外人「ワッツ？ウマミ？モッタイナイ？イキガイ？」外人には生き甲斐という概念が無い事が判明！
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欧米人が注目する日本の「生き甲斐（IKIGAI）」という概念
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00010000-womensh-life
「あなたの生き甲斐は？」と聞かれたら、すんなり答えられるだろうか。確かに「生き甲斐」は日本語だけど、日本人が毎日「生き甲斐」という概念を意識しているかといえばどうだろう。 そんな中、この「生き甲斐」という概念はいつの間にか海を渡り、どうやらマインドフルな欧米人たちの間でブームを巻き起こしているよう。
彼らの目に映る「生き甲斐」、そしてその見いだし方をUS版ウィメンズヘルスのアンナが解説。
【ウィメンズヘルス・ウェルネス】
「5年前のあなたの人生について聞かせて」と言われたら、私は「意欲的で、満ち足りていて、楽しい人生を送っていた」と話すと思う。
当時私は30歳だった。仕事も楽しかったし、仕事以外に小説家という肩書きも持っていた。マラソンに向けてトレーニングをして、チャリティ活動を行い、週3回くらいのペースでデートにも出掛けていた。
時間が余れば、ヨガのレッスンを受けたり、講義を受けたり、読書をしたり…頭脳派になるために、もっと素早くなるために、そしてもっと素敵な人になるためなら何でもした。
でも時に、一体私はどこに向かっているんだろう、なんて気持ちがよぎった。達成感の裏にはストレスもあったし、身体だって疲れきっていた。
何よりも、何かが物足りない気がした。最近になって、ようやくその「物足りなさ」が、日本人の言う「生き甲斐」であることに気づいた。
ざっくり「生きる意味」を指すのがこの「生き甲斐」という言葉。それはつまり、毎朝目覚めた時に生きる動機となるもの。 「Ikigai: The Japanese Secret to a Long and Happy Life (生き甲斐：日本人が見出した長生きと幸せにおける秘密)」の共同著者であるヘクター・ガルシアは、それを「満ち足りた状態で毎日を生きること」だと描写している。 外国人でいう所の目的・信条かな？
それをオブラートに包んで建前にしたものが｢生きがい｣ではないのか？ 子供のため親のため家族のため
取り立てて言語化しなくてもみな普通に持ってるもんだろ 日本人「ファット？」
外人「ワッツ？」
日本人「ファット？」
外人「ワッツ？」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 風俗が生き甲斐かな
乳首舐められてチンポの先から我慢汁たらたら流しているとき
この世の天国にいるような気分になる つーか、やつらの存在は神がささえてるからな？
生きる意味も死ぬ意味も存在価値も、すべて神が一点から意味を照射してるわけで。
だから、やつらはあそこまで宗教キチガイなんだよ。
その点日本人はリアリストだから。
他人に依存して、集団に依存しないと自己の存在意義がわからない。
だから、仕事キチガイになり、自己主張できず、生きがいだとかなんだとか言い出す。 ユダヤ教徒「世の中ゼニや、ゼニが全てやでぇ」
キリスト教徒「キチガイならいくらでもいるけど生き甲斐は知らない」
イスラム教徒「生き甲斐とか忌み不明。全てインシャラー」 ウォーキングデッドって
テーマがまさに「なぜ生きるか（生き甲斐）」なのでは？ イタリア語とかスペイン語には似たような言葉ありそうだが
vitaとか含んだ「それが人生さ」みたいな言葉とか 生きるのがしんどいから生き甲斐なんて言葉があるんだろ？
生きるのが楽で楽しいことばっかりだったら生き甲斐なんて概念は生まれない モノポリー（人生）の何が楽しいか
それは金と独占だ 欧米人は神に生かされてる存在だから
自殺は禁止
儲けたら寄付しないといけない
つまらん人生だよw 欧米の感覚だと「イキガイ＝成功・勝利」だからなあ
まあ日本でもこういう感覚の人間は増えてきているけど >>24
つまり生き甲斐がない人は楽で楽しい人生ってことか(・ω・) 先日の医科大騒動の偏向記事(太郎とか無視で「女性差別」の偏向報道)とかも異常だったしヤフー!ニュースってアフィブログ並みのごみなんだな
レゾンデートルはフランスの言葉だしその他の国でも似たような言葉はいくらでもある
生きる目的も何も考えずというか考えられずに目前の奴隷労働に身を窶すだけの生活を送ってるのはむしろジャップだろうに 近代人といっても所詮は虚像にすぎないし
神の奴隷である白人には元から中身がない 日本人は自分が多少の犠牲を払ってでも世の為人の為、喜びを共有する事が本能としてあるからな。
まあ島国だものそうでもしなけりゃ村八分になって孤立してしまうから、家族、村という集団社会を生き抜く
防衛本能として、尽くし喜び喜び合える事を「生き甲斐」として進化してきたんだろうな。
>>42
拝金主義なだけだろ
それも資本家に洗脳された結果だし 日本人は生きがい、やりがいがあればお金はいらないからな
外人とは出来が違う >>10
Whaをホワって読み出したの誰なんだろ？
アメリカ人でホワットとか言ってるの聞いたことないけど、英国人だと言ってたりすんのかな？ >ヘクター・ガルシアは、それを「満ち足りた状態で毎日を生きること」だと描写している。
チョンモメンwwww 「星の王子さま」って生きがいとかの目に見えない大事なものの話でしょ？ 外人は自分のために生きる
日本人は組織のために生きる
どっちが楽しいんだろ 日本じゃアンパンまで
「何の為に生まれて 何をして生きるのか 答えられないなんて そんなの嫌だ」
などというふうに歌ってるのに… いや絶対あるよ
日本だけおかしいみたいに散々言われてきた色々、海外でも普通だったのがバレてきるじゃん 本能の赴くままに生きてりゃそんなもん必要ないんだろ https://i.imgur.com/6ZC5Xaz.jpg
“ これはあなたの人生です。
自分の好きなことをやりなさい。そして、どんどんやりなさい。
何か気に入らないことがあれば、それを変えなさい。
今の仕事が気に入らなければ、やめなさい。
時間が足りないのなら、テレビを見るのをやめなさい。
人生をかけて愛する人を探してるなら、それもやめなさい。
その人は、あなたが好きなことを始めたときにあらわれます。
考えすぎるのをやめなさい、人生はシンプルです。
すべての感情は美しい。食事を、ひと口ひと口味わいなさい。
新しいことや人々との出会いに、心を、腕を、
そしてハートを開きなさい。
私たちは、お互いの違いで結びついているのです。
自分のまわりの人々に、何に情熱を傾けているのか聞きなさい、
そして、その人たちにあなた自身の夢も語りなさい。
たくさん旅をしなさい。
道に迷うことで、新しい自分を発見するでしょう。
ときにチャンスは一度しか訪れません。しっかりつかみなさい。
人生とは、あなたが出会う人々であり、
その人たちとあなたが作るもの。
だから、待っていないで作りはじめなさい。
人生は短い。
情熱を身にまとい、自分の夢を生きよう。” 生き甲斐なんて言っても本当の意味で自律した人生見つけられる人なんて一握りだと思うけどな(・ω・) >>51
映画マトリックスのセリフ思い出したw
「君には困ったものだ。
自分は特別で遅刻も許されると思っている。
大きな間違いだ」
「我が社が大きくなったのは、
皆が会社のために働くからだ。」
「選択は二つだ、アンダーソン君。
今日を限りに二度と遅刻をなくすか、
ほかに職を探すかだ」
https://stat.ameba.jp/user_images/20130308/11/toratoralion/1b/8b/p/o0479026212448539927.png >>48
ファットに聞こえるからだろ
ファットどものくせに >>51
日本人の方が個人主義なのも心理テストで判明している >>54
海外にも当然あるけど気付いてないだけってパターンが多い
日本人が現象を発見しただけの話 生きがいとかいうくだらねー精神論よりキリスト教のほうがよっぽどしっかりしてるから・・（良心 >>64
アメドラ見てると家族愛の強さが半端ないのが良く分かるよな >>68
かと言ってよく聞くセリフの、いい歳してママの作るチェリーパイが最高！なんて言えない・・・ >>65
実際ないんだろ
寄付して徳を積んで天国に行くのが連中の目的だし アマプラでクリントイーストウッドの目撃って映画見たんだが、娘が生きがい、って感じの主人公だったな。 〇〇がないと生きていけないわ！
とか
人はパンのみで生きるにあらず
とかあるじゃん
日本に生き甲斐なんて概念が生まれた方が最近だと思う ヘイジャップ！生きるのに理由がいるかい？
ってこと？ 生きがいはなくなった
腹が出るようになったが、運動する意欲が沸かなくなった
時間が経てばマシになるといいな >>80
言葉がないという事は概念がないんだよ
つまり認識自体が存在してない 日本人はスゴーイですね！
生き甲斐があるから誇らしい！ 生き甲斐=一生従事する何か←使命感や義務
みたいな精神構造だと頭痛くなる >>85
仕事が生きがいならそれはそれで幸せな一生じゃね？ 宗教のしっかりとしているところは神の与えたcallingってもんがあるからな。 宗教がある国の人々は神に生かされてる存在だから
生き甲斐なんて考えること事態がおこがましいというかおそれ多いことなんだよ 神は絶対だから、その創造物たる人間も本来は自然体で生きればいいはずだからな
わざわざ生きがいを探さないとやっていけないというのはおかしい まあ確かに何とかなるだろうという
日本でいう高度成長期の頃のような楽天的な外人さんが知り合いいるわ >>54,65
肩凝りなんてそのパターンらしいな
概念が広まったら途端に肩凝りを訴える奴が続出したとかなんとか 欧米圏は用法で言い方が変わるから
生き甲斐という曖昧な概念が無いだけだろう 行動経済学も合理性に裏切られたアホ白人が作ったんだけどな ハリウッド映画の和訳って意訳が多く、日本人の感性い合わしてあるけど、
実際の訳をみるとエグイ台詞が多いよね。 ウマミ(間違い)
ウマアジ(正解)←このスレのポイント ジャップ土人は生きるのが辛すぎて生き甲斐が必要なんだろ >>64
実際は
個人主義というより利己主義って印象だけどなぁ 「仕事の後のこの一敗が生き甲斐さ！」
とか言わないの？ >>109
日本がイヤなら地上の楽園に帰れよ口だけ猿？ reason to live
生きる理由なんじゃないの？ こんなの、訳すとしたらhappinessだろ
そんなにニュアンスがズレてるとも思わん じゃあ外人てなんの為に生きてるとか疑問に思わないのか
たしかに不毛な気もするけどな >>121
I thrive on work.
仕事が生きがいです。 >>1
ライフワークが大体同じ意味だろ
ウンコﾁﾝｺマンコしか生き甲斐の無い、ｶﾞﾁで便所盗撮サイト乱立してるヌケサクシナチ●ン犯罪者のスレタテ
by 宅/＼朗←夏休みだから名前書き込みマルクスするわ >>75
＞日本に生き甲斐なんて概念が生まれた方が最近だと思う
もの凄（すご）く 馬鹿（ばか）なの？ >>1
また外国人には肩凝り外国人ないとか言ってる感じ？ ラグーソース煮込みまくるイタリア人が旨味分からないとかありえないよな つい最近、背中に生き甲斐て入れ墨しとる外人女テレビで見たで 日本人は神の民族だからね
下等な白人如きじゃ理解できない
ましてシナチョンは論外 >>75
武士道じゃね？
↑
300年以上も続いた天下泰平ど真ん中の武家三男坊あたりの悩みと自問から練り尽くされたw 外人に、もったいないとか生き甲斐という概念が無いのなら、
逆に外国にあって日本人に無い概念ってどんなのがあるんだろう？ お盆休みも実家に帰らず一人ボロアパートで
金もないためひとり悶々と5chやっている俺に生きがいを教えてくれヴぉぉ そもそも「◯◯甲斐」の甲斐の部分の訳が必要なんじゃないの？ 例えば「貴方は私の生きがいなの」っていう時
「you are my life」って言ってない？
my work is my life とかさ いや、ヴィクトール・フランクルも「夜と霧」の中で人生の意味について言及してるじゃん。
日本固有の概念ってのはおかしい。 >>139
外来語での中で日本語に置き換えられずカタカナで使ってて
さらにごく近い類義語が日本語の中に無いもの
例えば「オピニオン」なんかはそれに当たると思う ゴキ「ワッツ？ドブスヨメ？ンナモンイラン？イキリザル？」 田舎零細の中卒エテ公社長には
地元テニサーで知り合った中学校の女性教師の愛人との浮気ハメハメ姦り甲斐という概念しか
無い事が判明！ >>140
とりあえず闇サイトで臓器売買して
見知らぬ誰かの役に立て。 >>35
生き甲斐は前向きだけどな
それだとすごく否定から入ってる気がふるな
ゼロサムな考えではなく、生き甲斐はあったらいいなというニュアンスがある Hentai
Senpai
Mai Waifu
Onee-sama
この辺りは喜んで使ってるくせに・・・ That's what worth to live :D >>153
いやいや、生き甲斐も「これがなきゃ生きる意味がない」的なニュアンス含んでるだろ 日本人の方が生き甲斐など感じてないだろ。
思考停止した社畜しかいないのに。 だって海外じゃあ過労死とかサビ残とかなくてふつーに人生過ごしてるんだもん
そんな概念生まれてくるわけねえじゃん
バカじゃねえの
最近の日本人マジで頭おかしいぞいい加減目覚めろよおい(´・ω・｀) ワタミで働けば分かるよ イキガイを輸出するために外国人労働者をいっぱい入れてワタミで働かせよう >>161
本当にそうか？
そういう理想を勝手に海外に描いてるだけじゃね？ >>139
アイデンティティかな
自己同一性と訳すけど未だにしっくり来ない >>161
生き甲斐なんて無くても生きるのが当たり前だからな
苦難大好き日本人は「人生＝ツラくてあたりまえ」だから生きてる甲斐がないと耐えられないんでしょう
自分らで生きヅラい世の中を作って「楽しく生きよう！」「自殺はダメ！」ってやってんのが日本人 外人（白人）がみんな頭よくて性格がいいなんて島国特有の幻想だよ。 外人はアイスをカートン食いしてパーテー開いてどんちゃん騒ぎしてローンで買った車を見せびらかしてればいいの ヨガとかやってるんなら外的要因によってブレない安定した幸福感を身につけることを目指すべきでは？
生き甲斐なんて探す方が不幸になると思うのだが。 >>161
一神教的な天国思想の文化圏では、人生とは次のステップのための予定調和が最善で
ぶっちゃけ消化試合てのが建前
そんな人生に甲斐を求めるのは宗教的によろしくない >>161
宮崎哲弥が特攻隊の遺書にやたらと生きる意味や価値ある死について語られるのが多すぎて生きる事に価値を見出そうとするのは本当の生きる意味を理解してないと遺書の内容に数少ない反論をしたのを思い出した。 モンティパイソンにもあったが、ミーニング・オブ・ライフ、だろう >>172
人生がオナニーなら生き甲斐はオナホ
ヨガはテクだな >>175
俺、meanの意味がいまだに理解できない
何度調べても全く頭に入らないんだ >>178
this is my life style!!
意味違うの？？ >>174
生きる事の本当の意味を理解してたから死ぬ事に別の価値を見出そうとした
とも言えるし、理解してたからこそ死ぬ事もそれに関連付けようとしたんだろう
とも言えるけどな 辛い人生でも生きる動機付け。
自分が世の中に必要とされていると思う瞬間。 俺はこのために生きてんだみたいな言い回し
洋画によくある気がするけど 言葉が無ければ概念として存在しないってのはあるだろうな
日本人の場合はその概念を言葉ごとカタカナで輸入する事が多いが >>185
ドイツには森の中に一人きり〜みたいな言葉があって
意味は孤独とかじゃなくて、むしろ開放的でいい気分って事らしい
ドイツの薄暗い森考えるとこっちにはない感覚だわな 日本にある○○という概念が外国にない
って話好きだね 生き甲斐とか言い出す奴は弱者そのもの
それが無くなったら死ぬんかと、そもそも各々がハマってるモノに勝手に生き甲斐と名付け
自己マン浸ってるだけ 生き甲斐
Means of life.
Purposes of surviving.
Scope of life
などなど。 >>196
その仕事をやりがいと感じるのは個人の勝手であって上が強制しても無理だろねw
弊害が多い気がしないでもない。 ツナミ、モッタイナイ、ツンデレ、、
次はイキガイか >>168
あと外人って遊びを見つけるのうまいなって思う
日本人も頭いい人たっくさんいると思うけど社会が金かけないと遊べないようにしてる感じ >>164
へいらっしゃい
うちの魚はみんな活きが良いよ >>205
あっちも言うほど個性的でも無い気がするけどな
個性的にみえるのはけっこう人種が入り乱れてるせいと
何につけて話が対立して二極化するからじゃね？
ぶっちゃけ平均的に二元論で逆に無個性化してんのが欧米人とすら言える むしろ外国にあって日本に無い概念教えてくれよ(´･ω･`) >>1
生き甲斐か。
楽しみや嬉しさ、モチベーションなどが混じった言葉なんじゃないかな。 でも日本にはワタミがあるから。
仕事はね、お金のためにするんじゃない。ありがとうを貯めるためにするものなんです。 〜甲斐なんて人をタダで働かすためのいいわけだからな それは働き甲斐だけだろ
遊びにだって「甲斐」はつくんだ 日本人は人生に関わる大事な概念すらはっきりと定義せずにぼかす
だから海外で勝手にいろいろ解釈されて広まるんだろう
ある意味使い勝手のいい言語だな >>218
生きる事に対する甲斐の有無、を言ってるだけの話なんだから
そんなもん人それぞれだし言葉の意味がハッキリと分からないのは
ただの個人の認識力とか読解力とかの問題かと
つか>>1は、明確かどうかに関わらずその概念自体が存在しないって話なんだから
その理屈だと、他所では人生に関わる大事な概念を定義すらしないって話になるんじゃね？ >>153
>>35は否定を重ねることで肯定を強調してるんじゃないの？
「○○がないと生きていけない」ではなくて「○○があるからこそ生きていける」
だと思う 石上の麻呂足「貝がなくてがんばった甲斐がありませんでした」 自己実現の度合いに納得した状態でいるための根拠となる営み 野獣「生きとし生けるもの大自然の掟からは逃れられん 人類とて例外では無いのだ、悟るがよい」
ttps://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2017/03/170314kapk00-w960.jpg 生きがいに該当する言い回しや言葉なんていろいろあるだろ
こんなの訳す人間の考え方ひとつだぞ
むしろ日本人はアホみたいに働いてまるで機械だって言われるけどな
もっと人生楽しめって むしろ言葉にしておかないと生き甲斐を生き甲斐として感じることが出来ないのが日本人なんじゃないのか
その言葉がない地域は当たり前に持っていてわざわざ言葉にする必要もないものなんだろう 言葉になって差別もしくは排除されるのが日本の歴史
ヘイトとか単に嫌いなだけのことを問題視するために政治用語化する >>231
概念の無いモノを言語化するとか不可能だろ
感じることが出来るからこそ、その言葉が生まれたんだよ >>231
それ北国には寒いって言葉がないって言ってるようなもんやで
そんだけ頭悪い事いっても自覚する必要のない地域の人かもしれんけどな >>231
古池や蛙飛び込む水の音
や
閑かさや岩にしみ入る蝉の声
なんてのは
なんとかかんとかあえて言語化を試みようとしてるけどな
>>233
>>234
日本人は昔から言葉にこだわってきたよね >>236
なんとかかんとかあえてってのは、それを言われるまで感じられなかった他人の感じ方じゃね？
作る側にとったらごく自然に感じられてる事なんだと思う ウマミは出汁文化の日本発祥
さすがに外人も理解し始めてる >>237
シーン・・、てな音のない静かな状況、つまり無音の擬音化なんて無茶が出来たのは
風も無く安定した大気からの鼓膜の圧迫を、かすかな耳鳴り的な音として感じた人による擬音化と
言われてみて無自覚に共感を覚えた集団的感覚共有によるもの
とか考えても面白いよね >>238
ＵＭＡＭＩは主にコンブが干されたり煮込まれたりする事で生命体として死亡して
細胞膜の維持ができなくなり外部に流出する成分
ってな記事みたけど、つまりちゃんと存在自体は確定してんだよね
欧米人が理解し始めた現在までに既に１００年ほどかかってるけどね >>238
コンソメスープやラグーソースには旨味がないと思ってるのか 京都の出汁とかすまし汁とか外人は？？だったらしいな >>242
それは別に外人じゃなくても普通に？？なる奴居るだろ 恐らくシーンの元だろう「しんしん」の方が例として的確だったかもな >>239,245
「清とする」から来てるんだけどな >>245
無音の音、という技法自体は歌舞伎の雪の音(太鼓がトン、トン、トン)などで見られる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
