奈良出土の三角縁神獣鏡は中国製だった。爆発とかしない？
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000526-san-cul
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181013-00000526-san-000-3-view.jpg
奈良県天理市の黒塚古墳（３世紀後半）から出土した３３面の三角縁神獣鏡について、京都市の泉屋博古館（せんおくはっこかん）が大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）
で蛍光（けいこう）Ｘ線分析したところ、鏡に含まれる銀などの微量元素の割合が、古代中国鏡とほぼ一致することが分かった。橿原考古学研究所が今月刊行した調査報告書「黒塚古墳の研究」で紹介されている。
三角縁神獣鏡は、古代中国の魏が邪馬台国の女王卑弥呼（ひみこ）に贈った「銅鏡百枚」とする説がある。ただ、中国国内では確認されておらず、中国製か国産かをめぐって長く議論が続いている。
今回の調査結果により、黒塚古墳の三角縁神獣鏡が中国で製作された可能性が高まったといえ、論争に一石を投じる成果となりそうだ。
３３面の三角縁神獣鏡は平成９〜１０年にかけて実施された発掘調査で、竪穴式石室（長さ８・２メートル、幅１・２メートル）から出土。一つの古墳からの出土数としては全国最多で、文様や銘文から全て中国から輸入された舶載鏡（はくさいきょう）と考えられている。
泉屋博古館はその後、スプリング８の強力な放射光を使い、蛍光Ｘ線分析を実施。鏡に含まれる錫、銀、アンチモンの３元素の組成数値を調べ、グラフ化したところ、古代中国の前漢後期〜三国時代（紀元前１世紀〜３世紀）
の鏡の組成数値の分布エリアに収まることが判明。黒塚古墳の三角縁神獣鏡と前漢後期〜三国時代の中国鏡が、同じ原材料で作られている可能性が高まった。
一方で、同古墳から出土した画文帯（がもんたい）神獣鏡１面も、同じ分布エリア内に収まっている。
泉屋博古館は過去にも、久津川車塚古墳（京都府城陽市）出土の三角縁神獣鏡などをスプリング８で蛍光Ｘ線分析し、同様の結果を得ている。
中国青銅器を専門とする同館の広川守副館長は「黒塚古墳の鏡は材料的には中国鏡と考えられる。どこで作られたのかは分からないが、中国で製作された可能性もある」としている。 １０年位前にも同じ発表をしてボロクソに批判されてたろ。
その批判を完全に黙殺して、また同じ発表かよ。
学者としてのプライドはないのか？
クズ >>8
当時の日本は銅は産しなかったから全て輸入だったけどな 卑弥呼に贈ったのなら中国から出土しなくてもおかしくない
仮に日本製だとしても技術者は中国渡来だろう 中国悠久の歴史はせいぜい70年程度だろ
そんな古い時代の出土品は別の国の産物ではないか？ チベットもモンゴルもベトナムもフィリピンまで中国アル
全部中国アル 当時の中国は今のアメリカみたいなもんじゃね
それ以上かも 昔の中国人は偉大だったが
王朝が代わる度に粛清・追放されて残りカスが今の中国人
だから他国の技術盗すまないとロクな物作れなくなった あの時代に海を渡って言葉のわからない人間が交易してきたってのがロマンを感じる
通訳を生業にしていたやつもいたんだろうし >>5
そうそう
スプリング8で分析しようが
論争に一石を投じようが
全く同じモンが中国本土から出土しなければ無意味
今回も畿内派のお家芸、いつもの悪あがき
過去にも『景初4年』の刻印入りが見つかったり
畿内派はメチャクチャ むしろ中国製じゃない神獣鏡ってあんの？俺知らないんだけど 日本で６００面以上出土して中国ではゼロっていう事実を直視できないのかなあ
これ以上日本の恥をさらさないでほしい >>34
椿井大塚山古墳の経過も学会の恥晒しだったなあ。
調査報告書は数名のみが閲覧でき、大多数の学者が引用される文献を閲覧できない
状況で独壇場で自説を展開し続けて、専門学校出の人物が名誉教授にまで成り上がった。 >>6
当時の技術の序列でも日本は低くはないぞ
弥生時代でさえ東アジアでは中国に次ぐぐらいのポジションだった 今ニュー速＋では邪馬台国スレが５まで伸びているが
そこでの話によると蛍光Ｘ線分析では原材となる銅の生産地が判るだけで
日本では和同開珎を作れるようになるまで銅の精錬が出来なかったので
リサイクル品だろうという結論になった だから言ったろ
邪馬台国→ヤマト国→大和国→大和政権
すでにこの時代には中央政権が誕生してた 九州人はアキラメロン
当時から日本（倭）国は一つだったんだよ >>39
まぁ元が貴重品でも割れていれば不吉だし
原料が貴重なら捨てるのも惜しいし 古代中国と今の中共が幅きかせてる地域とは別物だから爆発しないよ 邪馬台国が古代日本を統一したと仮定するなら奈良に有ったんだろうし、
奈良に無いとするなら邪馬台国は熊襲や出雲みたいな大和朝廷に滅ぼされた一地方政権って事だろ。 て言うか、この時代は日本に製鉄技術がなくて鉄の地金を大陸から輸入してたんじゃなかたっけ？
それを原料として日本で加工したとは考えられんのか？ 古代中国を全部ひっくるめて中国って言うのは
ローマ帝国をイタリアって言うような違和感があンだよ 展示してある鋳型の説明もしろよ。中国製なら鋳型はないだろ？ >>30
未だ出土してないから存在していないってバカすぎるw 畿内説は出土したものの分析できる考古学会が味方だけに強いな。
推理ごっこ（）してる町おこし田舎ッペ似非学者の九州土人とは違うわ つーか、当時航海術とか凄いよな。
中国から奈良なんて SPring-8
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/ryoushi/detail/1316036.htm
大型放射光施設SPring-8は、太陽の100億倍もの明るさに達する「放射光」という光を使って、物質の原子・分子レベルでの形や機能を調べる事ができる研究施設です。
SPring-8は、兵庫県の西部、播磨科学公園都市にあり、直径約500mの大きな円形をしています。この大きな施設の運転は、施設の所有者である国立研究開発法人理化学研究所（理研）と利用者への様々な支援を担当する公益財団法人高輝度光科学研究センター（JASRI）により行われています（平成29年7月現在）。
http://imgur.com/jSVfN2g.png
http://imgur.com/EVEgjCe.png
http://imgur.com/DlnVhTi.gif >>62
でっかい光源付きの装置なだけで結果は使う人次第だけどね スゲェーな SPring-8
科学者は凄いよな 単純に尊敬してしまう！
日本の神様みたいに 良い技術と悪があるみたいだが
日本を支えてるのは国立理工系なんだから、学費を無料にしろや コノヤロー ！
駅弁落ち早稲田文系卒より ええい、なんでもいいアル！中国が日本の祖である根拠を作れアル！
なんとしても日本を属国にするアル！ タイムマシンが出来て確かめてから中国の属国になるから待ってて 西暦607年
推古天皇の摂政 聖徳太子が 、第2回目の遣隋使 小野妹子に持たせた隋の皇帝 煬帝 宛の手紙。
【日出処天子至書日没処天子無恙云々】
( 日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す。 恙(つつが)なきや。) 中国では景初三年までしかないのに
何故か景初四年の三角縁神獣鏡
組成が同じでも鋳直しもあるで >>1
また畿内説カルトが素人騙して信者さんを
獲得しようとしてるのか。
最高峰の科学技術を悪用するなよ >>58
出土してないものを存在するって方が
数段馬鹿だろw 日本が中国大陸文化より上だったのは近年１５０年ほどしか
歴史上ないやんwwww >>22
元は中国の歴史の一部だろうかむしろモンゴル史、清国は女真族または満州の歴史あれ？漢民族の歴史はどこ行った？
中国歴代王朝も微妙に漢民族の歴史じゃないし 同時代の中国の鏡と比べて、あまりにも稚拙な出来映えじゃないか。それより時代が遡っても、もっと緻密で精巧な鏡作ってるぞ。あれは中国製じゃない。見よう見まねで当時の日本人が中国の土を使って作ったものだ。 そりゃこの時代の日本の技術なんてしょぼかっただろうしな 卑弥呼が鏡を貰ったっていう昔の記録を知って邪馬台国の後継であることをでっち上げる為に巻向の王朝がやったことだろ。その後のヤマト王朝も邪馬台国と何の関係も無いからな。 それに中国から来たことを装う為に作られた年号入れたけど、実際そんな年は存在してなかったんだよな。平成30年で終わってるはずなのに平成31年製作とか入れちゃって各地に配ってたらドン引きだろ？中国で作ったならそんなミスするわけないだろ。 >>79
比較するのは難しいけど、火縄銃国産化したころには追い越していたともいえるんじゃね
それからすれば400年ぐらいか >>85
いや、当時中国は世界のGDPの8割を占める超大国。
火薬・羅針盤・活版印刷の三大発明は世界文明に変革をもたらすほどの大発明。
時代背景から日本の鉄砲の保有数は世界一だったといわれるけど、当時の中国には文化・経済でとても勝てないよ。 >>84 同意
中国の皇帝に会って、存在しない年号の鏡をもらったとか、基地外だよなあ・・・
しかも中国に滞在していた数か月で鏡のデザインが数回変遷を重ねたとか、
マジで基地外だよ。
それとも恥知らずかｗｗ
これが学者を自称しているとか日本の恥そのものだよなあ 当時の鏡は国産だろうが中国製だろうが材料の銅は全て中国産
だから「黒塚古墳の鏡は材料的には中国鏡と考えられる。どこで作られたのかは分からないが、中国で製作された可能性もある」
国産の可能性もあり、何処で作られたわからない。 これ真ん中が地球儀で周りは太陽系の惑星なんだろ？
よくみると精巧に大陸と海が彫り込んであるらしいな >>78
存在していないと断定してるのはおまえだろw
その証拠出せよ。ほんとにバカだな。 >>84
中国がミスしないというなら、隋書で、奈良が邪馬台国だといってる時点で勝負ありだよ。
邪靡堆（ヤビタイ）を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺（ヤバタイ）である >>92
流通量が少ないのでそうだね
どうやって作ったかが問題だから >>87
最初は神獣が２体ずつだったのが４体ずつに増えたり、背景が唐草文様になったりと
様々な変遷を経ているね。
学者には色々なしがらみがあるんだろうなあ 日本で作られた矛でも銅鐸でも中国から原料を輸入している
銅鐸なんかはちょうど3世紀に消えている
銅鐸作ってた大和の土着民族が九州の鏡作る先進民族に征服されて銅鐸溶かされて鏡作った
それだけの話 日本で「卑弥呼さま〜」とか言いながら呪術してた時代に、呂布が無双したり、軍が陽動戦術とったり、
複数の大軍が同時に包囲殲滅作戦とったりしてたんだよな・・・ >>95
所詮当て字だからね。日本の史書だけでもヤマトを表す漢字をたくさんある。
そりゃAmericaを「メリケンだろ？Americaじゃないよ。いや
アメリカだろ？」といってるのと同じ アスカでも安須可、阿須可、阿須箇、阿須迦、明日香
ヤマトは日本書紀だけで、う。
耶馬騰、椰磨等 夜摩苔 夜莽苔 揶莽等 野麼等 野麻登 野麻等 耶魔等 野麻騰
字面みたら「あっ」となるが
これが九州説の人は見たくない事実 >>104
元々飛鳥の王朝は自分達のことをヤマトなんて言ってなかった。対外的に中国に対して「自分達は邪馬台国の後継でヤマト王朝と言います、大倭と記してヤマトと読みます」って嘘ついただけ。 >>105
それはあなたの脳内だけの戯言です。命かけます >>104
ヤマトの名付けは九州から来た物部氏の祖先だけどな 京都へサンカクを取りにいったまま鹿島へ戻らない鹿男やなぎさわ むしろ邪馬台国じゃなくヤマト王権であったルーツの鍵 >>107
なんかいうときはソースと一緒にね。脳内妄想なら無理だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
