経団連「入社時に出身大学や成績で給与格差をつけるべき。悪平等な賃金制度はやめるべき」
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★「入社時から給与に格差を」経団連会長、フォーラムで
・日本経団連の夏季フォーラムが２６日、静岡県小山町で開幕した。約４０人の財界人が
参加し、初日は教育問題を議論。学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。
採用の改革について「平等に採用して会社では年功序列。競争の
原理からほど遠く、イノベーション（革新）は生まれない。社会正義を平等から公平に
変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。
初等・中等 教育現場の問題点を指摘し、学校選択制の導入やゆとり教育の見直しの必要性を訴えた。
http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY200707260448.html 全員が総合職ってのがおかしいわな
そういう意味で言えば公務員の方がまだ制度がちゃんとしとる そう思うんならやったらいいんじゃないの？
別に法律でそう決まってるわけじゃないんだし。 入社3年目宅建取っても取らなくても同期と給料横並びには驚愕して転職したぞ 経団連は自分達に都合がいいことしか言わないから信用できない SEALDS「((((；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」 成績でいいじゃん、研究成果。
大学名はいらないでしょ >>8
役員は「ランダムくじ引きｗ」で決まるものじゃないよ？
成績・出身大学で決まる 引きニートでも高学歴が結構いるけど 40ぐらいで就職したら給料高いのか え？
国公立でも無能はいるしF蘭でも有能はいるだろ？
入社後に評価点を設けて会社側が独自の判断すればいいだけじゃないの？
要するに「ぼくたち、どくじのさていができないから、よこならびでどうにゅできるきじゅんをしめして」
って事だろ？
どこまで無能なんだよｗ
3年から就活に熱あげてるようなのはマイナス査定だろ 最初は同じでも数年後の評価で決めるべき事だろ
東大卒が役に立つとは限らんのだから >>8 にたいしてズレたレスをしている >>15 みたいな会話が噛み合わない馬鹿っているよな
こういう奴が本当の無能
名声だのブランドだの気にするのやめろてのにな個人の能力や実績で見るもんだろう >>10
まさにそれ。
多くの人に少しでも多くの利益ではなく
一部の大企業に集中した利益を
って考えだからな 自分ところの人事部が無能だとそんなに大きな声で言わんでも アホか？
スタート時は未知数だから横並びでいいんだよ。
入社以降の成果で差をつければいいだろ。 今更なに言ってんだよ
中国は日本の理系新卒は安すぎだから根こそぎ青田買いしてもいいって言ってるぐらい
初任給40万ボーナス200でも全然安いって言ってるぞ
組合加入しない、ストをしない、勤勉、長時間働く、忠誠心が高い。
こんな良質な兵隊を今まで慣行にかまけて使い古してた日本企業だからな、そりゃ中国に負けるわ 無学歴でも天才なんてザラにいるんやで
少なくとも経団連みたいなゴミ組織よりはな >>29
＞無学歴でも天才なんてザラにいるんやで
例えば？
ザラにいるんだろ？ 中卒でも神のような役員のおっさんいるからなー
当時の情勢もあるからもともと頭いいんだろうけど いかにもジャップの考えそうなこったな
差別しかできねえ土人 >>27
中国が日本と同じ長期雇用だと思ってる？
違うよ？
使えなきゃ３年目でポイ 結果が出てから差をつけろよ。どんなバカがブレーンやってるんだよ まあそういう差をつけるのは良いが
同時に高給取りからはより多く税金とって
セーフティネットに回さないと不公平だよな 潰れそうな頃の東芝の元役員とか、シャープの元役員とかはどうなりますか？ 実力主義にしようとしてるのだろう
入社時の成績が悪くて給与が低くても後々会社に貢献出来れば給与は上がる仕組み 実際やったら勉強だけできる発達障害の掃き溜めになるだけだろ
公務員だけでいいわそんなん それ実務と関係ねえじゃん
成果で格差をつけろよ
ほんと馬鹿だな だったらまず最初に無能な経団連役員達が会社を去れよ
日本企業の幹部の賃金は高すぎる
欧米型は賃金もっと高いが結果出せなければ例え経営者でもクビだぞ >>43
利権ミンスやタマキン党みたいな感じになるよな アホな老害の意見を取り入れてどんどん優秀な人材は外国企業に逃げてしまうなぁ
まじ、昭和の爺様はもう引退しろよ 論文と成績で能力測れるなら誰も苦労はしないだろうな。
こんな事言ってるから日本の経営者ってバカにされるんだろう。 アップルとかグーグルの採用手法を少しは研究してんのかね。 >>45
アメリカは株主がしっかり権利行使出来る環境にあるからな。
日本は持ち合いとかで株主権利がないに等しい。 東大出身だからといって
会社に貢献出来る人材な訳じゃないのわかってるだろうにな 大日本帝国の士官は士官学校での成績で配属後ずーっと扱いが違っていたそうで。 給料は出身大学とか年齢とかじゃなく仕事の結果で決まるべきだろ
あと新卒至上主義は止めて降給や解雇もしやすくすること
そうすることで昇給も中途採用もされやすくなる >>60
人事制度が機能していれば入社して1年過ぎればピンとキリでボーナスが違って来るはずで >>60
伸びてる企業は新卒にこだわってないんじゃないかな。
旧態依然の企業はそもそも中途入社させても組織として持て余してしまうと思う。
能力以上の地位にいる人が多い事が予想されるから、優秀な人が入社しても
ギクシャクしてしまうだろ。 終わりの始まりだな
んなことしたらより一層人材不足になって無能無気力奴が増えてくだろ >>62
市場経済では環境変化に対応できなきゃ淘汰されるだけ。 学業と職場の業務が全く結び付いてないのに、学業成績で給与変えられるわけないやろ >>65
アベノミクスで大企業は支えられているから 経営者が実務を理解してないのが最大の問題
だから人事評価制度に文句言えないし改革できない
採用すべき人物像も分からない >>59
大企業にはエリートコースてのがあったよ。
今はどうかわからない。
成績優秀者がずっと扱い違うってのもそういう事だろ。 中卒から東大卒まで関係なく成績だけで決めればいいじゃん
これに文句言うやつは無能だけだしかまわんだろ 入試すりゃいいじゃん
大学なんて色んな入り方があるんだから
大学名で優秀かどうか判明なんて出来ないし
これからは企業も入試をして成績上位者は
プロスポーツ選手みたいに契約金1億とか払えばいい
そんなに最初から優劣を付けたいのならね 今や出身中学校にも注目して採用しているって言われているしなぁ・・・
この先大手の就職どうなっちゃうんだろうか・・・ いや、そもそも無能過ぎて仕事の成果で
人間を評価することが出来ないのだろう。
なにを言っているんだこいつらはwww >>60
お前さんが書いているように新卒主義をやめない限り、終わらない議論だ。
新卒主義だと優秀な大学卒はある程度初任給あげとかないと華為とかに人材根こそぎ持ってかれるぞ。 >>10
腐っても選挙経ている政治家と
マスゴミ経団連どっちが正しいかなんていうまでもない >>79
別に入社時に給与の差をつけるなとは言ってないよ
俺が言ってるのはただの成果主義だから成績や前職で給与の差はつけるべきだよ
でも現状の習慣のまま>>1をやると余計に拗れると思ってる
結果が残せない従業員を適切に降給や降格や解雇する制度も一般化させないと 複雑な給与制度は良くない。
まあ、学生時代に何かの分野で、素晴らしい活躍をした者は優遇してもよいだろうけど。 適正な評価をせずに一律低賃金にして、残業代すら払わない企業だらけなのに何言ってんだか スポーツ選手じゃないんだから…
つか、学生時代に資格や技術知識得た奴じゃなきゃ単に無駄金出すだけ
まあ、こんなアホなこと言ってるから会社傾けるんだろうな… >>1
その記事には出身校で給与格差って書いてあるの？ 結局これだよな
安倍も経団連も格差拡大して金持ちだけで経済成長ブーストすること考えてる
だから経済良くなってると言いつつ貧乏人には金回ってないし雇用状況良くなってない
あと学校教育なんてぶち壊して就職予備校にしていいし、文科省も大学も叩き潰そうと思ってる
ま、結局そうしないと立ち行かないくらい国力落ちてて経済的な余裕がなくなってるんだろうけど >>10
上澄みは給料据え置き、それより下が下がる未来しか見えない >>1
知らんがな〜
企業なんだから勝手にやっとけよ〜 子供が育つ家庭で経済格差や教育格差もあるしそして学歴出た大学でも格差をつけられ・・・
東京の優秀な私立一貫校から有名大にいけるようなヤツのみが
一生高収入を約束されて世襲だな
奴隷は一生安月給の奴隷だ 例外は当然あるけどなんだかんだ優秀な学生の方が優秀な社員になる確率は高いんだよね 不平等の是正なんてしてられるほどみんな暇じゃねえんだよ。 >>93
そりゃそうだが、じゃあ優秀じゃない学生は採用すんなよって話だからなｗ これ、学歴あるヤツの給料上げるって話じゃないでしょ。今まで出してた初任給を上限として学歴を理由にベース下げるって話だよね。
労働力買い叩く事しか考えてない お前らってマジでソース確認しないのな
Twitterからきたの？ 逆に言えば学歴の大したことない学生は
安月給でたくさん雇えるんだったら
そっちのほうがいいんじゃない？ ハッピー米山みたいな高学歴バカが問題をよく起こすんだよ
あれは知事だったから辞めただけで済んでるけど
会社の社員がやってたら、色々問題あるでしょ？ それやるなら年功序列で高給貰ってる上の役立たずどもの給料も査定し直せよ >>99
あれは高学歴関係なくモテないオッさんの自爆だよ単なる >>100
それそれ、新入社員の給料削る前に無能上司をどんどん降格しろ 年功序列は必要ないと思うけど
初任給格差は資格の有無や出来高ぐらいにしておくべき >>14
いるよ。
宮廷の優や秀とFランのそれとは価値が違う。 ルクセンブルグやヨーロッパ各国の様に
日本より豊かな国では科学文明はそれほど重視されていない。
大卒も多くはないし。
大卒が新商品ばかり作り私腹を肥やすので
末端の作業員は豊かにならない。
商品の種類が多すぎ、技術が高すぎ
資本がいくらあっても足りない。
時給1,000円で安く働かせクビにする。
企業の留保は増えるが、国民は世界17位の
生活で労働力として消費されていく。 物を作って生きているのに
頭脳労働者が多すぎて
国民は豊かさを失っている。
豊かさランキングが世界17位で
先進国と言えるのか？
豊かなのは企業と公務員と大卒だけだ。 世界の潮流は同一労働同一賃金なのに何言ってんだろうな
競争は企業間、経営者同士であって労働者が競争してはいけないんだよ
奴隷時代の思考で呆れ返るよ 日本の幸福度ランキングは世界54位。
豊な人は幸福でなく、
一般人は幸福でも豊でもない。
東京の人より家賃の安い北陸の人の
方が豊かさが上。 高卒だけど世間からも政治からも死ねといわれるくらいならナマポになって社会保障の寄生虫になってやる なぜ経団連のキチガイジジイからイノベーションが生まれないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いまだに「学歴=賢さ」と思っている人間が多いが、採用する側が学歴を重視する1番の理由は「人脈」である
東大卒が重宝がられるのはそいつの同級生も先輩も後輩も皆、東大卒で各方面に広く顔が利くからだ せやな
すでに学歴や総合職で差ついてるって話やな
てか内申書良い奴を優遇というﾌﾟﾚｯｼｬｰかけたら鬱になって試用期間中に辞めるやろ
学校と会社は違うんやで・・・(´・ω・｀) まだ会社に何も貢献してない人の給料に格差？
むしろ一律昇給とかやめた方が良いのでは 日本の幸福度ランキングは世界54位。
豊な人は幸福でなく、
一般人は幸福でも豊でもない。
東京の人より家賃の安い北陸の人の
方が豊かさが上。 日本の幸福度ランキングは世界54位。
豊な人は幸福でなく、
一般人は幸福でも豊でもない。
東京の人より家賃の安い北陸の人の
方が豊かさが上。 >>10
商売で都合の悪い事ばっか言ってたらアホだろ 最近の役人の流行りは
国民に不安を感じさせる事。
不安を煽り言いなりにさせる事。 むかし、とある重要な品を作っていたが上手く出来なかった。いまの価値で3億円以上使った
でも完成できなかった。
高卒でもスゴイなコイツと思う人いるでしょ？当時、研究所に引っ張ってきていたの。高卒10年をね。
高卒。
でも、やっぱり上手く行かなくて、報告書もあるし次の稟議も書くし大変な作業で人が変わってしまってね？乱心。
「もういい！じぶん組みますわ！」と怒鳴ってZのワークをピッキングして組んでくださいと高卒が口をきいたの。
やってみたら、あら不思議。初動で焼付かなない。製品化成功。
何故、成功したのかという書類を完成させるまで10年かかった。
会うたびに嫌味を言うんだけど、お互い引退してるし友達だからその件を言っても無視される。(・ω・) 平等賃金だったのは時代的なものだよ
戦後の国内消費向上のためてのと、貧乏人が左派的な風潮になっていかないようにとか >>111
わりかしばらけてるよ、大企業だと。
日大卒とかいるし 能力査定出来る人から作らないとね
それともAIに査定させればどうでしょう
AIが経営陣も選任してくれればつり合いが取れそう >>1
それも違うな。
あんたらの本音は血だろ。家系重視。 むしろ入社時は同じでも能力によって給料が変わるようにした方が企業としても有益だと思うんだがな
バカな経団連は能力があっても上げたがらないよね こんなんアメリカじゃ当たり前だがな
ただし導入するならHRにあたる専門的人材の育成が先
日本人は重要な意思決定や人事評定の場に感情を持ち出すからな
和を持って尊しなんて負け犬理論が未だ幅を利かせてる以上先が見えてる 学校の成績がそこまであてになるのか？
試用期間で様子見て能力給つけた方が良さそう ちなみに2007年当時の会長は、お前らが親の仇のように憎むキヤノンの御手洗だわ 2007年の記事か。昔だからこういう事も言えたんだろうな >>34
でもぶっちゃけ日本企業でも長期雇用か？って言えばすでにそうではないよね 出向して来た役員が新しい事と言ってぶっ壊して行くのもなんとかしてくれ それよりも職種毎に給料体系を変えろ。
営業も事務も研究開発も生産も大卒という括りで同じ額ってどういう事だよ？
こんなアホみたいな制度日本だけだろ
そんなんだから理系離れが進むんだって。 人事が無能で人を見る目ないから学歴で判断するしかないんだろうな 成果主義とか能力主義って結局人件費削減にしかされないから
それで月給上がる人が1割いるかどうか アカン、経団連がこの調子なら今後の日本経済は厳しいなぁ。こんなの戦前に戻れと言ってるようなもん。
オッサン世代の「昔は良かったなぁ」という与太話の延長線だ。
学歴と仕事能力はイコールじゃない。学歴が効くのは発展途上国な。海外に留学でもして文献を翻訳すれば
ありがたがる産業の国ならば学歴で優劣つけるのは合理的だけど、今の日本みたいに先進国になって
真似する国が無くなってくると学歴はあまり効かなくなるんだよ。 >>25
実積はかんけいないが、負の実績が多いのもなれる。 >>147
ぶっちゃけ、日本の底辺は３年も雇われないよな。２ヶ月くらいで時給900円くらいの派遣を転々とするよな。
日本の方が悲惨な気が・・・ 企業や行政において学歴で優劣をつける最大の欠点は、そこで競争を止めてしまうところなんだよな。
序列をつけることで出世レースで早々にあがりを決め込んでしまう。ラクっちゃラクだよな。官庁ならそれでも
いいかもしれんが、企業はそれでは競争に負ける。自社だけの都合で世の中やマーケットが回ってはくれないからな >>89
いや単に公正な競争を導入しろって言ってるだけやん。
努力してもしなくても給料大して変わんねえからみんな東京の私立行って遊びまくるんだろ。 学歴高くても文系じゃな 何も役に立たないクズばっか スレタイと記事に明らかな差異
スレタイ
「経団連「入社時に出身大学や成績で給与格差をつけるべき。悪平等な賃金制度はやめるべき」 」
記事
・日本経団連の夏季フォーラムが２６日、静岡県小山町で開幕した。約４０人の財界人が
参加し、初日は教育問題を議論。学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。
記事のどこに「出身大学」が書いてあるんや
もう、これ故意・悪意やろ >>161
詰め込みよりゆとりのほうが優秀だから困るよな アメリカなんかはモロにそれだよな。
あちらさんは、アナタはもう学んで来てんだから金は出すよ。ってハッキリ言う。
バークレー校とか出てると初年度10万ドルとかザラらしいな。 >>153
欧米なんてめっちゃ学歴社会だろ。
むしろ学歴社会じゃない先進国ってどこだよ？
欧米に比べて日本は学歴じゃなくて異様に年齢差別が激しいんだって。
だから向上心が出てきた頃に大学で学び直すという選択肢もないし、
レールに乗ることしか考えない奴らばっかなんだよ それは違うだろ
周りの会社に給料合わせてるほうがおかしい 理系で専門分野の研究に打ち込んできた開発職が基本給25万スタートで年収400万
バイト・サークル・セックスに打ち込んできた営業職リア充が同じ年収
中途はどれだけ経験があっても基本給18万年収300万スタート
そしゃ馬鹿らしくなるわ
人事が能力別査定できない無能である事が原因なんだけどな
人事は基本給16万円で良いよｗ >>167
だから先進国はみんな少子化なんだよなホワイトカラーマンセー
学歴社会マンセーの副作用が少子化で
もっとブルーカラーやマイルドヤンキーとされる層を豊かにしないとね 学校社会はもとより教育が100%正しいならそれでいいんだけど
特に日本はね東大が間違ってたらみんなコケるみたいなのは
全体主義と同じことになる
天皇マンセーも偏差値マンセーも
同じカトル そもそも大卒のスキルが活かせていない
高卒と同じ仕事をさせている 中卒なのに大卒で履歴書出して入社26年目
抜かりはなかったわ >>60
これやると引き抜き放題になるんだよな
育ったところで逃げられる スタートは平等でもいいんだよ別に
昇給、昇進、賞与を実力主義にすりゃいいだけ
入社で給与格差つけるとか賃金引き下げの口実にしかならねえよ 現場仕事を知らんからこそ言える言葉だろうな
自社の研究室なんかどう思ってんだろ >>175
優秀な人材を実力なりの待遇で扱わないから悪いんだろ
アタマ経団連かよ 氷河期がそれで団塊世代から締め上げられてたんぞ色んな面で
まあそれが会社や社会の正しい姿だよなやり甲斐も出てくる
若い奴らは頑張れ >>1
これは、無能な人間が学歴と金だけでトップに成りかねないから危険 給与差つけるって初めから無能と思う奴を取らなきゃいいだけだろ。
そうやって人集めて20年も経てば今の官僚システムが出来上がると思うよ。
リーマンやってりゃ官僚システムが企業に向かないことはわかりそうなもんだけどな。 そもそも、平等から公平って言うけど
平等でもないし、公平にも成り得ないだろ
社長を労働者による投票で決めれるぐらいストイックじゃないと
平等も公平も無理 >>171
わざわざブルーカラーを豊かにする必要なんてないだろ。
需給バランスに従って給料上がるようにすればいいだけだろ
無理やり横並びにするからへんな歪み出てくるんだよ
格差なんてあって当たり前なんだから。 >>184
幹部候補に必要なのはコネや人脈でしょ
大卒たって兵隊だもの >>180
氷河期世代は単に人あまりで代わりはいくらでもいるって脅されてただけだろ
これからは逆に仕事はいくらでもある特に現場仕事はそうなるからブルーカラーのが
賃金出さないといけなくなる >>186
韓国をみろよブルーカラーを軽視してホワイトカラーや公務員ばかり
マンセーしたら必ずああなるよ
AIやITでホワイトカラーのほうこそ効率化されていく時代に
その価値観は時代錯誤だね >>186
君はホワイトの為に用意されている椅子に座れるの？
数は少ないよ？ 需給に従うならなおさら大卒者より手に職のある人間が活躍するべきだよ >>170
理系は入社後もプライベートの時間削って勉強が続くんだぜ。
事務営業の馬鹿どもがアフターファイブや休日に趣味や合コンに打ち込んでいるのに技術職は専門書とお友達だよ。
それなのに給料一緒、マジで馬鹿らしい >>194
アフター5が勉強かもよ？
役割分担が理解できないのが理系？
学生気分が抜けてないねw 極端な話プロスポーツみたいにリーマンもするってことだろう。 >>192
座れるか座れないかじゃなくて競争原理に任せればいいだけの話だろ。
ブルーの需要が大きいのなら自然と待遇良くならないといけないし、
ホワイトの供給が多すぎるのなら自然と待遇は悪くなって人気が落ちるはずなんだよ >>186
格差なんてあって当たり前というなら金持ちしか進学しないでいいだろ
むしろあなたのいう無理やり格差を是正しようとして失敗したのが
大学大衆化だよ >>199
教育の世界はわりと競争原理無視してるだろ これ駄目過ぎる案件だよ
此処に居る奴等なら言わなくても分かるか >>195
それはずっとレールにのっていたらの話やね。そこから一度でも落ちたら海外より日本のが厳しい >>196
だったら横並びやめて欧米みたいに職種毎に完全に給料分けてみろや。
アフターファイブの遊びにどれだけ価値があるのか市場原理に乗せてみて勝負してみろや。
いかに文系のカスどもが企業の寄生虫かって事がわかるから >>5
あーいるわ。
マーチ出てるのに、高卒の奴より仕事ができない奴が。
でも口だけは立派な事言ってるけどな。 >>199
ニーズならすでに奨学金を返済出来ない人がいる段階で答はでとるぞw
そして、君の話だと日本では大不況になるなw
そのが解らんのだろうがw 今の経営者はダメだ！ 全員役員で会社やろう！
って始まった会社は３年もたずに空中分解したな。
文句言ってるやつらってそんなもん。 言ってる上っ面は正論だけど、単に安い奴隷が欲しいだけだろ。
でもこれをすると優秀な人材ほど外資に取られて結局賃金上げざるを得なくなる展開になると思う。 就職と出世を合わせた評価が年収ランキング。首都圏は就職実績が良く、大学難易度と比較して高めに出ている。
新版／【平均年収ランキング】 ※2017公開
1 東京大学 729万円
2 一橋大学 700万円
3 京都大学 677万円
4 慶應義塾大学 632万円
5 東北大学 623万円
6 名古屋大学 600万円
7 大阪大学 599万円
8 神戸大学 590万円
8 北海道大学 590万円
10 横浜国立大学 573万円
11 早稲田大学 572万円
12 九州大学 569万円
13 東京理科大学 563万円
14 上智大学 555万円
15 横浜市立大学 550万円
16 大阪府立大学 546万円
17 中央大学 531万円
18 埼玉大学 530万円
19 筑波大学 527万円
20 明治大学 524万円
20 千葉大学 524万円
22 同志社大学 522万円
23 関西学院大学 513万円
23 大阪市立大学 513万円
25 首都大学東京 512万円
26 金沢大学 511万円
27 青山学院大学 510万円
28 広島大学 506万円
29 成蹊大学 504万円
29 長崎大学 504万円
29 立教大学 504万円
32 学習院大学 503万円
32 山梨大学 503万円
34 山形大学 503万円
35 国際基督教大学 502万円
Doda／新版；出身大学別の平均年収／■有効回答数約100,000件
https://doda.jp/careercompass/hitome/daigaku.html >>205
君の勉強の全てが会社にとっての利益になるのw
これだから理系？とか区分を付けるバカは使えないんだよ。 日本の会社の制度下だと尚更硬直化しそうだけど考えた奴大丈夫か >>13
老兵は去るのみ
だが！
自分の子や孫が楽になる政策を残してからな！
ってことだろうよ
そもそも新卒一括採用なんてしてるのが悪いんじゃん
馬鹿なんじゃねーの？
スキル採用に変えればいいんだよ >>215
自分の一族のみで後知らん顔wだろうね。 まあ、経団連の提言は９９パーセント間違ってるからな >>205
ほんとそれ生産性のないホワイトカラーが体良く集ってるだけだもの 結局、ちゃんと結果やら能力による将来性やら評価できるマネージャーなんか殆どいないんだから、横並びからの経験の長さによる年功序列には一定の合理性はあると思うけどな。
最初は給料安くても経験や実績を積みながら給料が上がっていって、家族養ったり家建てるイメージができる制度だったんだから。 >>212
これ医学部とか経営者の息子とかも含まれるから当てにならないよ
親の年収ごとや職種ごとに出さないとダメだ >>211
日本の会社に勤めるくらいなら、中韓の外資系にはいったほうが金貰えるし、
そっちにするわーって確かになるよね >>208
おまえみたいなその学歴コンプレックスが会社の空気を悪くする 前の会社の社長が高学歴大好きで、新卒は全部自ら面接してブランド校の奴ばかり採用してたけど全員口だけで本気で使えないクズか
一年以内に消えてくのしか居ないのが人を見る目ゼロで逆に凄かった
仕方なく時々中途募集してたけど、本人新卒しか興味なくて全部うちの上司任せにしてた >>185
メシはタダみたいなもんで
住むとこもタダみたいなもんで
各種手当ても手厚くて
家やら車が欲しかったらいくらでも手を貸してもらえて、嫁候補には困らず
普通に暮らすぶんには全く困らんぞ。
名刺出せばドコにでも通じるし
最高だろう 高学歴だからって使えるわけじゃないし、高卒の方がつかえたりもするし、単純に学歴と成績だけでジャッジは俺はしたくないわ
ただ学歴を得るために努力した点はもちろんひょうかするけどさ >>227
とは言え、過去にはすげー経歴でしかもオラクルマスター？の資格持ってた奴が本気で使えなかった件
いつも高そうなスーツでびしっと決めてきてたんだぜ 流石格差社会の生みの親言うことが違え
ってかもういらないよねこの団体？ そもそも一流企業から中小企業まで初任給が揃いも揃って20万前後なのがおかしい。 「あの自分低学歴なのでその案件は高学歴の〇〇さんがやって下さい。
自分は書類のコピーだけなら受けますのでw」
「はあ、でも自分低学歴なので高学歴で将来有望な方にお願いするのが・・・」
「高い給料もらってんだろ、お前やれやw」 何十分かの面接では、その人を十分に評価できない。
こういう問題はある。 >>239
だから高卒で採用してヨーイドンでやるのがまだまともだろうな
だれが伸びるかなんてよほど人の見る目があるエスパーにしか無理 >>233
入社時に平等にするから高学歴が使えなくなるんじゃね？
同じ給料なら周りに合わせた能力になるだろ >>208
マーチの上澄みは、東大卒が普通にいる職場でソルジャーとして命削って戦ってるからなあ
東大卒は使えない論と同じで、高学歴のどこにも採用されなかった残りカスしか来ないような職場で、カスだけ見て全体分かった気分になってるケース 文系の圧勝じゃん
全部Aの学生なんて全体の２〜３割くらいいると思うぞ 仕事出来なくても学歴あれば金貰えんの？ 公務員と勘違いしてない？ 会社は利益上げないといかんのだよ >>194
営業はノルマに終われるし、定時上がりなんて普通はないぞ
いつの時代の偏見だよ >>241
それは入社後に成果を出しても横並びだから、ならみなに合わせようになるからじゃね
出る杭は打たれるなんて言葉もあるくらいだし 社長がホ○でイケメン慶応卒よりガチムチ脳筋の日大卒の方が好待遇になったりしてｗ ばかじゃねーの？
そんなもん各社が好きに決めろよ
つか職種によって初任給を変えるのは当然だが
それぞれの職種内での採用は平等にして成果で差をつけるもんだろ
その前にセンター試験の内容をかえろ
上の１割２割が満点になってしまっても構わないから
社会に出てから困らないような一般常識や教養が身につくような内容にして
そこから先は大学や企業が二次試験で選別すればいいだろ
引っかけ難問みたいなクイズ競技にするから塾通いが必須になって
無駄な教育費が家計を圧迫してキヤノンの製品が売れなくなるんだろうがハゲデブ
受験勉強以外に何もしてこなかった歪なクイズ王がお前らの会社に来ても何の役にも立たんのがわからんのか 世界中のカップルが死にますように
人間の愛が消えますように 筑駒や灘の子は高卒時点で超幹部コースで採用して二、三年海外の大学に留学させときゃいいと思うわ
筑駒や灘の子は理二やら文三は高1で受けても受かるし >>123
商売の話ではなく、経営者だけに都合がいいって話だ文盲 ま、その方がいいんじゃね
ホワイトカラーなら早く仕事終わらせて、残業しないほど、給料があがる逆残業代やってほしいわ >>24
いつから入社時がスタートだと錯覚していた？ >>241
入社後に成果出してるのにあがらないならわかるけど、
入社時ってまだ何も成し遂げてないからな マスゴミは今や政府の支配下に置かれた！その証拠に政府に取って都合が悪い事は一切
報道しない！新聞？もう誰も読まんわ！雑誌？もう誰も買わんわ！だから金がない！
テレビを見て見ろ！どのチャンネルも安い芸人のひな壇ばかり！だから国民もテレビも見なくなった！
国民も見なくなったテレビの企業もスポンサーを降りる！もっと金が無い！今や糞政府だけが
GPIF（年金機構）140兆円の金で（マスゴミは殆ど経団連）主要名柄の経団連の株式をバンバン
買っているのでなんとか経営していけてる！もう政府の言いなり！
たったそんだけの事で日経平均が上がっている！YouTubeで苫米地英人が詳しく解説してたわ！ >>8
仕事するふりするだけだぞ
社員が迷惑になる
役員は大杉
役員数を減らせ 味方がいると思ってんの？って感じだけどな
一極集中なんてここと与野党官僚マスコミの肝いりだし
批判するとウケがいいからチョロっとして
あとは大逃げじゃん
政局に出来ないのにしようとしてコケてるし 公平っていうなら、学歴を無視して
入社試験だけで決めれば良いのに
そんで、入社試験の順位で格差を付ければ良い
悪公平を許してはいけない >>260
一極集中が与野党マスコミ官僚財界の肝いりなのに
何を今更って感じの話だけどな
何十年遅れなんだろ カッコいいこと言ったって、現実は金魚のフンで上を見てヘラヘラし、反論しない野郎しか昇格できないじゃん >>265
なぜ学歴を無視するの？
誰が言ったかではなく何を言ったかだけで評価してくださいってのは過去に問題がある奴らの主張にすぎんよ 理系は文系の給料倍で調度良い
そのかわり、理系で数年しても成果がでない場合は、クビ。
信賞必罰こそ組織を活性化させる 入社前に学歴や成績でふるいにかけてるのに、その後の処遇にまで影響させて意味あるのか？
それなら大学の成績にも出身高校の偏差値や成績を加味すべきでは？ > 学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組み
成績や論文の評価が高い ⇒ 現状維持
成績や論文の評価が低い ⇒ 給与削減 >>269
入社した時点でそんなもん関係なくね？
いつまで学生気分なんだよ
あ、見下すほどの低学歴と同じ会社に入って悔しくて夜も眠れなかった？ 国民レベル制を導入すべき
レベルに応じた給与を
大卒理系がレベル10だとしたら文系はレベル3程度だろ 仕事できなくて日本経済めちゃくちゃにした経団連がまず初任給からやり直せよ 出来るだけ自分から遠く影響の少ないところから手を付けようとする辺りがコスいんだよ そのやり方で良くなると思うなら足並み揃えないで、自分の会社だけでやれば良いじゃん 出身大学ってw入社試験の成績だけでいいだろ？派閥作りの為か？ そもそも大学によって最初から足きりされてるのに、更に差をつける必要ある？
それより入社後の成績や能力で差をつけろや
資格手当もいいけど、資格持ってるだけの無能も多いし だって学校がそれほど卒業に対して厳しくないんだから当然均一だろ
欧米みたいに入るのラクだけど出るのがとても難しいなら別だけどな
欧米大学はそうやって脱落者まで含めて事業化してるからな >>255
アメリカの場合は若者の低所得者層だけな、一定賃金を確保しようという動き
犯罪率の大部分を構成するのが若年層だから社会的不安を取り除いて犯罪を起こさせないって言う発想
なにも全てじゃないし今でも歩合が主流
お前も調べもせず飛びつくのはやめような >>279
支えてた奴らみんな辞めて地獄見たらいいんだよ
辞めた奴らで会社起こせばよい 自分の実績をアピールするような訓練受けてないからなぁ
半年や一年ごとに各自で報酬額を交渉するようにすりゃいいと思うんだが >>1
なるほど〜
経済連って根本的に社会に使えない人間が集まっているのが よく分かった。 実力主義って言っても、チームやプロジェクト単位で仕事してるし、配属チームガチャで不採算案件の担当になった人が報われないから、
成功は部全体で分かち合い、足並み揃えた昇給になるから。 >>292
現実にチームで成果なんて殆どないだろ
5人いたら2人くらいの頑張りにゴミ3人乗っかるだけ なんか明治時代は帝大卒とそうでない人たちで露骨に給料違ってたみたいだね
昔の帝大卒は超エリートだったからなあ >>5
衝撃だよな。
勉学とはなんぞやと思わされるわ。 普通科の学校教育って研究者を養成するやり方で、職業人を養成する仕組みじゃないと思う 知り合いの国立大卒技術職（上級国民）がFラン卒営業トップに年収負けてるって
悔しがってたわ（そいつの爺さんは経団連メンバーだった） >>245
だからそんなやつらも最初から高給にしろって理不尽な要請 >>292
そして喚く、僕は頑張っている！というゴミ達w
という図。 >294 と言うか入試を厳密にやった私大が二松学舎（ キャリア官僚選抜に古文漢文あった為 東大より難しかった時代が長い）、東京歯科ぐらいで後は
郷里の学校からな内申と面接 プラス寄付金だからね
早慶 でも 昭和初期は 使える。使えない議論で大体無視される。
何が？という主語。
主語がない人の言い分は、机上の空論。
もしくは、他人が自分の為に動くのが当たり前と考えているゆとり。 >>1
改憲賛成派閥の実態↓
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ >>144
10年経っても何も変わってないのは、さすが経団連 >>247
違う違う会社の人という生物の群れである以上目的は存続のみ
結果的にお金がついてきてるだけ
存続のみが目的だからゾンビ企業がある ＞初等・中等 教育現場の問題点を指摘し
新卒一括採用続けてる馬鹿経営者がなに言ってもお笑いでしかない >>58
長期的にみれば上の学校目指すモチベーションが上がって
日本全体にとってはいいことなんだけどね 何だか不良みたいだな
てめ―どこの学校よー
みたいなさ 結局人間を管理する側の評価能力が乏しいから仕事でどのくらい役に立つかを基準に給料決められないんだよ
能力主義なんて日本じゃ無理 >>314
一番成績がはっきりする経営陣が成果主義でも能力主義でもないからね。 経団連てアホでのしてきた連中しかいないのか
とても優秀な経営者とは思えん イノベーションさせたかったら
成果主義もリストラもやめて
年功序列にしてひたすら技術者に安心して研究させればいい 使えないFランを高い賃金で雇いたくないですってこと？ >>316
優秀じゃねえから成長してない会社大半だろ
まだバブルの高値と戦ってるんだぞ >>293
そのゴミ3人が成果出せるようにマネージメントの手助けができたら給料一気に上がるよ。 ライン工は下手な大学出た奴より高卒を叩き上げた方が使えるんだがな
設計とか解析になると大学で専攻してた奴以外は使えない
専攻してた奴が全て優秀なワケじゃないけどw >>321
それやったけど上司が成果パクって幹部になっただけ
全く意味ない 毎度のごとく賃金減らしたいだけのためにそれっぽく理屈並べてるだけだな 会社での能力に大学の偏差値が影響する職種がそんなに多くないだろw 頭おかしいのかよ そんなことよりも仕事量 効率 どれくらい貢献したかで決めろよ 馬鹿すぎ なお一番上位者が現在の水準を維持
それ以下は全て現状の水準より下がります 学歴ばかりはどーにもならないんで、会社の創業メンバーになって役員って感じ。
上場目指すとこだと気合い入った連中が多いから自分の成長にもつながるよ 学歴を買ってでも得る一部の連中の思想に同調するな。 いや仕事できねぇやつを簡単にクビにできるようにしてくれ
別に一生勤めることに価値はないだろ
就職のしやすさと雇用の切りやすさを求める
給与は今よりも基本給あげろ安すぎ >>332
もっとマシな転職制度を作って欲しい そしたら使えないやつはクビ→底辺職 使えるやつも転職→もっと待遇のいい会社 ってできる まーね、実務と学業は違うとかいった馬鹿の僻み丸出しの考えは捨てていかないと。先進的な理論を現実にフィットさせていくことでイノベーションは起こせるのだから、やはり高学歴でないとできない事だからね。 搾取して私服を肥やす事しか考えてないからな今の経営者は。 >>336
ほんと経団連加入の企業は海外本社にして
海外に税金払って欲しいよな！！ 入社前の技能で給料を上げるのはアメリカでもやってるけど
日本の場合は給料を下げる方向にしか機能しないんだろうなｗ エリートの給料据え置きでFラン学生の給料は半額にあうるんだろ？ >>1
あほか。スタートは全員一緒で良いんだよ。
その後実力主義で容赦なくやれよ。 高学歴と成績優秀だったのが据え置きで
低学歴の初任給を下げろってはなしか？w 少子化なら25歳くらいで家族３人は養える稼ぎないとアカンやろ！
子供の時から努力した人間はその年代で稼ぎあげないとダメやぞ！！
カスが子供増やしてもアカンのやろ！？ww 実力主義が大事とか大昔から言って採用しても、全然長続きしないじゃねーか。
実力主義なんか机上の空論であって、あっても一時の時代の仇花にしかならないからな。
結局、持続可能なのは学歴社会であって、それが一番不満の少ない正義のシステムなんだよ！ >>3
せやな
出来るやつはどんどん仕事振られて潰されていく
だから俺は無能でいようと思う ソシャゲ会社とコラボして、社員のステとスキル数値化してN-R-SR-SSRに分類。そして採用をガチャにしよう。 新卒一括採用やめりゃ良いだけじゃん
通年採用にして
あと解雇可能にする
そんだけじゃん >>1
こいつら社会の癌だしこの組織解体から始めろよ 学校の成績しか見てこなかったから
日本の大企業は没落していったのがまだわからないのか
人事評価ができない無能ですって公表してるようなもんだろ 学校や成績を見るのも実務には関係なくて
「弊社にはこんな高学歴な従業員が居ます」的なマウンティングだもんな。
今の時代に客は「高学歴な従業員に仕事して貰ってありがてぇ」とはならないもんな。 高学歴で高給入社でも良いけど、仕事出来なきゃそこから下げてくシステムにしとけよ 高学歴な人＝清廉潔白で有能な人材
なんて幻想だしな。 ママの言うこと先生の言うことがちゃんと聞けるやつが金稼げるわけじゃないぞ？ もうちょっとアメリカやイギリス、フランスのようにエリート貴族主義を徹底するべきだったね。 >>1
バカじゃねえのw
仕事の実績で差を付けろよアホがw 大学名でフィルターかけてるのにさらに待遇格差とか頭おかしいの？ 仕事できても給料上がらないんですけど！
だから日本出てお外で働くね >>293
ゴミに割り振っても結局自分に全部返ってくる
学生の時の実験でもそうだったし、社会に出てもそうだった
期日切って俺の仕事量の1/10任せても、終わってない
こまめに進捗聞いても進んでない
なのによく休むしタバコも一日の半分は吸いに行ってる
これで俺とほぼ同じ給与らしい >>153
その世代の腐りまくって居座り続けてる生粋の老害の集まりなんだからそりゃそうだろ 集会結社の自由を廃止して暴力団と経団連は解散させろ >>8
その会社の株主になって総会で提案したら良い 今でも高卒大卒で差があるよね？
給与体系そのものを分けるということ？ >>368
> 集会結社の自由を廃止して暴力団と経団連は解散させろ
お前みたいのがナチス台頭させたんだろうな 入ってからで十分だよな。普通に考えたら。
その人が、本当に仕事ができるかどうかもわからない。
それをするなら、首にする権利も付加しないとダメだ。
そうしないと、駄目な奴に高い給料を支払うことになる。
>>358
戦前はそうだった 民間でも学士はスタートが違った お前ら学歴当てにならんとか吼えてるけど涙拭けよww
先前にインターンで来てた東大の院生はTOEICは900点だわ、ソフト専攻なのに、電気CADで基板書き始めて中国に手配しながら3Dプリンターで外装作るわ、プレゼンは企画が横で小さくなるレベルとか来年入社してやる事あるの？って感じなんだがw >>34
その間にリスタート出来るだけの賃金貰えるなら良くね？
四苦八苦してリスタート出来る種銭なくしがみつく滑稽さよ 学歴は十代後半の勉強頑張り具合の指標にすぎない。
既得権にしたがるやつは現時点で無能なんだろう。
家庭の事情で進学できない人もいるのだし。 >>376
どうせ経団連に加入できない中小企業でこき使われてるんだろ
一生底辺を這いずり回ってくれ 今頃役員やってる世代は大学がゴールだった世代だから先人がつくったシステム下手に弄らん方がいいだろ >>378
入社の時の方が入社してからの査定より客観的だと思うけど 成果主義の会社って最近
どうなってるんだろう
足の引っ張り合いというのも
聞くけど それなりの企業のトップ達の集まりのはずなんだが
なんでこんなに馬鹿なの？ >>371
> > 集会結社の自由を廃止して暴力団と経団連は解散させろ
> >>368
> お前みたいのがナチス台頭させたんだろうな
>>376
> デモ大好きパヨクちーっす
おまえみたいに本当に頭が悪いのがいるから
まともな保守的思想を持った人が
非常に迷惑してるんだよ
自覚ある？ 上を伸ばす格差は悪くないと思うが最低賃金は守ってやれよ
ただし使えない奴はもっと簡単にクビにできるようにしないと え？入社時？
入社後のペースアップで差をつけるべきなんじゃないの？
こんなのますます学歴社会進行しちゃうだけじゃん 既に就活でふるいに掛けてあるから、
その上で賃金に格差をつけるって事か。
最初はフリーター推し、
次は個人事業主推し、
今は派遣で、
次はこれか。
日本人総奴隷化計画かな。 出身大学って大学に籍だけおいて遊んでる奴らがほとんどだろ >>9
宅建なんて誰でも取れるじゃん
入社前に取ったならともかく3年って… お受験が得意かどうかで社会人として有能かどうかは測れないのは
お受験世界のトップである財務官僚の無能ぶりを見れば分かる
普通に人手不足な状況を維持して雇用を流動化させ
有能な人材はいつでも引き抜きの可能性があるようにした方がいい
そのためにも日銀法を改正して、雇用の最大化を義務付けろ 簡単に給料下げられるようにしてくれれば
簡単に給料あげられるのにな 仕事出来るかなんてのはセンスもあるからインセンティブとして与えるのは当然
しかし大学によって初任給を変えるのはそれまでの努力の対価としてこれも当然だと思う
人間なんだし色んなやつがいる
努力っていうのは評価されて然るべき
地球上全ての大学に序列をつけ給与体系見直しは必要である
もちろんエスカレーター人間はどこの大学でも認めないこととか色々制約は難しいが 期待値で初任給から変わるのは当たり前じゃね
その方が優秀なヤツが集まるだろ
仕事の成果って言っても最初の数年なんて大したことやらせないわけだし
その間安くしててよそに引き抜かれたらアホみたいだろ 簡単にクビ＆中途採用できるようにすれば良いじゃん
そうすれば給与の良いところに良い人材が集まる こんなのより社内のパワーポイント資料の出来と、会社独自の稟議システムで躓かない方が出世の近道
課長や部長ってのは、それまで書類提出で失敗しなかったランキングから選ばれるんだぞ？ 俺は高卒だけどそうすべきだと思う。
ただ、資格取得すれば高卒でも評価すべき。 >>351
日本の企業ほど学歴軽視で、企業内教育重視な国はないよ。きっちり学歴で色分けしないから、今の没落がある。 時代は進み人も増えたけど、学士が必要な仕事の総量はあんまし変わって無いからねぇ…
教育度が上がっても、職場が無いとどうにもならんねーってSim CityやCitiesやりながら思うわ とりあえず雇用の流動化を自由に行えるようにならないと日本はこのまま落ちぶれて終わる こきおろす要員として低学歴をとるのか
そもそも低学歴をとらないか
の2択かな 新書でよくあるけど「若者30人にアンケートしたらこんな結果が出たので今時の若者は○○だ」という頭の悪い論考をやってる文系のバカを見る限り文系の論文は期待できない
マーケッターを名乗ってるのにこんなことを書いてるバカがいるからな 入社時は一律で、その後能力によって差をつけていくのが公平 >>258
多くの日本企業はポテンシャル採用だから間違いではないのでは？ もうね
センター廃止で受験変わるんだけどこの制度が金持ち有利なんだよ
就職も高学歴で差をつけるべきって言うけどそれ以前の受験制度が金持ち有利なんだから完全に格差つける流れ これ早慶卒の基本給が現状据え置きになってMARCH以下の人間の手取り13万になるだけの未来しか見えないんだけど 初任給を下げられるかもしれないと心配しているのか？
出来が悪いといろいろ大変だな >>408
そうやで
単なる人件費削減の口実やもん >>400
それを言うなら、日本のモラトリアム大学で何を学んできたまで考慮しないとな
書類上の体裁だけじゃなくな というか、当たり前のことなんだから、やりたきゃやれよ
高卒と大卒で給与分けるくらいなら
出身校で分けても不思議ではないんだよ 辛坊：黒人女性の35000ドルでしょ？これ日本の平均所得より高いと思うよ？
男女：あー…。あっそうですね。
辛坊：てことはアメリカ社会で最下層にいる人たちの所得よりも
これだけ豊かになって世界第二のこないだまで経済大国と呼ばれていた
日本の所得がいま実はものすごく下がっているということです。
男女：おおー
辛坊： 知ってます？いま先進国っていうのがね、一般的に先進国って
国連加盟国190いくつある中の大体上の30カ国ぐらいを先進国って言うんですね。
男：はい
辛坊：で上の30カ国のうちの日本の一人あたりの所得って24位から26位くらいだと
男：おー 辛坊：下の方。だから先進国の中で一番下のところ。
シンガポールなんて遥かに上だからね。
20代の大卒の賃金は韓国に逆転されたからねついに。
男：あーえっとドル換算？
辛坊：ドル換算
辛坊：となると、あのこの過去20年間、失われた20年間、
1990年台過去20年間の間に 日本人って実は世界レベルのなかで
実はものすごい貧しくなってる。賃金がいかに過去20年間で上がってないか
男：えーそうですね。
辛坊：こないだまで20年前まで少なくともアジアで俺達もっとも金持ちだよね
って思っていたのが、今、完全な錯覚って言うぐらい 過去20年間日本なにやってたの？
政治も経済も経営者もっていう、その現実を改めて俺は突きつけられて
これ不味いよねこのまま行くと、アメリカのこと言ってらんないんじゃないのって
いう俺らのこと考えたほうがいいよね まずってしみじみこの表を見ながら
今週思ってしまいました私
https://youtu.be/6769wE0sfdo?t=5m25s 普通の会社なら、入社した年の初回の人事考課で、早速同期内で差を付けて評価するけどな 無能に給料渡したい
塾などで子供の学歴だけはつけやすい金持ちや上級のための制度か
有名大学って明らかに金持ちの子供多いしね
競争や革新っていうなら
無能高学歴を干して能力だけで評価することじゃねえの 世襲と学閥採用はマイナス評価することが最優先
世襲こそダメなやつを権威だけで持ち上げる制度 >>420
高学歴の考える能力と、低学歴の考える能力って、同じもんでないんだよ。 >>423
学歴程度じゃなあ
アスペや発達みたいなのでも
金積んで時間かければそこそこの大学行けるし
その結果として大企業や政治家でも世襲のゴミが荒らして回ってる状態 なぜか業務能力で評価すべきとならない経団連
学閥社内政治はまだまだ健在でこれからも続くなこりゃ
若者は頑張って良い大学に入って新卒で大手に就職を目指せ 何の仕事もしていない入社時に差をつけるのは期待値って事かなぁ。
仕事出来なきゃ上がらないなら良いんじゃないの。 同じ出身大学でも一般入試とそれ以外じゃ雲泥の差があるのでは
大学間の学部レベルやら入試の入り方から全部細分化して給料分けるならいいけどさ
ただし、今一流企業に居る中堅の奴も、いい大学に胡散臭い入り方した奴一杯いるだろ
そっちはどうすんだろ？
入社１０年目からは仕事の出来だけで評価して、上下するならいいんじゃないの >>426
企業によってはその期待値がずっと有効
公務員のキャリア官僚みたいなもんなんだろうな
期待外れとかはあまり考慮されなかったりする >>212
東工大はどうしたの？
みんな就職せず、家でスター・トレックでも観てるの？ >>205
企業は「売ってなんぼ」だから、
理系の人も「リアルに最終製品を売る」か、
「金になる自分の技術を、自身の企業に売る」かして勝負してくれんならイイぜw
どうせお前は、
「企業が必要ない技術」をもってして、理系が優位だとかほざいてんだろwwwwwww
文系も理系も「企業の寄生虫」は一定数出る。
理系の場合は、お前みたいな「自分の技術と、企業が欲しい技術がマッチしない」事が自覚できて無い癖に、大口叩く奴が多すぎる！
…しかも、そういう奴に限って技術が低いし、チームの和を乱すからなwwwwwww ■■■ 相容れない世界観 ■■■
■■日本 の 伝統的世界観■■
古来神道 ＋ 仏教
古来神道 どこにでも神は存在する。
最高神は、太陽神の女神 天照大御神。
仏教 何事も修行、一生修行、どんな人間でも修行すれば仏になれる。
●日出る国 Rising SUN ➡ 日本
http://imgur.com/9c0urVZ.jpg
●日本を象徴する神 天照大神
●日本の国旗 日の丸
http://imgur.com/cRvpX8S.jpg
●旭日旗
【 旭 】(キョク・あさひ) 朝昇る太陽 その光
【旭日旗】 朝昇る太陽 及び その太陽光 を意匠化した旗
http://imgur.com/FuM3xHf.jpg
http://imgur.com/FZ5CHG8.jpg
http://imgur.com/Bl2FqRh.jpg
■■朝鮮半島民族 の 伝統的世界観■■
小中華思想 ＋ 朝鮮儒教
「朝鮮半島が世界の中心」 (小中華思想)
「 上下 が全て 」
「 上下＝優劣 」
「下の者は永久に下」
「下の者には何をしても良い」
【 朝鮮半島の下 】が日本・日本人なので、日本・日本人との共存共栄など有りえない事。
■グロテスクなサディズム 朝鮮儒教の典型的な例
「 試し腹」「大量虐殺」
http://imgur.com/3SbtnvC.jpg
http://imgur.com/5URT9eh.jpg
http://imgur.com/9CFg1rd.jpg
http://imgur.com/BfZyNLS.jpg
参考) ● 日本軍 慰安婦
http://imgur.com/ds2Uqz9.jpg
http://imgur.com/xiR1dCQ.jpg
▼小中華思想 ( 朝鮮半島・朝鮮半島民族の「下」 が 日本・日本人 )
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
▼朝鮮儒教 ( 下の者には何をしても良い )
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E5%84%92%E6%95%99 成蹊とか学習院とかみたいな使えないバカでも就ける仕事があるらしい アメリカの場合大学時代のGPA（評定平均値）が重要視される
当然成績だけでなく推薦も大事
だから学生時代インターンやガチの就活に有利な行動に勤しむ
日本は成績関係ないからサークルうえええいして
面接本読んだ要領がいい文系が有利で出世もする 影の政府配下の組織／人物・・ビンラディン（生存）、オウム(処刑された証拠は何一つない)、
簡易宿泊所放火犯（捕まっていない）・集団ストーカー加害者（未だ捕まらず。）
日本において全体主義(ナチズム、ファシズム、スターリイズム)者によるテロルが緩い形で既に起こっている。
具体的には、
→ 格差社会(異常な公務員、国会議員優遇と弱者の社会保障切り詰め)、非正規雇用、不正選挙、簡易宿泊
所連続放火事件、残業代ゼロ法案、共謀罪法施行、安保法施行、生活保護切り下げ、集団ストーカー
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
警察や消防署のような犯罪組織(集団ストーカー)に税金払うのばかばかしいと思いませんか？
全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者に24時間365日、休むことなく付きまとってきます。
集団ストーカーとは、警察、消防を中心とした、社会のあらゆる組織にネットワークを持っていて組織的に
嫌がらせを行う、闇社会の僕である。盗聴・盗撮・監視・尾行・仄めかし・ソーシャルアタック・風評被害
などがメインに行われ、すべての被害者は社会から疎外、隔離されてるような状態に追い込まれてると思われる。
学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米１％の手下になって帰国し、売国奴と
して政界、官界、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。 2007年の記事
ソース元記事リンク切れ
元記事から意図的に御手洗冨士夫会長（当時）の名前を抜いている
元記事には出身大学でとは一言も書かれていない
スレ立てした奴も頭おかしいし、ソースも確認せずスレタイのみで色々言ってる奴も頭おかしい 学歴主義の権威主義者が提案したんだろうな
学校の勉強と仕事関係あらへんwwz 知能で分けた方がいい
俺の職場はクソ低脳がはびこっててかなり質が悪い 民間企業でもキャリアって普通にいるけどね
幹部候補生って事で特別扱いされてる
大したもんだって他人事だから褒めたら
実績残さなきゃならないプレッシャーがきついっスって愚痴こぼしてた >>227
必死で勉強して鳴り物入りで会社に入ったのにゴミ扱いはつらいよな？ここで泣いてもいいから肩の力抜けよ >>10
経団連は自分等の金にしか興味が無い、経済を発展させようなどという発想は皆無 こうやってあの手この手で格差を認めさせようと工作するのがコイツらの習性。
ずーっと同じような事を言葉を変えながら主張してる。 てかすでに大学で選んで採用してるやないの。
まんべんなく採用して会社入ってから公正に評価するほうがよっぽど健全だろ。 >>345
おれはそれで潰されてうつ病→退職
やってられん これで世界と戦えるか？違うだろ
社内での成果で測らないと
って世界中大体そうだと思うがw >>433
というか、
モノ作りしてるやつが、マーケティングから販売までやらなくなったのが、日本の没落の要因なんだよな
文系なんてもとからいない。
無能系のやつだけ。ただ昔の無能系は基本的にデスクワークではなく、肉体労働
や工場だった。
今はデスクワークに枠を取りすぎ >>447
選抜組は研修も別コース。役員見据えた年次で駆け上がるよね。 ただの差別にしかならないけど
欧米だと差別で禁止になってる内容
そもそも入社試験で給与差つけたほうがいいだろｗ なにが「経済団体」だよ
ただの死に損ないの痴呆老人の集まりじゃねーか それは好い考えだと思うね４０年間ぶっ通しの身分階級制給与配分にならなければ 博士号持ってたら初任月給６０万円からで好いと思うよその替わり５年毎に検査して並以下は会社都合解雇だね(´・∀・｀) 博士号所持者 → 入社５年後から
修士号所持者 → 入社１０年後から
学士号所持者 → 入社１５年後から
専高卒資格者 → 入社２０年後から
各々並以下の出来の者を即会社都合解雇なら誰も文句言わないだろ(´・∀・｀) >>12
いや、だから学力上げてもしょうがないって言ってんじゃんw
仕事に直結する能力のほんの一部だよ。
専門性がある職場なら半分くらいは通用するかもしんないけど。 >>470
頭いい奴のオーラってあんじゃん
近くにいるだけで頭良くなれる
それを得るには学力上げていい環境にいないとバカは本当にうつる
学力が必要ときはバカの中の学力ある奴に投げりゃいい
そうしないと頭いい奴の時間だけが無駄に過ぎていく
ただの調整や計算にな >>470
分かるww
勉強しか出来ないゴミ屑って多いからな
仕事させれば人の半分も出来ないような 経団連が内定の規制を無くしたらしい もうあいつら解体して首吊れよ 本当に馬鹿なの？ 死ねや >>1
出身スコアの良い奴の給与を上げるのか、悪い奴を下げるのかはっきりしろよ 営利企業の集まりなんだから、好き勝手に採用すれば良いじゃん。
誰も止めないし、止める権利も無いからね。 >>398
これ
人事に社員を正当に評価できる能力がないからな むしろ、
採用は自由なんだから勝手にやれよ
なに、周りに同調求めてんだよw
これが、日本のトップの実態だよ
昔の日本のトップなら自分の責任でやってたわ
今の経営家とやらは、
自社の技術への理解もなく
責任も取らず
コスト削減しか知らず
ついには意思決定すら出来ない
もはや、クズだな経営家さんはw
経営学とかクズの量産学問だろ それよりも、まず雇用の流動化を急げ。
ゴミのような人材をクビにしないと、次の人を雇えない。 >>480
それで儲かるのは人材紹介業なんだよなぁ
会社は採用にも金かかってるから、採った人はなんとか戦力にしたいし、そのために配置転換とかする。
新しい奴とってもそいつが使えるとは限らないから、採って使えなかったらクビにして…ってのは金かかって仕方ない 中国人を入国させまくってる経団連の言うことなんざ誰も聞きたかないわ 優秀な奴は会社が囲い込むから
ゴミを解雇しても
応募してくるのはゴミしかいないっていうオチ
優秀な奴が欲しいなら
引き抜くしかない >>3
高学歴様は仕事の質も自信あるだろうしいいと思う それって自分らがこれまで入社後の人材育成やその評価に
失敗してきたことをゲロってるだけじゃね？
デフレと違法労働に甘えてさ 給料は入社試験の成績で決めればいいだろ
出身校は関係ない
10年以上前だがNHKにトップ入社したのは東大卒じゃなくて茨城大学卒の女だった
その娘は高校時代に東大合格できる成績だったが厳しい親が自宅通学できる大学じゃなきゃ駄目と言って地元大学に行った才女
そういうケースもある 学歴だけが誇れるおじさんの末路だよ、大学別の退職金制度も必要だ！ 日本の場合
足の引っ張り合いになる。
妬み嫉妬がすごい >>486
入社試験て簡単に言うけど、賃金格差を新入社員に納得させる公平な試験て難しいぞ。 学業は学業
就職後の考課で新人から格差は理解できるが
中途採用でもない新卒の採用時点で格差には違和感あり ん？なんで歩合制にしない？
頭デッカチで使えないカスより従順な高卒くんの方がまだ使えるわ ヤル気ゼロ社会でも目指すんかｗ
東大卒だけで会社作ってみろや。
なーんにも出来ねえだろが。
経団連ともあろうものが
「社会の仕組み」
てもんを、まるっきりわかってない。
こりゃ、日本は本気でダメだ。
中国の方がマシだ。 中途は経歴と年齢で差別される、新卒なら学歴くらいないと なんか就活ルール撤廃とかいってたけど
通年採用しないんはなんでなの？ アメリカのマネだな
大学と専攻で初任給が2倍くらい違う >>491
そうだけど2年生から始まる就活なら何回も試験できそうな気がする ま、大学の成績なんて就活に関係無いから！！www
って、本業であるはずの学業が自宅学習週0時間、バイトサークルは週20時間越えとか普通だから
学生にはいい薬だわ 遊びたいから大学で合法ニートやってたら給料が多くもらえたでござる 意味が分からない。
仕事のできで判断するもんだろ。
ハンモックナンバーか？
昭和の軍隊みたいになってきたな、もちろん悪い意味でだ。 昔の就活は学校推薦が強くてこれは成績で貰える貰えないがあったけど、今は自由応募全盛だ
就活はマイナビ、リクナビご牛耳るようになってspiだのGD、GWだの採用基準は大学からリクナビ偏差値に置き換わった
て、わけで学生にとって、今は大学の成績にインセンティブなんて全く無いから、学生は勉強しないし、ならば企業も採用基準に使えないしの悪循環
一方、リクナビ、マイナビは儲けまくり
ま、コレを是正しようってんだろ 院卒と高卒で時給乙4取得ぐらいの差付ければいいだろ >1
ほんと団塊とかゆとりのゴミ世代は格差つけるべきだわ
年功序列で、こんなゴミどもがいるのがおかしすぎる スレタイ詐欺やぞ。出身大学なんて一言も言って無いやんけ。
まあ保有資格とかで待遇に差を付けるのは有りっちゃ有りやな。 いつの記事でスレ建ててんだよ
2007年じゃねーか >>1学歴なんで親の金がすべてやん
格差作りたいだけだな 民間企業なんだから勝手にやればいいのに
他所も一緒にやらないと導入出来ないというならそんな企業がイノベーションとか言うなって
原資は同じで優秀なら高額にってことはそれ以外は現状より減らすよってことだろ 期限付き外国人労働者→期限なんていつでも取っ払うだろうが！基地外子ネズミと基地外子ケケ中の
派遣法改悪の時どうだった？最初は制限を付けて法案を通して法案が可決されたら制限を取っ払いお疲れ様です。オールフリー
にしてこの日本国をガタガタにしたじゃないか！しかも日本国民を奴隷のように働かせ派遣会社がピンハネした莫大な利益は
株式配当で全部外国人投資家が海外に持って行ってしまっているじゃないか！もう日本国民を殺すつもりか売国奴らよ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140 東大京大一橋東工地帝早慶あたりは入社と同時に幹部候補生として、係長あたりの待遇しても面白いかもな Fランすらはじかれる低脳ネトウヨにはキツいニュースですね 最底辺の高校を2年で中退したチョンが営業先で「自分バカなんで日大卒です」だぜw
学歴いらないわ バカは「日大卒」と言ってりゃOK >>398
過去に色々と失敗しまくってるけど30代前半で課長になったぞ
書類の細かいミスなんて山ほどしてるし、かなり大きな業務の失敗もやらかしてる
やらかす→顛末書を書く→始末書に行くのを拒否して「今回は自分がミスしたけど、このやり方では別の人間が同様のミスをする危険性がある
個人の責任で終わらせては本質が改善されない」と強弁
→改善案を出す→評価される
これを何度かやったらえらく評価上がったわ 経団連に連なってるのが旧帝大出身だもんな
叩き上げなんてそういないんじゃないかね
高卒大卒スタート同じ給料にすればええやん
アホ大いくアホも減るし大学で使える知識勉強しとこってなってWinwin 入社時点で優れた判断のやつが優れた仕事出来る保証は？給与体系判断するやつの怠慢でしか無くね？自ら無能言ってるだけだと思うんだけど 出世の平等にすべきだな
たとえば警察は出身によって(正確には通った試験だが)
警部補、巡査調、巡査からそれぞれ始まるが
努力すれば巡査から警視監にもなれるべき >>3
そりゃ仕事の出来で格差つけちゃったら
経団連の幹部連中は全員クビだろうからなあ 大学別の退社までの企業貢献度は数値化されてるの？
されてもないのに何となく言ってんの？
これだから昭和脳はw スパスパ首切ってもいいようにした方がよくない？
簡単に首切れないから採用しづらいし。 鳩山と言う東大工学部を主席で卒業したやつがおってな。 >>522 いや実現すれば寧ろニッコマは一般職状態で長居し易い
この賃金制度が実施された場合にの最大の敗者はＭＡＲＣＨ >>537
純粋な日本人とパヨチョンをハッキリ分けることが出来る >>542
榊原は義理の息子とかちゃんと東レにねじ込んだぞw 日産いいぞ
足し算出来なくても平均年収800万コースにちゃんとのれる どんどん差をつけるべきだ。
給料なんて需要と供給に従ってつけるべきだ。
横並びである必要なん全くない。
大学、学部、職種毎にどんどん差をつけろ。
横並びで得をするのは能力ない奴、努力しない奴だろ。
どんだけ差がついたって所詮日本内の格差なんて外国に比べりゃ大したことないないのになんで格差格差言うんだろ。
結局横並びでないと困る奴らが大声で喚いているだけなんだよ。 格差をつけます
良い大学が高給になって底辺は今まで通り
良い大学が今まで通りで底辺は今より安く
どうせ後者にしたいって意味なんだろ？
人事評価を新しくっていうシステム変更をコストダウンの為にするのはアホくさいよな >>454
そんななら最初から底辺職でお気楽
嫌なら辞めて転職繰り返す俺みたいな人生でええやん 多分大手企業を意識しての話しだろうが、もうその歳をとおに過ぎた身から
言うと、学校教育と仕事の成績は別ものだからな。アメリカでもアップルの
スティーブ・ジョブズなんて優等生じゃない。リーマンショックなどで
活躍したハーバード出のエリートたちを見なよ。経団連会長の素性は知らないが
当人は学歴だけで伸し上がってきたのかもな >>549
あくまで極一部の他より給与多くしても取りたい人向けの措置だと思う 学歴は重要だよ。
能力で出世するなら中卒もＳラン大卒も同じように出世してるはずだよ。 甘んじてるお前らが糞みたいなシステムを支えてることに気づけ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 組織内ってもうぐちゃぐちゃだからな、実力発揮すると煙たがる奴がいて悪口言われるし
学閥なんかがあって例えば早稲田慶応が多かったりすると東大出を陰でバカにしたり。
そんな会社で能力どうのなんて関係ない。だから組織の外で生きる奴が成功したりする。
まあ時代が違い過ぎるが松下幸之助や本田宗一郎みたいな人が本当に仕事が出来る人なん
だろうね。規模の小さい所では今もいっぱいいるよ。 >>555
学閥無関係な大学出身の俺はセーフ
むしろコネ入だからセーフ アメリカみたいにインターン半年くらいやらせればいいじゃん。日本のインターンは遊びレベル。 基本はみんなバイトみたいな扱いで良いと思うんだけど。。
能力高くて貢献してんのに給料低いと思うなら
辞めると脅して給料あげさせるなり
辞めてほかを探すなりする仕組みで良いと思うんだけど
なんでだめなの？
なんか不都合あるの？ >>558
学歴が高いからヒエラルキー上位にいると思っているけど仕事の能力自体には自信がないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
