泊原発、稼働中に苫東厚真火力発電所停止級の電力低下で「緊急停止orメルトダウン」する仕様だった
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今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」
という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/15276541/ やはりメガソーラーは糞だな。
屋根ソーラー超分散が最強だと証明されたな。
http://energy.dream-nc.com/images/miya/miya-g.jpg http://yuisono.com/wp-content/uploads/2017/05/solarpower_002.jpg http://octpob.up.seesaa.net/image/E5A4AAE999BDE58589E38391E3838DE383AB.jpg 前スレ
泊原発が営業運転中で真冬だったら日本滅亡していた。原発推進派って中共や朝鮮の工作員だろ？★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536400509/ >タービンが回転数を上げる。
→トリップした場合、ＭＳＶ、ＧＶ、ＩＣＶ、ＲＳＶが閉まってタービンへの蒸気流入がなくなって回転数下がるんだけど。
>原子炉内には蒸気がたまるので
→蒸気発生器（Ｓ／Ｇ）で1次系の熱を、水→蒸気にして除熱してるんだけど。
>制御棒を注入して核反応を抑えないといけない
→トリップしたら２．５秒くらいで制御棒が挿入されるんだけど。制御棒が何本か挿入されなくてもほう酸注入でおｋだけど。
>炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
→安全注入信号（ＳＩ）が動作すればＳＩＰ、ＲＨＲＰでおｋ。普通のトリップなら充てんＰ→ほう酸注入でおｋ。
>>37 ブラックアウトはいずれにしても避けられない、
というのが前提で、原発をちゃんと止めることができないかも、ということのよう。
なんだかわからんなｗ
>>873 だから需要側の調整
すなわち部分停電で対処できる
一度に失う電力が小さければ部分停電の範囲も狭くなり調整はより容易になる
>>880 それは後の話でしょ？
瞬間的な電圧低下にどう対処するの？
直下型地震も怖いが津波のリスクも高い
北海道南西沖地震の時は近くの奥尻島に20m以上の津波がきたしあの時ちょっと震源がずれてたら泊原発もやばかったぞ
北海道で電気足りてないのは本当だよ
ネトウヨもパヨクも自分の都合のいい様にデマ流すからな
>>886 泊の想定津波高は最大12m
16mの防潮堤があるので無問題
>>883 福島関係ないじゃん
泊は外部電源止まっても非常用電源作動して全く問題なかったのが事実なのに
福島出せば何か言った気になるわけ？
>>888 想定とか福島でなんの意味もなかっただろ
>>884 3億μFのコンデンサどこにあるんだよw
四国電力「発電所は適切に分散している。北海道電力のアホ土人クソ運用みたいな大停電はありえないｗ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536450426/ 四国電力の佐伯勇人社長は、北海道で震度７を観測した地震で北海道全域で大規模な停電が起きたことに関連して、
四国では大きな発電所が分散していることなどから、
北海道のような大規模な停電が起きる可能性は極めて低いという見方を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180907/8030002026.html >>886 こういうあたりまえのことに耳をふさいで、ムリな理屈で反論したり、
レッテル貼りで攻撃したり無視したりするのが知能の低い人の特徴。
最近日本人の知的レベルが特に低下している実感がある。
「従順だけど低知能」の量産を目的としたゆとり教育の成果か？
問題の本質は、泊が動いていたラ～ではなく、
「今回実際に外部電源が落ちた直後の、北電の初動の不手際」だよなあ。
事実上まったくゼロ被災でしかも1つも稼働していない、いちばんイージーな状態において
単に外部電源が落ちただけなのに、単にバックアップを実際に動かすという単純作業を完了するまでに、あれほどのもたつきがあった。
それが全世界の人類の悪夢を呼び覚ましたんだよ。
>>893 ながらく停止中で燃料も冷え切ってるからノンビリと電源を運んでも間に合ったでしょ。
燃料アツアツの稼働中や停止直後なら危なかっただろうけど
>>1 興奮した、でもしごけない、助けて！ってこと？
>>893 備えについて知りたいなら北電にでも聞くか、公開された情報でも自力で探せよ
今回喪失しなかったのが事実だからな
>>877 調整が付くまで停電とかはするだろ、ブラックアウトはしないけど
>>892 高圧系統にも電力コンデンサが大量にかませてあるぞ
>>891 人類は問題に対処して文明を発展させてきたんだよ
福島を克服して原子力利用はより安全になった
>>903 俺はお前の家庭教師じゃねえんだ
知りたきゃ自分で調べろカス
>>902 自動停止しないとか
中国製のノーブランド程度の安全装置すらないのかよw
>>877 だから電力コンデンサがあるってば
でなけりゃ意図的な発電所の停止にどう対処するんだよ
使用済み核燃料何処に持っていくか、ほくでんのページ探しても何処にも書いていないんだけど、、
コストは無視してるだろ
>>898 そんな曲芸的な擁護をしてもだなあｗ
実際、数分以内にできるはずのことに、何十分ももたついたのは事実。それも最もイージーな楽勝単純作業でもたついた。
みんな東電のあの悪夢を思い出した。簡単なはずのことが出来ない。
プラグを間違えただとか、セメントの固め方がわからんだとか、信じられないイージーなケアレスミス。
事実に対して起きてもいない仮定の話持ち出して
たらればって典型的な詭弁だからな
>>912 そこまでは知らん
だが、定期点などで発電所の停止、稼働、需要変動は普通にある
それだけの変動に耐えるだけの容量は確保してある
だから普段停電なんて起きないだろ
>>913 つまり永遠に泊が地上のプルトニウム保管所って事で、ok?
>>907 え？何？原発が止まる度にブラックアウトして欲しいパヨチンなの？
そんなに電気の無い生活がしたいならお前一人ですれば
>>917 通常の稼働や停止のたびにコンデンサに高負荷がかかるとか、
北電って計画性ゼロという前提なのか？w
>>918 根拠不明の希望的観測だけど
実際には猿払辺りかね
>>924 負荷変動を緩和するのがコンデンサの役目だろ
原発新増設「とても競争力持てない」 ＩＥＡ元事務局長
https://www.asahi.com/articles/ASL7R5JXCL7RULFA02Z.html 田中氏は「ＩＥＡが昨年の報告で『多くの国で太陽光が最も安くなる』と指摘したことにショックを受けた」と発言。
海外で再生可能エネルギーの価格破壊が進み、１キロワット時あたり数円の事例も出ていることなども指摘した。
一方、原発は東京電力福島第一原発事故以降、安全対策費がかさみ、コストが上昇している。原発の新増設
について田中氏は「１基１兆円以上かかり、べらぼうに高い。とても競争力を持てない」
>>929 実はたくさんある
限界集落みたいなドンづまりの過疎地は補助金欲しくて立候補する
>>324 冷却水が喪失しないという確証、冷却水のバックアップ、海水の利用など考えるべき要素は沢山あるよね
>>407 バカは黙ってろ
>>893 仮に全電源が喪失したら、燃料を仮置きしている燃料プールの冷却が出来なくなって
プールの温度上昇して蒸発によりプールの水位が低下、何もしなければ燃料が冷却
されずに溶けちゃう可能性がある。また、水遮蔽効果が無くなって、線量も上昇。
この辺は福島事故をうけて、ＮＲＡが事故対応の設備と手順を作るように規定してる。
北電が整備してるかは知らんけど。
東電、再エネ数兆円事業に 小早川社長に聞く
原発稼働厳しく、風力・水力シフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33290590T20C18A7TJ2000/ 東京電力ホールディングスの小早川智明社長は23日、日本経済新聞の取材に応じ、水力や洋上風力発電
などの再生可能エネルギーに舵（かじ）を切る方針を示した。
国内外で他社からの投資を呼び込み、新規開発する再エネの事業費の規模は「数兆円」に達すると語った。
日本と同じように大陸プレートの狭間の火山列島地震列島の島国で原発稼働させている国家って他に有るの？
>>922 お前は電気もガスも水道も使うな
電車にも車にも飛行機にも乗るな
>>905 全く克服できたとは思わないが
ともかく、福島事故後に作られた新たな安全基準に泊原発が適合していないのは事実でそれにも関わらず電気が足りないから稼働させろと言うのは文明人的態度とは言えないな
>>931 地層処分地だよ
吐き出すものはない
ガチガチに固めて埋めるだけ
>>937 だから原子力規制委員会はこれで完璧とは言わなくなった
原子力神話を捨て常に規制は見直すと姿勢を改めてるよ
良い事だわ
>>1 公開情報で泊原発の運転システムを示して「この条件で危険に陥る」って言うならまだしもねぇ。
河野「苫東と同じことが泊にも起きますよね」
専門家「それは泊の設計次第ですが」
河野「起きるんですね！」
専門家「私にはわかりません」
河野「否定しないんですね！」
専門家「私の名前出さないで下さいよ」
>>941 お前がそれを唱える自由も権利はある
だか原子力利用を認める自由も権利もある
だからオマエらが脱原発したければ脱原発の政権を立てろ
話はそれからだw
>>1 ある原発研究者というのは、実際のところ反原発糞野郎というだなw
>>915 原発があれば厚真の火力が急になくなってもブラックアウトしなかったと言うのもたらればだがな
それまで保たれていた各発電所間のバランスが崩れたのが原因なんだから原発があったとしても起こり得るという話には説得力がある
なんか瞬間的に電圧低下が・・・っている人がいるけど
原発って自動停止したら一気に発電量が０になるのか？
徐々に出力が下がっていき、発電量も下がっていくんじゃないのか？
日本が原子力をやめないのは核物理学の裾野を保つため、いざという時に核兵器を
持てる能力を維持すること。
非核三原則で①作らない②持たない③持ち込ませないってあるけど、憲法解釈として
は、核保有と使用ができるという立場をとっている。
（今は核保有の意思はないけど能力はあるので維持させないといけない。）
今後も
>>1みたいな原発反対記事がでるけど、原発維持にはこういった側面もある。
>>936 いきなりヘイトスピーチか、チョッパリらしいな
パヨク「ブラックアウト（ﾄﾞﾔｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
かっけーよおぱよちゃんｗｗ
ツボったんだろｗｗｗｗほらブラックアウト言ってみｗｗｗｗｗｗｗ
>>909 コストは未定。処分方法はだいたい決まったが処分地など未定
日本の電力会社はコスト未定をコスト0として計算してる
廃炉もコスト未定。
>>1の記事を書いた奴は非常用電源を知らんのか？
わざと言わずに、アホのパヨクを誘導するつもりか？
てかパヨクちゃんまだやってんのかｗ
事故が起きようが起きまいがどーせ何もしないくせに綺麗事好きだなほんとｗ
日本のためにー「ブラック・あうとｷﾘﾘ
クソにもなんねーなｗ
>>710 泊の再稼働を遅らせてるのは事故対策をコピペ提出したアホの北電自身だろ
ふざけんな
>>859 放射脳お得意のｱﾍﾞｶﾞｰｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
当時の安倍に決定権はありませんけどねｗ
>>419 システムを理解していないから、単純な足し算引き算で考え、間違えている。
しかも、泊が動いていたら、さらに泊が震度2なら、云々と都合の良い仮定を重ね合わせている時点で無意味。
この問題は、発電所が脱落した瞬間に、他の地域で運転していた発電所を過負荷から守る仕組みが働かなかったことに原因がある。繰り返すが、単なる足し算引き算の問題ではない。
これまでの流れを理解できない君には、どんな説明をされようが理解は無理。
パヨクの工作活動凄いね
そんな暇あったら被災地でボランティアでもして被災者洗脳してこいよwww
>>963 のtree表示がレスバトルの応酬しすぎると
>>957 やっぱパヨチンは馬鹿だな～
今回の停電はその仕組みが機能したから起こったんだぞ
詳しくないけど福島は津波のせいでああなったんじゃないの？
泊動いててもブラックアウトはしたんじゃないの
復帰は早かっただろうけど
>>969 下支えがあればブラックアウトしにくくなる
>>970 苫東分が落ちたら、供給電力と必要電力との差が開いて落ちるべさ
泊動いてたら、苫東が今よりフル稼働じゃなかったにしても
全体の1/3～1/4は苫東だったべさ
今回のケースに限って仮定の話をすると
石炭火力発電所を苫東に建設せず、泊に建設しておけば
震度2で済んだから大停電はなかった
>>971 例えば道東は停電しても札幌は体電を免れるとか、連鎖的な停電を避けられた可能性がある
>>540 活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/5b/7e326a03d1ddc49641b3ed17e219fde9.jpg 自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ
>>957 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
>>967 機能しなきゃ発電所や工場のモーター類ぶっこわれただけでは
大きな発電低下あっても、区域限定で給電したり、ブラックアウトしても速やかな自動復旧が可能になってなかったとこか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
