大闘争で増税を中止させる」
「増税はんたーいドドンガドンドン♪」 参院選前に移民と消費税ぶつけてくるあたり総裁選の恨みは強いと見える
石破派や造反組の新人議員を一掃するつもりかな (今の)こんな経済状況という条件を付けくわえ、会話の前提条件をものすごく狭い範囲にすることで
その前後での発言はこの会話、話題については無関係設定を振りかざす
そんなジャーナリストや言論人って一杯いるけどそのまんまやってるよね
誰が言ったではなく何を言ったかで評価しろってやつ 野田政権下の三党合意で決めたんだよな
安倍総理が先延ばしにしたのを野田のブタがさんざん批判してたくせに
本当に民主系はクズ人間の集合体だわ 今の状況ですら出来ないならこの先も出来ないだろ
じゃ、かわりをどうするの？ 反対なら公務員に刺されるまで人件費２割削減を叫び続けろ おいおい
増税延期の時は予定通りやらないのは駄目だって文句言ってたの忘れたのか？
これだからなんでも反対する野党って言われるんだよ
それを支持してる連中ってニュースあんまり見ない馬鹿しかいないんだろうね >>237
参院選の焦点にされたくなかったから表明したらしいぞ
半年もすればバカな国民は忘れて受け入れているから 社会 医療の福祉の予算は無駄な議員削減だけて未来永劫たりる
ＯＸ民主や共産党解体は必要だけど予算獲得も当然必要 立憲民主党は、大半が元民主党出身なのに三党合意を無視する姿勢が違和感
共産党は問題外。論ずるに値しない。大闘争とか言葉使うな気持ち悪い 76 無記名投票 2018/10/16(火) 09:07:05.63 ID:MmAOSjUK
菅官房長官の記者会見
①増税時の対応策を講じるよう指示したというだけ
②今日は１０％に上げるという最終的な決定をしたものではない
③リーマンショック級の事態があれば見直しの可能性がある、従来と同じ
今回新しいのは①だけですね。 >>9
自分で実施する宣言してやっぱ止めるで支持率アップとか日本人はやっぱバカだろ 支えなきゃならんジジババが増え続けてるからな
個人的には、ピーク過ぎるまで国債でも出して誤魔化せばいいと思うけど、財政健全化とかうるせーからどうしようもない >>197
そしたら消費増税延期を争点に解散選挙で野党壊滅、せっかくの枝野王国も瓦解w
野党もそこまでバカじゃないから今回はそうは言わないよ 便乗値上げを潰してくれれば増税してもいいよ
本体価格が100円のものを増税の日から108円にして売り出した小売店が多かった
また便乗値上げをされると思うとうんざりだわ 民主党政権時代に野田が決めたのになｗ
枝野はばか野郎かｗｗｗ いま野党がこんなこと言ってるってことは
３党合意カードは無力化されてるってこと あべ「じゃ増税止めます」
やとう「将来に負担を残すのか！」 >>268
便乗値上げという言葉、やめて欲しいわ
便乗値上げしてもいいと思うけどね、俺は 選挙目当てもいいところ
今まで景気のことなんて考えてなかっただろ >>6
それは他の野党に任せます
反対だけするのが仕事ですから 安倍「軽減税率導入による混乱避けるため2年間議論と準備のため延期」
これ、まだある おまえら野党を支援している、労働組合の統括団体の「連合」が、消費税の増税に大賛成してるだろ、 口からでまかせを言うな >>36
枝野、玉木「俺ら民主党じゃないんで、合意とかシラネ(鼻ホジ)」 代案はあるんだよな？
さすがに何も無しに反対だけじゃダメなのは理解しただろ これだけ景気良くて消費増税しないなら永遠にしないって事なんだけど
その場合の対案あんの？ 年金受給者増えて若者の負担上がるよりかは増税して国民全体で負担するっていうシステムなのでは？ >>242
ヒトラーも左翼だけどだ共産主義とは方向性の違う左翼
今のネオナチはナチス時代回帰を望むから右翼
ややこしいのだ
右翼は保守主義、左翼は改革主義 >>290
聖域たる社会保障費を減額すればまぁ足りる ここで消費税攻めても厳しいと思う。
やっぱ、モリカケやらないと。 >>293
どっちみち貧困層には痛手やんか
なら普通に消費税増税でいいんじゃないかね 公務員の給料とかボーナス上がったみたいなニュースにタイミング合わせろよバカ野党ども そりゃ増税は誰も喜ばんだろうが、、
やっぱり、ここでやるのが時期なんだろうと思う。 元民主の方々が揃う立憲は絶対増税しろと言わなきゃいけないはずだが
何にでも反対するだけで何も案を出さない共産党はどうでもいいです >>296
いや、日本の社会保障費の使い方は気が狂ってるよw
社会保障費に上限がないからいくらでも使える
イギリスなんて社会保障としての病院なんて数ヶ月予約待ちが当たり前、検査も数ヶ月まちが当たり前
それが嫌なら高い金出して社会保障じゃない病院に行けだから正しいと思うよ
日本は良くも悪くも健康に生きることのインセンティブがないんだよ
イギリスはマイナスのインセンティブがあるから健康に生きようとするわけで 消費税は議論すらしないと嘘ついて政権交代して
お前が官房長官やってる時に公約破りで消費税増税議論し始めて
お前が経産大臣やってる時に増税法案可決成立させたものだろゴミクズ >>303
いつかやるとするならば、、
ある程度好調で大きなイベント2つ控えてる今が時期だと、俺は思う。 コレで安部総理が『消費税値上げ中止審判解散総選挙』を『また』やったら…野党はどうすんだろ？
反対の賛成で～増税実施を公約に戦うのかな… 共産党さんは日頃は平和だの護憲だの言ってるくせに、暴力革命とか闘争とか物騒なことばがお好きなんやね 消費税は富を持った老人から取れる数少ない税でもあるしな
老人からふんだくらないと、現役世代の社会保険料に上乗せされるだろうし 貧乏人の目先にニンジンをぶら下げるフレーズw
そんなもので騙されるほど国民はバカじゃない 小池もダメだな
政治センスを失ったな
今は消費増税を言う方が正義の側 >>174
外人の生活保護、年寄りの年金をちょっと削減するだけで良い >>306
おいおい
奴らが何をやったかもう忘れたのか
鳥かなにかなのか >>2
枝野「我々はもはやその時に合意した民主党ではない！」
とか言いそう 勢いはいいんだけどさ、代わりの財源はどうすんの？
自分らの給料下げる？それとも法人税上げる？
代替案を出さずに反対反対ばっかり言ってるから支持されないんだよわかれよ お前はホンマにあかんときに増税決定したやろ
ぶち転がすぞ糞枝野 野党も少しは頑張ってくれよ
くれぐれもバックれとかはやめてくれ >>318
また「埋蔵金ガー」とか言い出したりして >>318
思い切って国会議員1割、地方議員2割の定数減とか
5％の減額とか言えば良いのにな
どうせ何言っても今の与野党の議席数差じゃ実現しないんだから
せめて支持されるようなこと言えと で？また政権盗ったら消費税については議論もしない！
とか大嘘こいて選挙するんかいなｗ 東京都だけ８パーセントのまま貫け。
あと五輪中止ね >>328
もはや減額謳わないと話にもならないだろ >>330
高速無料とか子ども手当とかも言い出しそうだｗ あといつも思うんだが、消費増税って言葉は変じゃないか？
「消費税」増税だろ
所得増税とか住民増税とか言わないし、もはや意味が変わってしまうと思うんだが >>305
公務員減らすってことは地方がさらに死ぬぞ
お金は使ったらなくなるのではなく価値の移動だと理解しないと >>265
過去に突然消費税増税をぶちあげてた政党が名前を変えて
「消費税増税は議論もしません」という嘘をついたら
あっさり騙された国民なんでｗ せっかく目に見えて年収増えてきたのにやっぱり増税するのかよ。なんかもう嫌になるなぁ… 増税する！←枝野『許さない！』
増税やめる！←枝野『許さない！』 これマジでモリカケ追求して倒閣したほうがいいぞｗ超重税国家まっしぐらですぞｗｗｗ >>335
多分忘れっぽいんだろう
じゃなきゃ生きてることが恥ずかしいから 大衆迎合政治を目指す政治家なんて
少数で十分だと思う
プライマリーバランスは大切だな
このままいくと 庶民はもっと酷い事になる
自分は対策してるけど 周りにしている人が
少ないから心配になる 公務員、国会議員削減
パチンコ屋、宗教法人に課税
ナマポ規制
私学助成金廃止
これぐらいやってからにしろよ 老害世代は何も考えてないから、増税と言われたら嫌な気しかしない
そこを利用してしれっと反対って言っとけば支持される
そんな所かと また～～
野党はいいとこみせるとこがなかったから
早く増税しないかなぁ～～なんて言ってたくせに 高税高福祉は左翼が理想とした北欧の政策なんだがね。 税金の無駄使いしまくって増税とかホント糞だな。
与野党どちらを選んでも増税パターンになるんだから結局ホントの癌は官僚どもじゃん 財政再建のための増税っていってんだろ？与党は。
増税反対して、じゃあ財政再建はどうする？ってとこまで言及しろよ、でなきゃ今までと同じでただ反対してるだけのカス野党だろ。 これ 反対派としては クレカ経由させる事による 税金の捕捉されるのが最も嫌なんだよな 既に法律では来年10月に上げる、になっているのに、何故わざわざこの時期に、安倍総理が10%言いだしたのか？
溜池通信さん(http://tameike.net/comments.htm#new)が色々論考しているから、読んでみると面白いよ。 政治家は官僚のスケープゴート
官僚は大企業のスケープゴート
大企業は資本家のスケープゴート >>2
Q:（消費増税）民主党政権時代に10％への道筋をつけたが、今回先送りに対して反対。そのこと整合性については
A:社会保障の財源に充てるということが、実はお金に色はついていませんので、法人所得税であるとか、あるいは他の税目で税収が減っている分を穴埋めしていることになってしまっていて、結果的に社会保障の財源に充てるという約束が守られていない。
したがって3党合意は前提が崩れていると思っています。 枝野+小池「この状況で増税する財務省と安倍ちゃんは許せないﾆﾀﾞ！」
ネトウヨ「この状況で増税する財務省は許せないﾆﾀﾞ！あ、安倍ちゃんは悪くないよ！」
↑一部異なる点があるけど、どっちが正しいの？(´・ω・`) アベはあくどいな。
わざと野党を煽って反対させるとか。 >>308
A:番組の中でも申し上げましたが、勘ぐれば参院選挙の直前にやっぱり上げないと言い出すのではないかという見方もあります。
これは中小の流通業者、小売業者の皆さんに様々な投資をこれから余儀なくさせるわけですから、そうなったときの責任は一層重いということも含めて
きちっと今上げる状況ではないということを迫っていって、1日も早く今日の閣議決定を撤回させることに向けて努力していきたいと思っています。 増税延期でも批判し、
法律で決まっている増税発表するだけで批判し
どっちでも批判する評論家野党ｗ 特殊法人を一つも潰さずに増税はあり得んからね。
随意契約も物凄いトンネル
悪党は殺すかなんかしないとな。 野党全部合わせても10%も支持されてないじゃん国民て言葉使用禁止にしてほしい でも次の参院選の寸前で増税延期を決めるだろ。
それで自民勝ちに持ってくという見透かされたFランケツ舐めの所業ミエミエw
世耕は金魚の糞以下のチビミジンコだし。 プラス2%で、月2万円の幼稚園代が無料になるからウチは嬉しい >>61
この前、消費税上げるのやめた時は、そう言ってたw >>42
高級腕時計付きおろしポン酢と高級外車付き食卓塩もお願いします。 徴収されるのは消費の主体の老害だからな
老害支持の枝ノンは喚くよな ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・黒幕（後ろ盾）
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・・・・(株)ﾑｻｼ・選挙管理委員会・裁判所・・･米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・米ClA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・米ClA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
どうでもいいｺﾞﾐﾆｭｰｽしか報道しない・・・･ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・米CIA 仕方ないとみんな思い始めてるのに支持率のためにこういうこと言う無能
お前らのお陰で浅はかな事を信用する奴なんてもういない 消費税増税を決めたのはどこの誰でしたかね
腹を切って詫びろや糞枝野 僕達が国会議員やめて、議員費減らすから消費税反対と言えば、支持率あがるよ！ こういう日和見をやるから
もともとない信用がさらに落ちるんですよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
exd >>6
それを考えるのが与党の仕事でしょ（ハナホジ） 共産はともかく
枝野たちは率先して法整備した側だろ 政治家だったら代案出してよゴマ塩頭のジャーナリストと同じ
税金で生活してるなら政策でネ バランスシートでは大丈夫なんだろ
増税じゃなく減税しろよ カナダはいよいよ明日2018年10月17日水曜日、嗜好用大麻も含めた大麻全面解禁です！
ヒャッハー！
この世界的大麻解禁の波に日本も乗って行きましょう！
https://www.magarisugi.net/psychedeilcs/marijuana/post-8539/
日本政府は大麻を解禁しろー！
消費税上げる前に大麻を解禁しろー！ 増税反対なのは良い。
消費税増税を決めたのがお前ら民主党だって事もこの際黙っとく。
だが、どうせ反対って喚くだけで他の審議も止めるようなイチャモンしかつけねーんだから黙ってろ。 民主党が政権取る前もこんなこと言ってていざ自分らが与党になると消費税上げようとしたよね
国民は忘れてないぞ
舐めてんのか 欧米同様に最低賃金1500円まで上げればいいんだよ
弱小企業の合併再編も進むだろう 食品は5パーセント、
その他は10パーセントでええやん
余計なことするから文句が絶えない >>312
共産党は名前は共産党でも、共産党的な事は何も言わない。
高額所得者の減税を元に戻すとか物品税を復活しろとか言わない。
時たま大企業がーと言うけど、その先の言葉がハッキリしない。
今の共産党は貧困層の味方と言うより、公務員高学歴で結構豊かなインテリ層が支持者だから、共産党らしい事は何も言えない。
民主党もそうだったし、今時貧乏人の味方の政党など無い。
弱ったものだ。 >>395
全ての商品にガム1個づつ付ければあら不思議
つーかこの前消費増税延長した時こいつら何て言ってたっけ？ >>6
でも本当に税収足りないならまずは支出絞るところからじゃないの？
どの家庭や企業でもそうだろ >>10
共産党はまったくいつも通りではないが。木下康司増税の時はダンマリを決め込んだのを日本人は忘れない。
今回のも今のうちだけわめいて選挙になったらダンマリだな。前回なんてちゃんと消費税NOのポスターまで剥がして回ったんだから。 枝野が官房長官だったときより確実に景気がいい。
民主党政権時代の平均株価を忘れたのか？ 俺は増税反対
減税すべきなんだよ
消費税増税なんかしたらまたデフレに逆戻りだ
あと1年あるし年明けぐらいに反故にしてほしいよ >>1
こいつらは信用できんわ
反自民だから投票してやりたいのに >>406
働いてない奴らには悪いんだろうな
周りが良くなってくると余計に >>406
せっかく持ち直して来たのに、冷水を浴びせるって事だろ >>402
やっとデフレから脱却し始めたのに
またデフレに戻すのかって言う疲労感が凄い おまえらが何をやろうと成功した試しはないんだよ国難膿野党
無能でバカのお前らがしっかりしないから増税になった
全員腹を切って責任をとれくそが！！！ ５パーにしたら逆に税収上がるとかない？
税にも縦割り構造あるのかな？
所得税や法人税にもの税収増えても消費税担当してる役所？は面白くないとか 老人国家だから何をやっても無駄な感じはある
早く若者の国にしない事には始まらない >>402
バブル崩壊させたのも不景気になると都合がいい勢力がいるみたいだし
今回の増税もそういうの狙ってんのかな？ ここまでアベノミクスはそれなりに効果あったと思うが10%増税は完全に悪手
財務省だらうがIMFｂｾろうが無視しｂ
絶対に荘攝ﾅするな
むしろ消費税を5%に下げろ
一気にデフレが解消するわ バカかコイツら
これで自民が「やっぱ増税は延期します」と言ったら支持率根こそぎ持っていかれるだろ あれ？野田元総理をはじめ元民主党の面々は消費税を公約通り上げろ上げろと言ってたよな。 >>412
連中にとって大事なのは税収でなく税率って事なんだろう この自民もその他も野党になると増税反対をし与党になると増税したがる法則な
所詮経済政策など政局の材料でしかないことの証明 議員公務員へらしてこいつらの年金もさげろ
老害の医療費負担最高に上げろ
そして新たな贅沢税を考えて消費税廃止しろ 増税しないでどうやって財源を確保するんだ？
もう4年間も増税を先延ばししてもらったんだから、もう充分だ
増税を支持する いや、それより
軽減はいらん
全部10%にしろ
面倒臭くてやってられない >>265
対抗馬になり得る野党が居ないから
しょうがないわな
立憲民主党とかの民主党系の連中なんて
消費税を上げないと嘘ついて上げた連中だし 月の子供手当3万、ガソリン税廃止、高速道路無料
財源は自民党の隠し財産で！
これと同じ手法で騙そうとしてないか？ 絶対ないけど野党が政権とったとしても財務官僚とやりあえる程理論武装も圧力も持ってないから自民党以上に増税捗るだけ
民主党政権で証明済み 増税してデフレになればお金の価値が上がるから
金持ちは嬉しい。借金あるやつは辛い
もちろん高収入なお前らは増税賛成なの？
まさか増税したら将来の不安がなくなってじゃぶじゃぶ金使うアホ思考の人？ むしろなぜ増税の反対をするんだ
金がない奴よりも金がある奴が税金を払う機会が全然多いんだぞ？ その代わり社会保障のツケは子供たちが払ってくださいってか >>422
そう言う金持ちからもっと取れってやった結果の国がジンバブエって言いましてね？ >>268
便乗値上げをある程度容認しないと賃金なんていつまで経っても上がらないぞ >>18
今まで上げた消費税も
社会福祉拡充目的だったんだけどねぇ
社会福祉って今、上がった消費税分でも
良くなってんの？ モリカケなんてやっとらんと最初から消費税反対しとけはままだ味方増えたろうに >>434
毎年社会保障費が上がってることを見ればわかるのでは？ 枝野が言ってるので賛同しにくいｗ
しかし安倍信者ってどういう層なんだろ？お友達？謎だわ 消費税は減税して消費を促し他の税で回収するほうがトータルの税収は増える 今だって値上げしたくないからサイズ小さくしてまで売ってるでしょ
売れないからね >>434
そもそも良くするためじゃなくて維持するためにあげてるだけだから。それでも維持に厳しいんだから質は低下するだけ。 >>1
「消費税増税」は、「野田政権」下で「安定財源を確保するために必要」ということで提起され、紆余曲折の果てに「民主党」「自民党」「公明党」の「三党合意」で決まった（２０１２年６月２１日）
「民主党」の輿石東幹事長、「自民党」の石原伸晃幹事長、「公明党」の井上義久幹事長が調印して成立
枝野幸男が今さら何をごちゃごちゃ言っているんだか
まさかその経緯を忘れたわけではあるまい
国民の目は節穴ではないぞ、国民が記憶を喪失していると思っているとしたら大間違いだぞ 小池や枝野に期待する日本人はきコと0人半島由来人すら居ない
ガヤのネタにする位 大体さ、民主党政権のせいで支那人が日本の社会保険を使えるような事をして支那人の為に社会保険税を垂れ流したり税金が国民の為に使われて無いとか無駄遣いが多くなってるのに枝野は何を言ってるんだよ 消費税増税反対だけに絞って闘うなら応援するわ
モリカケとか改憲とか戦争がどうたらとかあれこれ織り交ぜるから一般市民は引くんだよ [ ：：━◎]ﾉ 貧乏人は消費税に焼き払われれば良いよｗ． 結局、安倍晋三は消費税を5%から10%への増税をするわけだ。
5%もの増税は年間300万円消費する人だと年間15万円も増税だよ。
ふざけてるよな。 >>453
いや？ふざけてないと思うよ
財源が足りてないなら消費税を上げること自体には消極的ながら賛成は多いの
ただその前にやることあるのでは？って言うだけ
別に社会保障費だの公共事業だの国内で使う分には経済循環の一端でしかない どの政党が与党になっても増税なんて止められない... 世界最高レベルの公務員の給料維持に消費されるだけの税金 麻生を財務大臣にしてる理由がわかった
どんなに悪くても捏造改竄嘘に罪悪感を持たない馬鹿を置いておけば
消費税上げるのに障害が無くなるからだ 確実に経済成長を鈍らせる消費税増税なんて愚策以外何物でもない
経済成長による税収の増加こそ王道の財政再建なんだよ なんで民主党の野田政権時代に言わなかったんだ。自民党がやってるから反対なんだろ？ >>454
外国にカネをばら撒いて日本人には増税だぞ
ロシアに3000億円プレゼントとか…
明らかにおかしいだろ >>462
対案どうこうより議員定数削減が最優先だろ
公約違反し続ける嘘吐きを支持するとかアホかよ 対案は簡単すぎ
経済成長による税収の増加でしょ
安倍政権なってから税収右肩上がりじゃん
増税なんてする必要ない 現金はすぐにでも廃止しないとだめだが税金を上げる必要はない そもそも増税決めたのはあなた達ですよ
それを先送りしてきただけなのに 新聞への軽減税率を呑ませる為に袋叩きキャンペーンやってたクセに ちょっと前に消費税増税反対って言っおいて本当に増税中止したら
何故増税中止したのとわけわからなないこと言ってたの思い出した。 低所得者は消費税を払って財源に貢献していないので
その財源の恩恵を受け取らないでくれ ポーズが反対なだけで安倍の発言如何でクルクル立場が変わる風見鶏やんけ さっきなか卯に行ったらブタみたいに丸々と太ったデブ親子がテーブルに丼重ねて、かつ丼３杯ずつ食っていて恐くて逃げてきたw >>1
民主党のクソが政権とってた時よりずっと経済は良くなってるだろ テレビマスゴミは野党のこの主張は流さないんだな
「もりかけ」はあれほど大騒ぎしたのにな アベノミクスとか言ってるけど、アメリカ経済の成長と円安の恩恵受けただけ
たった今だってアメリカの利上げの噂だけで日経平均2000円も下げてるしw
実際は賃金上昇率、インフレ目標、出生率みんなボロボロですから！ 今こそ野党は、このネタで内閣不信任案を提出しろよ！
解散総選挙を叫べよ！ こんな状況、て。
『あんな状況』で消費税アップ決めた党の幹部だった屑が言うことか こいつら前回10%延期したとき
安倍総理嘘つき呼ばわりしてた 前回安倍総理が延期した時、枝野は批判したんだよな。 予定とおり増税しろ！って
でも、安倍が選挙で国民の意見を聞くって言ったら、一転枝野ら民進党も「増税延期だ！」 え”枝ノンが反対してるってことは消費増税したほうが国民のためになるのか？ 増税凍結法案を国会に出した？出してないよなあ？
アホみたいにモリカケモリカケ
ただのパフォーマンスだってわかってんだよ国民だって 何の根拠も無しに政府がやることには全て反対、こんなていたらくだから誰も相手にしてくれないんだよw 次期政権に嫌がらせで法案立て解散餌に通過させたのはバカ民主だろ >>484
元ミンスどもは、どいつもこいつも「民主党とは無関係」ってスタンスだろ >>491
そう
次は教育勅語ガーってやる予定なんだぜこいつら
増税を本気で止めようとなんて思ってないよ
そもそもプライマリーバランス黒字化ガーって言ってる奴らに増税を止めることはできない >>427
現実突きつけられて前任者の苦労と有り難みがわかるだろw
全うな人間ならなw >>488
国民のためというよりは日本のため
底辺層は死滅して移民に入れ替わるかもしれないけど日本は繁栄する こいつら、自民党がなんかするのをずーっと待ってるのな。
んで自民党がなんかアクション起こすと、嬉しそうに反対反対つって難癖つける。
もちろん対案もなんにもなし。
それで多額の給与もらって先生様って呼ばれるんだからやめられないわな。 ざんねんながら日本は自滅する
少子化と増税で自滅する 小売業が今から準備しなきゃ間に合わないのにまたひっくり返すのか
準備したのを元に戻す補償費用は出せるのか
アホかこいつは邪魔すんな 「なんでも反対！日本や日本国民がどうなろうが知ったこっちゃない！」
こんな奴らの動向は
知る必要すらない 超富国強兵すいしんしつつ豊富な国内埋蔵資源有効かつようで必ずライジング 陽 消費税上げるにしても軽減税率は反対だな、くだらない既得権や不公平感も起きかけない カナダは、明日2018年10月17日水曜日に嗜好用大麻も含めて大麻が全面解禁だよ！
ヒャッハー！
安倍は何をやってんだよ？
日本は完全に世界中から取り残されちゃったよ・・・
消費税上げるよりもさっさと大麻の全面解禁しろよ！
https://forbesjapan.com/articles/detail/23434/1/1/1 >>507
> 「日本や日本国民がどうなろうが知ったこっちゃない！」
そこは安倍晋三の方がMAXだろ。 わかりました引っ込めますってなったら
それはそれで批判すんだろうな
だいたい増税賛成だろ、旧民主の残党は
共産党はいつものことだし。 それはいいけど、こいつらは自民に反発したいだけだからな・・・ >>513
相対的に見れば（見なくても）
野党の方が無責任で利己的で酷い事は明らか
そんな特定野党の意見がどうであれ
そんな奴らの意見は参考にしないし
そもそも何を言ってるかを知る必要もないと言ってんのw 安倍内閣は民主党の野田元首相の方針に忠実に従っているの？ 今はウイグル人間牧場が最高の話題だよｗ
遂に英BBCが中国臓器移植の闇を報道しちゃいました(以下に日本語訳動画あり)。
強制収容所帰りの方の動画がﾔﾊﾞすぎるよなー・・・
ｼﾅﾁｽ「どんな臓器でもすぐに用意できます」
英国のおとり取材でなんと希望する肝臓が2時間で届いてしまいました・・・・
やはり注文があってから人間を解体する完全受注生産方式ｻｰﾋﾞｽだったんですね。
ｳｲｸﾞﾙにある人間牧場の1900体にも及ぶ豊富な「個体」を生かしたｼﾅﾁｽならではの新ｻｰﾋﾞｽです。
ﾎ(ﾓ)近平とﾎ(ﾓ)五毛党が必死に隠そうとするｼﾅﾁｽの闇は、実はﾅﾁｽなんか比較にならないほど人権を無視した悪魔の所業なのかもしれません。
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝでﾀﾘﾊﾞﾝと米国が交渉を行ったもようです。
いよいよﾃﾛの時代は終わり、ｼﾅｼｽ打倒の時代が到来したのかもしれません。
◆中国臓器移植産業の闇を報道 (英BBC)
https://www.youtube.com/watch?v=IsOGUsp7Fn0
https://www.epochtimes.jp/2018/10/36992.html
◆強制収容所の実態(帰還後10日で死亡※グロ)
https://twitter.com/minosan24/status/1051663344791244805
◆中国のウイグル人への弾圧状況についてレポート(日本ｳｲｸﾞﾙ協会)
http://uyghur-j.org/20180908/uyghur_japan_report_20180908.pdf
◆関連ｽﾚ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539663623/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539651359/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539499284/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) じゃぁ、野党の要求通り上げなかったとして、おまえらはちゃんとそのケツ拭きできるんだろうなｗ
どうせまた公約違反だなんだとギャーギャーわめき散らすだけなんだろバーか TPP反対
2国間貿易協議反対
消費税許さない ←New 増税中止も反対しそう
過去二回そうじゃなかったかな >>315
それじゃ全然足りねえって
生活保護廃止でもたった3兆円だぞ 結局払う側にまた戻ってくること前提なわけだから
増税反対ばかり言わないできちんと使われるように監視すると言えばいいやればいいのに
反対反対そればかり
マスコミもわかってて馬鹿な話するばかりでしょうもないし >>82
そんなに頭悪いなら生きていてもしょうがないだろう 安倍ちゃんは一回試しに延期匂わす発言してみりゃいいのに 共産党の大闘争とかいちいち言葉が生理的に受け付けない。
やっぱアカはだめだな。
枝野たちは認知症か虚言癖なんだろ。 >>529
違う。使う言葉が大袈裟なだけでやってる事は幼稚なだけ お前らが主導で10%にしないと解散しない！って駄々こねてたんだろ ヤレヤレと思ってるくせに
増税やってくれたらソレをネタに自民叩き、増税はそのまんま
卑怯というか政治家だからな >>535
足りない分は国債で賄って日銀に買わせればいい >>12
軽減税率はなー…
社会全体の労力がくっそ高くなる上、当然のように利権の温床になるから結局国民にとって損になると思う。
なんであんなもんやるんだか… >>517
財務省と正面切って喧嘩するわけにはいかないだけ アカはいつまで闘争とか言ってオママゴトやってんだ
仕事しねえのかよ >>311
馬鹿だから民主が政権とれたんだろ
あの時の子ども手当に殺到した醜態は生涯忘れない 8%のうえにさらに10%上乗せするのを罰する法案つくってくれ 麻生が財務省の責任をとらない時点で許せんわ！！
安倍フグ三、なめるんじゃねえぞ！！ >>397
マイルド貧困とか、失われた40代とか
非正規労働者とか、若年世代とか
彼らを既存左翼政党は受け皿になってないんだよな
見てみぬふり
だってやつらは団塊左翼老人が支持層だから
まだ自民党の方がそこに目を向けた政策を打ち出そうとしてる
で、消費税増税みたいにそれにも反対するのが左翼政党
若年世代のことを考えていたら、消費税増税しかないのに 流石国民の英雄、枝野だな
政党助成金も今度から支持率を掛けて渡そうよ満額じゃなくてさ >>1
消費税廃止法案提出しろw
でも与党側が賛成したら反対に廻るんだろ？ 枝野のやり方はわかる。小池の言ってることは民主主義じゃない。さすが共産主義ですね。 >>1
＞共産党・小池書記局長：「来年10月からの消費税10％は中止する。この1点での国民的な大闘争を呼び掛けたい」
共産党はもともと消費税自体に反対してたじゃん。
これだと8%の消費税は容認してるように見えるんだが。 今やらずにいつやるのってタイミングだろ
今なら逆に軽減税率反対するべきだ
全く野党は役に立たんな どんな経済状況ならオケなんだよ
そもそもお前らが決めたことだろ ５年とか期間決めて消費税無くすってだけで景気爆上げになる気がするけどやっぱ素人考え？ この法案可決させた時って
日経平均万切ってなかったっけ？ >>420
消費税の増税を言い出したのは野党時代の谷垣だ
そして空き缶が争点潰しの為に増税言い始めた (2018/08/31) 「消費税１０％引き上げは予定通り実施すべき」 国民民主党の代表選で津村氏と玉木両氏が記者会見
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535714656/
国民民主党の代表選に立候補している津村啓介衆院議員と玉木雄一郎共同代表が３０日、
福岡市で記者会見し、２０１９年１０月の消費税率１０％への引き上げについて、
ともに「予定通り実施すべきだ」との見解を示した。
玉木氏は現在の景気が維持されていることなどを条件に挙げ、津村氏は「反対する大義はない」と語った。
去年の衆院選のアンケート
玉木雄一郎
https://mainichi.jp/senkyo/48shu/meikan/?mid=A37002002002
問6：消費税率は２０１９年１０月に１０％に引き上げることが決まっています。これに賛成ですか、反対ですか。
回答：反対
津村啓介
https://mainichi.jp/senkyo/48shu/meikan/?mid=A33002004004
問6：消費税率は２０１９年１０月に１０％に引き上げることが決まっています。これに賛成ですか、反対ですか。
回答：反対 >>317
隣国にそんな事言って合意文書を無かった事にしてる国があるねぇ もっと景気悪い時に増税決めた連中が言ってるのがな… 5%から8%になった時みたいな駆け込み購入は今回は限定的だろ
庶民はあの時より更に金に余裕がないからな もしかして枝野って自らのポリシーが空っぽのポピュリストじゃね？ ２回に渡って消費税10%延期したからこれ以上は延期出来ないのもわからなくもない
しかし現在の状況下で消費税上げたらまたデフレ圧力が強まり消費減退確実
軽減税率も分かりにくいし、キャッシュレスをパパ・ママストアに求めるのは酷だろ(現に商店街の店はキャッシュレス化しないと言っている)
そこで軽減税率をやらない全部10%
その代わり消費税逆進性を考慮して年間3~4万円分の税金を値引きする
なぜ税金を値引きなのか？
現金配るのに事務経費がかかりすぎる
(麻生内閣の定額給付金)
税金なら税金納める時に値引くだけ
生活保護の人も国民年金分だけ無料化
生活保護費振り込む時に上乗せ分足すとか工夫出来る
国・地方自治体の事務経費がさほどかからなく減税感が実感出来る 人口ピラミッド的にあるていどの負担増加はいたしかたないかと。
老人や弱者を見捨てるか、全体の負担をあげても頑張るか。
後者しかないでしょう。 これさ、もし安倍が「現在の国際的な経済状況を鑑みて三度消費増税を延期する」って表明したら
「これ以上増税を延期するのは許せない！ 国の財政を破綻させる気か」ってやっぱり反対しただろうことが透けて見えちゃうんだよ
国民の目には・・・・
そういうところが今の野党の本当に駄目なところなんだよな ここで野党批判してる人は自民党工作員か？
消費税反対は絶対正しいだろ
消費税増税してる自民党や安倍政権はおかしい
保守から見てもな >>79
無理だよ
民間は増税を前提に動いてる
2年遅い >>570
安部おかしい以外言えないのが辛いよなw
現実見なくてお花畑のメルヘンって逆に哀れに思うわw >>5
な？ネトウヨだろ？
一生アベﾏﾝｾｰしとけ 俺は安倍は嫌いじゃないけど消費税増税はハッキリと反対ですわ
軽減税率だのポイント付与だの言ってるがゴチャゴチャしてて分かりにくいわ
また景気冷え込むぞ 共産党は福祉の充実とか言う割に増税反対なんだな
どうやって充実させるの？ よう分からんが、おまえらみたいなド底辺が賛成してんのはなぜ？ 延期したらしたで文句言うんだろ？
何でも相手に反対するだけの簡単なお仕事で支持率まで貰おうとか甘いわ枝野ちゃん。
小池はありのままでいて こんな経済状況て枝野はこれ以上もっとよく出来ると言うのか？ もう少し庶民が潤ってからでいいんじゃないかな
ちょっと早すぎるのは確か >>584
ハゲを嘆くより増毛なりリアップした方が良いぞ 共産党は闘争ばかりで危険だよ
革命したいのだろうか… 小池さんて都の仕事があるだろ
国の事は国に任せろよ
小池さんが口出しするとろくなこと無いからさぁ 消費税の増税ってどっちかっていうと
立憲民主とか共産党が賛成する
政策じゃないの？ ゆるさなーい て 許すじゃん。
政治生命を掛けて、辞職覚悟でやれよ。
欅坂 大好き。じやないんだよ。 まず自民党議員らだけで先行増税として10％払え。
国に協力する姿勢を見せろ。 立憲・共産→消費増税に反対
自民→消費増税を決定
これでも、国民から支持されるどころか、見向きもされず
支持率一桁って逆に凄いよな というか消費税10%まで増税の法案作ったのお前が幹事長の時の民主党だろうが こいつらが増税法案作って通しておいて、今さら増税反対はないだろ
せめて、効果が薄くて手間と経費が増大する軽減税率や、伝授決済のポイントとやらを反対するならわかるが 若者が老人一人〇してもまだ老人の方が多いってやばいよな
そんな状況で現行の社会制度維持出来る訳ないやん >>1
このゴミどもが反対するなら正解ってことだわ クレカを使えって本当にまずくねーか
小さな飲食店とか服屋とか、クレカの手数料上納きつすぎるでしょ
軽減策というか、小規模小売店を殺しにかかり、かわりにクレカ会社を潤わせる政策
まずいでしょ よく知らんが官僚に増税したい理由があるんだろ？
まずそれを崩すか代替案持ってこいよ
断固反対、とか政治家じゃなくても言えるセリフいらんから これ右や左の話じゃないでしょ
賛成派つーか「安倍さんへの反対許さん派」、少し冷静に考えてみたらどうなんだろ >>1
野田総理の時決った話しを2回も延期してるんだから反対するのはアホ杉 まあ一応パヨク側にも言い分はあるさ
消費税増税した時に三党合意に入れてた
景気弾力条項を無視して上げたからなぁ
アベノミクスいい感じになりかけたのに
それで相殺されてたし
景気弾力条項に則って今頃上げときゃ良かった 大きな目で見てキャッシュレス方向への舵取りは正しい
でもこのたびは小売殺しだよね
同時にクレカ会社の手数料制限をかけるなら分かるけど
他国で電子マネー決済が進んでるのは手数料の低さが大きな要因だもの
一石二鳥を狙うからおかしなことになる 世の中なんでも値上げ値上げ
そりゃ金が足りないんだろうけどさ、こんな状況で消費するわけないやん
景気減退まっしぐらやな だいたい、築地移転のときも不思議に思ったが、小池百合子なんて完全に右派じゃん
なのに右やら左やら…… つまるところ、右左関係なく、安倍自民の政策に反対する者を「パヨク」と呼んでるのだよね
「普通の日本人」なら全面的に賛成すべきだって 安倍ちゃんが経済政策の失敗を認めれば済む話だな。
無理にアベノミクス成功を言うなら増税しなきゃならん
それとも圧倒的議席数と戦後有数の長期政権でもまだ道半ば なのか?
もしもそうなら甘えん坊すぎるぞ >>617
失敗はしてないだろ
単に財務省の問題と、日本の社会のあり方の問題で。 そもそも三党合意で消費税増税法案なんか作るんじゃねえよ
マニフェストにないことしれっとやりやがって
本当に立憲民主党はクソだ
こういうこと書くと立憲民主党と民主党は別だぞとかレスしてくるバカが居るんだろうけどｗ 新宿古着屋ワタナベも絶対に許されず刑務所に無期限でぶちこまれちゃいますダイバクショウ まともな議論が出来ればいいけどねぇ。
勉強していないから枝野は国会で変なことばかり言うんじゃね？ >>18
増税して真っ先にやることは公務員の給料増額だけどね。
社会保障をちらつかせた詐欺だよ。 >>2
いいんだよ、心に棚を作れ
今こそ野党連合結成して消費税5%ぶち上げれば安倍は倒せる
この機を逃すセンスでは永遠に支持率0政党 前回見送った時は「決めたことをやらないのは失政だ」とか言って散々叩いていたな。 >国民的な大闘争を呼び掛けたい
日本国籍を持ってないと国民と言わないぞ。 経済状況、ではなく下の方の所得者の多さで、といってほしかった
経済や平均が上がってるけど格差が増えただけとまともに言うやつは与野党にはいないんだろうなあ 軽減税率は反対だな
政治献金の道具になるのが目に見えてる いやいいよ。たった2％だし増税も致し方ないのは理解示せる
何正義の味方ぶってんだか・・・そっちのが嫌悪感覚えるわ >>631
致し方ないのはお前だけちゃうか？
おれは代案なんかいらんから消費税0にしてほしいわ 決めたのは民主党なんだけどな
ほんと枝野も死ねばいいのに 民主党が消費税上げようとしていた事をもう国民が忘れてるとでも思ってんのかね この野党の増税反対発言を、テレビは流さないんだよな
テレビは財務省から圧力がかかってるんだろうな 俺は保守派だけど、野党の言ってる事が正しい
安倍総理は間違ってる増税は間違ってる スレタイはアレだけど枝野はまあまともな事言ってはいるな
モリカケなんてやらずにポイント還元の件で対案出して徹底的に議論してほしいわ 消費税増税は国民運動としてやっていくべき
日本国民を貧しくする政策やってるのに左右関係ない >>639
枝野は今まで何一つまともな事を言った事はないよ
自分の知りうる単語を並べて自分に酔っているだけ
だから自分が得意でない土俵での相撲に持ち込まれるのを極端に嫌うし恐れている
必要なのか不要なのかを議論する場である事業仕分けの時に「技術的な話しに持ち込むな！」と激怒して大笑いだったわ >>6
それは野党の考えることではない、
政府が考えてくれ
とか言いそう 特定野党はなりふり構わずウケ狙いで参議院選乗り切ろうとしてるｗ あのさあ先の衆院選の公約で
民主系は消費税増税をうたってたでしょ 前回安倍総理が増税延期を言った時、民進党は予定通り増税しろって言ったんだけどな。
そこで安倍総理が解散総選挙をすると言った途端、民進党も「増税延期だ！」
つまり枝野は、単に安倍政権の逆を言ってるだけの気がする。 そうじゃなくて財務省の主計局を叩けよ
ここが諸悪の根源なんだから 貧乏人含めた公平な負担だから消費税10％は大賛成！！
金持ちはみんな賛成する。貧乏人の票集めが仕事かな 増税賛成のやつのために国は募金箱
でもおいて募金してもらえばいい。 >>625
眉毛じじいの時に消費税撤廃ぶちあげられなかった時点で野党にはムリ >>646
財務省は増え続ける支出を賄うために増税しようとしてるだけ
国会議員どもが給料や政務費と称するヤミ金をを1割減らせばそれだけで増税なんて必要なくなる
財務省をたたく前に、ちゃんと投票所に行って議員経費や議員定数の削減を公約にする議員に投票しろ >>615
小池支援してたの共産党と公明なんだけど 革命や闘争を安易に口にしたり、他人を批判する時に権力の犬と食ってかかる奴は近づきたくない 犬が西向きゃ尾は東
安倍が賛成すれば零細野党は反対
安倍が反対すれば他弱野党は賛成 枝野は黙れよ
元々10%まであげるのは民主党政権で決めた話だからな 消費増税は嫌なんだけどコイツらに与するのはもっと嫌だから困ったもんだ ウインナー5本しか入ってなんだぜ。袋は空気か窒素でパンパンなのに
4本入りにするのか だったらオリンピックの費用が増えてる事を批判しろよ 本日2018年10月17日水曜日、カナダにて大麻が全面解禁になりました！
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ！
消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです！
健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは栽培が容易で日本の山野に元々自生もしていて、自費でも安価に賄える大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。
大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw
https://youtu.be/WfOP-7ILM38
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&;P=3 なぜ民主政権の時に反対しなかったんだよ
だから信用できねえんだ立憲なんて >>1
こんな経済状況とは？三党合意の時より数万倍ましな経済状況なんだがｗｗｗまた国内の国民の給料をドルベースで高い安いほざくの？もう飽きたよ。 >>1
まさかとは思うが、枝野幸男は「野田政権」が主導した「三党合意」（２０１２年６月２１日）を忘れたのではあるまいな？ >>666
3時間もしゃべってるうちに自分が何を言ったのか次から次へと忘れていくらしいよ。便利な能力だわ。 野党統一会派にしないと自民党に負けるから十分体勢固めしないといけない。
自民党に乗る野党は自民と同じだから、今後絶対に応援をしない。 枝野は嫌いだか俺も増税には反対だわ
デフレ逆戻りよ もう決まったんだから何しても無駄
意味の無いパフォーマンスしてないで仕事してください 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 今のガソリン高を、政治家が誰も指摘しないのが信じられないな 枝野と小池とネトウヨが反対してるって事は日本には絶対に必要な事なんだな 枝野幸男がコレを言うの？公約破って消費税増税をいきなり言い出した菅直人内閣の幹事長を務めた人間が今さら消費税増税反対なの？野田佳彦内閣も引き続き支えてきたよね？その人間が今さら反対なの？ 消費税増税に一貫して反対して来た小沢一郎と対立して来た枝野幸男が今さら消費税増税反対を言い出すの？無責任にもほどがあるな。政治主張を変えるなら何故変えるのかを説明をしろよ。 >>2
それもあるけど、その後に自民党政権が１０％を延期したのも批判してたよなあ。
ニワトリは３歩前のことは覚えていないというけど・・・なんだかなあ コレで枝野幸男には政治信条なんてものは無いのがハッキリしたな。ただ自分の嫌いな奴の邪魔をするだけ。小沢一郎が嫌いだから小沢の邪魔をする。安倍晋三が嫌いだから安倍の邪魔をする。後は連合の言いつけ通りに動くだけ。コイツほど政治を私物化してる奴もいないだろう。 ラーメン一杯売ったことも無いZ省の木っ端役人に国の金庫番を任せて
おく事がそもそもの間違い。頭に有るのはてめーの立身出世のみで
国民が貧しくなろうがお構い無し。 世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いことを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。 民主党政権のときに消費税10%に上げる事を決定
安倍政権で1度目の増税延期→枝野はそれを批判
安倍政権で2度目の増税延期→枝野はそれを批判
安倍政権で増税決定→枝野はそれを批判
これまでは増税しても良い状況だったけど
2019年は増税する状況ではないというデータを枝野は持っているはず 庶民の味方、立憲ミンスなら増税を止めてくれるよ
ぼくはガソリン値下げ隊の頃から信じてるんだ 現状の支持率以上の期待を国民に持たないで下さいよ立憲民主党さん
あなたたちに力は貸せません ヒャッハーして生きてるから金とかあんまり関係ないなん%でもいいよ 消費税 10% ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ 支持率 5% ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
