日本企業「台湾鉄道の電車520両？忙しいから作るの無理」 韓国企業に譲り渡す
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2018年6月、韓国の現代ロテムが台湾鉄路管理局（台鉄）から通勤型電車520両を受注したと発表した。そのニュースは日台双方で衝撃をもって迎えられ、
「台鉄はまだ同じ失敗を繰り返すのか」「次の車両も日本製だと思っていたのに」という、失望と落胆の声が聞こえてきた。
台鉄では伸びゆく需要に応えるため、1990年代に韓国大宇製（当時）のEMU500型通勤電車344両、また韓国現代精工製（当時）のE1000型特急型車両（プッシュプル方式、
動力車は南アフリカ製）445両を相次いで導入している。しかしその後、経年劣化による故障が頻発したうえ、製造元が合併されたなどの理由もあり、補修部品供給などの
アフターサービスが適切に実施されなかった。そのため、台鉄における韓国メーカーへの信頼は失墜し、車両等の調達に関して、韓国企業は事実上の“出入り禁止”の
状態が続いていたと言われている。
しかしながら、公平・公正が原則の国際入札で、このように韓国企業をいつまでも外しておくわけにもいかず、2014年には構内入れ換え用機関車を韓国から導入している。
当時、台鉄の担当者が「旅客用ではない機関車のため、お客様には迷惑をかけない」という趣旨の声明を出したことも記憶に新しい。
（中略）
入札したのが現代ロテムだけだった
当初は政治的な圧力が働いたのではないか、韓国車ありきで話が進んだのではないか……などさまざまな憶測が飛び交ったが、実態は単純明快であった。
すなわち、最終的に入札に参加したのは現代ロテム1社のみだったというのだ。もちろん、台湾側は日系メーカーに対しても応札の打診を行ったが、
いずれも規格や価格の折り合いが付かない、国内向け生産で忙しいなどの理由により、入札に至らなかったという。
現代ロテムの発表によれば、今回の受注額は1兆ウォン（約1000億円）で、1両あたりの金額に換算すると1億9000万円と決して安い金額ではない。
たとえば、日本車輌製造が2011年に受注したEMU800型通勤電車は296両で約440億円、ざっと1両あたり1億5000万円ほどである。
海外案件特有の製造段階でのコスト増なども想定されるものの、すでに導入実績も多く、日本の車両規格がほぼそのまま持ち込める台鉄への車両納入は、
他国に比べればリスクも少ない。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/233286 一番信頼してる国製から一番信用できない軽蔑してる国製への落差がハンパないと思ってるだろうな そりゃ、鉄道車両の一時的増産に対応出来るような余力は無いわな
国内受注を断るわけにもいかんし 和歌山線の105系持って行っていいよ
あんなんでも朝鮮製よりはマシだろ >>1
＞台湾側は日系メーカーに対しても応札の打診を行ったが、
＞いずれも規格や価格の折り合いが付かない、国内向け生産で忙しいなどの理由により、
＞入札に至らなかったという。
じゃー、しょうがないな まあ、速度域が全然違うし、どれくらいはゴキでも作れるやろ、散々盗んできたんだから 台湾は嬉々と慰安婦像を設置しちゃうほど反日な国だからなぁ… 意外と国内需要があるんだな
廃線で需要減ってるのかと思った >>10
まあ尖閣と沖ノ島の件に加え慰安婦像設置じゃ安倍ちゃんもキレるよな 日本でも中国人観光客特需で観光バスの製造が追いつかず、やむなく韓国のバスを入れたバス屋があったはず >>31
そんなもんコストケチってるだけ
国産がダメなら流通が多いボルボかメルセデス買うわ 30年7月豪雨時
ジャップ「台湾さん義援金ありがとう！！台湾さんとはズッ友だよ！！」
一ヶ月後
ジャップ「あーワン公の為に電車作るのだりー韓国に流してやっか」 ラオスダムの再来でチョンによる大量殺人がまた起こりそうだな 台湾「韓国は嫌。安く作って」
日本「安くは無理。人手があれば別だけど」
台湾「韓国さん…」 >>1
＞すなわち、最終的に入札に参加したのは現代ロテム1社のみだったというのだ。もちろん、台湾側は日系メーカーに対しても応札の打診を行ったが、
＞いずれも規格や価格の折り合いが付かない、国内向け生産で忙しいなどの理由により、入札に至らなかったという。
日本に車両製造メーカーが何社もある
繁忙期とかでなく入札制度にしたから
参加しなかっただけ
朝鮮企業と価格争いして勝てるわけが無いから
日立、川崎重工、東急車両、近畿車輛、総合車両
大手だけで5社もあるのにシカトする訳ない >>29
実際、どう言う経緯であれあれ設置したのは日本に喧嘩売ってるとしか思えんわ 520両なんて相当暇じゃないと製造できない気がするんだが・・・ 安かろう 悪かろう 臭かろう
これが韓国ビジネスです 生産性向上のための設備投資するにもリスクはあるし難しいな。 >>39
東急車輌は総合車輌(JTREC)になりました 韓国、出入り禁止でしかも迷惑をかけるとか公に言われててワロタ 台湾も捏造慰安婦像建てる程度には韓国ラブなんだし嬉しいだろうさ 品質第一のチョソン製ニダヨ。
必ず事故をおこすか燃え上がる保証付きニダヨ。
もちろん補償はないニダヨ。 台湾はチョンとは違う！
加油とか言ってる調子乗りのアホ保守系が居るけと
台湾人は元は大半がシナ人 尖閣やら漁業とかで喧嘩売ってくるし
シナが台湾侵攻したら鬱陶しい難民がやって来るぞ！
チョンコみたいに敵愾心丸出し そんな事をする事は無いが
国同士に友好など無い！日本の回りは全て敵だらけと肝に銘じろと思うわ >>13
原材料価格が上がってるから
この金額だと設備持ってても無理 土木だけじゃなく鉄道でも信用ないのか
まあそうだろうなｗ 日本からもシナからも台湾からも北朝鮮からも嫌われる国 台湾なら自国で作れそうな物だが
それに日本がダメでも他にも欧州とか方法はあったろうに
でも日本が断ったせいで韓国製を掴まされて、挙げ句大惨事になったのだとしたら…
…ちょっと責任を感じるな 条件が折り合わなかったんじゃ仕方ないな
少し気の毒だが 台湾の実力なら自前で出来ないのか
全部が無理なら台車や駆動部は日本や欧州に外注し
車両や座席などをデザインし組み立てるぐらいは容易だろ
問題は工場設備などの投資でコストが掛かるかも知れないが
将来的には保守やら何かで必要になってくる 仕事の出来に関係ないのに
わけのわからないマイナー資格を取得していることとか
○○の博士号を取得していることとか
入札条件つけるのやめろよ 自動車の整備ですら事前に工場の様子を聞いてから頼むのに。
520両も製造とか。たこ焼き作るようなわけにいかんだろ。 >>39
日立はイギリスの高速鉄道で忙しいだろうし川崎はJR九州の燃料電池車両とかで忙しかったろ？ >>47
イギリスで大忙し。向こうは車両だけでなくメンテナンス契約もしているから無理 >>47
日立と川重は完全現地生産してるから
国内は別に忙しくない 通勤車で1両2億って高いな
日本の中古でも買った方がいいんじゃないの？ >>85
外国車のはずのBMWですら燃えちゃう国だからな >>39
手抜きのところと価格競争なんて無意味だもんな 安物買いの銭失いってな。コストだけしか重視しないなら、自ずと品質も低くなると。ま、当たり前のこと 製造技術がないんだとしても
まだ自分たちで試行錯誤して作った方が安全だわ >>72
台湾人自身は自前で作る能力は大したことないと考えてるみたいだぞ
言われてみりゃ重工業はあまり聞かないし >>8
読めよ
日本製のほうが安いんだが断られてるんだわ JR北海道の不祥事対応で急遽新車を導入する事になった時
後回しにされて泣いた会社があったというしな
国内向けだけでもバックオーダーを抱えて余裕ない JR東海の子会社になった、日本車輌は東海道新幹線のN700Sの製造か？
元東急車両でJR東日本の子会社の総合車両製作所は何を作っているんだろう？中央本線の特急あずさの新車か？ >>98
どこの西武6000/6050系と京王5000系ですか >>105
金沢文庫はあずさの新車
新津は山手線の新車 インドネシアにJR東日本の205系が大量譲渡する前に手を打っておけばよかったのに。
中古でも丈夫だし。
東急田園都市線をはしっている一番古い8500系を中古で買うとか、線路の幅と直流1500Vじゃないとだめだし。 >>110
マジか！と思ってWikipedia見てきたら2020年にかけてインドネシアに譲渡するの・・・
まあ東京をあんなオンボロが走ってるのは不思議だからそのうち置き換えられるとは思ってたけど 作る量が増えれば増えるほどコストのが掛かるから1両あたりの金額でもペイがでない場合もあるんだし 当て馬に韓国いれて値段下げようと思ったら韓国以外いなくなっちゃったかんじ？ >>115
三鷹電車区のは転籍になるし あっちはそもそも交流25000だから無理だしな >>111
ジャカルタには、東急8500、メトロ05/7000なんかもいて、
行き先表示もそのまんまになってたりする。海の向こうで中野行きの電車が走ってるんだ。 山手線の置き換えもまだだし、その後スカ線も控えてるからなぁ >>117
日本から来たってわかるようにそのままにしてあるんだっけ
なんか嬉しいね 別に譲ってないじゃん
最初からスルーしてるだけじゃん >>113
>>117
日本でキチンと整備されてから途上国で使えば長持ちできるだろうし
インドネシアもそれを計算して貰ってるんだろうな 日立がイギリスでやったように、台湾に工場を作って製造したらいいのに 無理なもんは無理だしな
突貫でやって下手なもの納品したら信用問題だし
てか出禁業者に発注とか余程切羽詰まってたのか袖の下を疑いたくなるな 日本は狭軌で作ってるから、広軌の注文は手間かかって嫌なんだろ >>122
中国だからな(´・ω・｀)後ろにいるのが 台湾は1963年に韓国に経済開発五ヵ年計画を資金援助していた。
台湾は韓国が1992年に中国と国交樹立する際に、韓国が台湾と断交するのではないかと察し、韓国と幾度となく交渉を行ってきたが、韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものだった。
韓国は断交を阻止したい台湾に国際市場で売れない韓国車を売り付けた。にもかかわらず、韓国は台湾との断交に踏み切り、断交したその日のうちに韓国の台湾大使館の保有資産を中国名義に変更した。
この時、韓国メディアの論調は
「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」
「台湾を捨て、中国と友好関係を結ぶことは我が国（韓国）に絶大なる利益をもたらす」
という記事を掲載した。
この為、台湾人の対韓感情は著しく悪化した。さらに韓国は台湾の国連加盟やIMF加盟に反対した 養生テープさえあれば全ての故障に対応できる南朝鮮鉄道こそ世界最強だろ >>134
それはたぶん武蔵野線とかに行く
だからあげるなら武蔵野線だな >>137
三鷹電車区にきてるから 武蔵野は三鷹の209あたりだろうな 謝罪しない国から電車買いたくないでしょ
ヤフー奇摩ニュースでは15日から台湾人慰安婦に関するアンケートを実施。開始から約5時間で2648人が参加し、「日本は台湾人慰安婦に謝罪すべきか」との質問では94．4％が、「日本は台湾人慰安婦に賠償すべきか」との質問では93．6％がそれぞれ「すべきだ」と回答している。
http://news.livedoor.com/article/detail/15166156/ >>135
多分そうだろうな
まぁ、それで折れずに韓国選んじゃう台湾も反省が足りてないみたいだし
この案件はしゃーないわ 片手間手抜きで仕事して台湾に迷惑かけてもいかんしな >>39
でもその結果、２０１１年に日本が納入した車両が１輌あたり１．５億やのに
今回韓国が落札した価格が１輌当たり１．９億やからな。
韓国しか入札しなかったからおもっくそ足元見て日本製よりも遥かに高い値段で落札してる。
台湾にとって悪夢でしかない。
国際入札が公平の原則があるとはいえ、そんな過去の実績があるなら外すのが筋やろ。
その理屈で言えばラオスのダム建設にまた韓国の企業が入札可能という事になるｗ 機械に強い国じゃないから他国に頼るのは仕方ない
ただ、チョン製を買うなら、そのせいで事故って人が死んだ時に
誰が責任とって首吊るか決めてから進めた方がいい。 >>142
マジでそう。これ台湾の関係者が頭悪いか、朝鮮人が何か工作して
台湾のキーマンを篭絡させてるのかどっちやろうね？ｗ 日本が入札に参加してたら決壊したダムみたいに
クソ安い価格になってたんだろうな 生産受注でなく
旧車両の引き取りにすればよかったのに >>108
今走ってる205系は全てジャカルタに行き決定してる。 台湾は友好国ではあるが、やはり漢人の国だ
真正直に信用するには値しない >>27
日本車両は重工みたいなそんな大きい会社ではない >>134
古い山手線は総武線緩行線に移転して行ってるよ。
ヘッドライトのところが山手線の時と同じだから、すぐにわかるよ。
総務線で不要になった電車は武蔵野線へ、
武蔵野線で一番古い205系は全て海外へ譲渡決定してる。 カリフォルニアで高速鉄道やる計画が有ったような
そんな余力あるんだべか ダムの事故とその時の対応、その後の対応
あれ見たら悲鳴あげるの無理ないだろ
頑として非を認めず一言謝る事すらしないんだぜ 簡単にライン増やせないし
ホイホイ入札してそんな受注に対応出来るのがそもそもおかしいのに。
その韓国企業が干されてたからかもしれんが、
だからそこに大量の命に関わるような物をよく頼めるな
本来は企業を募っていくつかに絞って交渉し、
設備投資も含めて妥協出来る価格を話し合うべきなのに… >>157
利益が出るなら、やるだろ
入札になれば、辞退するだろ 日本サイドが辞退したのは単純な理由
ビジネスにならないから >>161
規定価格以上では入札できない
しかも、その価格が安すぎる 日車のアメリカ工場って暇そうだけどね。工場敷地も拡大した様だし。 台湾向けの車両を作っていた日本車輌が
アメリカで大損こいて会社が傾いたのも原因だな
その時救済したJR東海の意向もあるのだろう >>101
本文どこ見てもそんなこと書いてねーよハゲ >>145
台湾政府も一枚岩じゃないからな
中国共産党の工作員が入り込んでたかもね ダムの二の舞になりそうだな
チョン製地獄行き列車ｗ >>168
東芝といいアメリカ絡みで大損こいてる企業多くね？
米朝鮮とも関わらないほうがいいのかも >>174
MRJも同じ様にアメリカのマイルールにハメられてるね 橋作りゃ中折れ
製鉄所作りゃ爆発
ダム作りゃ決壊
ビル建てりゃ傾く ラオスのダムはあれからどうなったんかな
気になるわ E1000って自强號だったやつやね。
阿里山行った時に乗った。
コリアン製にしてはなかなか快適だったわ 忙しいで日本側が断ってるのか
520両を一括納入しろとか言われたんかね？ 一社でもがっちり人に投資してきた会社があれば受注できてたろ
横並びでリストラばかりやってきたからいざとなったら誰も仕事を受けられない
まぁ今後もこんな風にチャンスを逃してじわじわ衰退していくでしょ 予測される車両トラブルを今のうちに挙げていけ
・座席が燃える
・座席が前後逆
・座席の間隔がまばら
・車両の床面が傾く
・車輪が軌道の幅と合わない
・走行中の振動が大きい(車輪の径がおかしい)
・溶接が脆く、車体が走行中に割れる
・窓が外れる
・ブレーキが直ぐに摩耗する >>187
韓国は納期を守らないし、追加請求する気なわけよ
日本がそれをやるわけにはいかないし、台湾と揉めたくないだろ >>190
そういうことではない
あまりにも安いから、断った チョン君の1社てw
どっかの国もチョン君しか入札してくれなくて
入札やり直してたやろがw >>187
それだけじゃなく馬鹿みたいに安い値段吹っ掛けられたんじゃね
海外より国内にまず目を向けるのは正しい在り方 >>191
電気系統の不具合で動かない 不具合ではウクライナでの実績あるし >>143
日本は今となっては1.9億でも見合わないという判断だから入札しなかっただけ。
>>81
現地生産のために技術員とか何人かは送ってるだろう。日本に残ってるのだけでは、増産できないってことじゃね？
>>52
1億でも儲かるような作りかたにするんだよ。 >>197
入札制にしたら、安くなると思ってました 国策で受けるべきだったのでは？
あっw安倍晋三が中国と仲良くしたいのか チョン製車両って座席全てに慰安婦像がビッシリ乗ってそう 安物買いの銭失いってセリフを教えてあげないとｗ。記事読む限り地でいってる気がするがｗｗｗ いっそ日本から台湾に鉄道車両製造のノウハウを提供したらどうだろう >>203
それは無いんちゃう？
１．９億円ってざっとググった感じでは
新幹線車両と同じ額やで。ありえない儲かり方。
入札価格に上限のキャップが無いんかと思える額。 台鉄は日本と違って
各扉に車掌が操作する開閉鍵があったり
ちょっと厄介なんだが大丈夫だろうか
ちなみに日立のプユマに乗ったが快適すぎて車窓を楽しもうとしたのに寝てしまった笑 ブラジルとかメキシコは中国とか韓国の一社しか入札しなさそうな時は
入札自体を中止してなかった？ >>203
政府が大株主になって半公務員みたいになったから
「働いたら負け」ってなってるんだろうな。
アベノミクスの社会主義政策の弊害だろ。 ●大規模蓄電所をどんどん作って太陽光発電の電気を
活用しよう！！！
豊前蓄電池変電所の運用開始について
九電は、電力の安定供給を前提に、再生可能エネルギーを
最大限受け入れるよう取り組んでおります。その一つとして、
平成27年４月22日に国の「大容量蓄電システム需給バランス
改善実証事業」を受託し、世界最大級の大容量蓄電システ
ムを備えた豊前蓄電池変電所の新設工事を進めてまいりま
したが、本日、運用を開始いたしましたのでお知らせします。
今後は、実際に太陽光発電の出力に応じて蓄電池の充放電
を行い、需給バランス改善に活用するとともに、大容量蓄電シ
ステムの効率的な運用方法の実証試験等を実施してまいります。
〔豊前蓄電池変電所概要〕
１ 設置場所
豊前発電所構内（福岡県豊前市）〔設置面積：14,000平方メ
ートル程度〕
２ 設備概要
設備名称 機能・仕様
NAS電池（注） 出力：５万kW（容量：30万kWh）
パワーコンディショナー（PCS） 交直変換装置
連系用変圧器 ６kVから66kVに昇圧（容量３万kVA×２台）
（注）ナトリウム・硫黄電池 >>8
> 台湾がケチるのが悪い
>1
>現代ロテムの発表によれば、今回の受注額は1兆ウォン（約1000億円）で、1両あたりの金額に換算すると1億9000万円と決して安い金額ではない。
>たとえば、日本車輌製造が2011年に受注したEMU800型通勤電車は296両で約440億円、ざっと1両あたり1億5000万円ほどである。 >>9
台湾の鉄道は日本と同じ１０６７mm軌間で建築限界も日本とほぼ同じ
元々台湾は日本領だったから日本と同じ規格で作られた保安システムを無視すれば日本の気動車は台湾でも走行可能 >>213
M鉄｢うちも各車にドアスイッチがありますが｣ 線路敷設の問題もあるんじゃないか（韓国施工）事故が起きたら車両の方が目立つ
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる〜♪」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
台湾と日本を引き離したい中国の工作員が
日本企業が絶対に受けない額と規模を割り出して
その金額条件で調達計画を実施したら
応札したのがバ韓国だけだったのが
この話の顛末やねw スマホ作らせれば爆発する
車作らせれば勝手に走り出す
橋やダム作らせたらすぐ壊れる
よくこんな国に発注しようと思うな・・ チャイニーズすら入札しねえってことは相当条件悪いんだろうな
こりゃ大事故待ったなしやで >>211
日車と現地資本の合弁で台湾車輌って会社がある
今回入札に絡まなかったのは日車がアメリカでコケた影響かな？ アメリカでやらかした日本車輌とか
仕事選ぶ余裕ないと思うんだけどな
プユマ号作った実績もある >>220
通勤電車って書いてあるがな
韓国製のEMU500グループだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
