北海道の大規模停電、泊原発が再稼働していれば防げていたことが判明
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大規模停電 発生原因 “需給バランス 急激に崩れて”
北海道電力によりますと、震度６強の地震があった午前３時すぎ、北海道全域では310万キロワットの電力の需要があり、その電力を北海道内にあるおもに４か所の火力発電所で供給していました。
しかし、地震の揺れにより、この４か所のうち、厚真町にある苫東厚真火力発電所が停止し、165万キロワット分の電力供給が止まりました。
これによって、急激に北海道内の電力の需給バランスが崩れ、運転を継続していた、ほかの３か所の火力発電所も、故障を防ぐため、自動的に停止しました。
このため北海道内全域の電力供給がストップし、295万戸すべてが停電したということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011612821000.html
泊原発 外部電源喪失も核燃料は冷却 重要設備に異常なし
震度２の揺れを観測した北海道泊村にある泊原発は、３基の原子炉があり、いずれも運転は停止中で、合わせて1527体の核燃料が燃料貯蔵プールに入っています。
北海道電力によりますと地震が発生したとき、外部からの電源が３系統で供給されていましたが、およそ20分たった午前３時25分に、３系統すべてで電源が供給されなくなりました。
すぐに、６台の非常用のディーゼル発電機が自動的に起動し、核燃料の冷却が行われ、貯蔵プールの水位や水温に変化はないということです。
このあと北海道電力は、午前６時７分、３系統６回線ある外部電源のうち１系統の１回線を復旧させましたが、午前６時21分に再び電源供給が停止したということです。
原子力規制庁や北海道電力によりますと、道内にある火力発電所が運転を停止しているため、外部電源の復旧の見通しは立っていないということです。
ただ非常用ディーゼル発電機の起動は続き、燃料の軽油は敷地内に備蓄されていて、仮に３基の原子炉が運転していた場合でも、最低で７日間、発電機が稼働し続けることができ、プールを冷却するための電源の確保には問題はないということです。
また、この地震により、安全上重要な設備に異常は確認されておらず、原発周辺の放射線量を測定するモニタリングポストの値にも変化はないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011611531000.html 別の世界線からきたけど再稼働してたら北海道は暗黒大陸になってたよ >>1
愛媛かと思ったらやっぱり愛媛だった
なあ愛媛よ、地震が起きても原子炉動かしっぱなしって
もしそれで冷却装置や反応抑制装置に地震で異常起きてたらどうするんだ?
お前の親父や親父の実の息子が辞職するくらいじゃすまないぞ 知ってた
今回の停電で被害を受けた人らは反原発の連中に対して怒っていい パヨクどーすんの？これ
２回目だよ、いい加減にしてよ なんだっけ？南風GOGOだっけ？
いいザマだな？え？ それはどうだか詳しくないから知らないけど
泊原発1週間カウントダウンってのがわからない
予備電源はディーゼル発電で燃料自体は運べるものって認識なんだけど違うの？ 事故が起きた時のリスクに比べれば停電なんてなんともないだろ 再稼働してればって電源喪失して非常用でしのいでんだろ 稼動してたらベクレってた可能性もあるんだが・・・ｗ >>16
お前が手術を受けてるときに
大規模停電が来ますように 「外部電源喪失」ごときで国家規模の危機を感じさせるとかアホらしいわ
地震国日本を原発だらけにした張本人は誰なんだよ？ 泊はウンコみたい手順書作って
原子力規制委員会の審査でも
やり直し命じられてる所です つかこんな危険な国にはじめに住み始めたのはだれよ
と言いたい ほくでんに電気止まってるから直してくれって電話しても、これから対応するしか言わねえ
さっさと働け >>24
今回ので太陽光がクソの役にも立たんことがよく分かったわ 原発がメイン電源で火力が予備電源なわけでしょ？
火力発電の予備電源って何なの？ ネトゲ仲間の道民が次々と落ちててワロタ
この時期で良かったよな >>14
外部電源無し非常用ディーゼルだけで動かせとか
今ですら停止中だったから福島の二の舞にならなくてすんでたのに
まあ、さすがはこの板の愛媛スレだなって感じ 非常電源用ディーゼルエンジンがなんらかのトラブルで停止したら
北海道は暗黒の島と化すな まぁあれだ
反対派は停電でも文句言ってないならそれでいい >>15
無補給で1週間いけます、というだけのことでしょーけど
カウントダウンと言うと危機感を煽るね
安心材料のはずなんだけど >>31
北海道の停電「数時間以内に復旧のめどを」指示 経産省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011612881000.html
そのうえで世耕大臣は「これだけの停電だと、いろいろな影響が出てくる。まずはできるだけ早く火力発電所を立ち上げ、復旧させたい。
停電している間、病院などの重要施設の電力供給に支障がないよう電源車を派遣したり、自家発電がしっかり稼働し続けられるよう重油等の供給に努めていきたい」と述べました。
停電で人工透析の治療取りやめる病院も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011613061000.html
震度５強を観測した苫小牧市にある「とよた腎泌尿器科クリニック」によりますと、このクリニックではおよそ85人の患者が週に３回のペースで人工透析の通院治療を受けているということですが、
地震による停電の影響で治療が行えないため、６日透析を行う予定だったおよそ30人の治療を取りやめたということです。 まあ稼働してようが停止してようが其処にあるんですけどね これって物理的に止まったんじゃなくて
設定で止まったんだろ
電源構成で原発だけ独立してるわけないじゃん >>32
簡単に言うとそういうこと
安全地帯にあった泊原発が動いていれば全停電なんて起きてなかった
火力に無理させ過ぎたツケが回ってきたな , -―-､、
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ヽ､:::::::::フづとﾉ
`～人 Y
し'（＿） >>1
福島原発事故の再来になってた
北電は非常用電源用意してたところグッジョブ 一旦止まると複数の発電所が息を合わす必要もあるんだろうし
公平公正&ルール、それに対する調整(意見複数)への対応もあるだろうし
現場は大変そうだね 北海道の電力網を区分けしてオーバーロードになりそうなら負荷を切り離せば良いんじゃないの？ 外部電源喪失した時点で泊原発が動いたていたら止まってたろ。
つーか、非常用電源が半日で尽きてたろw , -―-､、
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ヽ､:::::::::フづとﾉ
`～人 Y
し'（＿） 本州から石油を陸揚げするのは苫小牧港だから苫小牧周辺に規模の大きい火力発電所が集中する
それが裏目に出た
もう１ヶ所くらい大規模な石油を陸揚げする港を作るか原発をもう１ヶ所くらい作るか
太平洋沿岸は地震が危険だし石狩浜周辺は本州から遠いし
正直場所が無いのかな
ロシアからガスでも引いて発電でもすっか 札幌市内については台風後の一部停電について「原因がわからない」と言って復旧出来ない状態だったからな
そこに地震がきて完全に終わった >>51
「外部電源喪失」は泊原発が停止中で外部電源（火力発電所）に頼っていたからなんだが
そして非常用電源の燃料は敷地内に用意してある分だけでも最低７日は持つ
ちなみにこれ>>1のソースに書いてあることな あーあ、原発反対派のせいで北海道民が苦しんでるな。
アホがよく使う人災だなこれ。 泊発電所を停止させたから厚真発電所の負荷も高くなった？ 夜3時に電気なんて使ってねーし
稼働中の原発に直下型がこなくてよかったな 需給バランスは崩れて停止するのは大都市圏だと思ってたが
全域なんだろ 泊は泊りで外部電源喪失だったんだろ
原発動いてたらと思うとゾッとする >>57
外部電源喪失した時点で稼働中の原発は止まるわけで 供給より消費が大きくなると送電網が停止して再開にかなり手間取るからな >>64
いや、それは自動で内部電源に切り替わるだろ むしろ泊にあるのが
原発でなく、火力発電だったら何とかなってたんじゃないか？ >>65
それはわかるが、北海道の田舎は水力発電だぞ
水力発電の電気もストップしてるんだよ >>67
稼働中の炉心を内部電源で何時間も冷やせると思ってるのか？ >>63
泊は無傷だぞ。
泊原発が動いていたら外部電源は関係なく自力で冷却を出来し
通常稼働で電力を供給できるので停電は起こらなかった。 >>72
冷やせるよ
自家発電の燃料は数日分貯蓄してるだろ
じゃねえと福島の二の舞に・・・ 供給バランスが崩れて落ちたっつってんだから原発動いてても同じだろ >>69
それ間違いないわ
逆に今回停止するくらい危険な場所に原発があったら最悪大事故で北海道終了だし
全部火力発電が正解だな >>69
必要な石油精製施設や港がないから、
泊に火力発電所は建たない。 原発は日本の利益
反原発の放射脳は日本に害をもたらす
こういう実例を見ないと分からない馬鹿な放射脳 >>74
日本の原発に自力供給機能はない
外部電源喪失した時点で緊急自動停止するから なんで原発を続けなきゃいけないか改めて理解できた事案でしょ
大量の電力を安定して供給できる強みは替えがたい >>79
港はいるが石油精製施設は必要ないですけど >>75
その備蓄燃料は稼働停止している前提の日数な。
フル稼働の炉を冷やす用途だと何日も保つわけないだろ。 原発はよそから電気が来ないと安全に運転できないだろ。
運転中だったら
停電で福島並みにヤバかっただろ。
例えディーゼルで動いてるとはいえ
アレも燃料もそうだけど連続稼働時間があるんじゃなかったか？ >>87
燃料なんてヘリ輸送とかどうにでもできるじゃん 運転してようがしてまいが
原発の地震に対するリスクは変わらんよね？
なんで停止してたから良かったみたいなこと言ってんの？ 苫東厚真発電所が地震を感知し緊急停止した影響で他道内3ヶ所の火力発電所は電力の需要と供給のバランスが大きく崩れやむ無く停止
泊原発が動いていたら停電になっていなかったんだろうな
全ては無能な北電幹部の責任 >>95
田舎は各地域水力発電なんだがな
それの電力もシャットダウンよ
1箇所駄目になると全てが駄目になるシステムが問題だろ >>98
ダメなシステム見直さない北電の責任だろ？ >>93
外部電源喪失した時点で安全装置が働き発電が止まり、非常用電源が動き冷却が始まる そもそも連鎖で落ちるシステムがだめ
ダメコンできてないよ切り捨てる発想を持たないと
最優先で泊に電気回して余ったら守備範囲それでも余ったら融通 >>103
軽油か重油さえ給油し続ければすれば長時間運転は可能なの？ 停電が原因で亡くなる方がいたら
そりゃ停止のせいになるんだろうな
たらればで福島みたいなことになってたかも
みたいなこと言われても
今回の実態は「動かしていた方が良かった」なんでしょ？ >>93
高性能な発電所になるほど、稼働するのに電力が必要
一度動かせば需要がある限り稼働してる
原発は動かすのには外部電力が必要 外部電源で動かせるのは核燃料を冷やす冷却装置のみ >>110
なにもなければウハウハだから
で上層部はなにも起こらない前提で経営してるから こんな凄い自然災害の中で完璧を求めるなんてどうかしてる。
もしこうだったら、もしああだったらは今言っても意味ない。
マズは人命、次に復興だろ。その時に、こうだったからこうしよう。ああだったからああしようという議論にならんとあかんやろ。 >>113
こういう自体を想定してないから、全域シャットダウンするんだよw アメリカのとある馬鹿のせいで、イランから原油が入らなくなる
こういうことは今後いつ起こるか分からない
それでも、原子力発電を火力発電に置き換えればいいとか言うアホは短期間のことしか見れていないアホ
エネルギー政策というのは、あらゆることが起きうる長期間のことも考えなければならない 東北電力管内から融通送電でバックアップできないの？ >>116
あの馬鹿は各国の石油戦略にまで口出すからな >>26
隣のソーラーついてる住宅は電気使えてるみたいだよ。 >>101
この板の、しかも愛媛スレだぞ。
お前の想定外の(自主規制)だらけのスレだ。
もしかすると意図的に(自主規制)を装ってるだけかもしれんが 地域の人達が反対してるのか分からないけど これからの運用を考えてほしいわな 人間が作るものって結局地球の巨大なパワーの前ではなす術もなく破壊されるレベルのものばかりなんだな >>119
311のときは50万キロワットおくっていた。 あと原発反対派じゃないけど、これだけの揺れだったら原発も自動停止するわ。
ここまで長引かないとは思うけどね。 なにはともあれ
絶対に原発への電源供給を最優先で優先するだろ。
冷却できなくなったらぽぽぽぽぽーんだからな。 ＞電力の需給バランスが崩れ、運転を継続していた、ほかの３か所の火力発電所も、故障を防ぐため、自動的に停止
なんで止まるようになってるんだよ
ガンガン石炭を炊いて電気作れよ >>128
だんだんみんな北極と南極の方へ移住てゆく 読解力なさすぎなヤツ多すぎだろ
小学校から勉強やり直せ これ、ほんと運転してなくてよかったよなあ
今は、プール冷やすだけでいいけど、動いてたらと思うと怖いわ >>130
止めないと電圧不安定などの事故を起こすんだよ だから止まるの テレ朝の玉川はひどいコメントばかりだったよ
本当に糞テレビイラね 太陽光発電は自宅や会社や病院や自治体についてるものは、非常用電源として使える。
これは震災の教訓から学んだ当たり前のことだな。
でも、田舎の空き地に並んでるどっかの企業が投資した太陽光パネルは災害時に一切役に立たん。
パネルが飛んだり、コードが抜けた状態で発電して火事になったり、二次災害の原因になってる。
そして管理者は遠くに住んでる。 >>134
運転してても急停車、すぐ復帰
北海道全停電にはならないけどね >>130
故障するからって書いてあるだろうが。
故障したら再開もできないぞ。 >>124
50万kwって累計でですか？
融通じゃなくても水力稼働させて火力発電所稼働させられたらいいけども。 >>138
原発なんだと思ってんだよ
大阪のトタン屋根じゃねえんだぞ そう言えばメタハイの実用化・商用化って完全に風化しちゃったね
ＪＸＴＧ株なんか買って損した 冬は火力発電増設か原発再稼働しとかないと
地震きたら終わりそう…😅 >>130
発電 送電設備がぶっ壊れたら復旧にいくらかかると思ってるんだ 非常用発電機壊れたら第二の福島コースらしいが大丈夫なのか こうなることを防ぐために発電能力に余裕持たせてるんだろ
バランス考えろよバランスを >>147
原発設備が壊れてたら 修理して再稼働審査だから間に合わない 火力一本足はこれだから危ない
火・水・原子力に分散しておくのが
エネルギー安全保障
まともな国はそうしている >>27
水力
火力発電を起動させるのに必要な電力はバルブ開けるだけで発電開始できる水力でまかなう >>144
そうだね
予定通りに完成したのなんてほとんどなくて設計図と違うところだらけで
全電源喪失を何十年も装置も訓練も手順書も想定してなくて
頻繁に警報慣れで異常見逃しがあって
誰ともわからんやつを多重下請けで採用して働かせていて
地震台風と原子炉事故の同時発生を何十年も考慮してなくて
事故が起きれば東京ドーム何個分の汚染水と除染土が出て
書いてて本当に情けなくなる 今日休みなんで燃料補給して自家発電して良いですか？ 水力発電だって水汲みあげるのに電気使うんだぞ。
ベース電源なわけであって、火力発電所のためにあるわけじゃないと思うんだが >>21
戦争で負けたからだよ
戦争に勝ってインドネシアが日本領だったら原発はいらなかった >>146
やっぱりこの板の住民って詐欺に騙されやすそうだな
テレビや新聞は絶対に信じないのに詐欺はすぐ信じ込む >>74
デマ言うなよ
自力でってそんな機能ねーよ >>160
でも買った時に比べたら１．５倍にはなってるから損はしてない
もっと上がるかと思ってた ２週間くらい停電でいいだろ。
その上で原発が必要かどうか考えろ。 >>167
福島の水タンクと土嚢と各原発の事故後の改修内容を見よう
それから原発を維持していいか考えろ >>167
2週間も停電させるような無能会社に原発は任せれないだろ >>158
水力発電された電気で汲み上げりゃ良いじゃん 本州との間の連係線を太くしたり風力をもっと導入しておかないから
こーゆーことになる
原発はとっとと捨てろ >>172
厚真の火力が逝ったせいで供給量に対して発電量が足りないからシステム的に強制的ダウンさせたのが今回の大規模停電。
すぐに停電なおるのか？ やっぱり非常時に役に立つのは太陽光や風力だな
パネル置いておくだけで安全かつ勝手に発電してくれるのは大きい
太陽光や風力を主体にして火力を非常用電源にするのが一番良い 北海道大学、太陽光発電のお裾分けを開始、スマホ充電できます！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536199780/
このレスを見た奴は3つのスレにコピペ拡散しとけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2) さっさと原発廃止しないからこうなるんだよ
原発稼動前提で北海道電力が計画してるから
送電線が一杯と言って再生エネルギーを受け付けず
こう言った停電が起こるんだ。
脱原発を決めて送電線に空き容量をつくり
再生エネルギーを接続させなければこう言った事態がまた起こる。 再稼働してたらメルトダウンしてたんだろ、よかったー、 >>179
そういう何かトラブルが原発で起こったときに制御できないから原発は任せられないって言ってるんだけど 一方ロシアが北海道に融通送電
どっちの国の領土なんだか 大体、泊原発の直下で地震が起こってメルトダウンしたらどうするんだ？
原発なんて災害大国の日本では安全に運用できないのは分かりきってる。
大阪の台風でも、強風による高潮で防波堤超えて浸水してる訳で
こう言った想定外の事を考えると
現行の津波対策以上の対策が必要なんじゃ無いかね。 冷凍食品どうしようか
レンジは使えんからフライパンで温めるしかねえは >>179
公平公正なんて知らんわ！と言えば一部は復旧するんじゃないかなーと 停電が防げても土地が使えなくなるんじゃ意味ねぇよ… 今回の地震で原発が稼働してたら韓国人が大喜びしてた
福島の事故は今も韓国人を喜ばせている
「放射能汚染国で汚染食品でも食べてろ」と言われて何も感じないのか？
現実として韓国人を喜ばせて日本人を苦しめるために原発が存在している
それでも稼働したい人は日本人なのだろうか >>182
原発に賛成するのは金でしょ
東海村周辺の住民は東電経由で経済産業省からお金貰ってる
だからわざと住民票だけ東海村に置いてる人もいる
お金貰ってるからＪＣＯや福一みたいな事故が起きて周辺住民が被爆するのは自業自得
とお金貰ってない人たちは言う 原発動かしたい奴ってまさに売国奴だよね
使えない土地ができるってことは国土が目減りしてるんだが ネトウヨが知能が低い上に売国奴の真骨頂だという事が分かった。
ネトウヨよ、朝鮮に帰れ。 今後成功するかしないかも分からない再生可能エネルギーとやらを原発の代替にできると考えるアホ
どうなるか分からない再生可能エネルギーに、多くの人の命と、日本の経済を賭けるという無謀を冒すアホ
どんな人間も何十年何百年という長期間について、正確な予想ができないということが分からないアホ
何が起こるか分からないから、あらゆるエネルギー源を利用していかなければならないという当たり前のことが分からないアホ >>1
北海道電力の電力系統のど真ん中のループがブチきれて崩壊しているから無理。 再稼働なんてしてたら300万人死んでたよ札幌だけで200万人いるんだぞ >>199
原発は失敗が確定してるだろ
今回の事故でも簡単に外部電源喪失して危機的状況に陥ってる。
戦争でも起こってミサイルでも打ち込まれたらすぐに大規模災害が起こる。
再生エネルギーを普及させて、非常用電源として火力で行けば良い
別に、無謀でもなんでもない。 復旧は長引きそうだな
クソ・・・原発さえ動いていれば・・・
苫東厚真火力発電所が損壊と官房長官
菅義偉官房長官は6日の記者会見で、北海道電力の苫東厚真火力発電所に設備損壊が見つかり、速やかな再稼働が難しい状況だと明らかにした。
https://this.kiji.is/410262710023455841
世耕弘成 Hiroshige SEKO@SekoHiroshige
現在北海道電力は4カ所の水力発電所を再稼働。そこから苫東厚真発電所に電力供給し、再稼働に取り組んでいます。
同発電所が再稼働すれば、順次他の火力発電所の復旧が可能となり、順次停電が解消するものと思われます。
世耕弘成 Hiroshige SEKO@SekoHiroshige
北海道電力は苫東厚真火力発電所の再稼働に取り組んでおりますが、設備に損壊が見つかりました。詳細は確認中です。 >>203
山を持ってる人にとってはビッグチャンスだ 原発動いててもこの規模の地震だと、自動停止して点検終わるまで使えねー状態だったかと。 動かしてればとか震度が低いとか言ってるけどロシアンルーレットでたまたま当たらなかっただけだぞ 再生可能エネルギーへのシフトは世界のトレンド
原発はもう時代遅れのゴミ >>207
大震災が起こってるのに原発動かせとか破滅願望があるとしか思えん。 東電は電気足りなくなると中部電力から分けてもらってたけど北海道電力はそういうわけにはいかないの？ もう一回くらい事故らないと学習しないのか？
流石に今回は動いてなくて良かったよ >>199
お前は、来年は不作かもしれないから今年取れた食材を保存して毒キノコを食べるアホ これ東京も他人事じゃなくて、いつも東電10％以下の余裕しか持ってないから
同じような事になる可能性ある。早く新潟の柏崎刈羽を再稼働させないとヤバいよマジで。 >>214
外部電源喪失してたからどっちにしても緊急停止してたし
原発が動いてたら燃料棒冷却が困難な状況になってもっと危機的状況になってた >>199
停電になっただけで原発はヤバいってのがわからんのか？
これが原発のある地域で起こった地震だったら
まず間違いなく福島の二の舞。
今ある保管プールの耐震性は？
原発内の電気系統の安全性は？
非常用ディーゼルが地震に耐え絶対に使えるのか？
新しく耐震基準を見直した絶対に安全な原発を作るコストは？
その安全な原子力から排出される安全でない放射性物質はどうする？ ＞原発が動いてたら燃料棒冷却が困難な状況になってもっと危機的状況にな・・・
バックアップの発電設備は全て順調に立ち上がったから、稼働中であっても“危機的状況”にはなっていない >>204
あー再稼働したら停電解消するのになーﾁﾗｯ！
ですよね？ｗ >>218
いやそれは違う。
大災害で送電網が分断されれば需給調整が困難になり今回のような事態になる。
そうなると原発は外部電源喪失し緊急停止するが
原発を動かしていると電力が大量に必要になり
燃料棒冷却が困難な状況になって危機的状況になる。 まず間違いなく福島の二の舞
なーんて平気で書くバカがいるうちは脱原発もなかなか進まないだろうね
原発減らしたいならこういうバカを駆逐するのが先だと思うんだよ 東海村はちょっと動かすとすぐに異常が見つかって止めちゃうから
発電にまったく貢献できてない(´・ω・｀) >>223
原発が稼動していれば燃料棒の冷却に大量の電気が必要になるから
停止してる状況より、より困難になる。 原発ってのは発電所であるにも関わらず
外部から電気を送ってもらってないと爆発するんだよ
つまり電力不足の原因は原発なんだよね >>218
ほんとそれな
３１１以降ずっと懸念されていた事が実際に起きちゃったんだよな
これまでいつこうなってもおかしくなかったし、これからも同じようなことが起こる可能性もある 安定した電力供給を考えるなら
ちょっとした事で長期運用停止する原発をなくす事が電力安定化に繋がる。
その代わりに再生エネルギーを大量導入したほうが良い
太陽光なんてパネル設置していればどんな状況であろうが日が照っていれば発電してくれる
風力も風がある限り発電してくれる >>233
それは反論済み
原発が稼動していればもっと危険になっていた。 >>234
再エネの方が不安定だよ
原発を多く建設して安定化させた方がよい 運転停止中だった
予備電源もちゃんと動くようになってた
全てが311福島第二のおかげ
でなければ、試された大地（過去形）になってたところだ 原発反対はアカヒ系の工作員だろ
今日の玉川酷かったなー そりゃそうだ
自業自得だな
原発なんて世界中に大量にあるんだから
そんなに危険なわけが無い
馬鹿が騒いで停止させたせいでこうなってるんだよ 原発動かしたい奴らが、
なんかわざと復旧しないようやってるんじゃないかと思えてきた。 >>236
非常用電源として火力を組み合わせれば不安定ではない 世耕経産大臣会見してるけどうわ、駄目じゃん苫東全滅になったじゃん あと、原発擁護の組織的書き込みは、
いい加減にやめろよ。 世耕経産相「苫東厚真火力発電所の復旧 少なくとも１週間程」
2018年9月6日 12時03分
世耕経済産業大臣は、６日昼前、苫東厚真火力発電所の復旧に少なくとも１週間程度かかるという見通しを明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011613591000.html メルトダウンで福島みたいになるよりゃ停電のがましやろ なんでもかんで
やれ やれ
言えば良いってもっじゃねーよな
世耕は偉そうに上から目線でいってねーで
どうやったら復旧出来るのか考えて喋れよ
この状況で頭ごなしに 数時間で復旧しろ
とか言ってんじゃねーよ
見通したってねーじゃねーか >>250
なんだ？
再生エネルギーで発電を確保して非常用として必要なだけ火力を動かせば
今回のような事態は起こらないだろ >>202
ほんと、なんでこんなにリスクとリターンが見合わない原発推進するのか？
訳がわからない。 >>244
火力はコスト高
長期的には化石燃料枯渇リスクがある 最近の太陽光発電は夜中も発電するんですかねー？あ～らすごいですねーﾜﾗ >>252
風力発電も
ソーラーパネルも
一昨日の台風で全部 死ぬだろうがｗ
馬鹿はもうちょっと考えてから言えや >>255
火力は原発よりはるかに安いぞ
火力は1kwh10円だが
原発の発電コストは過去40年間の平均コストが1kwh33円程度と極めて高い
事故燃料サイクル破綻したからもっと高くなるだろう。 >>255
福島にいくら税金かけてるのか、これからかかるのか？
よく考えて言えよ。 >>257
大阪の台風でどれだけ太陽光が死んだんだ？
ごく一部は損害受けるだろうが、99％は損害受けんよ >>218
同じことになる可能性はあるが、新潟が住めない土地になるよりええんちゃうか
無能な電力会社には原発運用できんやろ 再稼動してたとしても地震があれば緊急停止だから停電はしてただろ 火力、水力の火力発電所の複数を再稼働と本州から電気をもらう、足りないので電源車の派遣を他の電力会社に頼むと、世耕大臣の会見で言っていたぞ。byNHKのお昼のニュース。
それでも、電力が足りないから復旧を急ぐと、一週間ほど停電が続く場所もあるのだろう。
手回しで発電する懐中電灯に外部出力がついているものがあれば、スマホの充電に使えるし、スマホもガラケー同様に、乾電池を使って充電できるものがあるはずなんだけど。
東海地震が～と小学生の頃から言われて、学校や市の防災訓練とかに参加している静岡県民は普段から、非常持ち出し袋の用意や懐中電灯にラジオ、ヘルメットを自宅に用意しているからなあ。 >>252
まずあんたは再生可能エネルギーの仕組みをわかってない 勉強してこい
それから現状では太陽光も風力も地熱も
エネルギーを電力化するためにその何倍ものエネルギーを必要とする
それから、不安定な再生可能エネルギーを補完するためには
火力をフルタイムで稼働させねばならん 原発反対の馬鹿と
９条馬鹿と
シュプレヒコールもリズムも音楽も
全部同じなんだよなｗ
メンバーも同じだし
だから全く信用出来ないんだよ >>260
冬ならな
雪に被せて置けば持ったけどね
今日は何故か真夏並みの暑さだな 日本が将来核兵器保有国になれるときに備えて合法的にプルトニウムを保有できる
原発はなくてはならない存在
北朝鮮にとっては無言の圧力にもなってる
待ってろ黒電話カリアゲデブ >>266
＞それから現状では太陽光も風力も地熱も
エネルギーを電力化するためにその何倍ものエネルギーを必要とする
何を言ってるのか意味が分からない
太陽光の発電コストは1kwh18円まで下がってる
再生エネルギーが普及されたら火力に余剰電力が増えるって事だから
今回のような事態は起こらなくなる。 電力復旧に1週間とか言ってるし、ガソリンスタンドも電気ないと動かないし、燃料切れで物流止まったら、都市部では食料難になるだろうな
再稼働させなかった道知事の罪は重い >>259
原発は総発電量が極めて多いのでkwhあたりのコストはメチャ低い 泊原発外部電源喪失しててワロタ。
もう日本で原発は無理。 >>277
何とかなるんじゃねーの？
余計な心配するのは嫌だなぁ >>271
原発が安く見えるように役人が頑張って作ったのがよく分かる >>273
わかんないだろ？それはお前が何も知らないオバカさんだから
太陽光発電コストのからくり勉強してこい
簡単に言えば補助金目当ての詐欺ビジネスだ >>280
原発はコンパクトで高出力、燃料代も少なくて済むから易い >>271
経済産業省の試算はインチキなんだよ
トルコやイギリスの原発を日本企業が建設してて
1基2兆円くらい掛かるのが分かってるのに
経済産業省は5000億で済むとか馬鹿な試算をしてる
それに70兆円掛かると言われている事故対策が20兆で済むと滅茶苦茶少なめに試算してる
さらに、事故後の日本の稼働率は10％程度なのに
稼働率を60年間平均70％で稼動できると現実離れした試算をしてる。
こう言う試算をしてる時点で全く信用にならない省庁だよ。 >>285
送電のメイン電線が壊滅的ダメージなんだろ >>281
いや真面目に意味が分からん
＞それから現状では太陽光も風力も地熱も
エネルギーを電力化するためにその何倍ものエネルギーを必要とする
これどういう意味なんだ？
なんかインチキサイトでも見て誇大妄想でもしてるのかと疑う この間の台風停電でスーパーの冷蔵食品が全滅になってたから
北海道の冷凍食品は全滅になりそう >>276
いや過去40年間の原発の発電コストの実績は1kwh33円だぞ
実績ベースで語らないと駄目だ。 火力を発電のベースにしちゃいかんわな
水力と原子力で需要の最低ラインを供給し
それより上の部分を火力で賄う
太陽光とかはボーナスみたいなもん
あてにしちゃだめ 火力が止まる揺れなら
原発は1番始めに止まるんじゃね？ >>295
いや火力ベースが良い
原発は定期点検とかで停止してる事が多く安定供給にはあてにならない 送電線ぶっちぎれて発電切ったんだから電源がどうとか関係ないだろ >>298
火力も原油安ならいいけどよ
今は高騰してるだろ >>292
パネルの製造コストと設置コスト
それを原価消却できるほどのエネルギーは太陽光では生み出せない
あと、インフラとしての耐久性がとても悪い
ここ10年くらいで設置されたやつのほとんどが
売る側も設置する側も補助金でやりくりしてるから正確なコスト計算できない 韓国企業が千歳でメガソーラー作って6700世帯の1年分の電力賄えるとかほざいてたけど
何の役にも立ってなさそうだな >>287
資本費を倍にしてもまだ原発コストは安い 稼働していないし非常電源で冷却しているから後一週間で水温が上昇し始めるんだよなあ
早めに再稼働してセルフ供給の冷却をさせるか
電源車を向かわせた方がいいんじゃないか？
一週間で停電が復旧するならいいけど、出来なきゃまたボカーンなんだし 明日までには十分ではないけど供給量は確保できるみたい
でも計画停電必要かもね 別に自分の懐が潤うわけじゃないし、電気代が上がってもたかがしれてるのに、コスト厨はなんでそんなに頑張るの？ >>301
何馬鹿なこと言ってるんだ
製造コストが発電量より掛かるなら
太陽光パネルのコストが1枚何百万円にならないとおかしいじゃん
太陽光パネル1枚で30年間で何百万円分もの電気産むんだから。
ちょっと頭使えば分かる事なのに
お前みたいな馬鹿は詐欺みたいなサイトの言ってる事を簡単に信じるんだな
だから原発なんて推進するんだよｗ 火力発電所如き故障しようと原発に電力送り続けるべきだろ
何を全機停止させとるんだ(呆れ 世耕弘成 Hiroshige SEKO@SekoHiroshige
北海道電力は苫東厚真火力発電所4号機の再稼働に向け作業していましたが、タービン付近から出火が確認されました。
1号機、2号機もボイラー損傷が確認され、復旧には少なくとも1週間以上かかる見通しです。(続く)
(続き①)この事態を受け、再稼働済の水力発電39万kwに加え、砂川火力発電25万kwを本日中に、伊達火力発電70万kw、
知内火力発電70万kw等火力発電をできれば明日にも再稼働させ、さらに本州からの電力融通(最大60万kw)も加え、合計290万kw供給力を確保します。(続く)
(続き②)これでも北海道の昨日のピーク需要380万kwに届かないため、全域が復旧するまでは少なくとも1週間以上かかる見通しとなります。
道民の皆様には電力復旧までの間、大変なご不便をおかけしますが、政府、北海道電力連携して重要施設への電力供給、出来るだけ早い完全復旧等に全力で取り組みます。 尊師の遺骨を幾つかに分け日本各地に祀りなさい
今朝安部そっくりな顔をしたお婆さんが夢枕にたった >>120
関西でパネル飛びまくってるけど
マスゴミは報道しないけど >>303
トルコやイギリスでやってるように
資本コストを4倍にして事故処理費用を70兆円にして
さらに稼働率を現実的な数字として50％として試算すると
経済産業省の試算方式でも１ｋｗｈ30円以上になるだろ
さらに核燃料サイクル破綻で1kwh40円だな 日本の各家庭や企業から電気量と一緒に徴収される再エネ発電賦課金使って
韓国企業のメガソーラーの電力を高い固定買取価格で買ってる
つまり日本人の金で韓国人が潤うというクソみたいな構図 台風で吹っ飛ぶパネルを主力にするとか馬鹿だろw
なんで貧乏な南朝鮮含め途上国が原発建てるか考えろよw >>315
いや、現実的に1kwh18円まで安くなってるじゃん
経済産業省の言ってる事はインチキばかりだな >>309
その思い込みがバカ。まず俺は原発推進してない。
30年間稼働した太陽光発電のシステムの例探してこい
補助金がなんぼ出るか自分で調べてこい
ついでにドイツがどうやって電力まかなってるかも勉強してこいこのクソガキ >>323
今の太陽光パネルは1枚1万円程度で売ってるんだぞ
それをお前が買って家に付けて発電すりゃ
30年で電気代大儲けじゃん
何でやらないんだ？
で、詐欺みたいなサイトを信じて製造コストのほうがパネルが産む電力より高いとか訳のわからない事を言ってる
お前は根本的に頭が悪いんだよ おいおい
起きたら復旧してると思ったのに
いつまで停電してるんだよ
ど無能どもが >>317
ミンス菅、ソフトバンクのソンジョンウィが何故強行採決で再エネ法通したか
現状見れば納得だわな パネル1枚何百万円を産むと言うのは少し言い過ぎたな
何十万円に訂正 まあ、災害対策としては各家庭にパネルを付けて
非常用電源として各市区町村にコージェネ火力を導入すればいいんだよ >>322
一つのシステムがダウンすると連結して全てが使いものにならなくなる送電システム いずれは各家庭・各端末に一個の発電機にならないかな
そうなって欲しいから安全性に難のある中央集権型発電に投資して欲しくない そろそろ停電して10時間だな
冷蔵庫の食材食べないと腐るな >>316
安全性の高い新型炉で全て計算し直すなら、資本費を倍にする代わりに事故対策費は圧縮される
高めに見積もっても約13円
現在の炉を基準にするなら事故処理費70兆円でも+2円程度 なんつうか、原発の試算が現実的でないと叩く奴の
更に現実的でない太陽光の試算… >>330
水力発電を運転して火力発電の起動するって言ってたわ、スケールが大きい。 原発だったらもっと悲惨なことになってた
北海道が死亡してたわ 詳細知りたいなら
世耕大臣のTwitter見た方がいいぞ
世耕弘成 Hiroshige SEKO (@SekoHiroshige)さんをチェックしよう https://twitter.com/SekoHiroshige?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>320
太陽光は蓄電と合わせないと原発のようなベース電力の置き換えにはならない
太陽光はピークカットに貢献するエネルギー源
性質が違うよ >>337
家庭用原子力発電機チェルノブイリ-1型 >>336
システムとしてどうなのそれ？
せめて計画発電でそれぞれの地区の近場だけでも送電できないの？ >>339
新型炉でも安全対策が同じくらい掛かるのは
イギリスやトルコの原発計画で分かってる事だろ
何でそうやって低く低く見積もろうとするんだ？
原発を推進したいがためにインチキに加担するのは良くない。 >>326
パネルは安くても電力が蓄えられん。
蓄電池とインバーターが高価だし蓄電池は充放電回数で寿命が来る。 >>343
原発が動いてたら悲惨なとか言ってるバカは泊は震度2って知ってるのか？ >>323
メルケルが国民に謝っていたな。
自然エネルギー不安定で失敗でしたって。
人工と天然両方を充実させんと。
単一化はリスクがヤバイ。
株式、不動産と同じとこがある。 原発4基再稼働したが、太陽光発電のせいで電力供給過剰 太陽光発電側に発電停止要求へ 九州電力 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536023506/
原発なんていらねーんだよカスが
現実を見ろよボケ >>346
蓄電も技術革新が起こってリーフのバッテリーなんて1kwh1万円程度で販売されてるじゃん
それが1000回充放電に使えるとすると
1万÷１０００＝10円
1回10円のコストで充放電できる
2000回充放電できるなら1回5円のコストで済む
太陽光＋蓄電池の方が原発推進するよりよっぽど安いぞ >>347
そんなにお金に困ってるの？
安いからってジャンクフード食べまくって早死するタイプかな？ >>352
蓄電も技術革新が起こってリーフのバッテリーなんて
24kwhが30万だから
1kwh1万円程度で販売されてるじゃん
それが1000回充放電に使えるとすると
1万÷１０００＝10円
1回10円のコストで充放電できる
2000回充放電できるなら1回5円のコストで済む
太陽光＋蓄電池の方が原発推進するよりよっぽど安いぞ >>351
追加安全対策は現在の炉をベースに足し込むもの
新型炉を新設することを前提するなら最初から不要
そして安全性が高くなる分、事故リスク対応費は下がる >4
なんぼなんでも震度3か4でおかしくなるほど脆くないでしょ
地図と情報をちゃんと見てから言えアホ パネル、蓄電池、発電機等一生持つとか思ってんだろ
補助金なきゃ誰もやらんわ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）や野党が
「人殺し集団」と呼んでいる自衛隊員が
台風や地震の被災地へ救援に向かっています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）や野党は
「安倍のせいニダ！」などとわめきながら
安全な場所にいて何もしないで遊んでいます
>>359
だからトルコやイギリスで日本企業が進めている原発建設計画ではそうなってないだろ
お前は脳内妄想に凝り固まって現実が見えてない。 >>356
前にも計算したとおり、1万円/kwhでは190兆円ほどの蓄電池を必要とする
しかも寿命は10年 >>355
太陽光こそいらんわ
今回の震災でなんの役にも立ってねーじゃん >>349
北海道の田舎は水力発電だからね
各地で電力は賄えるはずなんだがな
北海道全域シャットダウンよ >>323
ドイツって発電コスト上がりすぎてやっぱり原発動かそうかなーとか言ってるよ
今は景気回復良いから経済回ってるけど景気悪くなったら確実に原発に依存するよ
後あまり問題にされてないけど太陽光は環境に対する影響大きいよ周りの温度が上がるし反射光も問題になってる
どの道資源を持ってない国は原発に頼るしかない年間6兆円くらい燃料費で海外に流れてるのを止めたら就労者の年間所得10万ぐらい上がるんだぜウハウハやんけ！ >>364
新型炉は安全性が高く長寿命
60～80年利用することで総コストは圧縮される たった一ヶ所火力発電所が止まっただけで道内マヒとか危機管理ゼロの人災案件 >>365
何でそんな計算になる？
全電力を蓄電する必要なんて無いだろ
非常用電源として火力に頼れば良いだけなんだから 事故率下がるのは良い事だけど、最悪の事態を考えられないなら意味ねーよな。 ほくでんの糞システムは一括管理なんだろうね
一つの制御システムが駄目になると連鎖的に全ての電力が遮断される 北海道電力「停電対策会議やるぞ！」
「会議室が停電で使えません」
まさかな、まさか･･(´･ω･｀) >>371
たった7日分の蓄電だよ
夜間分+悪天候に備えて190億kwhね >>370
そこの電力は札幌圏だけなんだよ
他の地域は水力発電がメインだからね 単に制御電源だけだったらCVCFで持つんじゃねえか 太陽光厨はどうなったの？
停電していても自分の家のパネルで
電力確保できてる？
それとも北海道電力に売電するだけの微量の電気で使い物にならんか？ >>368
原発停止分の燃料輸入の増加は年1兆円だぞ
その程度、8万人いる原発従事者が、人手不足で困っている製造業で働けば
生み出せる付加価値だろ >>371
ちなみにこれは単純計算でDCAC変換や昇圧、送電ロスは無視してる >>376
お前が馬鹿だからそんな計算しか出来ないだけ
そんなに蓄電する必要は無い
非常用電源として火力発電所を作っておけば良いだけだからな >>381
どうでもいいよ
こんな非効率な計画しかできないお前が馬鹿だって事が分かるだけだから >>382
火力はいつまでも頼れない
原発がベース電力として下支えして歯是エネルギーがピークカットする
エネルギーミックスが星界 >>383
反論できないだろ
それだけ蓄電ってのはハードル高いんだよ >>384
火力は数百年頼れる事は分かってるから現時点では火力と再生エネで良い
次は100年後の人類が考えればいい あのさ、真面目な話、 >>93 って何か間違えてるの？
>>103 >>108 が意味不明なんだけど。
例えば、バッテリーが上がった自動車には外部電源が必要だけどさ。
すでにエンジンが稼働した状態の自動車は、外部電源いらずで
自力で蓄電してエアコンを動かせるよね？
繰り返すけど、発電所って電力を産む施設だ。
原発が自分で生産した分の電力は、当然、原発周囲の管理施設や冷却機の電力として使われる。 >>385
蓄電はその日の夜間分あれば十分
原発より発電コストの安い火力を非常用電源として使えばほとんど追加コストは掛からない >>386
化石燃料の価格上昇リスクに対応できない
だから複数のエネルギー源を組み合わせるエネルギーミックスが現実解なんだよ 大規模停電の元凶は発電所の位置やろ
北海道の左側にしか発電所が無いやん >>86
3基稼働でも最低7日保つって>>1に有るけど… >>74
通常稼働で電力供給？
本気で出来ると思ってる？
福島のは発電系と受電系が別だったので発電所内の自給自足ができなかった。発電機が唯一の頼りだったのはそのせい。 >>388
天候不順や冬季に対応できない
日本は中東のようにはいかない
原発なら天候日照関係なく発電可能 >>389
シェールガス革命でいくらでも埋蔵されてる事が分かった以上、
化石燃料が価格上昇を起こすリスクはそれほど高くない
リスクを何個も抱え込んむより
リスクを一本化して、そのリスクにどう対処するか考え行動した方がコストは安く付く 原発厨はアル中みたいなもんか
何度も酒で入院してるのに、酒の怖さから目を背け嫌な事があれば安易に酒に手を出してる。
本来なら酒に逃げない人生を組み立てるべきなのにね。 >>393
非常用電源として火力を備えていればいいだけ
原発はコストが高すぎるし災害大国の日本では危険だから論外だ >>394
日本にシェールガスはない
海洋資源の大半はEEZの深海底4000m以上
東シナ海は中国に奪われてる >>387
原発の発電機は発送電系に繋がっていて、受電系は別なんですよ。
自動車はもとより外部から電源引き入れられないからオルタネーターで賄う。そういう設計。原発はそういう設計ではない。 >>397
日々電力不足に悩まされる方が遥かにリスキー >>398
シェールガスは無くても石炭が100年分あるし
海底にも燃料となる資源は山程ある >>400
原発事故後、原発がほとんど稼動しなくて8年経つが電力不足に悩まされていない >>398
メタンハイドレートと勘違いしたんじなね
これ掘り出す技術力が開発できればね 福島第一も非常用電源設備はあった
けどそれも津波で海水に浸かった為に使えなくなった
で制御棒も入れられず核反応を止められなかった
分かった時点でホウ酸投入を決断すべきだった
米軍が用意してくれてたわけだし 仮に蓄電量を2日分、55億kwhに抑えても55兆円で10年しかもたない
太陽光のベース電力化は非現実的 あんだけ酷い目にあったのに、何がコストだよバカタレ。
家を追われる事になった方の気持ちを考えた事あるのか？ >>392
その受電系って、
原発が壊れた時の緊急用に用意されているだけ。
実際は受電系から自分のところで作った電気が入ってただろ？
事故前に通常稼働していた時代ね。
原発 →→→→→→→→→ 変電所 (99%) →→ 各地域へ
原発の周辺設備など ←←(1%) >>377
厚真町にある苫東厚真火力発電所が停止し、165万キロワット分の電力供給が止まりました。
これによって、急激に北海道内の電力の需給バランスが崩れ、運転を継続していた、ほかの３か所の火力発電所も、故障を防ぐため、自動的に停止しました。
このため北海道内全域の電力供給がストップし、295万戸すべてが停電したということです。 >>405
何でそんな計算になるんだ？
充放電コストが1kwh10円なら
55億kwなら蓄電池のコストは1100億円だろ >>403
いやそれを言ってるんだけどまあ採掘は無理だね
>>410
蓄電池のコストだよ
1万円/kwhを忘れるな そりゃ30年前の原発を未だに使ってりゃ厳しくもなるだろうに。
新しいの立てりゃいいんだよ。 >蓄電も技術革新が起こってリーフのバッテリーなんて
>24kwhが30万だから
>1kwh1万円程度で販売されてるじゃん
あくまでリーフ所有者へのサービス（赤字）価格だな
>太陽光＋蓄電池の方が原発推進するよりよっぽど安いぞ
リーフを何万台も買わないといけないな ｗ >>410
蓄電池のコストが1kwh1万円なら
1000回充放電できるとすれば
1万÷１０００＝10円だろ
55億キロワットの電力なら
55億×10円＝550億
2日分なら1100億円だろ >>392 >>399
それは便宜上、そういう設計になっているけど、
実際は原発で作られた電気が発電系から外に出て、すぐに折り返して
再び受電系の入力になって戻ってきてるだろ？
**図 原発の電力の流れ **
原発 →→→→→→→→→ 変電所 (99%) →→ 各地域へ
原発の周辺設備など ←←(1%) >>402
再稼働してないから今回の大停電なんですけど
ニューヨーク大停電、カリフォルニア電力危機と同じ構図
供給が足らんと一撃アウト なんで他の二つも止まってしまったん？三ついっぺんに動かないと不具合出る？
地域毎で別れてないん？ >>412だった
蓄電池のコストが1kwh1万円なら
1000回充放電できるとすれば
1万÷１０００＝10円だろ
55億キロワットの電力なら
55億×10円＝550億
2日分なら1100億円だろ
お前はまともな計算すら出来ないんだなｗ
反論があるなら答えてみろｗ 稼働中原子炉内部が損傷してたかもしれないじゃん＞スレタイ
(´･ω･`)
ただちに影響は無いんだろうけどさ。 >>419
送電システム保護のために止まるようになってる
電圧の変動が大きくなるといろいろ故障や事故を招くから >>415
実際は赤字と言うより原価販売なんだろうけど
これだけ安くなってるのは事実としてあるからな
蓄電池も現実的になってる >>421
さっきからコストコストとうるせー奴がなんとかしてくれるんじゃねーの？ >>366
太陽光発電は外部電力がなければ爆発するなんてことは無いし放射能も撒き散らさない
はい論破 >>419
各火力発電所の出力を自動で制御してて足りない分は他の火発で補うシステムになってるんでしょう
今回一番大きいのが止まっちゃった為、それを補うべく残り3基が出力を自動であげようとしたけど上げ幅がデカ過ぎて
故障回避のために安全機構が働き全停止になったみたい 停電ってことは…夜も真っ暗で信号機、警察も
あまり機能していないよね…
いまは人命が最優先だから性犯罪なんかの被害届けはまともにとりあってもらなそう…
数日はレイプが多発しそうだね… >>95
無理無理
原発はこまめな出力調整できない。だから火力が調整用に動いている。
今回の停電の原因は大規模停電、火力でも調整しきれなかったので、原発あったら足手まとい。 1987年7月23日は首都圏で需要過多で電圧不安定になり停電
変電所と発電所が保護のため切り離された >>420
違うw
蓄電池、ハードウェアそのものの価格だよ
蓄電池本体はタダじゃない
1kwhあたりの容量に1万円を必要とする、という意味だw
55億kwhを蓄電できるバッテリのコストは×10000で55兆円 >>433
蓄電池1kwh1万円の価格で1000回充放電できる訳だろ
1回当たりの充放電コストは
1万÷1000＝10円だろ
何でそんな計算になるんだ？
お前は基地外かよ とりあえず一部の区域でも送電線ネットワークから切り離して稼働できないのか >>424
主力が1個ダウン→供給逼迫(需要過多)→送電網のバランス崩壊→他の2個停止
ベースが低かったのが原因
2箇所が即時フルパワーできてたら回避してたかも？
多分間に合ってないけど 今回は外れてるけど、稼働中に柏原発直撃で
メルトダウン絶対しなかったとは言えないよね？ >>437
原発だろうが火力だろうがいきなり出力上げろはできない >>435
違うんだよぉw
頼むから理解してくれ
バッテリ本体の値段なんだよ
1kwhのバッテリは1万円
55億kwhのバッテリは55兆円
わかるか？
充放電コストじゃない >>429
ストレスから殺気立つ人が多そうだから、そういう不届き者は速攻で狩られそうな気も。 >>358
そういうお前は太陽光＋バッテリーで自家発電で自宅電気をまかなってるの？ コストの話したいやつは電力板でも探してそこでやれうぜえ >>442
総額55兆円だろうがコストは1kwh10円だろ
2000回充放電できるなら1khwのコストは5円で済む
コストが安ければ設備投資に金掛けても問題ないだろ >>444
無理っしょ。
単位時間あたりで作れるJが小さすぎて家で使えるレベルじゃない、
あれって、もともと、電力会社へ売電して小遣い稼ぎするためのものだし。 >>446
君が言ってるのは運転費
こちらが言ってるのは設備費
わかる？
55兆円分のバッテリを最初に買わなきゃいけない
そして寿命は10年しかない
だから原発40年分と比較するならさらに4倍、220兆円必要なんだよ
しかも太陽光パネルの設備費がいる
とても原発の代わりにはならんのよ やっぱり東北電力と東京電力が北海道に電気を供給してくれるらしいよ
世耕大臣が言ってた 小池晃認証済みアカウント @koike_akira
政府、および北海道電力は、ただちにきちんと事態を説明すべき。「異常確認されず」というが、
非常用電源で対応していること自体が異常事態ではないのか。
泊原発、非常用電源で対応 異常確認されず 北海道電力 朝日新聞
https://twitter.com/koike_akira/status/1037428950299889665
トイレスタンプ香りジェル @Conscript1942
通知切ってるだろうから引用するけど、政府が全道停電で外部電源喪失も非常用電源に切り替えて
異常無しと説明して朝日もそれを報じてるのに、「非常用電源に切り替える事自体が非常事態だ説明しろ」って
本当に病的な反原発運動とズブズブと察して暗澹たる気分になる。
NEVERMORE @nevermore1dream
この手の人を見てると関東大震災における朝鮮人襲撃やポーツマス条約後の「バカヤロー、なんで賠償取らねーんだ💢」を
我々は決して笑えないんだよね。氏は曲がりなりにも選挙で選ばれた国民の代表、それが「恐怖」を扇動してどうする💢
第一、テロリズムの語源は「暴力」ではなく「恐怖」なのでは？！
石井孝明 @ishiitakaaki
いいから黙りなさい。それが日本のため。日本の災害。台風、地震、そしてパヨクの人災
渡邉哲也認証済みアカウント @daitojimari
稼働していれば、全道的なブラックアウトは起きなかった。電力の安全保障として、原発の早期の再開が必要ですね。
お寿司 @SUSHImedia2017
無知なのか悪意ある煽動なのか知らんけど、人として恥ずかしくないのかね小池さん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
55億キロワットの安定した原発を原発建てるには
運転停止中で止まった分も換算すれば原発が３00個くらい必要
トルコやイギリスの計画のように1基2兆円として600兆円必要となる
資本費が運転日の半分とすると運転費にさらに600兆円が必要
合計1200兆円必要となる。
再生エネの方がコストがはるかに安いじゃん >>8
よくわからんけど、原発の外部電源って要は原発を制御するための電力なんでしょ？
それを依存してる火力発電所が停止してるんだから、原発再稼動してても止めざるを得なかったんじゃないの？
むしろ原発が稼動して燃料棒が炉内にある状態で外部電源が消失してたら、非常電源頼みというとんでもない危機的状況だったんじゃね？ 誤字訂正して再投稿
>>449
55億キロワットの安定した原発を建てるには
運転停止中で止まった分も換算すれば原発が３00個くらい必要
トルコやイギリスの計画のように1基2兆円として600兆円必要となる
資本費が運転費の半分とすると運転費にさらに600兆円が必要
合計1200兆円必要となる。
再生エネの方がコストがはるかに安いじゃん 何でかバックアップは金の無駄っていう民族だから日本人は >>453
そんなに要らない
原発で日本の総電力1兆kwhを賄うには単純計算で100万kw原子炉で114基
かつて原発は14箇所58基あったので約倍で済む
全てを最新鋭の炉に置き換えるとして一基1.5兆円としても170兆円
バッテリだけよりも安い >>454
ベースが足りて無いから逼迫したの。
泊が動いてれば火力一ヶ所ダウンで他の火力が過負荷になってない 災害に備えてAmazonのセールで太陽光パネル買ったわ >>457
運転停止してる分を考えるとその倍は必要だろ
余剰電力がなければ今回のように停電してしまうから250基くらいは必要になる
イギリスやトルコでは1基2兆円だから建設費だけで500兆円は必要
運転費がさらに500兆円掛かるから1000兆円は必要になる。
それに燃料サイクル破綻したから保管費用100年で100兆円ほども掛かるな。
それに事故処理積み立てに70兆円
合計1200兆円弱か
電力会社の年間売り上げが13兆円
60年分として780兆円の売り上げ
今の電気代じゃ大赤字になってしまうな。 >>451
それも北海道側の受け入れ側の対応が整うまでムリらしいよ
その受け入れ側の最大の発電所が2か所破損、1か所火災だって
なんでフェイルセーフな仕組み作ってなかったんだろうな >>458
世耕のツイートによると泊原発の近隣にある変電所が死んでるみたいだから
原発が動いてても停電は起きたんじゃないの そういや経済産業省の原発の稼働率の試算でも70％だからな
安全を見て50％とするとはやり250基ほど必要になる。 自動で全域道連れとかないわ
地域分けて計画停電もできないってことじゃん >>460
稼働率はとりあえず無視してくれ
こちらも蓄電池のDCAC変換効率は無視して単純計算でやってる ＬＮＧ石狩湾新港発電所が来年2月稼働か少し遅かったな >>460
まあ現実的に稼働率考えたら原発は超割高だって分かるだろ
俺のした単純計算でも今の電気代の2倍以上にならないと採算に合わない
今の電気代が1kwh20円程度だから40円以上になる。 >>462
その辺震度３から４なんだけどおかしな話だ 真冬だったらやばかったな
真夏で良かったやん、割合マジで >>467
机上の空論はどうでもいいから、まずはお前がバッテリーとソーラーパネルで自宅電気をまかなってから発言してくれよ。 >>458
じゃあ、原発稼動させずとも、火力発電所もう1箇所建てとけばよかったんだろうな。
九州の時もそうだけど「停電になるから原発止めるな」みたいな意見が飛び交うけど、
地震時に原発を停止せざるをえないことは高確率で起こり得るんだから、
それ以外の発電所だけで余裕を持った供給ができるように整備しとくべきなんだよ。 >>463
太陽光パネルのコスト見積もりするわ
2030年時点で設置コスト25万円/kwh
一日1.14億kwhを日照のある6時間で充電するとして出力4.5億kwが必要
4.5億×25万円=113兆円の太陽光パネルを足して、合計333兆円だね >>469
つい今しがた復旧したらしい
仮に原発が動いてても送電網が一時的にでも死んだらけっきょく停電は起こるわけで
「原発さえ動いてれば停電は起きなかった」という事も言えんよな まとめ
原発新設1.5兆円×114基=171兆円
太陽光+バッテリ
パネル113兆円+バッテリ55兆円×4
=333兆円
原発は安いね >>473
今でも1kwh20万程度で作れるんだが
そうやって過大な見積もりするのは良くない オーバーロードで道連れダウンか
こりゃ現状では避けられない >>417
変電所経由してるだろ
それに原発が出力をいきなり1%に制御できるならたいしたもんだ >>475
お前の計算はおかしい
1基2兆円掛かるのに何で1.5兆円にするんだ？
それに原発の場合は運転費用がかかり倍になるが
原発の場合はさらに廃炉費用に核燃料保管費用、事故処理費用も掛かる
太陽光の場合はそういった運営費がほとんど不要 >>467しかもそれ廃炉等にかかる費用は含まれてないからなあ
原発の厄介なのは停止してても冷却しなきゃならんとか金かかる事だよね
火力みたいに止まってるだけなら金喰わないわけじゃないし 泊原発の全ての外部電源が復旧
https://this.kiji.is/410291955139691617
経済産業省によると、北海道電力泊原発の外部電源は、1号機が6日午後0時51分、2号機が午後1時にそれぞれ復旧した。これにより1～3号機全ての外部電源が復旧した。 >>481
熊本みたいに二発目が本震だったらヤバイだろ まとめ
原発新設2兆円×114基=228兆円
運転費228兆円
廃炉20兆
事故処理70兆
合計560兆円＋放射能汚染
太陽光+バッテリ
パネル113兆円+バッテリ55兆円×4
=333兆円
原発は高いね >>477
変電所が死んで原発からの電力が供給されなくなれば需給バランスが崩れて停電は起きたんでないの
火力みたいに復旧に1週間とかは掛からなかったかもしれんが >>470
死人がでるね
北海道はアホみたいに寒い極寒地があるからね >>480
原発の資本費にはそれらを含んでいるよ
運転費、維持費を考慮するなら膨大な設備の管理を必要とする太陽光はますます不利だよ
日本は土地関連の費用が高くなる
賃借費にしろ固定資産税にしろ >>486
分散してないからだろ
一極集中型なんだろ 新潟県中越沖地震で原発がどれだけ運転停止してたか知らんのか
震源近くが火力でまだよかったね >>489
太陽の管理なんてほとんど金掛からんよ
田舎の山林とか利用してるわけだから固定資産税なんて掛からん
原発の場合は経済産業省の試算でも資本費と同等の運転費用が必要と言う事になってる。 北海道の主な家庭用暖房エネルギーは電気じゃなくて灯油だから、停電で凍死の危険は直接はないんじゃね？
道路(信号)やGSの電源落ちてて、灯油買いに行けないとか灯油買えないとかはあるにせよ。 >>492
原発のコスト計算には廃炉も事故費用も含まれてたはずだけどな >>493
大型石油ストーブは電気がねえと使いものにならないぞ
ポータブルのなら電源いらないけど >>493
据え置きファンヒーターだから電源ないと糞の役にもたたない
ストーブ必ずあるわけでもない >>494
経済産業省の数字がいかにインチキかは
トルコやイギリスで日本企業が計画してる原発の建設コスト見れば分かる
経済産業省の試算の4倍ほど金が掛かってるのが現実だから >>492
太陽光発電の維持費
年間2850円/kw
4.5億kw×2850円=1.3兆円/年
40年で52兆円を足してね >>498
まとめ
原発新設2兆円×114基=228兆円
運転費228兆円
廃炉20兆
事故処理70兆
合計560兆円＋放射能汚染
太陽光+バッテリ
パネル80兆円+バッテリ55兆円×2
=190兆
管理費52兆円
合計 242兆円
原発は高いね >>1
これからマスコミ総出で太陽光推しが始まるな >>486
今回は単純に電力不足で周波数を維持できなくなったため
連絡網の変電所が死んだのもこの周波数が維持できなくなったためで
その原因は火力発電の停止 >>500
原発 1.5兆円×114基=171兆円 （廃炉コスト含む）
40年分の燃料費60兆円（廃棄コスト含む）
合計 231兆円
太陽光
パネル 113兆円
バッテリ 220兆円 10年分×4
維持費 52兆円
合計 385兆円
太陽光は高いんだよ 外部電源喪失して非常電源の発電機の燃料も切れたらメルトダウンが始まるに決まってんだろ
逆に本当に泊原発が稼働してたら、今ごろ超危険な状態になってたよ >>508
お前の試算では60年間1回も事故が無い前提だろ
事故処理費用が全く含まれてないじゃん
そんなのありえないから
事故処理に70兆円掛るの足してみ
それに、原発の場合は稼働率100％と言うのはありえなく
70％がせいぜいだからお前の試算の1.5倍は建設が必要
建設費に＋100兆円足してみ
逆に太陽光や蓄電池はは年々コストが安くなっていく
実際2012年に40円で始まったFIT価格が数年で半額以下の18円まで下がってる
よってお前の試算の40％
150兆円が現実的な数字だろう 原発 2兆円×180基=360兆円 （廃炉コスト含む）
40年分の燃料費100兆円（廃棄コスト含む）
事故処理費用70兆円
合計 460兆円
太陽光
パネル 40兆円
バッテリ 100兆円 10年分×4
維持費 30兆円
合計 170兆円
これが現実的な数字だろう 原発を続けると日本は40年で300兆円ほど損をする計算になるな
再生エネルギーを普及させた方が300兆円浮く計算になる。 >>509 前提条件を２つも３つも立てれば皆アウトだろｗ >>511
福一の過酷災害事故リスクは17年に一度と見積もられた
それが新基準により2000～4000年に一度になっている
事故対応費を70兆円としても新型炉は対策済なので2000で割って35億円/年
40年で1400億円のリスク価格だよ 原発を作ると電気代が上がるという馬鹿と、予備電源では安全が確保できないという馬鹿に質問。
民主党政権時代の一時期、原発が停止して電気代が上昇、二次影響で中小企業が倒産の連鎖。
特に、電力を大量消費するアルミ精錬工場には大打撃を与えた。
次に、原発に設置されている非常発電機の能力は全停電が発生してもカバーする容量だから燃料の軽油さえ補給できれば何の問題もない。 >>515
新型炉も災害に対する対策なんて済んでないぞ
対策が済んでるというソースは？ >>512
稼働率は考慮するなと言ってる
こちらもDCAC変換効率は無視してるし、365日一日6時間確実に日照があるものとして単純化した見積もりでやってる
議論が複雑化するので、ここでは効率は脇においとけ >>518
新型炉ほど安全性が高いんだよ
原理的にメルトダウンを起こさなくなる 火力のトラブルなんて
原発のトラブルに比べればかすり傷程度だろ。
原発のトラブルは寝たきりの植物人間レベルも有り得るからな。 >>512
横から悪いけど
その比較や試算自体がどうしようもないほど非現実的だろｗ >>517
今も日本の原発はほとんど稼動してないぞ
それに電気代は原発がなくなったほうが安くなる >>522
しょせんお遊びだからなw
でも太陽光とバッテリ案がいかに非現実的かは理解できる >>517
質問！
原発が再稼働して電気代が下がりましたか？ 北海道はいくつもの都府県がはいるくらいでかいんだぞーとか言ってるのに
一ヶ所発電止まったら複数の都府県の範囲で電気が止まるアホな仕様ｗ >>519
発電所のインバーター前に蓄電池設置すればDCAC変換効率は関係ない
インバーターでの変換効率は95％以上だから誤差みたいなもんだし
稼働率はコストに大きく影響するから考えないといけない
蓄電池を4日分としてるのも稼働率を安定電源化する為なんだし とりあえず一週間限定で
北海道の原発うごかせよ
電気ないまま復旧なんて考えられんだろ >>520
新型炉の方が安全ではあるが、災害対策はされてないぞ
BWR型原発はそれその物に欠陥構造があるから、
また似たような事故が起こる >>532
その原発を動かす電気が来ないから
火力を復旧したらやっぱり要らなくなるでしょ。 >>522
まあ原発は高いと言う事が分かれば良い。
再生エネルギーは毎年コストが安くなってるという事も理解して
どっちに進むかを良く考えるべきだ >>532
そんな簡単に止めたり動かしたりできないの
これだから反原発のアホは >>533
それ矛盾してるw
安全性対策してるから建設費が高騰してるんだろ？
なら相対的に事故リスクは低く見積もらなきゃおかしい 馬鹿が批判するから止めたんだよ。
都合のいい時だけ批判すんな かも知れないで語るなら
かも知れないで答えよう
泊原発直下じゃなくて良かったな >>534
いや、そもそも送電網全てに接続されてるから容量オーバーで落ちてるだけよ
送電網をカットすればその範囲で復旧できる >>539
安全対策やったほうがいいが、構造的欠陥がある以上ほとんど意味が無いみたいだぞ
BWRの構造的欠陥
www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/bwr.htm >>532
燃料入ってないから動かすのに1ヶ月は掛かるぞ >>538
本コレ。日頃「自分で勉強しろ」とか言ってるわりにね。 むしろ原発はこの災害大国日本ではあり得ないほど危険なものと再確認できるのが賢者 >>525
関西電力は下げてる
九州電力はまだ下げてない この大震災が前震かもしれないのに原発なんて稼動させられる訳ないだろ 続き。太陽光信者へ。
ソーラーパネルに使用しているセルは十年もすると発電量10％減になるよｗ
野外に設置するため、セル以外の部所の腐食が進むのでメンテが大変だ。
太陽光パネルは自家用にするのがベストだと思う。 ん？不勉強ですまん
今北海道の原発て全部燃料抜いてんの？ >>543
それ第3世代+で改善される
これから建てるならそれだろ いや、原発事故で日本の居住可能区域が半分になってただけだろ >>555
ざっと見たけど構造的欠陥は改善されてないんだが
直流電源喪失で、弁操作ができなくなれば冷却・注水不能。
消防車で注水するにしても直流喪失で減圧弁の電磁弁が開かず減圧できない
仮に直流電源喪失がないかあるいは可搬式バッテリーで 電磁弁を開き、
ボンベで窒素を送って減圧弁を開けようとしても④で格納容器の圧が上がると背圧が高いためパイロット弁は開かず、減圧不能。
制御棒と核計装の貫通口が圧力容器の下部鏡板に集中しているため、メルトダウンした熔融コリウムと汚染された水素ガスがこの貫通穴経由で格納容器に直接流下し多量の放射能物質がドライウェルに溜まる
使用済み燃料交換を放射能閉じ込め目的の格納容器の上蓋をあけて行う構造にある。そのため、圧 力容器は格納 容器のトップフランジ直下に近接して設置されている、そして使用済み燃料プールはその格納容器の上部開口部と同じ高さの空中に設置されている。メルトダウンすると
ジルコニウムが燃えてさらに発熱する。
格納容器の容積は圧力容器の20倍、設計圧4気圧で容積が過少。
全ての崩壊熱は最終的にサプレッションチャンバーのプール水を加熱し水温は上昇する。温度が上がれば格納容器内圧力は蒸気圧分上昇するし、水素は水に吸 収されないから水素の流入分格納容器圧は上昇する。
格納容器は窒素置換しているが建屋は空気のまま。したがって格納容器はもれればセシウムを触媒にして水素は建屋が爆発する。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/bwr.htm まあ原発はもう無理だろ
今回の地震だって予想されていた場所ではなかった
つまり原発直下での地震もあり得るということ
大規模な地割れや土砂崩れ津波が来ても大丈夫と言えないなら
原発なんて可動できない 安全やリスクがーなんて言ってたら一向に進まないんだがね… >>557
その前段階のABWRを参照しろ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-08-02-03
独立３区分の非常用炉心冷却設備（ECCS）（図５参照）
前述したように、ABWRでは、インターナルポンプを採用しているので、この利点を活かし、炉心より下部に大口径配管のない設計となっている。
ABWRのECCSは、高圧炉心注水系と低圧注水系が配置されていて、独立３区分の構成としている。炉心より下部に大口径の配管が無いので、中小の冷却材喪失事故対応を重視している。
また低圧注水系も３系統すべてが熱交換器を有する設計であり、高圧注水系と相まって冷却材喪失事故（LOCA）後、短期および長期にわたり、十分な冷却能力を持つ設計としている。
この結果、ECCSにいかなる単一故障を仮定しても、LOCA時に炉心の冠水維持が確保される設計となっている。 確かに、地震国日本に原発は無理だと思う。
しかし、安全保障と技術開発及び保持の為には数機は残すべきと思う。 >>51
外部電源喪失の原因は停電
停電の原因は火力発電の一斉停止
火力発電一斉停止の原因は電力の供給力不足
そもそも原発が動いていれば外部電源喪失は起きてない >>562
地震は設計により克服できる
フランスと共同開発する予定の次世代高速炉は航空機衝突にすら耐える設計だ >>561
それじゃ、指摘した構造的欠陥に対して対策出来てるのはこれだけじゃん
制御棒と核計装の貫通口が圧力容器の下部鏡板に集中しているため、
メルトダウンした熔融コリウムと汚染された水素ガスが
この貫通穴経由で格納容器に直接流下し多量の放射能物質がドライウェルに溜まる >>564
まあ、今後研究が進んで安全性の高くコストの低い原発が出来ればともかく
今の危険で高い原発は全部即廃炉しないといけないよな >>566
それを対策してるのが改良された注水系で冷却水喪失に対応してる
さらに次世代の液体金属冷却炉なら冷却系停止でも炉心溶融しなくなるぞ
2050年頃からになるが待っててくれ >>563
いや、根本的には需給バランスの乱れが原因だから
送電線の分断が起こった以上は、原発は停止せざるを得なかったし
外部電源喪失も起こっていただろう。 >>570
それじゃ不十分だな
これら構造的欠陥に対応できないと原発は危険すぎる
直流電源喪失で、弁操作ができなくなれば冷却・注水不能。
消防車で注水するにしても直流喪失で減圧弁の電磁弁が開かず減圧できない
仮に直流電源喪失がないかあるいは可搬式バッテリーで 電磁弁を開き、
ボンベで窒素を送って減圧弁を開けようとしても④で格納容器の圧が上がると背圧が高いためパイロット弁は開かず、減圧不能。
制御棒と核計装の貫通口が圧力容器の下部鏡板に集中しているため、メルトダウンした熔融コリウムと汚染された水素ガスがこの貫通穴経由で格納容器に直接流下し多量の放射能物質がドライウェルに溜まる
使用済み燃料交換を放射能閉じ込め目的の格納容器の上蓋をあけて行う構造にある。そのため、圧 力容器は格納 容器のトップフランジ直下に近接して設置されている、そして使用済み燃料プールはその格納容器の上部開口部と同じ高さの空中に設置されている。メルトダウンすると
ジルコニウムが燃えてさらに発熱する。
格納容器の容積は圧力容器の20倍、設計圧4気圧で容積が過少。
全ての崩壊熱は最終的にサプレッションチャンバーのプール水を加熱し水温は上昇する。温度が上がれば格納容器内圧力は蒸気圧分上昇するし、水素は水に吸 収されないから水素の流入分格納容器圧は上昇する。
格納容器は窒素置換しているが建屋は空気のまま。したがって格納容器はもれればセシウムを触媒にして水素は建屋が爆発する。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/bwr.htm 北海道なんて北朝鮮のミサイルが簡単に通過する地域なのにw >>572
原子力委員会の新基準はほとんど意味が無い
今の原子炉は指摘したように構造的欠陥を抱えてるからね 北海道の電気代が高いのも騒いで原発止めたパヨクのせいだな(´・ω・`) >>81
何万年も管理が必要なゴミ作るくらいならパイプラインや港くらい作れよ
（関東在住・1種電気工事士） メルトダウンしなことが大前提。
溶解し、発熱し続ける温度に耐えうる金属はない。 でももしここで地震が起きてたらまた大惨事になるけどいいのかなぁ >>576
原発114基を一気に建設しないとするなら高温ガス炉や液体金属冷却炉の導入も考慮すべきだろう
これらは更に安全性が高い >>579
根拠なく意味なしと言ってもそれこそ無意味
何がどう意味なしなのか具体性のある意見を述べ給え >>582
放熱性だよ
液体金属冷却のように比熱が高い冷却材だと冷却循環が停止しても炉心溶融に至る温度にならない >>585
2号機はタービン駆動のポンプが辛うじて動き、3号機は非常用電源によって
冷却ポンプが動いたので数日間は持ちこたえたが、
格納容器内の備蓄水が沸点に達してのちは結局1号と同じ症状に陥った。
結局このBWRの格納容器は小さすぎ て、崩壊熱を冷やすための備蓄水も少なく、その目的を果たせなかったことは明白である
規制官庁は原子炉を再稼働する条件と して格納容器を大きくせよとか、
蒸気発生器を追加せよとは言いにくいため筋を通さずに妥協し（忖度し）、冷却水を圧力容器内に注入する消防ポンプをはべらせることと
格納容器の圧抜きする時のベントガスを洗浄するベントフィルタを設けるとした。これまだ経産省の管轄下であった保安庁に当時の経済産業所の事務次官が指示したことである。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/bwr.htm 「原発動いてた方が良かった」って言う奴が本気で理解できんのだが
大きい地震のたびに原発事故のリスクがあるのに、こんなどこで大地震が起こってもおかしくない列島に何基も原発置くなんて自殺行為だ
マジで利権以外に何の目的があるんだよ
ネットで原発賛成してる人達は保守論客に乗せられてるだけじゃないのか？
東北の惨状を見た上でそれでも原発賛成する理由を知りたい 結局の所、BWRは容器が小さすぎて一旦事故が起こるとどうにもならない構造になってる
それを経済産業省が、電力会社から天下りを受け入れてもらってる影響なのか
電力会社の利益の為に安全性を無視して危険な原発の稼動を許してしまったわけだ。 >>589
だから新基準では設計の新しい炉を中心に再稼働申請されており、古い炉は廃炉予定だよ
残るは27基だ >>590
地震は対策すれば対応できる
そのための新基準だよ >>593
BWRは新しい新しくない関係無しに格納容器が少なすぎて一旦事故が起こると
どうにもならない構造になってるのは
福島1号機2号機3号機が、それぞれ最終的には同じ症状でメルトダウンしたのを見れば分かる事。
福島事故から学ぶにはBWRは新しい古いに関わらず全て廃炉しないといけない。 >>594
じゃミサイルは？
テポドンとか
実際北海道上空通過してるわけだが だったら冷却系統も不要になるな。たいした原子炉だ。 >>595
それらは電源喪失されなければ乗り切れた
5、6号炉、福二、女川は耐えたことをキチンと評価しよう
つまり新基準で原発は十分に耐えられる 北朝鮮が核兵器廃棄したところで
ミサイルは残るわな
特に中距離はアメリカは交渉の対象にしてくれないだろうし
北海道に原発置くなら相手は核兵器もたなくても持ってるのと同様の効果を出せるし
脅しの手段にもできることになる >>562
その意見には賛成
電力としては原発はリスクが高すぎて役立たずだが
日本として核技術を捨てるわけにはいかないからな >>598
福島2号機3号機は、非常用冷却装置が働いたが、最終的にメルトダウンしただろ
非常用冷却装置が働いたのにメルトダウンした以上は
原発はどうしょうも無いと思うけどな。 しかし２号機とプルサーマル炉の３号機は、
全交流電源を喪失したにもかかわらず「隔離時冷却系」（RCIC）注1）が稼働しており
、「制御可能」な状態（原子炉の燃料棒がすべて水に浸った状態）にあった。
この段階でこの日の夜、東電の経営者注2）が経営者として「２号機と３号機に海水を注入する」との意思決定を下していたら、
この２つの原子炉がアンコントローラブル（制御不能）になることはなかったはずだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/COLUMN/20111215/202630/ >>594
それでまた事故が怒っても「想定外」で片付けるんだろう
震災前の東電は原発事故対策をしっかりしたつもりでいて事故が起こる確率もめちゃくちゃ低く見積もってた。でも現実に起こったわけだよ
一度事故が起こった時にもう一回起こる確率はぐんと上がるし、対策で何とかできる代物ではないわ
技術以前に、原発は今の人類には手に余る まあ福島事故も結局の所、「人災」なんだよ
2号機3号機なんて非常用冷却装置が動いてた訳だから、どうにでもなった
それを爆発させ70兆円の損失を出したんだからとんでもない野朗だよ。 じゃあ原発再開後に泊直下型地震が起きてたらどうなったの？ とにかく、自然エネルギー売買なんて止めろ。
やるんなら、自家用だけにしろ。 >>610
いや自然エネルギーを増やしていけないといけない
災害大国の日本では大規模な発電施設に頼るのではなく
供給能力をより分散させないといけない 再稼働していたら福一の二の舞になってたかもな～！非常用電源？作動しない事もあるから当てにはならん、停止中で正解ですわ。 火力発電3系統のいずれからか給電してないと原発稼動させられない
日本の原発は、原発同士での相互給電による発電は出来ないように設計及び法整備されてる >>611
立派な意見ではありますが、その電気を自分で使ってください。
他人に高く売りつけないで。 泊原発の建設費
1号機 2800億円 2号機 1800億円
3号機 2900億円
日立の英国原発 計画
一基 1兆5000億円
なぜこんなに高騰したか。311ですよ
良い子は日本の原発がどうして停止してい
るか分かりますね？ 需給バランスの崩壊が原因だから、泊原発稼働してようが停電するよ
復旧は間違いなく早いけど >>616
英国の新型炉は一基130万kw
1、2号炉は30年前で60万kwhで半分以下
炉のサイズと時代が違う
3号炉は90万kw で英国の7割程度
しかも増設であり英国のプロジェクトのように新規原発の総建設費ではない
そこらの数値のとり方を明確にすべきだよ 原発は日本みたいな小国には必須なんだよな
コスパが桁違い >>620
出力が少なくても事故の重大性は変わらん
日本の54基の原発のうち5000億円以上で
建てられた原発は一つもない
お前の批判は本質的なところで何も有効性
がないよ >>577
通過なら問題ないだろ
落ちなきゃええやんね >>617
深夜の3時だから足りた可能性もあるわ。
もちろん、足りなくて停電になった可能性もあるが、停電したとは言い切れない。 >>622
違うよ
価格高騰の理由の一つを説明してる
炉の規模が違うから高くなるのは当たり前
次に昔より資材価格が高騰してるからそこらも影響してる
その上で、安全対策にかかった費用を見積もるべき >>1
泊原発が再稼働していれば防げていたなんてどこにかいてあんの？ >>611
うち、自宅の庭の街灯をソーラーにしたけど、確かに良いものだと思う。
電力使わないし、もしもの停電時にも灯として使えるから。
だけど、大規模ソーラーには明確に反対したい。
非常時の役の立たなさ、そして災害時の脆弱性、景観の毀損。
何も良い事無いわ。 >>627
これから日本の原発を再稼働するには
追加安全性向上工事をしなければならない
お前が言う通りそんなに資材が高騰して
いるのなら全て再稼働するには何十兆円も
の大変な出費になるな お漏らしした原発が吠えてますｗ
お前ションべんウンコ駄々洩れだぞ
ネトサポ印象操作のすり替えか デジャヴュだわ 爆破弁だっけｗ 臨時発電機があれば防げた
ほくでんは怠った
つまり人災 >>635
追加対策だからそんなもんだよ
周辺設備の整備強化だから これで泊原発がスポポポポーンなら
道民が全部難民になる
どこに避難すんだよ
福島か？ >>637
お前、ごまかし屋だろ
そんな仕事で給料いくらもらえるの？ >>636
臨時はまだ泊原発がある。
行政や裁判所が緊急避難で動かせるか？が今後の課題だろうな。 >>640
一時しのぎの思いつきを言い放ってるだけだろw
だからこれ以上の話は終わりにしていいなと
判断したんだよ
>>635
>追加対策だからそんなもんだよ
>周辺設備の整備強化だから >>1
災害大国日本で原発反対とか最新の大型輸送機オスプレイ配備反対とか言ってる大阪、北海道の
ボケナスパヨク共は目が覚めたか？ 東大話法かまたまた懐かしい
ネトサポの駄弁は侮れんな >>646
だからじゃねえよw
ただの図じゃねえか 基準を満たせば原発稼働できるのに基準満たさない原発が悪い
柏崎なんて何回チェック不備とかやってんだよ
電力会社が本当は原発止めたいんじゃないかと疑うレベル 原子力だけ、火力だけ、太陽光だけ、という感じで偏るとリスク増える。
ある程度ミックスしないとダメだな。 >>617
停止しないよ、原発分の250万キロワットの余力があるから十分耐えられる。 >>651
運任せにしたって安全保障にはならんよ
たまたま原発の揺れが小さかっただけ ネトウヨの主張「俺達の原発が再稼働していれば・・・」 >>641
原発なんて再稼働できるわけ無いじゃん
電力としては無いものとして考えるが当然
すきあらば復旧させようと甘い目論見があったから大規模停電になった >>650
ミックスする必要はまったくない
場所だけが問題
火力発電所の場所を分散させておけば何も問題はなかった >>657
隙あらばというか、泊原発の再稼働に向けて、
色々な審査を受けてる最中だったんだがな。
確かに、緊急避難で原発再稼働なんか無理だとは思うよ。
ただ、そうすると、北海道で電力回復するのは、
苫東厚真の復旧を待つことになるから、ボイラー損傷やらタービンから出火という
症状からして、相当な日数の間どーすればいいんだろうね？ >>659
検査完了しても再稼働なんて無理だよ
今回の地震でその思いは更に深まっただろ
どこで地震が起きるかわからないんだから >>660
検査完了してすでに玄海、高浜、大飯で計6基動いてるよ。
んで、実際に電力が足りない件についてはどう思うの？
原発再稼働が嫌というのはわかったけど。 >>654
尚すでにTwitter等でバカ共が拡散中 >>632
泊原発が再稼働していれば防げていたなんてどこにかいてあんの？ 仮定の話をするのなら、どっちを優先？
（1）もし原発を稼働しているときに泊原発が震度2の
地震で済んだなら、停電はなかった
（2）もし原発を稼働しているときに震度7の地震が
泊原発を襲ったなら、メルトダウンした
どっちの仮定を優先すべきなんですかね わしおもうやけど
おのれの原発なら
火力発電所から回線にできるようなの一本通して
枝に民家があっても緊急時はリモートで遮断とか
これくらいしろっておもうが
なぜ？ しかし北海道って火力発電所１つで生活してたとは驚きｗ >>661
可動してる原発は頭おかしいとしか思えない
近くで地震が起きないことを祈るばかりだよ
いま電力が足りないのは分散と余力を怠った付けが出てしまった
現状を受け入れて今後に活かすしか無い
俺は電力としての原発は反対だが
核技術という意味では日本に必要だと思っているので
そのために原発が必要だと言うならそれは当然持つべきだと思っている
日本として核技術を持たないデメリットは大きいからな
そういう意味ではリスクを取ってでも原発を受け入れる意味はある >>669
電源の多様性は必要だよな
原発もその一つだわ >>667
震度2でも外部からの電源が止まった今回はメルトダウン寸前やろ >>672
原発稼働してたら停電は起きず電源喪失はなかったかもな >>667
震度7の地震が襲ってメルトダウンするという根拠はないが？ 北海道って日本全体の電力を供給できるほどの風力発電資源が
豊富にあるのに、今のところ道内の電力の中でも存在感がない
ほどほっとんど開発されてないんだよな
今回の件で悔改めると思うけどね流石にね >>670
現状を受け入れて今後に活かすねぇ・・w
基本、冗長確保という側面もあっての泊での原発だろう。
燃料も場所も、従来の火力とは違いものだから。
それを停めてしまっていた状態が今回のほくでん管内総停電に繋がったわけだ。
今後に活かすという事は、日本全体で、動かせる原発は動かすっていう結論とも言えるんじゃないかとw
俺も、古い原発、特にBWRの再稼働には反対。
さっさと廃炉して欲しい。
軽水炉(PWR)については、新規制基準に達したらさっさと動かして欲しいよ。 >>673
原発は本体のダメージより外部からの送電が生命線ってことよ
福一もそうだったけど >>682
津波被害を受けなかった福島第二は、廃炉になるね >>652
揺れで原発が想定外の故障をした事はないんだけどね。
まあ良いよ。「たかが電気」なんだろ。停電くらい我慢しろよ。 >>683
根拠がないのにどちらを優先なんてできないじゃん >>681
原発なんか止まって6年だぞ
なにかする時間は十分にあった
原発の新しい基準なんか何の意味もない
電力として原発はリスクが高すぎて使えない
火力を分散させるのが最もリスクが少なく電気代も安い
核技術維持のための最小限の原発はリスクを取ってでも持つべき >>680
それは過剰な期待
北海道の風力発電ポテンシャルは
1億1823万kw
陸上風力の実効出力は30%なので3547万kw
時間あたりの平均値で国内需要の35%ぐらい >>686
このスレ自体仮定の話がはじまりなんだから、おまえそれが嫌なら
こなければいい >>672
外部電源を喪失したので非常電源に切り替わるという想定通りの動きだが いいから、今すぐ原発廃止したい奴は250万キロワット分の代替エネルギーを今すぐに用意しろよ。出来ないなら用意できるまで原発動かせよ。
「たかが電気」とか言う無責任な奴は今すぐ北海道行って病院の患者を助けろよ。 >>688
何かする時間ねぇ・・・
君は、石狩のLNG火力の件も知らないんだろうね。
再稼働済の原発の件も知らなかったっぽいし、もういいやw >>689
うん、それいい。よく考えたら洋上風力も含めてだったから
訂正してくれてありがとう。全国35％なら十分だわ >>690
泊原発のある場所は震度2なんだから稼働続けてる可能性は極めて高いだろ >>688
でも新たに発電所作るとしたら
場所は苫小牧だろ >>696
いやいや泊原発が稼働できていたとしても停電しなかったとはかぎらない
そこは仮定だからやっぱり仮定の話だよ >>698
凄いな
放射性物質で生きられないはずなのに
太った野犬が居るんだね >>695
それだけの電力を風力で賄うには
300m級超巨大10MW風車が11823本必要で、一基30億円なので35兆円
寿命が20年なので原子炉40年と比較して2倍で70兆円
35%、総電力一翼を担うとしたら悪くはないかもな
でも1万本を超える風車を建てるための製造インフラを考慮してない >>702
結局、自然エネルギーへの投資としては、
安易とは言えソーラーに集約されたのは、コスト面の有利性なんでしょうね。
洋上風力って、それだけコストに見合わないという証左かと。 停電とメルトダウンを天秤にかけるのか？ ないないw
そういえば、知ってるか？
福一原発事故の津波対策についてだが
もともと2008年頃に津波対策をすることで東電社内で一旦決まった
んだが、津波の高さが15メートル強という試算結果がでて、その高さ
で対策するには300億円を支出する必要があり、費用が高すぎるとい
う理由で武◯副社長が対策を反故する判断を下した
そしたら本当に15メートルを超える津波が来てしまったんだよ
たった300億円が何十兆円になった。人間の愚かさをみたね >>703
要は組み合わせだよ
風力は夜間も発電可能で自然エネルギーの中では効率が良い
欧州の自然エネルギーは風力が主力だからね
100万kw級洋上風力発電所も建設されてる
でも100基以上の好き巨大風車を建てるコストが半端なく補助金でなんとかやってる
それを、減らされるから帰路に建ってるらしい >>707
当時は気象庁や地震学会が超巨大地震の可能性を正式には決定していなかったからだよ
東北ではM8級までという見解だった
ただしM9級の可能性が検討され始めた矢先だった >>707
>う理由で武◯副社長が対策を反故する判断を下した
訂正 反故ではなく 先送り だね >>708
半端ないコストを補助金ねぇ。
九州・四国・関西については原発再稼働済。
北海道については、適切な審査を受けて再稼働すりゃいいだけで、
その北海道の原発怖い病のために、多額の税金を入れるのってどーなんだろね？と思う。
原発無しに自然エネって・・・ >>710
それ世界中でおまえしか言ってないからw >>712
あと10MW級超巨大風車の耐久性だな
最近は英国にもハリケーンが直撃したりして、風雨災害に耐えられるかどうか >>713
311の後で気象庁、地震学会が認識を改めた事実を忘れたのか？ >>709
エリアで分けてたんじゃないのか？
急に来たから対応できなかっただけでは >715
だから何？
東電自身が導いた津波が15.7メートルの可能性ありという試算結果を
受けた先延ばしの経営判断だったことと何の関係があるの？w
おまえいい加減黙ってほしい 再稼働していたら、原子力発電が故障して大被害にあってたりしてなｗ ちょっとの地震ですぐ止まる原発が災害で役に立つと思ってるのか ついに犠牲者が出ちゃったね
反原発放射脳はこれでも反省しないんだろうけど
停電→呼吸器停止で女児重症 いそげ！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536225154/
北海道 停電で酸素呼吸器が止まり女児重症
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180906-00000117-nnn-soci
北海道で最大震度７の地震が発生した影響で、札幌市内の病院に入院していた０歳の女の子が停電のため、酸素呼吸器が止まり重症だという。女の子は別の病院に転院したという。 頭わるい嘘つき趣味のやつは、おれにレスをしようとするなw
原発ごまかし屋だか知らんけど 北海道だけは自然エネルギー開発してもいいと思う
土地が余り過ぎてるからな >>722
今の仕事と収入、家族の生活環境やよく遊ぶ友人共々まるっと補償してくれるなら。
また、持ち家も気に入るようリフォームしたばっかりだから、曳家で運んでくれるならｗ >>721
さすがに震度3～4では限りなく低い
福島も地震による被害は軽微で大部分は津波による被害だ >>719
それは文科省の試算
国土交通省（気象庁）や地震学会の見解とは隔たりがあった
超巨大地震の可能性が示唆され始めた矢先で国内見解がまだ別れてたんだよ >>725
真面目に議論してるんだから逃げないで欲しいな i9jg6azG0 はNGワード入れてあぼーんしたほうがいいよ 停電これはもう人災だろッ♪
ナマポの耳に念仏ッ。。。 代わりにメルトダウンして北海道に人が住めなくなるのね
わかるわかる >>667
発生蓋然性が均衡してない２つの事象を比較して
トレードオフの議論をしようとしてるところが馬鹿丸出しだなぁとしかｗ >>736
そう思うだろ？
お前、自分にそれを言ってんだよw 電力不足で完全にインフラストップしてるなッ…
ふざけやがってッ！
ナマポの耳に念仏ッ。。。 >>729
そうなのか、よく知ってんなあ
さすが、ごまかし屋 >>740
普通に記事読んでたら覚えてるだろこんなの
当時どれだけ想定外の災害だと言われてたことか 一応ソース貼っとこ
「原発停止回避で先送り」＝津波対策、元幹部が説明－東電公判
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018090501155
調書によると、東電は２００８年３月の常務会で、政府機関が公表した
「長期評価」に基づいて津波対策を行うことを決定した。
しかし、長期評価を基に襲来可能性のある津波高を試算し、
「最大１５．７メートル」との結果が示されると、方針を転換。
同７月、元副社長武藤栄被告（６８）が対策の先送りを決めた。
やっぱ「長期評価」に基づいて東電が試算したとしか読めませんねえ アホのパヨクのせいでドンドン命が亡くなってるのそろそろ気づけよ！
東日本地震の時も原発を止めなければ外部電源かわ水没していても大丈夫だったし女川原発は福島より揺れが激しかったのに余裕で耐えたのに福島のアメリカ製古原発と同じに扱われて最新の原発まで動かせない今は情けないね
アホのパヨクは自分達が金儲け出来るように暴力的な反対しかしないけど少しでも知能が有る奴なら冷静に考えて原発を動かした方が正しい事くらい解るはず！ >>744
http://www.ourplanet-tv.org/files/20170630.pdf
時系列でわかりやすくまとめてあるよ
当時の検討でもバラツキがあった
最終的に15.7mと確定されたのが皮肉にも震災直前だったんだよ http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180906-304326.php
調書によると、東電は津波地震に関する政府見解（長期評価・
０２年７月公表）に基づき、第１原発に到来する可能性がある
津波高を当初は７．７メートルと想定し、対策の実施を決めた。
その後、詳細な解析で津波高が最大１５．７メートルに達する
ことが判明。対策例で示した沖合防潮堤の設置には数百億円が
かかり、工期が４～７年に及ぶことが報告されると、被告の
武藤栄元副社長（６８）が会議から約４カ月後の０８年７月、
長期評価に基づく津波対策の先送りを決めた。 >>748
2008年に超巨大津波の試算が出て、3年後に保安院に最終報告してる
その直後に皮肉にも東北震災
超巨大地震の発生頻度から見て拙速な判断とは言い難いよ >>747
そのpdf読んでないけど .orgとか訳わからんサイト示されても
それがごまかし屋のサイト？
「最終的に15.7mと確定されたのが皮肉にも震災直前だったんだよ」
はあ？
おまえの言ってること、ほんと読む価値がないな うちの地域水力発電所の供給地域なんだけど病院近辺の住宅街しか復旧してない >>748
東電を擁護する気はないが、
2008年の決定時点で、工期が4～7年って2011年にはどちらにせよ間に合わなかった？ 電力会社の工作員
こんな掲示板立てるな！
事故も管のせいにするし。 >>753
どこだよ？
本人の調書を否定してるってこと？日本学術会議が？
それがどうしたってことにならない？ >>754
その通りだろうな
福島第二は数日前に間に合ったと聞くが、うろ覚え でも、発電中の熱々の燃料棒と4年も冷却された燃料棒じゃ
危機の度合いが全然違うから 白露@770770770770
北海道電力のHPより
半分近くあった原発の電力を火力で補っていたら、その火力の1/3がダウンして全域停電に繋がったということなんですよね。
もし原発が動いていたら、火力発電所1つが機能停止しても全体における比率は10%そこそこで済んだということ。
https://pbs.twimg.com/media/DmZxA91UwAElcZE.jpg >>757
なるほど。
んじゃ、>>707は言い過ぎだったね。
300億をケチったからじゃなく、どちらせよ間に合わなかったんだからさ。
もしくは検討が遅すぎたとは言えるけど。 >>756
2011年にちゃんと最終報告してるからな
東電はごまかしてたわけじゃないよ
それまでの津波が2倍近い高さになれば判断が慎重になるのはむしろ当たり前 >>758
ちょっと意味がわからん
文科省の試算とかわけのわからんこと言ってたＩＤはもうでてこないのか？
おれの後半の問いに対する答えはないの？ >>762
言い過ぎとまでは言えない
メルトダウンは2時間後には始まっていたんだからな 【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536227191/
ほんと終わっとるわｗ >>766
要は東電は2008年に15.7mの試算を出した
それは文科省土木課のデータを元にしてた
しかし当時の国交省気象庁や地震学会は超巨大地震の可能性を確定しておらず津波高について国としての統一が無かった
それでも東電は2011年に15.7mの最悪値を保安院に報告した
その直後に震災が発生してる
この経緯をみて東電に責任を押し付けるのは酷だよ >>4
俺は朝鮮出兵でチョンコ根絶やしにした世界線を知ってるが生野区や新大久保にチョンコはいないし、暴力団や街宣右翼もなかったよ >>767
>300億円を支出する必要があり、費用が高すぎるとい
う理由で武◯副社長が対策を反故する判断を下した
そしたら本当に15メートルを超える津波が来てしまったんだよ
たった300億円が何十兆円になった。人間の愚かさをみたね
この文の事よ。 火力発電所を数ヶ所に作っておけばよかったと思うけど
泊原発の再稼働がそれをはばんだのかな >>771
そうか、そういうなら、そこは訂正するは。
最初のソースには工事期間が書いてなかったから勘違いした。 >>774
北海道 停電で酸素呼吸器が止まり女児重症
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180906-00000117-nnn-soci
北海道で最大震度７の地震が発生した影響で、札幌市内の病院に入院していた０歳の女の子が停電のため、酸素呼吸器が止まり重症だという。女の子は別の病院に転院したという。 311も原発の核爆発が無ければ
被害はたいしたこと無かったろ
津波で2万人死ぬぐらいですんだんだよ 津波対策工事に入っていれば、死ななかった命がある
2011年3月11日に、浪江町消防団が海沿いの町で津波被害で閉じ込
められた人々を救助していたが、まだ取り残されている人の声がして
いるのが分かってはいたが夜になって照明もないのに救助活動を次の
日にすることにした
そしたら次の日にはもう原発事故で避難指示が出されて消防団は救助
に入れなくなった。動けない被災者はそのまんま一ヶ月以上放置された・・・ >>777
>いるのが分かってはいたが夜になって照明もないのに
訂正 照明もないので 台風で太陽光パネル飛ばしてからの地震のコンボは草はえる これを教訓に蓄電池の設置を義務化しようぜ
既存メガソーラー業者の電力も含めて設置しないところからは買い取り除外ってことにすれば
悪質な業者を排除できるし一石二鳥 >>752
正直ネトウヨは本当に本当に頭がおかしいと思う >>785
ネトウヨとかブサヨとかいうカテゴライズはどうでも良いとして、電力は足りてるから原発再稼働反対と言ってたいた連中は、猛省すべき。 そもそも福島第一原発、第二原発で原発の危険性が証明されたから
日本中の原発が停止されたのだから、泊原発が停止しているのも
元はといえば原発自身にその原因がある。おわり こういう時に原発が役立たないのも原発自身のせいだよ 国土をさらなる放射能汚染の危険に晒す馬鹿ネトウヨ
中国や朝鮮の侵出に手を貸す糞パヨク
ネトウヨもパヨクもどうしようもない屑なのは間違いないな ともあれ止まってて良かったよ。しかも７年止まってたからかなり冷えてるとか運が良かった。 大規模な太陽フレアやＥＭＰ攻撃で日本全土が電源消失したら？
全日本人が被爆し住める場所がなくなるよね保有原発数考えれば
日本国自爆装置かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 避難所や被災地で
「らしい」「らしい」「らしい」
とデマを飛ばすのは決まって放射脳の持ち主だ。 火力発電所の一局集中じゃダメだな
泊を動かしておくべきだった >>4
してたら
仮定の話なんかこっちの世界でも出来るんで、お前なんか不要 ホリエモンが正論言ってら。
しかも放射脳はアホだから、福島第1原発が地震そのもので壊れたと思い込んでる。あれは非常用電源が津波で水没して使えなくなって冷却水循環用ポンプが動かなくなってメルトダウンしたんだよ。泊原発動かさないと大変だぞこれ。不幸中の幸いは真冬じゃなかったことだな。 フクシマが爆発したから再稼働できないだけなのに
盗人猛々しいとはまさにこのこと 泊原発廃炉にして、跡地に火力建てたほうがいいね。
いやむしろ炭鉱の近くとかのほうがいいか。 >>802
東電がメルトダウンさせただけで、北電は何もしとらんがなw 福島の事件は自民党政権下の手抜き設計が原因で・・・ >>809
夕方のニュースで
停止中の伊方三号機の再稼働は認めない廃炉にしろって署名集めた団体が居たが。
代わりに自然エネルギーにしろと騒いでた。 自分の地元が福島みたいにならないと
わからないバカって結構いるのな。 >>1
危なかったなー！プールで冷やされててよかったし、プールも漏水していないようだから、よかった！
大穀倉地帯北海道が放射能汚染されてたら洒落にならないところだった。
記事でみる限り、むしろ再稼働で核燃料を外部電源で冷却し続けないといけない状況でも、7日間しか電源稼動できない、ってことじゃん。8日目以降、どう冷やすのよ！
外部電源確保に失敗してるし、もし冷却水が漏れていたり、プールから出ていてどんどん加熱してしまうような燃料棒の状態だったら、どう対処するの？
原発で原発の電源確保できないし、動きを止めると核爆発してしまう原発は、今の地震国日本にはそぐわない。せめて緊急停止と廃炉ができるようになってから扱うべき代物。
自分は抑止のための核兵器は必ずしも反対じゃないが、原発再稼働は今のところ反対です。 電力は足りている（ｷﾘｯ
とか言ってた阿呆は息してるｗ？ >>811
実現性のない自然エネルギーにすがってどうするのかね
アホな連中だわ 石狩新港に建設してるLNG火力発電所が出来てたら平気だったのかなあ >>816
現状認識出来るような人らだったら反原発してないわな。
自分らの主張の間違いに気がついて無いから。 まあ本州からの送電能力もできればアップしとくべきか >>821
現状認識してたら原発は無いだろ
本来は需給バランスが崩れてもブラックアウトしないようなシテムらしいが
そのシステムが作動しなかったのが今回の混乱の原因
原発事故が起こるのと同じで
想定外な訳だ >>823
原発は安定電源だよ
再稼働して電力を下支えしてたら火力1ヶ所が落ちたぐらいで北海道全土の停電になんかならん >>823
たぶん君とは初絡みだと思うんだが、
IDで開いた>>181で気絶しましたw
申し訳ないですが以後レス不要です。 >>1
原発いらない日本人死ね
がパヨクのメッセージ >>824
原発はちょっとした地震でも緊急停止するから安定電源になりえない
>>825
反論できてない時点でお前が馬鹿
各家庭に太陽光パネル家に設置しとけば非常時でも電気が使えるのだから
何もおかしい事はない >>826
こんな非常時でも「パヨク」だのと日本国民の分断工作をするとは本当に駄目な奴だな >>827
>>828
協力して災害復旧に当たらないといけない時に災国民を分断するような事は辞めろ
お前らは反日朝鮮人と変わらん >>830
神奈川に住んでて非常時とか笑わせるなよ。
日ノ出町でホモにやられろよw >>831
大震災が起こってるのに原発稼動とか馬鹿か
少し冷静になれ
原発直下で震災が起こったらどうするんだ？ >>833
大震災に乗じて国民を分断しようとしてる
反日朝鮮人みたいなカスを説教してるだけだ 一人で100近くレスしてるキチガイが非常時とか
分断とか言ってて笑った 停電と原発事故 どっちがマシなのよ
原発完全反対じゃないけどさ、止まってて良かったよ >>838
お前反日朝鮮人と変わらんな
大震災に乗じて分断工作するなカス 昼間なら当然ていでんしなかっただろうと・・・
いやあと3～4時間遅く起こってたら大規模停電はしなかったらしいな。
北海道の電力会社は、深夜に地震が起こったらどうなるかを知ってたんだろ
はっきりと確信できるものではなかったとしても薄々知ってたんだろ、コレ。 >>836
そんなにお前の論理が正しいと思うならサッサと実行しろよ。
こんなとこで騒いてでても証明など出来ないだろ(笑)
雪深い北海道で屋根の上にソーラーとか笑えるわ。
そこまで言うなら、ボランティアに行けよ。
ボランティア行った事ねぇーだろ。
頭でっかちがよ。 日本で原発を稼働させない
↓
災害の少ない韓国に日本の金と技術で原発作って電力を売ってもらう
そのケーブル施設の為に日韓トンネルを作る
っていうのがパヨクの狙いなんだよな
本気で考えてるのは気狂い過ぎる >>72
それ冷やせなきゃ原発作る意味ねーじゃんちょっとは頭使え
冷やせないなら電力収支マイナスってことになるだろ 皇居内と霞が関に日本全土賄えるような原発建てればいいじゃん
そうすれば管理も本気でやるだろ >>841
キチガイの上に低脳だからな
久しぶりにヤバイ案件見たわ >>844
そんなこと日本人は支持しないから 大丈夫
朝鮮と繋ぐトンネルなんて日本に一番いらない
日本強靭化と原発は大慎重に、が日本国民大半の意見 >>844
俺は日韓トンネル反対だぞ
変な妄想するのは辞めろ
原発は危険だから辞めようと言ってるだけだ >>827
泊原発の場合の停止基準
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/safety_improve/protect_earthquake.html
横揺れで200ガル以上だから震度5ぐらいじゃないと停止しない
今回は震度2だから10ガル以下
稼働してても余裕でクリアだよ
つまり電力を供給し続けて北海道を安させてたはず 原発逝って一生住めなくなるより少しの間停電我慢する方がいいだろ 北海道なら家畜の排泄物からメタンガス集めて発電出来そうだなw 神奈川、別のスレでエスペラントチビ扱いされてて笑った >>4
松崎しげるが8000万人住んでる世界線だな
昨日みてきた >>854
原発近辺が震源でなければ震度5なんてそうそう直撃しない
東北震災みたいな超巨大地震は火力も原発も同じ 原発動いていればって…まだこういう愚か者がうじゃうじゃいるんだな。今回の地震ではたまたまなんでもなかっただけ。何かが起こったときのリスクの方が怖い。それよりも、一ヶ所ダメになると連鎖的にっていうシステムを何とかしろ！と言いたい。 >>856
それが非常用電源だろw
ディーゼル発電機 世耕が北電の頑張りを積み上げてツイートしてるんだが、全くソーラーをあてにしてない様子。
今晩中の復旧作業中の発電所
奈井江2（17.5万kW）24時メド
森（地熱2.0万kW ）午前2時メド
知内1（石油35万kW）午前3時時メド
水力（14万kW)【電源開発】24時メド
バイオマス（約5万kW ）
砂川4（石炭12.5万kW）午前3時メド
奈井江1（石炭17.5万kW）午前4時時メド
ここまでで計約150万kW １ヶ月以上供給力不足なら原発緊急再稼働も視野に入れたら？ >>862
ソーラーはピークカット電源でしかないからな >>849
おまえなんかに言ってないんだが、
一々レス付けるの止めてもらおうか
あぁ、おまえ、パヨクって奴なのか？
大変だなおいｗ 稼働中に外部電源止まったら大騒ぎだっただろ
もう一回メルトダウンしないと分からないのかネトサポという日本のゴミは >>859
直撃する可能性が低い事を数字で証明してみ 震度5で止める安定電源w
日本の電力がこんな「安定」電源ばかりになったら悪夢じゃん
病院の患者死んじゃうじゃん 数十万ｋｗの電力が喪失して送電が不安定になったら
煽りくらって原発も緊急停止するわｗ >>868
非常用電源は当てにならんよ
燃料は7日しか持たないし、
動かそうとして動かない可能性だってある。
非常用電源が駄目で冷却装置があると言っても
福島の2号機3号機は冷却装置が働いてたが結局メルトダウンした
ちょっと想定外の事が起こるとメルトダウンしてしまうんだよ。
それだけ原発は危険なんだ >>868
運行時と停止じゃ使う電力が桁違いなんだよ
被災地心理もかんがえろ東電糞サポ >>863
今日再稼働出来なかった苫東厚真の状況次第だろうな、、、 ま、止まってて良かったよ 日本の農業は
北海道が支えてるんだし、
外国移民と原発は北海道にはいらん
色んな火力発電所を造ればいい >>870
原発稼働してたら他の火力発電所が止まってるはずだから
急にでかい火力発電所が止まれば、連鎖してブラックアウトは避けられないかもな
発電所の所在地が分散して大丈夫だった可能性もあるけど
あと、今後の供給量不足による計画停電の可能性は回避できただろうな 北海道全域が震度7だと思ってる人いるけどそんなわけないだろ。
今回の問題は、たった一つの発電所が止まっただけで、全体の需給バランスが破綻して全部の発電所がブラックアウトした事。
つまり、たった一箇所の発電余力すら北電が持たなかったせいで全滅した。
もし250万キロワットの原発が北電で動いていれば、需給バランスの危険を察知した時点で当然出力を上げる事が出来るのでブラックアウトなんかまず起きなかった。
これが事実。
反原発派は現実の代替エネルギーを具体的に直ぐに用意すべき。
出ないとまた人が死ぬ事になる。
「たかが電気」は最も愚かで危険なアジテーション。 原発ってのは利益を先取りしてコストを先送りしてるだけの糞システム
ふくしまひとつ失ってもまだ分からない土人ジャップ
ガイジとアホウのツートップな国のレベル どのみち、この震度じゃ原子炉、緊急停止するからどうにもならんわな。 >>871
今は新基準で対策が強化されたよ
電源車も常時待機してる >>875
それじゃ何の証明にもなってない
このサイトに過去の大震災が全部書いてあるから
この内何回原発の近くで震災が起こって原発が止まったか計算して
確率を出してみ
http://www.hirock.co.jp/sanita-clean-eq.htm >>873
中が壊れてるみたいだし、長期化はありうるわな
勘弁してくれや >>864
ピークカットって省エネの役には立つかもしれんけど、非常時にはクソの役にもたたんと良く解ったわ。
原発やめてソーラーとか、アホの極致だな。 >>880
電源車が津波に流されたり地震で壊れたらどうするんだ？
その時点でメルトダウン確定だ 冬場の電力不足で家畜が確実に全滅
or
運悪くなんかおきたら数百年風評被害で農業大打撃の原発再稼働
で試されそう 地震が発生して野党の幹部たちがまずつぶやいたのが原発。こいつらはなにかトラブルがあった方がうれしいというのが丸わかり。 発電所に電気がないってどういう仕組だよ
福島のときもそうだけど >>882
流石にタービンが壊れてという話が本当なら、1週間じゃ無理よね、、、
給電網が100%回復しても、総発電量が間に合わないと無理だろうなあ。 マジで現在進行形で電気が無いから困ってるんですが
反原発の人達、何とかしてもらえませんかね？ >>885
電源車は原子炉から100m以上離れた安全な場所に待機させておく事に定まってる >>877
ベースに原子力で変動に火力って体制でも、火力発電所にもそんな即応力ないから、予備として火力発電所を稼働して電力網に繋がない状態で待機してないと
いきなりでかい火力発電所が脱落して需給バランス崩れたら、周波数低下で原発も含むトリップの連鎖のブラックアウトは避けられないだろ
全部落ちたら復活させるのに時間がかかるのは変わらないし >>895
地震やミサイルで交通網が破壊され原発まで電源車が入れない場合どうするんだ？ >>897
敷地内の離れた場所だし
道路が寸断された場合の復旧機材
重機も備え付けになってる >>899
地震やミサイルで道路が破壊された場合、復旧するのに何日掛かるんだ？
原発がメルトダウンするまでに間に合うのか？
その電源車が途中で壊れたり、ミサイル攻撃受けた場合はどうする？ >>900
ミサイルは原発をピンポイントで攻撃できないから置いとけ
災害で道路が寸断されても7日あればなんとかなる
空輸もできる 御託はいいから電気が無い現状を何とかしてみせろや。
原発なしでやっていけるんだってんなら最低でもその現実的方法を提示しろよ。 >>901
何でミサイルはピンポイント攻撃できないんだ？
アメリカのトマホークミサイルやロシアのミサイル、中国のミサイルはピンポイントでターゲットを直撃させてるだろ
戦闘機からの空爆の場合はどうする？
原発直撃するぞ。 外部電源のアクセスは一本。止まったらどうする気だったのかね？
小一時間問い詰めたい(・ω・) >>896
地震直後、発電所が止まった瞬間にブラックアウトが発生するわけではないのよ、
数時間かけてヤバイヤバイといいながら何も手が打てずにブラックアウトしたのが今回。
発電所は火が入っていて、能力に余力があれば出力をちゃんとあげられる。
当たり前の設計だよ。 >>877
その250万キロワットの原発が震度5以上で停止するんだが？
もしそうなったら160万kWの石炭火力でどうやってカバーするの？
そもそも石炭火力はそういう役目には不向き。
石油火力やガス火力など出力を速やかに上げられる発電所を予備的に
動かしてないとだめなのだ。石炭火力では迅速にカバーできない
要するに、北電に原発が必要だったのではなく、それ以外の発電所
が必要だったんだよ なんだか神奈川が頑張ってるが、俺も神奈川という不思議 >>905
今回ブラックアウトしたのは震災後2時間半だから
原発の出力変動では間に合わないぞ
微調整なら30～1時間で何とかなるが
大きな調整の場合は3時間は掛かるから 原発稼働させるなら、原子力発電所内に強固で独立した専用の発電所作っておきなさい
使用済み核燃料棒処理施設もね。安全なんでしょう？やりなさい(・ω・) >>904
結局、震度7クラスの地震は想定していなかったんだろw
あと、原発動いてないのもあるな >>906
その通りだな
250万キロワットも出力のある泊原発が震度5で緊急停止したら、
今回と同じようなブラックアウトがまた起こるのは目に見えてる。 >>903
まず弾道弾はピンポイントで狙えない
CEPが大きい
巡航ミサイルは日本の防空網を突破できない
航空機もしかり
これは原発論争ではなく国防論になる >>909
原発のバックアップには冗長化を求めて、エリア全体の電力に対する冗長化は無視するのは不条理よ。 冬で停電になったら死んじゃうだろうから、今のうちに泊を再稼働するしかないんじゃないの？ >>906
だからこそ発電余力の必要性が最優先だろ。
原発にこだわる必要はないけど余力がない現在の状況を無視して原発止めろ止めろって騒ぐ、反原発派の宗教家が嫌いなんだよ。
いいから、代替エネルギーを用意しろよ。
そしたら原発なんかすぐに放棄してやるよ。
ネトウヨ呼ばわりでもなんでもいいわ。俺も賛成するわ。 >>912
アメリカのトマホークミサイルは数千キロ離れた小さなターゲットを直撃してるじゃん
これだけで、お前の言ってる事は嘘だと分かる 震源地と苫東厚真発電所が近かった
あまり地震起きる場所じゃねえだろ >>904
非常用電源がある
>>906
原発と火力は距離が離れてる
巨大地震でない限り両者が震度5をになることはない >>726
衛星写真見ればわかるけど人が少ないだけでほとんどの土地が農地か牧場になってるぞ >>916
それは防空網が脆弱な場合
日本の防空システムは強固なので巡航ミサイルは突破できない >>915
何言ってるんだお前は
泊原発が稼動したら250万キロワット発電するが
その原発が地震で緊急停止したら、
250万キロワットを調整する能力なんてないんだから
また今回と同じブラックアウトが起こるぞ
ブラックアウト対策するには泊原発を廃止するか縮小する以外ない。 大規模集中型の電力供給システムをやめてしまのが一番
石炭にしろ原発にしろ一つの敷地に100万kW～200万kW以上もの
発電所を集中させるからそこが大地震に見舞われたら大規模停電
リクスがあるということだし、それと同じだけの出力がだせる発電所
を予備として保有しなければならない。大して動かしもしない無駄な
投資が必要になる。小規模分散型ならそんな無駄は必要なくなるし
部分的に停電しても全土が停電することをなくすることができる 原子力のノウハウは国益になるので手放さい。
でも、フェイルセーフの引き上げは必要だと思うの(・ω・) >>921
>>918な
発電所は離れてるので同時に強震度を食らう確率は低い >>915
本当それな。
反原発活動とかいうくだらない事する暇あったら、jパワーとかどこかに、代替になる新型火力の誘致でもすべきだわ。 原発が再稼動してたら福島と同じになってたと思うとゾッとする
今回の地震で原発の危険性がさらに増したんじゃないの >>908
だからなんでお前らは1箇所の発電所だけでリカバリーしようとするんだよ。複数の発電所でリカバリーするんだろ。だから、余力をもつ発電所が出来るだけ多く必要なんだろ。
原発止める強い意志は伝わるけど、止めるだけじゃブラックアウトのなんの解決にもなってないわ。 >>920
防空ミサイルなんてミサイル飽和攻撃の前には役に立たないだろ
THAADで何発同時に防げるんだ？
数発だろ
相手が10発打ち込んできたらそれで終わりだ >>922
コストの問題
プラントは大きく少ないほうが管理がしやすい
そういう点で自然エネルギーは最悪 >>921
泊を廃止して新たに250万kwクラスの火力発電所を作れってか 稼働してたら危うくまたメルトダウン起こすところだったな >>902
原発4基再稼働したが、太陽光発電のせいで電力供給過剰 太陽光発電側に発電停止要求へ 九州電力 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536023506/
はい論破
原発なんて必要ありません >>921
バカかｗ
停止前提で語ってんじゃねーよｗｗ
今回は被害無かったから動いていればって話なんだよｗｗｗ
まあお前には理解できないわなｗバカだしｗｗｗ >>922
お前は、現実的な北海道の発電所エリアと、消費エリアを分けてみてみろよ。
小規模エリアを現実的に分けられると？ >>929
日本にはTHAADはないw
それに巡航ミサイルはミサイル防衛システムで防ぐものでもない
さすがにちょっと勉強してから書き込んで欲しい
巡航ミサイルは亜音速の無人機みたいなものだぞ？ >>924
お前の反論は俺の発言の回答になってない
火力と原発が離れてるとか関係ないんだよ
現状では急激な出力変動に対応できない訳だから
250万キロワットもある原発が緊急停止するとブラックアウトする。
よってブラックアウトを防ぐには泊原発は縮小か廃止するしか無いじゃん。 >>922
俺も分散させるべきだと思うわ
1箇所ダメージ食らったら全滅だもんな >>933
あまり言いたくないけど、国防を担っているの。
電力だけの問題ではない(・ω・) >>834
それで停電してりゃ世話無いわ
お前らの嘘はもういいよ馬鹿パヨク >>937
両者が離れてるから同時に停止する確率が低い
どちらかが稼働していれば停電は起こりにくい
わかるか？ >>928
250万キロワットも発電する泊原発が震度5で緊急停止したら
どの発電所でどうやって賄うんだ？
具体的に言ってみ。 反原発という宗教と現実のエネルギーの安定稼動の話を切り離した議論を感情的に煽り過ぎなんだよ。
代替エネルギーを具体的に実現する事にその宗教家はその力を入れてくれ。
そしたら本当の平和になるわ。 >>941
お前は何言ってるのか意味不明だな
とりあえず
250万キロワットも発電する泊原発が震度5で緊急停止したら
どの発電所でどうやって賄うんだ？
具体的に言ってみ。 >>942
その場合は今回停止した火力発電所が補う
両者は離れてるから同時に強震度を食らう確率は低い 今回は泊原発が稼働していても大停電は免れないどころか加えて超巨大な時限爆弾抱える事になっただけの話
止まっていたのはラッキーそれだけの話 泊が動いてたら北海道の電力需要の40%だっけかな？は確保出来るんだぞ 現に泊が動いてないことによってブラックアウトしてるのに、仮定の話で鼻息荒いな。 >>945
250万キロワットは他の発電所では賄えないぞ
そんなに北海道電力に発電能力は無い。 >>933
365日毎日の話ではありません。
そうなったら教えてください。 エネルギーのベストミックスを理解していない国民に言っても無駄
今は原発の電源がない非常に危うい状況なのに
普通に生活してる分には分からないからな
北海道は１番目の被害者になったわけだ
ちなみに、太陽光、風力なんで今回でお分かりのとおりクソの役にも立たないから
一番有能なのが水力発電 >>926
北電は泊原発の安全性向上のための追加コストで金欠なんだろw
その金額は余裕で火力発電所を別に1つ2つ作れるほどの金額だ
そうか分かった！
原発を再稼働させるために金を使ってしまうと、バックアップの
火力発電所を建てる金がなくなるんだ。二進も三進もいかないな >>944
原発と火力発電所は数百キロ離れてるから、同時に強震度を食らう確率は低い
だから同時に停止する可能性が低い
わかるか？ >>949
どちらかが動いていれば供給不足になる確率は下がるだろ >>951
一番有能なのは、水力発電と原発の組み合わせなんだろうな。
ほんと、東電のクソが、、、 完全に放射能パヨクのせいで人災おきてんじゃん
あいつらに責任取らせろよｗ >>952
火力は毎年大量の燃料を消費するから原発の方が安上がりだよ >>953
250万キロワットの泊発電所が地震で緊急停止したら
どの発電所が250万キロワットをブラックアウトするまでの2時間半以内に賄うんだ？
具体的に言ってみろ
言 >>945
それじゃだめなんだって。石炭火力は停止してたら出力上げるのに
丸一日以上かかる >>954
いや逆に不要だろ。
250万キロワットの泊発電所が地震で緊急停止したら
どの発電所が250万キロワットをブラックアウトするまでの2時間半以内に賄うんだ？
具体的に言ってみろ >>942
そしたら原発をもう一個作れば良いだけじゃん。
って話になるから不毛なんだよ。
逆にブラックアウトさせない為にどうしたら良いんだ？
何のエネルギーで代替するんだ？
原発停止に拘りすぎなんだよ。宗教かよ。 >>960
他にも火力発電所はあるだろ
今回はメインの火力が落ちたから停電になった
原発と二本柱なら耐えられた可能性が高い、ということだよ この現状を見てもまだ原発の再稼働の反対するとは、反原発放射脳の現実無視は異常
そこまで、自分たちの思想の方が大切なのか？
放射脳というのは、こういうことが起こりうるという想像力が足りない可哀想な人達だけでなく、思想に凝り固まった精神的に異常のある連中で構成されていることがよく分かる
こいつらは、恐らく目の前で停電により多くの人がバタバタと死んでいく状況を見ても、原発再稼働の反対を叫び続けるのだろう >>959
そういう問題を言ってるんじゃないよ
再稼働のために原発に投資したら原発が停止した時に備えておくべき
新しい火力発電所を立てる金がなくなるから、再稼働しても地震に
見舞われたら停電しちゃうよって話 >>964
つまりお前の言ってる事は間違ってた訳だ
泊原発を稼動させれば、震度5が来るだけで緊急停止しまたブラックアウトしてしまう。
そうならないようにするには泊原発を廃止して
火力を作るしかない訳だ。 様々な私見があるなかでも、過去の反省は活かされているようで安心した
よかった(・ω・) >>963
だから苫東厚真発電所しかねえだろ
これだけの規模は北海道にこれしかねえよ >>965
そう、よく言ってくれた。一言でしっかり纏まってる。 >>965
泊原発の250万キロワットが緊急停止したら
具体的にどの火力発電所がブラックアウトするまでの2時間半以内に250万キロワットを発電できるんだ？
具体的に語ってみ >>976
同じ神奈川県民として、なんだか申し訳ないw >>965
今回の大停電は単純に供給量だけの話じゃない >>969
大規模な火力発電所を建設するにはコストが掛かるだろ
北電は泊原発を稼働させたいんだよ >>972
その意見ならそれはそれで賛成だよ。技術的にはアホだと思うけど。 東京が計画停電やってた頃はまだ東北以外の原発が動いていたんだよな
愚者は経験に学ぶ
あのとき大丈夫だったんだから、いいでしょって思ってるはず
太平洋ベルト地帯でブラックアウトが起こったらどうなるでしょうねえ >>965
北電の火力発電所はおれはもう調べてあるよ
他にもあるにはあるけど、大規模な出力停止をカバーできるものがない >>975
火力発電所を最大出力まで稼動するには4時間以上掛かる
今回ブラックアウトした2時間半以内には無理だ。 >>981
石狩作ってんじゃん、、、
もう少しだったんだよ。 >>961
石炭火力と原発同時に動かして二本柱なんだよ
両者フルに動かすことはない
一気に柱を失わなければ他の火力で補えるだろ 事故処理と廃炉にいくらかかると思ってんだよ
ほんと原発厨は頭悪いな 津波が来ていたら今ごろ阿鼻叫喚だからね
使えないゴミは、はやくガラス固化体にして捨てよう(・ω・) >>978
もう一個、原発でも核融合炉でも宇宙発電でも何でも良いから同じエネルギー効率の発電所を作ってれれば良いのよ。 >>977
いやそいつは間違ってるから
ブラックアウトするまでの2時間半では到底、火力発電所を最大出力まで稼動できないからね >>971
それは違うよ
原発は建てなくてもすでにあるんだから
エネルギーミックスで場所も分散しておけば停電リスクは下げられるだろ >>985
だから、だから、何度同じ事言ってんだ。 >>991
間違ってないよ
一気に柱を失わなければ耐えられた >>995
北海道電力に250万キロワットを短時間に賄えるほどの火力発電所の余力はないんだよ
だから泊原発が緊急停止すればブラックアウトしてしまう 原発が動いてればとか発電所があと百個あれば大丈夫とか思ってるバカは義務教育受けたんか？ このスレッドは１０００を超えました。
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