アスペ理系「技術的には可能です」 ぼく「え？可能ならやってください」 アスペ理系「はあぁ〜…」
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仕事で「技術的には可能です」と言うと「可能ならやってください」と言われてしまうので誰にでも分かる表現を考えたい
uni1000yama1000 @uni1000yama1000
「技術的には可能です」というのは、「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味なのだが、
「技術的に可能ならやってください。保証もしてください」となってしまう。
もっと誰にでもわかる表現を考えないといけない。
きゃたつ @kyatatsu 2018-08-12 11:15:08
これ、ほんまそうなんよなー
技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに、
ユーザーは「あ、できるんだったらお願いします」だもんなあ…この溝を埋めるの難しいよなあ
アリステロス @maboroshi840
遠回しな言い方して相手がその言い方で自分の意図をくみ取ってもらえなかったら愚痴ったりバカにしたりするのって世の中の悪い風習だと思うんですよね。
なんというか、おりもの臭い文化っていうか。
yybbjjeehh @yybbjjeehh
「技術的には可能です」だけなら、そりゃ相手は「やってくれ」って言うでしょう。
相手は良くも悪くも素人なんだから「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という事も同時に伝えないと。
それで相手がさらに高圧的に出てきたら相手の非だけど、それすら言わずに察してくれじゃ、技術者側の非というか、技術者失格としか言えないです。
@humid
そりゃ向こうも仕事で来てるんだし「技術的には可能です」って言われてそれを実現するためのコストや障害を説明しなけりゃ「じゃあやって下さい」としか言いようが無いんでは。
@nise-marina
「技術的には可能です」「じゃあやめます」って会話のほうがおかしい。「じゃあお願いします」と言うしかないでしょ。 理屈的にはできるとおもうけどめんどうだよ、自信ないよ、コスパわるいよ 「技術的には可能ですが、採算が合わない案件ですね」 とまで言わないといかんだろ。 >>1
理系「技術的には可能です」
アスペ系文系「え？可能ならやってください」
理系「はい。ではこちらが、その技術的には可能を実現するために必要な、予算、コスト、納期およびメリット・デメリットになります。」
アスペ系文系「」 今うちんとこに来てるのがそんな感じ
できないって言わない
で実際やらせてみるとできない おりもの臭い文化ってなんだそれ
そんな表現初めて聞くが >>10
そういうやりとりが無駄って分からないのかねこのバカは
技術的に可能です、って言い回しじゃなくて最初から無理ですと言え
出来ないことはハッキリと出来ないと言え 「技術的には可能です」で終わらせる奴いるの？
「技術的には可能ですが、予算的には〜納期的には〜ユーザの使い勝手を考えたら〜」
って後に続けるもんじゃないの？ 「技術的には可能ですが、コストを考えるとお勧めできません」まで言えよ 「技術的には可能です」の後に「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」
と続けりゃ良いだけじゃん。コミュ障だな >>19
採算度外視？
じゃ、俺だって技術的には新垣結衣ちゃんと結婚可能だわ。 客の方は国語の成績が悪かったんじゃね？
技術的にって事は、別の判断基準ではダメかもって考えないのかな？
馬鹿の相手は疲れる >>20
これ
普通の技術者ならここまでちゃんと言う 話かわるけど、
技術的にいうとワイと対魔忍の結婚は可能なんか？ 技術的って妥当なコスト、納期でって言う意味も含まれるよね？
無理ならそれは理論的はって言わないと まともな技術者なら何がネックなのかまできちんと言うから >>19
これだよね
ついでに期間も必要だからなあ 「技術的には可能です」
「可能ならやってください」
「お金がかなりかかりますよ？」
「……」
毎度、こんな感じ ビジネスとして成り立たない。
お前が超エース級の営業だとしても儲けが出ない。
いつもそう言ってる。 >>27
支点を用意しました、アルキメデスさんやっちゃってください
アルキメデス宇宙空間で爆死 >>18
なぜ無理なのか、バカの文系が前後の流れから理解できないからなぁ
めんどくさいけど一から説明しないとね
あいつらわかんねーくせに知ったふうな口で客に説明、勘違いで突っ走って問題でかくされるし >>29
文系営業は「技術的には可能」だけ聞いて、
客にできるって返しやがるんだぜ・・・
そして工数の話なんて聞いてない、いいから間に合わせろって言うんだ・・・ >>18
ただ無理と言うと技術的にできるのに無理とか言うなと言われる 何が問題なのか言わない方も駄目だけど
普通、こんな感じで言われたら、何か問題かあるか質問しないかな 費用と時間があれば技術的に可能っていえばいいだけのことだろ >>1
＞きゃたつ @kyatatsu 2018-08-12 11:15:08
＞これ、ほんまそうなんよなー
＞技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに、
＞ユーザーは「あ、できるんだったらお願いします」だもんなあ…この溝を埋めるの難しいよなあ
こいつが最高に馬鹿 アスペVSアスペ
っていう仕様検討界とか出た事ある。
天国の場所は知らないけど地獄なら確かに存在してたわ。 「技術的には可能だがとんでもないコストと時間がかかるぞ」とか最初から言えばいいだろ
なんで言わんの？ 最初からやることに対するメリットデメリットまで提示しろ 「まずあり得ない」って意味で「0%ではない」とかもよく言わない？
あるのか無いのかどっちなのって思う 現実問題難しい、でいいだろ
表現出来ないって、出来ないと同じ できない事ではありませんが、生産性からみるとあまり現実的ではないですよ？
て言ってる。 >>1
より良い方法を提供すれば良いだろ
他に方法無いなら、それでいくしかない どう考えてもこの理系がアホだろ
世の中で「できます」ってのはやりますってのと同じ意味であって「できるけどやりません」って意味だから察しろってほうが無理 出来る出来ないで言えば出来るけど、法外な資金が必要です。 >>43
まったくなあ。義務教育レベルの理科から説明しなきゃならんので困る 例えば家の家電製品なら、
修理できますけど10万円かかります。10年前の製品ですし、新品なら高性能で15万くらいで買えますよ。どうします？
ここまで言え >>1
「まあ技術的には可能ですが・・、ですけど・・」
で伝わるだろう 現実に達成できる範囲で技術を語れよ馬鹿ｗ
そういうのを「私には無理です」って言うんだよｗ 技術的には可能ですが予算的に不可能ですね
って一息に言い切れよ できるかできないかの二択で聞いてるのに三択目を勝手に追加してくる奴は確実にアスペ
技術的にだろうが金銭的にだろうが納期的にだろうが1つでもできない要素があるなら「できない」だろ
理系のクセにANDとORの違いも分からんのか 予算と工数の話をすると、決まって見積もりヨロシクってなる
見積もり作る工数よこせよ！いつも残業なんだが！あぁ？ 技術的には可能ですなんて言うから悪いそこで区切らず提示頂いた予算と納期では不可能ですと言えばいいだけだろ >>60
まてまて、儲けが出るかもわからんのに受注してくる営業もアホだと思うぞ。
今後の取引で回収して余りある利益が出る見込みが立つならまだしも。 理系が調子こきはじめてから日本が傾き始めたんだよな〜官僚も政治家もほぼ文系でジャパンアズNo.１って呼ばれてたのにな、理系出身の菅直人なんか歴代最低の総理大臣だよ ちゃんとした納期とちゃんとした費用とメンバーくれるなら喜んで >>8
採算が会うかどうかはこちらが判断するから 見積もりかけと言われて 実行されることはなおであろう案件の見積もりに時間を取られる 「原爆を作るのは技術的には可能です。」
「可能なら作ってくださいよw」 技術的には可能です。
ではなく、
技術的には可能かもしれません。
大して偉くない訳かもね。
色々だけどね。
数字が大事だね。
実験普通したこと誰でもあるし。
何処の大卒で何歳か知らないけどさ、
言いたい事は理解普通するよね。 『技術的には可能です』だけなら
『じゃ、お願いします。』になっちゃうから
ちゃんと不可能なこと、できない理由があるなら
それもセットで言おうよ 最近はガラケー対応でこれ言ったわ
依頼主やってって言ってたけどまさか見積もり二倍になるとは思ってなかっただろうな 技術的には火星に移住が可能です
え、可能ならやってください やれば出来ると思うけどン億円かかって数十年必要だよ 自分の裁量と予算で可能ならそれで良いんじゃね
無理なら最初から予算や人員の面で無理と回答すべき >>80
そんなの真面目に工数見積もらないで、エイヤッで出せるだろ。
やりたい案件の時に相手の足下見てギリギリふっかけないと。 不可能ではないですがかなり厳しい、現実的ではないくらいしか言わないからよくわかんね 突っ込もうと持ったら
俺の言いたい事が>>1に書いてあった タイムマシンだって技術的には可能だろ
1000年後ならな 確かに「技術的には可能」てのは顧客向けの言い方であって営業に言ったらダメだな
営業には先ず「現実的に無理」って言い方で始めないといかん 見積もり出すと必ず削られる
こんな額じゃ取れないよーって知るかボケ！
そして納期に間に合わなくなったら開発者のせいにする
俺らが客に頭下げやるとか偉そうなことほざきやがる 理系が言い訳すんな。出来るのか出来ないのか、どっちだ。
技術的には可能→だったらやれ
当たり前の会話。
技術的には可能だけど、○○と○○が必要で、予算が〜マーケティングが〜を言えないならそんな技術しか話せないやつは派遣で良いわ。 >>39
これが一番普通で合理的なやりとりだよなぁ
コストや費用対効果の説明すら出来ん奴は理系名乗んないで欲しい
アスペでサヴァンｗの天才障害者とかかよ >>98
可能だが非常にコストがかかるとか
そういう諦めるレベルであることアピールせんとな 見積もり渡して再考して貰えばいいんだよ
コスト度外視でokでたら受注してどっちも嬉しいやろ？ 中間になんか挟んでるとか、先方重要人物のたっての希望とか
そういう場合は無碍に断れません >>1
＞「技術的には可能です」「じゃあやめます」って会話のほうがおかしい。
＞「じゃあお願いします」と言うしかないでしょ。
これだよな
見栄で可能なんていうからおかしくなる
ちゃんと現代のトップ技術では可能ですが、私には無理ですって言えよ >>72
こういう回答しかできない時は大概依頼側の要求コスト納期が具体的でなくてできるだけ安くとかできるだけ早くとしか言ってこない時だわ。普通は会社で仕事してるなら経験上QCDで厳しそうなところは忠告するがな。 ちげーよ。
技術的には可能ですって言うのは、「費用対効果を無視すれば」を隠語として含む言い方だよ。
困難なだけなら迷わず挑むわ、技術者は。 できるけどコスト的にコレぐらいだから無理って言えば良いだろ >>101
イチから説明しないとわからんアホ文系こそ派遣でいいわ笑 いまの時代の方が一品もの高いってみんな知ってるだろw アホ技術者「アイフォンなんて大したことない あんなもん我々でも作れたﾌﾌﾝ」 技術的には不可能ではありませんが、少なくともこれくらいの困難とコストはありますよ
的な言い方してる 無理を通してでもやりたいのがどうかは
金だす側が決めることだしな 理系か文系か知らんけど普通に>>39みたいな流れなんじゃないの これに、出来ないこと出来るっていうなよｗｗｗ
とか言ってるやつはニートとかただの作業員だろ やれないことはないですがやりません
途方もなく面倒なので 「技術的には可能です。」
「可能性ならやってくださいよw」
「では営業的には100社に売ることは可能ですか？」
「」 アスペ理系「技術的には可能です」
ぼく「え？可能ならやってください」
アスペ理系「・・・」
ぼく「？」
アスペ理系「・・・」ｺｸｯ
ぼく「！」（ﾔｯﾀｾﾞ！）
こうじゃないの？ 技術的にはとかいうからめんどくさいんだよ。
はいこれ見積もりです。難しい作業なのでお値段かかってます。
もしくは見積もりましたが我々の技術では無理です。できそうな所紹介します。
変なプライド出して遠回しに言われるよりこちらの方が全然印象いい 出来るのか、出来ないのか、どっちなんだ！って客に言われるから、
技術的には可能ですって言ってるだけの話
単に出来ます！みたいなこと言ったら、（予算内で）可能ですっていう意味に受け止められかねないからな
前に新人の営業マンがそれやらかして、えらい目にあった
逆に費用やら時間やらの話を先に出すと、言い訳してやらなくて済むようにもっていこうとしてる、
あるいはやる気がないと思われる可能性あるしな
この辺、難しいとこなんよ こんな馬鹿でも正社員になれるんだからおまえらが就職したら神になるんじゃね？
ふつうに考えて値段高すぎて支払えないと思いますよとか、スリッパひとつ作るのに2億かかるレベルで無駄な支払いなのでやめた方がいいですとかいくらでも言えるだろう。 誤解を生む可能性のある言い方を仕事でするなよ
一言付け加えれば済む話なのに >>113
説明できないやつはそう言うんだよ。
人にわかってもらって一人前。
言語化して半人前
自分にしかわからない言葉ならオナニーだよ。 >>3
これすぐに思ったけど
1に書いてるような言い訳する前に思いつかなかったのかね 技術的に可能でもクローン人間作らんだろ。
やってくださいじゃねーよ、ノータリン。 >>127
それなら素直に我々には出来ません、って言えよ >>134
無駄な金使わせたくないし、無駄な作業やりたくねーんだよ >>127
100メートル紙ヒコーキ作るのに可能だけで5億かかると言われたら下がるだろ。
今回のケースでいえば4兆円かかりますができるのはできますけどそれに見合う価値があるとは思えないとか言えば？ >>135
予算の説明して相手が判断するんだから、知ってるならそこまで話せよ。
自分の常識が他人の常識と思うなよ。 >>1
技術的には可能ですが物理的には無理です
そんな馬鹿な事にそんなコストを投入する奴は居ないんですよ、貴方が持ちますか？死ぬ事に成りますけど
まあ、これでも無理な時は無理だけどな(+_+) その場でやって下さいという奴は予算の裁量任されてる訳じゃねーもんなぁ >>135
それを決めるのは客だろ
なんでお前が勝手に決めてるの？
自分達が出来ないなら、「出来ません」
コストかかるなら、「このコストならできます出来ます」
それだけの話だろ クソ高くてもいいからやってください。１億ぐらいでいい？ >>144
全部言わないとわからないのか？
それ自体がコストだ。
と思われてるんじゃないの。 >>139
技術的には可能ですがやらない方がいいと思いますよくらいまで言うよ
でもそこまで言わせるやつは結局見積もり出してあげることになる
社長の希望で〜とか利用者がバカで〜とか向こうにも都合あるから 可能なら可能で良いじゃん
後は条件示せばやるかやらないかは向こうが判断するんじゃないの？ 障壁となってる部分を教えろよ。可能であることを前提にこっちは話してるんだよ >>151
金額と納期の問題になるし、それはさすがに営業も挟まないと無理 まあ、あるあるだけど
技術的には可能ですが生産が二週間止まりますとか言う アスペは仮に偏差値が高かろうがIQが高かろうが使えないな
大学入試はEQ重視に舵を切るべき ＞技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに、
そんな感情を読み取れ言われても その難しい事を納期やコストに見合うように
仕上げていくのが技術者でしょうが。
実際は出来ないとか言うなら
その社を選ぶ理由も無いし競合他社に埋もれるだけ。 遠回しに言わず金払ってくれるのか聞いてこい無能営業マンくらい言えよ。あいつら同じ会社の仲間と思って接してたら足元すくわれるからな 文系なんて作者の気持ち応えるしか能が無いのに、それも出来ないってどうなん >>148
現実的でない理由を説明したうえで、要求の本質を考えて現実的な代替案だせや。
無理なら僕には調整も対応も出来ません。ごめんなさいって言え。 ぎじゅつていになかのうてす
の前の会話でいろいろ説明されとる屋ろが
五滴すと読めや 理論上はアレなんですけどｗ 技術的にもナニでｗ なんせ予算もコレなんでw ワタミ「技術的に可能？じゃあやれ。24時間365日不眠不休でやれ。」 文系だけど
「理論上は可能です」なら無理なんだなと思うけど
「技術的には可能です」なら頑張ってくださいって思うかなw >>160
営業とかの人は体育会系の方が多いと思う >>151
こういう回答になる場合は、大抵、質問者が漠然とした問いかけをするせい。
予算枠か推定投資額を提示しなかったり、回答項目を明示しなかったり。 聞いた側だって、唐突に可能ですか？とかは普通聞かないだろ。 ヒト受精卵のゲノム編集による超人創造は技術的には可能です(笑)
やれよ 作者の気持ちすら読み取れない文系にいったいなんの価値があるというのか >>169
聞く人がいるからげんなりする技術者が沢山いて、そういうパターンも少なくないからこのスレが伸びる
w お金と時間と人手があればできますって言えばええんか 「技術的には可能です」という文の中に否定的な言葉が入ってない
出来ないなら「出来ません」とはっきり言わないといけないんだよコミュ障じゃないんだから >>170
システム的に対応せずに運用的にがんばった方がいいとかだな
年に一度の5分の作業のシステム化に100万かかるとか 工数見積もるのだって工数かかるんだよなぁ
その辺り軽視してる営業や企画に腹が立つ >>143
最初から相手が断るのが目に見えてるコストの見積もりを計算する無駄な時間が発生する
というか文系の無能営業
もうとっくに動いて進行してるプロジェクトの変更を軽い気持ちで受けてくるな
その変更をするとどれくらいの作業時間が発生するのか理解したうえで、
必要となる費用の増加分までしっかり伝えてから初めて受けろ そりゃ技術に縁もゆかりもない仕事してる人間にそんなこと言ったらそうなるだろ
スレタイのアスペ理系ってステロ通称も納得できる
「技術的」にできるとか素人にいう技術者はMTGに参加しないでほしいと本心で思う 最初から出来ないって言え馬鹿
そんな問答いらねえんだ 文系は感覚と感情で話を進めるからなぁ。言った言わない、聞いたけどそんな事だとは思わなかった、数字や図面無しの思い付きで丸投げ・・・。
本当にくたばれと思う。特に中抜き商社の若手〜中堅のアホ社員 このくらいの期間と金額と管理運用のコストがかかりますがっていってざっと見積もってやれよ
数字見るまで理解しないぞこういう連中は いくら金使ってもいいというのなら技術的には可能ですとかいえば 「結論から言うとムリですねw やって出来ない事はないですけどコストバランスが悪すぎます。どうしてもやりたいなら弊社としても可否の判断が必要なので一旦持ち帰りますよ」 >>45
そんな営業、文系の仲間に入れてやる必要ない
哲学を勉強してる学生が可哀想だ
名刺を持った詐欺師とでも呼んでやれ 「技術的には可能です」
『え？可能ならやってください』
「いや、技術的には可能なんですが、予算や時間等を考えると現実的ではないです」
が普通の会話だと思うけど、どこに途中で破綻する要素があるのか 契約の範囲外ならそう言って断ればいい
ただやりたくない場合は、それなりの理由を考えないとやらされる 技術的には可能ですの後に
なんで必要な人員や費用や時間の質問しないんだ？ >>1
こういうことになる理由は
理系脳のヤツが「出来ません」だと厳密にはウソを言っていることになるのを
気にするからだな。
上司なりなんなりが「そういうときは出来ませんと言い切れ」と指示すれば終わる話。 「湯水の如く人とお金が幾らでも湧いてくるなら可能です」ではあかんか？ 言葉が足りないだけだろ
その時点で無能なんだから
できませんって言えよw >>186
それで積み上げ予算を提示をしたら、この手の奴は不機嫌になって怒り出す。 技術的にやろうと思えば可能ですが、コスト考えると現実的ではないですねぇ
で、特殊な工程を1〜2つ出せばだいたい諦めてくれる
要点だけを伝えずに全て出そうとするのが理系のアホ
それでもアホなこと言ってくるようならそもそも相手にしない方がいい
そんなアホを相手にしなければならない商売ならやめた方がいい ちなみに「技術的には可能です」と言って仕事をとってくるのが
お前らが大嫌いな「敏腕営業マン」だぞｗ >>199
そうそう
「おたくの営業からはこれくらいで出来ると聞いていた」って言うからな
あいつら、どんな額を提示してたんだよ で時間や費用が足りないと言うと、何も知らずに勝手に色々削りまくって中途半端な製品になり、顧客の欲しいものとは全然違うものが出来上がる。 そこらの大卒で文系とは言えんだろｗ遊んでるだけの4年だったろ
なんで自分より技術知識が上な人にその知識の分野に対して高圧的に接せられるんだろ >>26
技術者が可能とだけ言ったものを自己判断で上司に不可能と報告しなきゃならない立場を考えろよ
他人に責任を押し付けてる事を理解しろ 普通の会話ができる人間なら
「技術的には可能です」
「技術面以外で難しいということですか？」
という流れになりコストの話に移る。
アスペには理解できないかもしれんが やれたとしても会社として断るべき仕事に見積なんて出さないよ。変な見積もりをしたら細部を突っ込まれて信用を失っちまうわ。 技術的には可能なんですが現状ですとコストもかかるので大変なんですよね…って少し付け加えればいいだけじゃん 一言足せばいいだけなのに、お前のカーチャンじゃないんだぞ IT関連なら、連続処理時間、ダウン頻度、復旧所要時間とかになるね。
他なら、別にさ。 そもそも技術的側面のみで見て可能かなんて聞いてないわけで >>211
追加予算と納期の調整が発生するので、技術者だけでは決められない どこの会社でもこういうしょうもないやり取りしてるよな コストや納期的には問題があります
って言っとけばいいじゃん これは文系がアホだろ
理系のパシリで頭下げて回るだけの価値しか無いくせに >>209
それを何とかすんのが技術屋だろ
とキレられる >>202
関係ないところから出てるのに>>201と話が繋がってしまうｗ
せめて営業に行かせるときは文系だけで固めないで、現場で動いた経験がある理系もセットで付けろ
クライアントへの対応と話は文系にやらせて、技術的な問題は全部理系に振れば今よりはましになる
…あと特に外資系との契約は定められた期限を守らないと違約金が発生するって場合もあるって覚えたうえで、
その相手とはどういう契約になっているのか完全に理解し熟知したうえで話をしろと思う まあ現実には「技術的には可能です」「可能ならやってください」なんていうアホな客はいないけどなｗ
普通の人は技術的に…って言われた段階で、それ以外の要素で問題があることはすぐわかるわけだし
その要素ってのも大抵が予算か工期、あるいはその両方のどれかだってこともわかってるし トヨタの事故車・・・修復は技術的には可能です（買い直した方が安いので実質不可能と同じ）
フェラーリのヴィンテージ事故車・・・修復は技術的には可能です（本当にネジ1本から全部部品再生して復旧可） 「水爆は核出力に限界はない。作ろうと思えば威力を際限なく大きくできる」
「じゃあやってださい」 無理ですて言うと、最初から諦めるのかああ！と暴れ出す >>207
技術者「技術的には可能です」
営業「今週中には可能です」
になるのが現実 >>223
文系理系の話しじゃない
契約権を持つ営業と実行する責任を負う技術方の責任論の話し
営業が契約を決めて来る前に技術方から必要なコストと期間を示しておけばオケ
それを満たさない条件で契約してきたらそれは営業の責任 理系だから国語が得意じゃないんだな、語彙が足らない 技術的に可能で相手がやってくれと言うならやればいいだろう
高コストを伴う仕事なら良い商売になるはず 学問を文理で分けたがる奴らは全員雑魚
この国には特に多い 面倒くせーからここから⬇は旧帝早慶出たヤツだけが書き込みしてみ？w >>232
それで責任を取る営業は日本にはいないけどな
仕事を取ったんだから俺たちの仕事は終了
納期も勝手に決めてきて、あとは全部技術部門の責任にされる
そもそも経営陣が、絶対に営業側につくからな >>232
営業側としてはとにかく仕事が欲しい
開発側としては適正（以上）な予算と納期が知りたい
これが相反するのは永遠のテーマ
開発側の適正な予算と納期で求めてたら一向に仕事は得られない >>196
＞理系脳のヤツが「出来ません」だと厳密にはウソを言っていることになるのを
気にするからだな。
これは有る。 その「技術」がどれだけ高度なのかわかってないからな、上司もクライアントも
現場上がりの知識豊富な上司が欲しいよ… 「赤い線を7本引いてください。ただし緑と透明のインクを使って、7本ともそれぞれ直角に」
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg >>225
値段下げてくれるなら設変してあげる。
上も説得しやすいし。 要は、技術の無い馬鹿に営業やらすからこんなことになるんだよ
文系に営業やらすな 普通に
「これを行うには〇〇円かかります。」
でいいじゃん。仕事は全て時間と金額が共通言語。 出来ないのに無責任に「可能です」なんて言う奴は信用できない コストや工数の話を営業で勝手にオミットするからこうなってる >>245
一応、企業によってはシステム営業（現場経験のある営業）がいるが、
ほとんどは現場で使い物にならないやつらがやらされてるからな >>247
その交渉者（技術者）に、値段交渉までの権限があったらな 世の中には伝令係からすら外された営業とかいるぞ
その後どうなったのかは知らんが 何か日本人って
文系理系にかかわらずアスベストが多いよなｗｗｗｗｗｗ 技術的には可能ですが・・・コストが・・・
普通理由もあわせていうだろ
馬鹿でしょｗｗ >>256
値段交渉の変更までかかると、その日の交渉が無駄になることもあるぞ >>255
アスファルトにタイヤ傷つけちゃうからな 他社が作れないものを作るのが技術だし売れないものを売るのが営業だろうが
それができないなら雇う意味ねーぞ 営業「これ出来る？」
技術「出来るには出来るけどお金かかるよ？」
営業「予算枠はこれだけ」
技術「じゃあ無理」
営業「イヤもう発注書貰ってるから」
技術「は！？ 社内手続きは？」
営業「イヤ、いいからやって」
営業「来週から定時でタイムカード押してから仕事して。 予算足りないから。」 技術的には可能です の後に出来ない理由も言ったら済む話では
膨大なコストがかかるとかいろいろあんだろ
知らんけど >>94
見積もりを出すということはその金額で出来ますということだからな 「技術的には」って留保が付いてるのに「じゃあやれ」って反応するのは文系の人間ではないだろ
この言い方なら別の問題があるのが当然だし文系なら読み取れて当たり前
理系だの文系だの対立煽って他人の足を引っ張ることしか出来ない無能の発想だな 技術的には可能ですが、実装には工期が3倍以上、費用は5倍以上かかります 実際のところエンジニアでも程度が低いと「技術的には可能です！」とか胸張って言って自己完結するスレタイみたいなクズもいるからな
自セクションにそういうのがいると話が進まないどころかこっちが割り込まないといけなくなる
人事権が遥か上の方にある会社はまじでこういう問題が発生するから困る >>261
文系理系スレになるとこういうレス増えるよな
営業がバカなのはわかるけど、
そういう営業を放置してる底辺企業に勤めてるお前も底辺なんだよって事にいい加減気がついて欲しい 無理でもやれっつうからモリモリで工数のせたのに
やってみたらちょろく終わってすまんってケースも稀によくあるよな >>269
他の人はできるってさw仕事サボりたいんだろうけど迷惑だからやめたらw 物理的に無理ですって言われると、無理なんだなって引っ込んじゃう 金を湯水のごとく使っていいならやるんじゃねーの？
知らんけどw コストが数億円かかるとか、時間が数百年かかるとか、ざっくりとした数字でも出してやればいい ねらーってすぐ文系を馬鹿にするけど
実際は理系で食ってる奴ほど文系も重要だと思ってるよ 技術的には宇宙に行けるし実証されてるけど誰でも宇宙に行けるかと言われたら違うだろ >>144
俺の感覚では >>18 みたいなのが
アスペだと思うんだけどな
「技術的には可能です」には
「でも普通はしませんよ？」が
含まれていると感じませんか？ なんというか、相手に自分と同水準の知識を期待する技術者って終わってるよね
知識差があるのは前提で、そこをどうやって埋めるかが重要なのに 「あ、そういう技術ならできなくはないっすね」
「じゃあやれ」
「無理っす」 >>280
小さな会社の社内ならNGで通るが、取引先なら技術的に可能はGOサインかな。状況による。 >>261
うちの会社だとその営業の行いは懲罰案件。
というか営業にコストいじる権限なく、単純に責任だけ負わされるから、安請け合いする営業は自然淘汰する。
たまにコストいじろうと社内調整かける営業いるけど、バレて懲罰。 「金額によっては可能です」
「可能ならやってください」
「桁が変わりますよ、いいんですか？」 >>288
開発と話し合わない営業とか仕事請けたくないわ がんばればできるときにしか言わんだろ
現実的じゃなかったら、現実的ではありませんって言う 人と時間が(場合によっては「材料」も)あれば可能ですね
じゃないの普通 >>12
お前馬鹿だろう
技術的に可能ということと出来るということはイコールではない
この手の言い回しがわからない営業は無能 断るつもりなら最低「技術的には可能です。」の後に「コストと納期が保証できません。」ってつけないとね。
ビジネスでやってるんだから技術的には可能って言われたら「じゃあやってくれ」ってなるわ。 >>18
理系「無理です」
アスペ系文系「え？無理じゃないでしょ？何で無理なの？ちゃんと説明してよ。可能ならやってください」
理系「はい。ではこちらが、その技術的には可能を実現するために必要な、予算、コスト、納期およびメリット・デメリットになります。」
アスペ系文系「」 場合によっちゃ1億でできるならすぐやってって言われるぞ ＞「普通はやらないし、やろうとしたら
＞非常に困難を伴うので諦めてください」という意味なのだが
ここで答え出てるのに
なんで「誰にでも分かる表現を考えなくてはいけない」とか
振り出しに戻ってしまうん？ この場合は、営業としてはできるならやってもらいたいと思うのが当然で、相手の意図がわかってないのは、営業じゃなくて技術者だな
技術者って、素人相手にも自分基準で話す奴が多くて、相手の知識レベルを考慮して話すことができる奴はあまりいないよな
まぁそれができる能力があれば、プロジェクトリーダーとかになれる人材なんだろうけど 技術的に可能でも、採算的に阿呆のやることです
これでええがな >>300
さすがに1億はないが、吹っかけて相手から断らせようとしたらノッてこられてドツボってことはよくあるな。 技術的に可能ってのは正確な言い方だな
費用と期間をかければ実現不可能ではない訳だからな
費用無しでできるなんて勝手に思い込む奴が馬鹿だよね
まともな人間同士なら自然に費用の話になるよ
ならないのは脳筋相手の時だな 技術的には可能ですが非常に困難ですとでも言えやハゲ 結局どっち言ったって、
アスペ文系には同じこと説明するはめになるから、
最初から用意しとく。 じゃーせめて「理論的には可能」って言ってくれ。
「技術的に可能」ならコストとリスケなんとかするからやってくれってなるわ。仕事なんだから。 >>255
欠点の無い人間はいない
ってのが許されないのが今日の息苦しさの一要因だと思う
この巨大掲示板のように、開けてはいけない扉を開けてしまったのだ >>17
親切というか、そこまで説明するのが普通だろ >>310
コストが解決できない場合は別案を考えるでしょ できないならできない理由もセットで言わないといけない
できるなら予算とスケジュール言わないといけない コスト、ライセンス、納期とか、技術的に可能でも実現困難な理由はすぐに思い付くんだけど >>10
大抵のやつはそのやり取りの後に詳細を突っ込んでいくと、大したデメリットもなく実は問題なくできる場合がほとんど。
嘘吐いてるわけではなく、そいつがやった事ないから怖いとかやりたくないので過剰にリスクを説明してるだけ。 うちは普通に「理屈は出来るけどうちのメンバーじゃ無理無理ｗｗｗ」っていうけど 営業としてはそれで良いものになるんであればやるべきだと思う。
こんな担当レベルでの判断くらいなら問題ないだろ。
少しシビアな案件なら上の判断仰げや。 いや簡単な試算でもこれこれこれだけの時間と費用が掛かりますがって聞けば？
技術的には可能ですなんて言ったら出来ないのに出来るって言ってんだなって思われるよ 理 技術的には可能です
文 では何が問題点なんだ
が普通の流れだろ
可能ならやってくださいって
小学生かよ >>320
ほんこれ。
めんどいからやりたくないだけのケースが殆どだろ。 「可能なので見積もりしますね」っていうだけやろ
そんで安全係数かけまくった見積もり出すだけ >>321
そう。
森のいうことはみんな聞きたくないわけ。
これが大平だったら割とみんな協力的だった 俺も理系かと言われると微妙な職種
技術的には可能だが、それがお互いにとって利益になるかは別問題
それをいくら説明してもわからない人にはわからない > 技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情がある
お前個人のプライドなんか知ったことか
他人に分かるよう話すことすらできない無能の自尊心など犬に食わせてしまえ バカが制作スケジュール考えずに
聞いてくるから技術的に可能だって言ってるだけだろ 技術的には可能なんて言い方されたら基本予算と手間と時間、リスク位は確認するけどな。 やってやるから金と期間よこせってだけだよね
まあこの>>1については聞き手に想像を求めるこいつが悪いと思うが 断言しちゃったら普通はやってちょうだい言われるわ
可能ですがとても難しいとか言いようあるだろ >>238
あーお前の会社は最終的な損益責任も技術部門で負うんだね
ウチは営業が負うからコスト意識高いよ
営業の損益の合計が会社の損益になるからね
経営陣も損益の説明は営業に求めるし
つーか責任と権限の所在が一致しないならそこを変えるべきだわ 技術「技術的には可能です」
バカ文系「可能ではありますが、コスト面で御社に大きなご負担になるかと」
営業「弊社は最大限努力しますので、御社のお力添え願います」 営業
売り込む可能性潰すな
どアホ
今回ダメでも今後の事も考えろ
ボケ >>297
脳筋文系営業「もうできるって言っちゃったから、なる早でやっといて！あ、今までの納期・コストでシクヨロ！」だよなぁ おまえらワロタwww
馬鹿相手に苦労してんなwww 予算があれば可能ですって言うだけやん
アスペはこれだからなあ 工数とかコスト割り出すのにも手間がかかることわかってないのか >>357
じゃあそう言えよ。
こっちも上に無理な理由説明せんといけんのだわ。 時給や月給で解決できるんならとっくにITドカタはやってるよ
文系ドカタはなぜそれがやれないのか理由を考えろよ 頭のいい人は相手のレベルに合わせて会話ができる
相手をうまく説得できず、理解されないのを相手のせいにしているのはそいつがバカだから
理系も文系も関係ない コミュ力ない奴って周りの人間のこと頭悪いと見下してるけど
コミュ力ない奴が頭悪い 客のレベルが低すぎる場合にそこに合わせてもお互い不幸になるだけなんだよなあ 基礎研究のコスト持ってくれるんやから儲けものじゃね？
時間と金どんだけかかるか分からんがｗ 技術的じゃないだろ
理論的には可能だが予算は青天井になるからどうします？
そういう事だろ まぁ技術的にはぁ可能ではぁありますがぁー
って言ってくれれば汲むよ ある程度気心知れた仲なら、
そりゃ1からロケット作って飛ばすようなもんですよ！とか言ってやりゃいい コストや納期など勝手に理由作るなよ
そんなイージーな仕事じゃ旨味もねえよ
何処までも食い付いていけやボケナス 技術的には可能ですがこれこれこういう訳で出来ません
まで言えよ無能 >>364
客にわかるように説明できないのは無能てことなんやで
俺は有能理系だああとふんぞり返ってるけど周りにはコイツアスペで無能だなとみられてるパターン せめて期限を沿えて聞いてきてほしい
期限付きで回答してもなんとかなりませんかねぇとかやりとりめんどい ぼくの両脇がら空きや
こっちの都合で追い込めるだろ 予算も納期も
こっちに先取権ある
案件だろ
それにぼくは賢くねえw 無能ぼく「ここですぐに回答なんて無責任な事は出来ないので持ち帰り検討します」 >>10
アスペ系文系さんは正しいな。
営業の兵隊の仕事はありもしない権限を勝手に濫用して即決する事じゃなく
判断材料を会社に持ち帰って決裁を仰ぐことなんだから。 >>375
無能な客と取引しても時間の無駄なんだよ
仕事を選べない奴は大変だな 99%の確率で成功する手術と1%の確率で死亡する治療どっちがいいかみたいな感じ？ 予算が発生する依頼なら「お断り価格」を提示するというわかりやすい方法があるだろう この台詞言った時、クライアントにじゃあやってと言われてポケットマネー200万貰ったことあるが設計段階で挫折して逃げた くだらねぇ。
分野ごとに事情が違うのに全部同じだと思ってる三流技術者はプログラマーに多い >>320
ほんコレだよ
文系理系関係ないけど
「できない理由を探す奴」って大勢いるからね。
頭良いふりして「そっかぁ現実的じゃないんだな」で終わっちゃう奴はバカ。会社に戻って「お前何してきたの？」って言われて終わり。
それなら本当に頭悪くても「じゃあお願いします」って言っちゃう奴の方が使えるし、
まともな営業はわかってても「バカのふりをして」「じゃあお願いできますよね？何か問題あります？」とカマをかける。 いつも客の要求は無視して
要件から導かれた内容に対する
見積もり期間と費用を営業に渡してる
それが近かろうが遠かろうが後は営業の仕事だし
万が一取ってきて見積もりと大きく乖離してたら断る
開発部門はうちだけじゃないし
下手に受けてなんとかするより担当営業追い込むほうがマシ え？
「技術的には可能です」の前に
「難しいです」をつければいいんじゃね？ 文系と理系の意思疎通の難しさよのう
技術的には可能だが予算や納期を考えれば現実的ではないくらい言えばいいのかなあ ロシアの皇帝が世界一高い塔を造るよう設計者に命じて造らせた後に質問した。
皇帝「これ以上高い塔は造れるか？」
設計者「技術的には可能です」
設計者は監獄送りになったそうな。 できる方法を探すのは大事だよね
できない言い訳を考えるのは時間の無駄だしただの手抜きだろ
給料は待ってるだけじゃ出てこないから 事実上の不可能を自分のプライドと評価の為に
技術的には可能って言い換えるから齟齬が生まれる ソレを作るにはコレとコレとコレが必要でワンオフの治具になる
予算はこのくらいまで言わないとダメか
もの作ったことのないやつは何でもすぐ作れると思ってるからいやなんだよ >>381
営業が技術を持ってたらこんな答えをするような技術者はいらなくなるよね 客との折衝は文系の営業マンを加えなきゃ、話が通じなくて不穏な空気になる 無職ニートアスペ理系の唯一の憂さ晴らしが文系叩きなんだ
皆優しく見守ってあげてね 「出来るけどこうしたほうがいいですよ」
とか
「出来るけど費用と工数かかりますよ」
でいいんじゃないの 営業もこんな調子だから困る
しかもタダだと思ってるからタチが悪い 技術的に"は"可能
なんで「は」が入るのかくらい文系ならわかるやろ
これで理解できないなら文系でも底辺の知能 >>408
敢えて「は」のニュアンスを無視している
国語の成績が悪くて「は」の意を汲み取れない
コミュ障
日本人じゃない
どれだろうねぇ まあでも「技術的には可能です」って意味が通じないよー これくらいちゃんと意味を汲んでよーって
これもう文系の考え方なんだけどね 技術的には可能ですが金銭的には天文学的な見積になる的ですが大丈夫的ですか？ やればいんじゃない？ちゃんと見積もりで料金だすでしょ？お前が「やって下さい」って言う権利ないってこと分からせろよ。 ここのスレのヤツらまじで馬鹿なのかな？
「技術的には可能」で把握しろって、馬鹿なやつが、説明しないことも把握しろって勝手に思ってるだけだろ。
理系も文系も関係ない。
~のため現実的に難しいですが、技術的に可能っていえば済むことだろ >>393
はぁ？
何でこんなことごときでブラックなの？
「調査をして情報(根拠)を集める」「根拠に基づいて判断を行う」
これが文系理系問わず仕事ってものでしょ。
技術的には可能だが実現を阻むものが何なのか、わかったふりして何の情報も持ち帰らないのは普通の社員としても失格だろ。
データも取らずによくわからないけど無理らしいですって言ってるのと同じじゃん。 >>414
マジでバカな営業にはその語順では伝わらない。
「１．技術的には難しいですが、２．現実的には難しい」 と言わないと。 技術者の言ってることを読み取れず「可能です」という言葉尻だけを真に受けて
「じゃあやって」っていってるからこの営業はアスペルガーの典型 >>416
ほんこれ
文章として理解できず、文の最後の方の印象の強い単語しか頭に残らない出来損ないが意外と多い 可能ならやれや
おめえビジネス舐めてんのか？
これで終わり >>10
理系がアスペ文系より使えないことを象徴する会話だな
うまいわ 「技術的に”は”可能です」（できない）
「技術的に可能です」 （できる）
このニュアンスの違い理解してないやつ多すぎ
日本語ネイティブならこのくらい知っておけよ そもそも技術的に不可能な事を押し付けたり、客から安請け合いする無能がエンジニアに対して偉そうにするのがおかしい
自分の扱う商品知識の無さを他人のせいにするな
わからないなら先に相談しろ TV見ていても いちいち不要な "は" を入れる人間がいるが
鬱陶しい イラッとする 技術的には可能です。で終わらせるのが悪い
技術的には可能ですが、工数やコストがこのくらいかかります。実現した後にそれらをペイできる見込みがないならやめましょう。あるなら試算を見せてください。くらい言わないと 技術的にはとかいって自分達のプライド守ってないで予算と時間を提示しろよ
それあれば営業が今度は客にそれを提示して、客が判断するだろ。
客がどうしても欲しけりゃ飲むだろうし、他の会社に依頼するならそれがお前の会社の限界だろ 出来るならやれというのは当たり前の要求
＞できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」
＞って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに
こんなくだらない見栄を張った自業自得じゃねーか >>423
できるときにははいできますで技術的になんて言わないな >>433
納期や予算の折衝は営業の仕事
技術が出来ないなら他の方法考える
若しくは技術担当変えるよう上に計るよ 現実的ではないといってもダメなのかね
セットで開発しやすい代替案を提示したり 可能と言ってるのに出来ないってそれただの嘘じゃん。文脈読めとかアホか。
素直に出来ないって言えよ。なんで嘘つくの？
そんなあやふやな答えじゃなくて「できます」「できません」「この予算と工期、人員では無理ですが、これだけ増やせば出来ます」
それを答えるのが役目だろ。あとはそれを客がどう判断するかじゃん 予算と工期なんて購買とか加工先と相談せな無理やろアホか >>433
ペイできるかはそれを買う企業や社内の戦略とか作戦でしょ。
君がちゃんと事前にそれを示したエビデンスは残してあとは相手に考えさせればいい >>1
「技術的には可能ですが、」に続けて、
「コストが――ほどかかります」とか「人員が――ほど必要になるので現状では目処が立てられません」
ってな事実，あくまでも事実，を言えばそれでいいんじゃないの？
何故に悩むの？ 技術的には可能、言ってろよ
時期に誰も相手しなくなるww >>3
仕事ではやんわりと断るために見積もりをぼったくり金額にするってのは一般的なのにね >>423
どうせ言っても分からないだろうと相手を見下し、一方で自分には技術があると
自己顕示だけは欠かさない
理系とはこんなガキ臭い人間の事か
可能でありながらやらない方が良いと思うのはなぜなのか、そこを抽象化しつつ
しっかりと説明する能力が必要
説明できないのは単なる本人の能力不足
本当にできないのなら端的に「できません」と言えば良いだけの話 >>1
理系に多い阿呆な間違いは、
結論よりもプロセスを重視して、そこから説明をしようとする事じゃないかな
結論（無理だと）を先に言って、何故そうなのかを次いで説明すればいいだけにしか思えない >>441
いやだからその情報受け取った営業が相手の購買と交渉するんだろ・・・ なぜ「普通はやらないし、やろうとすると困難を伴うので諦めて下さい」と言えないのか 営業が、まず客先Aに出向いて、そこから100km離れた客先Bに1時間後に移動できるかと問われた場合を想定してみよう
この場合、技術的には可能（車で120km/hで走るなりヘリ使うなり）だが、ヘリなんぞ持ってるわけがないし使えてもコストかかりすぎだし、車だって緊急走行するか道交法違反するかしないと無理。
だから「無理です」て言うしかないが、問題はヘリコプターのコストや道交法なんかは一般常識だけど、>>1にあるようなケースでは説明先が質問に関わる常識を持ち合わせていない。
乗り物や道交法やらについて知識が乏しい相手に行けない理由を如何に説明したものか、と考えれば、>>1の理系の苦労も理解できるんじゃないかな。 >>449
大体は言うけどな
具体的に正確な数値を出せとまで言ってる奴がいるからそれな反論しただけ 可能な事に何故わざわざ「技術的には」って言葉をつけてるのか理解できないのが多いんだよな。
「俺は独身だけど新垣結衣と結婚出来ますか」
に対して「そりゃ法律的には出来るよ」と答えられて
何故わざわざ「法律的には」を付けていったかを理解できないのと同じ。 >>454
これ
アスペどころか相手の言葉をちゃんと聞いてないのが悪い ◯◯するのは可能です
使えない奴の逃げ口上
使えるやつは出来ないことをちゃんと伝え
もし仮にやれるならリスクやデメリットを伝え
もしあるなら代替案をだす 妄想の話ならどうでもいいけどビジネスなんだから少なくともできるか出来ないかはしっかり明言しようよ
なんでそこまでしてあやふやな言い方したいの？ >>117
まあ文系のデキる連中は社会に出て必要に駆られて勉強しだすとあっというまに理系の連中を
追い越していくしな アルミの半田付けは理屈では可能だが
実際やってみるとまず無理
小学生でも経験から学習出来る
「世の中そうなってんだな」と
で推測もできるようになる
「多分そういう事なんだな」と
社会経験足らない奴ってホント厄介
※普段目にしてるアルミ、あれアルミじゃないから
※水酸化カリウム等で素のアルミに戻さないと無理 そもそも期限とか条件をいわないで出来るか聞いて
じゃあやってって、そんな会話あるかｗ 本当なら相手が知障のレベルｗ >>438
営業にきちんと納期や予算について教えないととんでもないことになるからね
営業だけに任せるより技術者がついていった方が安全
もちろん出来る営業の人もいるけどね >>25
いいえ不可能です
現実を直視してください >>450
その後に客が「本当に無理なの？やろうと思えば出来ることはできるんでしょ？」
「ま、まぁ、技術的には可能です」の流れだなw >>462
そういう細かいところは省略されてるにきまってんだろｗ
こういうところがアスペなんだよなあ >>466
聞く方が省略して良いなら、答える方も省略して良いやろ >>465
>「ま、まぁ、技術的には可能です」の流れだなw
これで押し切られると部下や下請けなど実作業員が泣く >>463
実際営業的には技術者ついてきてくれる方が楽よ。技術的に専門的な視点で説明してくれるんだから。
けど全ての営業に技術者がついていけないから、まず「できる」「出来ない」「今はできないがこうすればできる」という確かな情報が欲しいのよ。
それさえあればそれを軸に話す。だからこそできるできないはあやふやにしないではっきりさせて欲しいんだわ >>469
はっきりしてるだろ
可能だけど金と時間がかかるんだよ それアスペは僕の方だろ
表情を見ろよ
お前らは退化してしまったのか？
感情を読めや はぁー？
やってやっから予算出せや
金だよ金
今のご時世 金だしゃ大概のことはできんだよ >>470
なぜそれを口に出して言わないんだい
表情を読んでくださいと？
そういうところがアスペ >>470
それはつまりこうすればできる、って案があるんでしょ？
なら技術的には??なんて言わずにこうすれば出来るよ、って言ってくれればいい >>475
表情とか行間読めないのをアスペって言うんだよ
これ豆な >>476
それは進めないと分からないし、進めるなら予算と納期いるよ
良いから金と時間よこせ 幅1700ミリメートルの車で幅1710ミリメートルの間を時速100キロで左右の壁に触らず通り抜けられるか？
みたいな質問に対する答えなんだよな。
絶対できないとは言えないし、かと言って現実的にはほぼ無理。
これを端的に答えると「技術的には可能です」になる。 無能に思われるので悔しいってってw
お前は無能だわ >>478
進めないとわからないって、普段どういう見積り出してんだよ・・・
見積りってそういうバッファ見込んで出すものだろ・・・ そのクソつまんない要件が先方は素晴らしいアイデアだと思ってたりするんだよなあ >>482
まあ実際に赤字にはなってないから含めてるけどなあ
そういうもんなんかね 普通の会社なら
これが必要→予算納期を元に計画→コストとかを社内(もしくは客が)で審査→OKでたらスタート 投資開始
だと思うだけど。計画段階で駄目ならその時点で出来ませんって言う >>486
でもそこから「現実的では無いにしても、可能なの不可能なの？」とか言ってくるのも居るからねえ。
それが、よくわかってない上司だったりするがw 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://news.www.yodyiam.com/live/1534251776/ 困難を伴うってのが程度問題になるからココの説明がキモだろ
相互理解が必要なのだから誤解や思い込みの余地を少なくする表現を選ばないとトラブルの元だ 「技術的に可能ですが」←言葉の最後に “が” を付ければいいだけやん 客の出方伺ってんだよ
「これお願いします」
「はいわかりました 予算5倍と納期5倍いただきます」っていきなり言ったら
はぁ？って言われるわ 技術的には可能だけどオレの給料を1,000万円上げてからな 「技術的に可能」にするための時間と金を算出するのだって大変なんだよクソが お客よりも、奇跡の一品サンプルでばら撒く馬鹿営業の方が困るわ。 >>493
それを出すのがお仕事
絶対やりたくないなら素直に今の我々には出来ません、って言え >>491
予算感が全然違って、モリモリの見積りに安くしてくれてありがとう！
とか言い出す依頼主すき 理系「可能にするための納期、人手、予算の確保が無能なお前>>1じゃ出来ないだろ？」 uni1000yama1000
こいつも十分に馬鹿
レスの多くが技術者と営業で予算と納期を決めようとしてるのが笑える 技術的には可能ですだとポジティブにとってしまう可能性も高い気も
確定させるために続く言葉は必要だよ >>495
そんな甘い世界じゃない
業界違うんだろうけど 理系業界じゃなくても営業ってそんな感じだよ
そりゃ可能か不可能かでいえば可能だけど普通そんなことしないし
手間も時間もかかって採算合わないよっていうのを無視して仕事取ってくる ITの現場はあまり知らんが工数が合わないことをプロマネ？通して伝えりゃいいだけじゃないの 完全にやれない案件なら、出来ません
今のままじゃできないけどこうすればできる、というのがあるならそれを言うだけでしょ
なんでそれを求めるかと言えば交渉役は客にそれを問われるのよ
本当にできないなら最初からシンプルにそう言ってくれれば客だってすぐ別の所に依頼して無駄な時間かからない
何度も言うけどなんでシンプルにできるできないで言わないの? >>1
＞技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに、
技術者のメンツなんてどうでもいいねん
方便でもいいからできないって言え もうさ含み持たせたとか角が立たないとかの言い方の文化やめた方がいいな
これどっちも逃げることができる都合のいい文化だしやるかやらないかではっきりとさせておけば
後で責任問題とか発生したときにだれが責任取るべきかもわかるようになるんだしさ >>507
今の時代には合わないわな
実際やめれるかはわからないけど減らす努力はしていくべきだね ＞普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください
これでええがな(´・ω・｀)自分で答えだしとるがな
難解な技術はやっぱり難しいもんだし、外部に対してはある程度説明する気概が必要
日本の理系の悪いところは説明しなくてもわかってくれると思ってるところで、プレゼン能力ゼロなのがポイント
とりあえず、それをするとどうなるか説明資料だけでも作って渡しとけ(´・ω・｀) >>320
こういう奴がワタミのブラックを助長するんだよな｡
今回限りと言って無理をして、なんとか対処できたら、
「ほら。出来たじゃないか。出来ない理由を探すんじゃないよ。
やれば出来るのに何故君はやろうとしないんだ。
よろうとしない君は人としても成長も出来ないよ｡」
「前回も出来たんだから、今回も出来るよね｡
まさか、また無理ですって言う気？」
ってな。 いつ納めれるかわからんし現場通してから見積もるわーって営業がお持ち帰りしてくれる
ガバガバに伸ばした納期決めた後は幹部連中がニヤニヤしながら値段決めてんな
小さいとこはこういうトコ便利 >>72
こういう奴こそ 文系のアスペ
こんなのが営業やってるからため息しか出ない！ >>72
条件がきっちりした上でなら二択回答は可能だろう >>20
ま、ネタだからな。それ言っちゃうと、その技術者がバカみたいじゃないですか！ >>072
出来る出来ないは
1か0
AND も ORも関係無いよ。
入力は1つで出力1つとか言っても駄目。 技術的には可能ですが僕には出来ませんってはっきり認めろよ！ 出来るか出来ないか訊いとんねん！！
余計なことゴチャゴチャ抜かすな！！ こんなん「技術的には困難です」の一言でええがな
きちんと可能性も残しながらの表現だろうが >>519
嘘つく必要もない。
客の希望予算に納まらんと思うけど、スパー概算で1億出んの？
とかで十分。 >>1
出来る理由も出来ない理由も説明しないのは仕事上ありえない。
マンバワーなのか、材料がないのか、はたまた出来もしないのか。
見栄を張りたいなら余所でやれ。 ある意味、共通言語は金。
1億掛けたらできますよ！
なら、通じる。
商売としてやりたいなら、ざっくりで幾ら出来るか言えないとダメ。
ﾜｲ「そっちに醤油ある？」
ｱｽﾍﾟ「あるよ（何もしない）」
ﾜｲ「いや、取れよ」
ｱｽﾍﾟ「？」
正直どっちがアスペか自分の中で答えが出ていない >>506
概算なんてその場でぱっと出せるものなのか？ >>526
ある程度経験があり、それと類似したケースであれば。
数字でなくても、自分トコの大体の顧客層が準備デキる予算くらい頭に入っているから
少なくともそこを越えるかどうかくらいは言えるだろ。 おりもの臭い文化って、月経前症候群でイライラしてる女みたいってことか？
それこそもっとわかりやすい表現使えよ 理屈的は可能だが技術的に無理だ
ならわかるが
技術的には可能だ
ならやっておくれよ 技術的には可能ですが
採算は全くとれないし大きくマイナスになりますよ(金スゲーかかりますよ)じゃダメなん？ 「（与えられた予算と納期でやるには）技術的に不可能です」だろ 「○○はできますか？（仕事受けられる？」
「技術的には可能です」（無理とは言えないがやんわり断りたい
ってことなんだろうけどまぁジャアアアアッ案件て感じなんだろうな 理系が言葉足らずだから、文系が会話であとの言葉を引き出してるだけ
これがコミュ力なんだけど、バカな理系はそれがわからない
だから「技術的には可能です」から発言者の意図を読むのが文系だと勘違いしてる
そもそも国語が理解できてない >>535
>>536
お前らがアスペだろ
ここで「ぼく」が嫌味言ってるの理解できないんだから この工期と予算ではぜんぜん無理です
お話になりません
寝ぼけてますか？
顔を洗って出直してきてはいかがでしょうか？ この業界アスペ多いんだからアスペに合わせた話し方しろよ
世の中には文字が読めない人間に的確な指示を出す仕事もあるのに、
文字が読めて行間を読めないだけの人間に的確な指示を出すことも出来ないのかと 基本コストが掛かるからって事だよね
デザイン系の仕事してるが、技術的に出来ることでも、そういう言い回しはしないな
金額的に厳しいですって言うわ
技術者とデザインなら掛かるコストも規模も全然違うだろうから比べるのはあれだけも （お金と時間と人材を山の様にかければ）技術的には可能です 要はコミュニケーション能力不足だろ
自分の思ってる事を的確に伝えられないっていう
わかってくれない相手方が悪いとか何言っちゃってるの？って感じ >>547
お互い様じゃないと思う
技術屋の中では当たり前に伝わる共通言語かもしれないけど、それを理解する事を外の世界の人に求めるのは
キモアニヲタがキモアニヲタ同士の会話で使う隠語やキャラ名やアニメのセリフを一般人相手に使うような物 誰にでも伝わるように話すにはある程度の言語能力がいるんだよね。
でも仲間内だけのの閉じたコミュニティにいるとその能力は開発されないしその必要性も理解できない。 >>547
技術的に可能、と答えられるような聞き方しかしてないという点ではお互いさまだな。 >>9
コレ
そんな安い報酬ではできませんという事
自分でやれよと言われている事に気が付かない低脳文系 技術的には可能です。
良い答えじゃん。
あとは客が判断するだけ。
馬鹿な客相手となると理科大あたりの低脳かw >>144
ガチアスペ
しかもなんの反論もできなくレッテル貼るだけ
無能の見本市みたいな野郎だな >>280
なあ
にはの時点で実現性は低いって言っとるようなもんなのになあ >>1
え？
必ず実現に必要なコスト見積も提示するだろ？
アホか？ 日本の金融機関に１０００万円預けると鼻クソみてえな利子しかつかない
どころか手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預けると年利が７０万円
つく
日本人専用窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐している為、毎日かな
りの数の日本人がこの銀行に口座を作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融機関なんぞ全て破
綻させてしまったほうが日本国民にとって、いや、全人類にとって有益で
あると 技術的に可能＝相当の予算が必要ですがあなたに負担できるようには思えませんのでお断りします
空気よめよ、低脳文系ｗ >「技術的には可能です」というのは、「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味
だったら無理ですと言えよ
ただ能力がないだけなのに見栄張って自爆したあげく泣き言言ってるようにしか見えない 仕事の会話だから、空気読めていう会話の仕方はどうかと思うけどね。 できるけどやりたくない場合は、「できません」って言うけどな
対案として、客の要望のいくつかを省いた内容で、コストがかからない方法を示す
これで「最初の案でやれ」って言われたことはないよ オスプレイを使えば、空港のない島々でも
短時間で結べるから、緊急時も含めとっても便利。
技術的には、全く可能。 俺が会ったやつは、「技術的には可能ですが、コストがかかるので、こちらの方がいいです」と、別の方法を提案してくれた。 >>562
技術的には可能ですは
金出せばやってやるよという事
大谷選手に年俸200万で仕事して下さいと言ってるから拒否られる事に気がつけよｗｗｗ 可能だけどコストや時間的には不可能ですと言えば良い >>567
「技術的に可能です」は可能と言うこと
金出せば可能ならそう伝える必要があるのにそれをしていないだけ
日本語大丈夫か？ >>569
バーカ
予算提出してるだろ
それだとできませんという事
ほんと文系は頭悪いし
空気読めないしでいいとこないなｗｗｗ 「技術的には可能ですが（予算的には無理です）」
の（）内を言外に察しろとか
ビジネスパートナーとお友達を混同してんのかな？
長文喋るの苦手なのかな？ 理系には伝える力がないってことか
たぶんそれを「アスペ」と言うんだろうな >>572
＞内を言外に察しろ
は？ｗｗｗ
それしかないだろ
アホすぎるｗｗｗ
基本金の問題なんだよ
小学生か？夏休みだからなｗ >>574
スレでは金の話ばかりだから気が付かないかもしれないけど
リアルだと金だけじゃなく納期も絡んで来るのよ
その辺に全く気が付かないで「基本金の問題」とか言っちゃったお前、
さては社会経験少ないのに背伸びしてる精神的子供だな 単純にイエスかノーかで答えられる質問の仕方をすればいいし、相手が納得できる答え方をすれば良いだけ。 >>576
納期は融通が利く場合が多い
ほとんどが金の問題に帰着する
初めての営業か？ｗｗｗ
2年ぐらい仕事してから質問しろ、低脳文系ｗ >>578
なら尚更説明すべきだろw
「予算の都合で無理」なのか
「納期を〇〇伸ばしてくれないと無理」なのか
やっぱり会話のキャッチボール苦手か？
だから会話しない言い訳ばかりすんのか？
だからコミュニケーション不備の責任を相手に押し付けることばかり考えてんのか？
本当に薄っぺらだなお前の言う事はは 金はどうとでもなるとまでは言わんけども、納期のほうがどうにもならないことのほうが個人的には多いな
見積もり要望の段階で、関係各所にs-inの時期調整済みの案件の多いこと多いこと >>579
だから予算を上げる能力があるかどうかを見てるわけ
そんな事もわからないとか相当痴呆だな
会話が低レベルすぎるんだよ
CTで頭みてもらえよ、スカスカになってるだろｗｗｗ こういう奴は本当に社会人向きじゃないよな。
ちゃんと説明までするのが社会人だよ。
自分の考えを相手が汲んでくれると思ってんじゃねーよ。 >>581
お、なんかいきなり罵倒し始めたw
発言の不備を突かれたら罵詈雑言w
ずいぶん会話のレベル高いなw そもそもこの聞いてきた営業マンか何かが、なぜそれが欲しいのかを理解してない伝言係の可能性も現実には多いからな。
基本的にはノーと言って試す必要はある。 >>582
バーカｗ
うちにくる営業はかしこいぞ
おまえは低レベルすぎるから営業すら無理ｗｗｗ
１＋1を大学生になって説明しろといってるのと同じｗ >>574
こういうやつ。こういうやつ。
レス見ても社会人向きじゃないよなｗｗｗ
相手に自分専用の受信機が着いてると思うなよ。
皆お前みたいなクズの受信機ついてねーから。 >>586
メッキ剥がれたな
最初の数レスはある程度ちゃんと出来てたのにね >>567
コレが結論なんだよ
新入営業は覚えとけよ
バカの相手はおしまい >>589
仕事に関してはみんな厳しいしストレスも溜まってるからね
薄い知ったかぶりでマウント取ろうとするのは金輪際やめたほうが良いよ >>11
技術的に出きることを出来ないと言うのは虚偽になるんだよ 最初に依頼するときこの仕事を予算と期限はこれくらいですとか伝えないの？
そうしたら技術的には可能とか訳のわからん言い訳出てこないと思うが >>591
予算的にできないのを出来ないって言うのは虚偽じゃないよ 結論が不可能ならまずそれを言え
まず言い訳から入るから無能なんだよ ID:vh9PRLVH0
↑
こいつが理数系得意なフリしてる文系馬鹿なのは小学生にでも判るな >>1
これ単に理系の言葉選びが悪いだけだろ
「可能です」なんていう肯定的な意味を含んでいえば相手に誤解与えるに決まってるわ
この場合、「技術的には不可能ではありません」と言うべきだろ
理系の語彙力がないだけだわ
小学生から国語やり直すべき 出来ない理由にもいろいろあるからな
金額的に採算合わないとか
納期が間に合わない
部品供給に不安
後々のメンテナンスに不安があったり >>398
治具はまだモノが目に見えるから門外漢でも分かりやすい
ソフトウェアやらドキュメントやら保守作業やらはバカには理解し難く軋轢を生みやすい 可能ですがとてつもない予算がかかって信頼性のないものになりますって言えよアスペ >>10
これだと相手を不快な気分にさせる
「技術的には可能です。但し〜」と緩衝材を挟んで答えた方が棘が無い 「可能性はゼロじゃない」ってのと同じだな
ほぼゼロなんだからそんな言い方すんなやって思う 「には」って言ったんだから他の面で問題があるの察しろよ
ってことなんだろうな
相手が余程優秀か、悪意を持って引っ掛けてやる時じゃないとこんなのやってらんないわ 日本さん
「善処します」
「また今度」
「考えます」
答えは全部「イイエ」です！
by ヘタリア 「やれるけどやれない」
これを理解できてない奴が何人かいるな >>266
これ
見積もりは契約でもある
金額出したらやりますと同義語 時間と経費どれだけかかっても良いならって枕詞つければ解決じゃん
理系ってバカなの？ でも結局出来ないんじゃダメだよね
実現できる事を言いなよ 技術的に可能ですが時間と費用を考慮すると事実上不可能です。
でええやん。なんなら事実上不可能です。だけでもええで。相手が説明求めてから言うたったらいい。 >>10
コレ理系がコミュニケーション下手というか…会話下手というか…コミュ障だよね >>618
仕事相手はお前のお母さんじゃないんだからちゃんと説明しないとだめだよ
ボクの言いたい事わかってよ！は通じないよ >>616
現実的な事を言いますと新しく買い換えた方がよろしいかと。 例えば飛行機のコンコルドだな
現行のジャンボジェットの２倍の速さで飛んでたけど、採算が取れないので今は存在しない
もっと速く飛びたいと思えば出来るけど、誰もやってない え、一言「無理ですね」って言えばいいんじゃないの？
それでも食い下がってくるなら「じゃあ、どうすれば無理じゃなくなるか」っていう話をすればいいだけ
予算、納期、etc....
それがコミュニケーションっちゅもんじゃないの？ >>625
無理と言うと嘘になるので難しいですね。とか、かなり大がかりになりますよ？とかでいいだろ。
大抵こんな事言われるよ。 見合った金額の見積もりあげりゃいいだけやん
通常品の10倍以上になるが稀にそれでもオーダーかける妥協しない金持ちはいるよ A 「技術的には可能です」
B 「ではやめます」
C 「！？」 だいたいいつも7桁発注にところから
8ー9桁の仕様でてきたら
こう言う発言になるわな 技術的には可能ですの一言でそこまで汲めとかめんどくせえとしかこんなのめんどくせぇとしか思われねえよw
技術的には可能ですが…の後どう伝えるかだけの話じゃねーか どの分野にも面倒くさいやついるんだなー >>398
わかる
作り始めりゃ早いんだが、そこに至るまでが手間と時間がかかる 軌道エレベーターなんて、正に当てはまる話だからね。
技術的には可能とかいうけど、現実は技術的にも不可能。 おれならあまり合理的じゃない、と他の手段を提示するが
その方が時間に無駄がない 会話さきまわりできないバカと話すとほんと疲れるよな こっちだって無駄なことやらせたくないよ
だからこそやれるかやれないかはっきりして欲しいの
というか技術者だってやりたくないからそういう言い方してるんだよね？ だったら誤解を生む言い方して相手が本気になったら困るじゃん。 >>584
これだよなぁ
技術屋の言葉選びが壊滅的に下手 >>637
営業マン「大じょーっぶっすよ。余裕余裕ｗ」 >>16
クライン crine 毛髪
確かにカミですね 自 技術的には可能です
客 ではやってください
自 これくらいかかるけど良いですか（ぼったくり）
客 高っかいな〜でもいいや、やってください
自 わかりました精査するんでいったん持ち帰らせてもらいます
自 後日：人員と設備面からお受けできないことになりました
客 ・・・
一連の流れ >>640
仮見積りならまだしも本見積りでそれやったら信用無くすよね
相手はやってくれるものとして計画たてたのに無駄になる上にリスケしなくちゃいけないから
一度社内でそれやられてキレたことあるわ 馬鹿が文系、理系と分けて考えているのに驚きw
客先に出向くのに馬鹿連れていくなよw
というか、理系だからコミュニケーション障害者でも構わないと思っているのかねw ウチでトップの営業担当は「有人火星探査みたいなもんですよｗ」って笑いながら客と話してたわ >>640
日本は「出来ません」と言いつつ実現させちゃうと聞いたのだが
嘘だったのかー itは複雑で技術者自体もブラックボックスの中身に対して可能性をふわっと掴んでるだけなんだよ
技術的には可能でも、分からない事が多すぎるのよ
工数も予算も、実は内部構造的に技術者が見落としているショートカットがあったりして、それが間違ってたりとかね。
対象が抽象度が高い物を扱う技術者はコミュ障で、低い技術を扱う技術者がコミュニケーション能力が高い
で、抽象度の高い物を扱える超級技術者を使えないと勘違いする無能たち 文系側は扱っているシステムの抽象度という見方を技術者側に持つべきだよ
超級アスペ技術者のみが、ウルトラ抽象度の高いシステムの問題解決を一人でやり遂げられる
それを抽象度の低いシステムしか扱えない、コミュニケーションのできる普通の技術者のが有能だと思ってんなら、人を見る目がないね
適材適所だよ これは理系が悪いな
阿保に対してちゃんと答えてもしょうがない
阿保用に合わせて簡潔に言わないと 技術的には可能ですと言われれば、難色示してることは分かるが具体的に何に難色を示してるのか知るために、じゃあやって下さいの前にその課題や問題点、コストだとかは確認するけどな >>650
技術者的には一般レベルかそれ以下で
なおかつコミュニケーション能力も低いお前はどう扱ったら良いの？
お前はどう扱われたいの？ 条件も聞かずにやってくださいと言う奴が阿保過ぎるがやってあげればいいじゃないかｗ
どんだけ予算や時間が掛かってもこいつがツケを払ってくれるんだろう フルスタックエンジニアとか、大体アスペだから
あと、偏見ベースで物を考える技術者の方が技術的センスが低いけど、分からない事を、確定的な表現でコミュニケーションが取れるので、有能だと勘違いされやすい
偏見を持たないという事は、可能性にアンテナを張り続ける事だからね
コミュ障技術者のセンスを文系側が使いこなせないなら、宝の持ち腐れだよ >>649
いや、抽象度が高いのを現実に落としこめないなら、何処まで行っても使えないし、ポンコツ評価にしかならない。机上の空論だからね。
研究者やりたいなら、よそでやれ。
で終わる。 技術的って言葉をどうしても使いたいなら一緒にやれない理由を言えよ。予算か納期か部品調達なのか
それを踏まえた上で技術的には可能なのですが??理由で出来ません、って言えば良いのでは？
そうすれば相手が納期を伸ばす、予算を見直す、別の所に発注するなり考える
技術的には可能です、って言葉だけで全てが伝わるわけないんだから たから、フルスタックエンジニアは抽象度の高い問題解決をしてるんだって
そういう技術者を上手く使いこなせって話で
後、統計解析も抽象度が高い 言いたいのは、人の認知のトレードオフを理解しろってこと
抽象度の高い状態と低い状態を同時にやれってのは、それは無茶振りだってことよ >>657
凄い勘違いしている馬鹿に、自分を本田宗一郎だと思っているタイプがある。
他人が藤沢武夫でなければならない！と思っているガキでなw
自分で藤沢武雄を見つけてこいよw
が出来ないなら、自分が藤沢武雄にならなくてはいけない。
それが出来ないエセ職人気取りの馬鹿は、無能だよw >>661
だから！
現実に落としこめないなら机上の空論なんだよw
金になるのは現実だけだぞw
そこが理解出来ないのは、技術者としては無能だよ。
そして、そもそも抽象度が高いのを理解出来る人が現実知らないわけがないよ。 技術的には可能ですってのは会話の前文みたいなもんでそこから話が始まるんだろ
うーんやっぱすぐ会話を打ち切ろうとしてるぼくがコミュ障なのでは・・ 665
だから、現実に落とし込めるんだけども、コミュ障のアスペ技術者の話をしてるだけよ 抽象度が高いから、現実に落とし込めないのては違う
その、実現のプロセスが無限にある事が抽象度が高いってこと 実現の可能性が本人でもわからないくらい無限にあるのに、偏見で一個の可能性だけを強弁できるコミュニケーション能力のあるタイプが有能だと思われのは、皮肉って事よ >>477
表情や行間でどの程度コストや納期変わるかなんてわかんねーよ 技術的には可能です。
が、私には無理です。
よそに頼んでくだしあ。 やり方やノウハウが重要な畑にいる人ってのは、戦略的な可能性の話が苦手だったりして、確定的な答えを欲しがる
抽象度の高い世界に正解は無いんだよ じゃあやってください、というのは困難だろうがやれ。と言う意味も含んでるんで
プロジェクトXに出るような奴らとのやり取りだとこれで進むんだろうけどね 技術的には可能ですが、
品質は担保できません。
委任契約で良いなら対応しますが、
完成するかは不明です。 >>477 >>672
技術者「( ´∀｀)技術的には可能です」
相手「あの表情・・・この案件のコストはこれくらいで納期はこうだな！」
って風に読み取れと言うことなのかな これアスペっていうか典型的な理系のアホさが露呈しただけ
理系は自分が頭いいと思ってるけど国衙ができないからコミュ障 >>676
その答えでいいんだよ
あとはその予算10倍の根拠もセットで出せばいい。 技術的には可能ですって場合、金銭面や法律面とか他の要素があって、しかも最終決定権も含めてそれを握ってるのは対話相手である場合が多い
しかもそれを棚に上げて、「アイツが言ったから」と責任転嫁する危険すらある
だから、>>1みたいな場合、技術者は「オマエは馬鹿か？」と婉曲表現しているんだよ 要は無能だと思われたくないくだらんプライドが「技術的には可能です」とか言わせてんだろｗ
本気出せばできる的な無能ニートと同じよ アスペは理系科目と親和性高いけど、文系はそもそもが頭悪いからな 理系的には可能と不可能と現実的でない、実用的でないのニュアンスに拘りたい気持ちはわかるが流石に現実的でない範疇の話を技術的に可能と言い換えるのは無能だと思うぞ 金と期間がこれくらいかかるわりにはメリットが少なくデメリットもあることを、追加で説明すれば大抵やらなくなるよ 684
iqは論理的か感情的かよりも、抽象化して捉えられるかどうか
想像力のある文系は頭いいよ 貴方が中東の傭兵になる事は可能ですか？セッティングや手配は用意出来ます
条件的には可能かも知れませんが必要性が無いと思います
なんなんだろな、この時の向こうにあるものとは これはボトルネックを説明しない方も悪いだろ
大体は金か時間か運用が引っ掛かってくるからそこ我慢できるかどうかだろ
本当にできないならできないって言うわ >>20
糞営業が可能かどうか聞くときに予算の話までするかよ >>692
お前の会社はそうなのかもしれないけど普通はするもんだぞ
だって客に聞かれるし >>1
技術的には可能ですが僕にはその技術がありません
なんだろ？言い訳してんなや糞が 技術者「たしかに技術的には可能かもしれません。
しかし一般的にこのようなケースだと先程ご説明した
アプローチでの対応が推奨されています。
弊社でもこのような対応は前例がなく、
また他社の事例も寡聞にして存じません。
コスト的観点から、また技術的な観点から、
今回ご提案のアプローチでの対応をお勧めいたします」
素人「じゃあ出来るんだねよろしくお願いします、見積もりは明日の朝まで、予算は500万しか取ってないけどね、完成は今月中厳守、中間検修無し、瑕疵責任は1年で」
素人は自身に都合の悪いことの理解を拒み、
「難しいことは分からない」を武器に自分の
浅はかな考えをごり押ししようとする。
そして賢いSEはこのようなお花畑な客の
あしらいを知っている。
アホなSEは（ry >>690
それを解決した連中が出現した時に備えて言い訳として可能性と言う。 >>695
それは流石に相手が馬鹿すぎるからお取り引き出来ません。って突っ返すしかない。ってか今時そんな奴がいるのか
けどそういう相手だってわかってればなおさら「出来ません」ってはっきり断った方が楽じゃない？ >>695
今時そんな500万程度しか予算付けられないようなとことやりとりしてるほうが悪い どう考えても
ぼく氏の方が現実も知らなければ根性論だけで無理を押し通そうとするアスペだろ こういう場合って、質問が馬鹿すぎるんだよなぁ
文系「ユーザーが砂のお城に住みたいらしいんですけど、できますか？」
理系「技術的にはできるけど(やらんでしょ)」
このレベル
それを理解できてない文系が多いから馬鹿にされる >>659
そうだよ >1 のような状況はほぼありえない
はっきり断れない業者側につけ込み言葉尻を捉えるクレーマーの対話だ
もし要約するとこうなると言う話なら 1もまた説明下手 そういえば、googleだと無料で出来ているから、簡単にできるだろと、客に言われたことがあるな。
じゃgoogleにやってもらって下さいと言ったことがある。 >>666
金払う側は常に最大限の見返りを求めている。
そんな交渉に突っ込まれる隙を見せる方が甘い。 ボク「今晩トンカツ食べたい」
母ちゃん「作る技術は持ってます」
ボク「ヤッター今夜はトンカツだー」
母ちゃん「我が家には豚肉買うお金がありません」
ボク「ダメならダメって言え！！！」 まあ技術者は技術者で専門用語使って素人騙そうとするからどっちもどっち 新人の頃は技術的には〜って使ってたけど最近は何がしたいのか聞いて現実的な代替策に誘導するな
相手は技術には興味ないんだよ こんなんはそもそも客先から持ち帰らずにその場で断らなくちゃダメ
ユーザーから直接言われたら真摯に対応しなくちゃだけど、営業が持ち帰って来た時点で馬鹿 >>709
営業って、自分らが作れるもの、売ってるものも理解できないのに
どうしていけしゃあしゃあと仕事取ってこれるんだろうな この場合、品質、コスト、納期の何が無理なのか説明できない理系もダメでしょ >>709
ネジ屋に軌道エレベーター作れ、とか言ってきた、そりゃそうだけれども。
そもそもこういう話って技術的専門的な要素があるから社内に持ち帰って検討するんじゃないの。営業にも知識は当然必要だけど技術者には劣るんだから全ての答えは出せないでしょ >>711
現場は作るのが仕事
よっぽどでなければその辺りの調整なり判断なりは
現場に、やれるかどうか聞く前に、把握して処理しとけってこと 理論的>物理的>技術的って分ければ良いじゃん
机上の空論>予算度外視>予算を無視すれば
って行間位は読んでくれるでしょ文系だしW 技術的には可能ですて答え方してるということは、出来るか出来ないかしか聞いてないんだろ 『カネも期間もねえだろ』って言えばいいのか？
病人の相手は大変だな 無能理系「技術的には可能です(私にはその技術がありませんが)」 >>711
いやどう考えてもそれをこれから話すんでしょ
ここで会話が終わったんなら両方とも社会不適合者すぎるだろｗ >>718
いやコストを下げる技術がないだけだろ
そんな技術的は理論的とか言うべき 「技術的には可能です」
「じゃあやってください」
「採算的に無理です」
「じゃあお金出すのでやってください」
「すいません、やりたくないので無理です」 >>716
✕技術的には可能です
△カネも期間もねえだろ
○現在の予算と納期では不可能です
理系だから機械だけいじってればいい、ってとこから一歩進んで社会人としての言葉遣いを覚えようぜ これだけ熱く理数系と抽象度の話をしているのに、それを汲み取らない、日本の技術職は終わってるよね
そりゃみんなアメリカに逃げるわ >>715
納期ギリギリでの機能追加や仕様変更要求だと
技術的には可能だけど今それ言う？ってなるよ 納期の問題なら最初から納期的に無理ですって言えばいいじゃん
変なプライドが意思疎通の問題起こしてんだろうが 抽象度が高すぎて工数の見積もすら困難ならどうすんの？ 技術的には可能ですがと繋げないからだよ
何回もやってるならただのバカ 理系「技術的には可能です」
普通の人「というと？」
理系「それはこれがこうでこうなって・・・」
これが普通の会話でしょうが・・・
この３つで会話が終わったんなら両方とも頭がおかしい アスペも何も必要な事伝えろよ。
だから俺みたいな大した技術も知識もない会話ができる技術者が人気でるんだよ。。
俺は通訳じゃねーし、 730
その具体的な理由をまとめるのが困難なほど、抽象度が高い場合は？ >>726
ID:m8MN77Pk0て笑われる度にIDコロコロ変えてたcatvか 多少無理すれば出来んこともない案件もあるからな
その辺の線引きは技術者側でやって正確に伝えてくれんとな >>723
”文”系ってくらいなんだからそのくらいの行間は読めよ
不可能だって邪険にするのもなんだからこっちは穏便に話してやってんだから
ってことだよ >>734
まともなアンカー打てないわ抽象度しか言わないわ
同一人物だろ >>736
理系文系は学生時代で卒業してさ、社会人になろうよ 「技術的には可能ですが、コスト的には絶望です。」
って言えばいいじゃん。 なぜどっちかだけ頭がおかしいという前提で話すんだろう
両方とも頭がおかしいやんけ
ここで会話が終わったならだが >>739
ここでは話を簡単化するために両極端なシンボルとして使ってるだけだよ 技術的に可能でも、資金的に無理ならそれは不可能っていうの
技術的に可能でも、時間的に無理ならそれは不可能っていうの
なんでその一言が言えないのかな？ｗ
無駄にプライドが高いだけで、それを察して許容してくださいって……技術者は子供なのか？ 746
システムの抽象度が高くて何にもわからない場合どうすればいいの？ >>746
だからなんでこんな大事なやりとりを一言で終える前提なんだよ
もっと会話繋げて色々話せばええだけやん まあ不可能ですって言ったところで
どうして？なんで出来ないの！やる気が足りないんじゃないの？（怒）って
同じ説明を要求されるんだけどなｗ だから枕言葉を付けて言う言い方を自分用マニュアルにすればいいのヨ
「アンタのクビが飛ぶくらいカネと時間をかけてイイなら技術的には可能です」って言えばすぐ済むだろ毎回 >>748
話を続けるにしても不可能なものを「可能です」で始めたら話がこんがらがるし相手にも印象悪いよｗ 金や工数はマネジメントの問題だから、技術者側で判断できんのもある >>753
金と時間を湯水のように使って良いのならそりゃあ何だってできるよな
僕らは火星にだって行ける
これも技術的には可能 お前ら営業がきっちり金引っ張ってこれるなら可能です >>753
あと、それは技術者には判断できない問題ですってはっきり言うと
同じチームなんだからそこは当事者意識を持ってやろうよ
みたいな謎理論が返ってくることもある >>287
「技術的には可能です」にGOを出すってのは
金なら幾らでも出すからとにかくやってくれ
って大冒険だよね。 最初にできるって言うからややこしい
この条件ではできません。けどこうすれば出来ますよ。って言えば分かりやすい。 理「時間的に不可能です」
文「時間調整してみるけど無理？」
理「それをこうしても……不可能ですね」
文「そうか、じゃあ諦めるか」
これなら分かりやすいし、何も問題は起きない
理「技術的には可能です」
文「じゃあ、お願いしようかな」
理「時間的には……（別れよ）」
文「は？可能って言ったじゃん？」
理「ですから……（不可能って言いたくねえんだよ）」
文「だから、出来るの出来ないの？どっちなの？」
理「技術的には可能です」
文「馬鹿にしてるのか、テメー？！」
理系の自尊心満たす世界はこうなるなｗ 技術的には可能ですが
普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください
まで言えば済む事 >>723
理系だってそんなんナマで言わねえだろ
言えないから面倒だよねって話でしょうに >>762
そういう問題だとしたらちょっと子供っぽすぎやしないかね 技術者はプロなんだからシステムの全てを理解してろ
と思ってる営業と文系が勘違いしてると思う
技術者自身も一部しか分かってないんだよ
そこに、明確な回答を求めるから意思の齟齬がはっきりする ビジネスの大前提として行間読ますような会話がタブー
こんな答えしてれば「じゃあやって」って突っ込まれる隙を与えてるの気づけよ
自分の言ったことの保険かけるためにも何重にも言葉繋げるんだよ
理系は普段コミュ力馬鹿にしてる癖にこういう場面で
コミュ力障害で問題起こすからな 技術的には可能ですって言ってる状況の想定が各々の経験と期待に基づく都合の良い状況だからこの手のスレの意見対立は永遠に終わらない てか一番問題なのは「できます」って言ってきちゃうSE名目の営業さんでしょうに 可能な理由じゃなく不可能の理由を先に言えよｗ
話の流れからすると必要なのはそっちだろｗ >>765
不可能だって言いたくねえんだから、こうなるよｗ
営業やら企画やらの人は、可能性とかどうでもいいもの
出来るか出来ないか、どっちなのかが知りたい、それが重要 理系は技術的には可能だと思ってる
文系は頑張れば可能だと思ってる 世界を革新に導く技術は、実は大したことがない。
facebookだって、facebookができる頃には、主婦でも同じような基本システムを構築できるくらいの環境があった。
差はどこにあったか？
ハーバード大学という権威があったこと。
ハーバード大学で、求めている機能がなかったことに気づき、いち早く環境を作ったこと。
この２点だけ。
つまり、経営者が、どんなことをやりたいのか明確にすれば、世界を制するシステムを構築することは可能だってこと。 771
だから、そこがわかるのに物凄い工数が必要な場合は？ >>762
理「時間的にも不可能です」
文「調整してみても無理？」
理「人を入れないといけないし超過勤務になるし……予算面でも不可能ですね」
文「もう客には出来るって言ったんだよ、なんとかするのおまえ等の仕事だろ」
現実はこうだな >>749
それだって理路整然とできない理由を説明すればいいだけ
学生時代に国語を逃げた理系はあうあうあーってなっちゃいがちだけどねｗ >>18
発注側の予算と納期が青天井かもしれんだろ
技術的にできるならあとはコスト、納期は発注側の判断だからな >>764
言えよ。
遊びじゃねーんだから具体的に何が問題で不可能なのか持ち帰らんといけんのだわ。 >>772
そういうこと
つまりこの場合「頑張れば可能です」って言われたら
依頼側は「じゃあ頑張ってやれよ」ってなるの当然だろ
相手に突っ込む隙を与える会話をしてるアスペ理系がビジネス以前の問題児 >>777
まあ、そういう奴も居るには居るなｗ
でも、出来ないって言われたら出来る範囲で何とかやろうとするもんが大抵
優秀なやつはそこの調整能力がある
出来るって言われたら、ならやれよって誰でも言うと思うけどｗ >>767
（金と時間が青天井でよいのなら）技術的に可能ですの方がより正確
（金と時間が青天井でよいのなら）技術的にできるのに不可能ですっていうと事実を誤って伝えたことになる
ビジネスの大前提の上でもね 786
そうだけどアスペは国語苦手は偏見
多分、ガチディベートさせたら最強だと思う >>782
理系 じゃお前頑張って金引っ張ってこい 「技術的に可能です」
「技術的には可能です」
この決定的なニュアンスの違いは学生や文系には理解できないと思うわ >>25
おまいは人間として度外視されてるんだよ。
諦めろ。。。 >>1
技術的には可能ですが、お高くなります｡
どうされますか？
が普通の流れ
スレ主は働いてないか、間抜けな職場しか知らない >>748
「金と時間が青天井でよいのなら」はぶいちゃダメじゃん
そういう行間読ませるのがビジネスにそぐわないってこと
客「明日までこれやって」
営業「できなくはないですが・・・（進行具合では難しいです）」
翌日
客「できるって言ったじゃないか 損失賠償しろ」
営業「進行具合では難しいって行間読んでくださいよ！」
なんて具合のポンコツだぞ アスペ理系ってか古い理系だろ
理系のトップたる医者が患者に手術や治療内容をわかりやすく説明するような時代なんだからさ >>792
だからそれを依頼側に悟らせちゃダメなんだって
そんなの自己満足だから
頭悪いな >>792
さらに金的にも、時間的にも余裕なら
「分かりました」
って言うだけだしな
文系ができる？って言ってるときは「次はこれをやれ」の意だというくらいは
理系だって汲み取ってやってるんだよ >>794
第一次大戦の賠償金を払うために…ワイマールドイツは、海水から金を精製したんだよな…
勿論コスト割れでプロジェクト中止。言い出しっぺはノーベル賞貰ったハーバーさんだったかな… >>796
医学部は理系じゃないと思う
両方できる優秀層ってくくり
アスペ理系は機械屋 >>791
そういえばいいだけ
「・・・」で済ますコミュ力だからこうなる 医者は技術屋じゃねえからなあ
技術しかなかったら医大じゃ居る場所ないし、大きな病院でも上手くやってけないし、個人経営なんて更に無理ｗ 可能なのに否定オーラ出してたら普通は
ではどんな障害があるの？とか、コストは？確率は？って聞くでしょ
いきなり「可能ならやれ」とかワタミでもいわねーよ >>805
でも知識も何もないから独自解釈した事を先方に伝えると そもそも営業に
技術者は技術が多少あるだけでPCにずっと向かってるだけのアスペなり変人なり阿呆なり
だと思ってるっていう偏見があるから、そもそも会話をする意思がない >>806
それを先に提示して相手黙らせるのがプロだろ
相手にとって否定の答えを相手に悟ってもらって
クローズクエスチョンで理由を答えやすいように誘導しろとか
どんだけ甘えんぼだよ
これだからキカイヤは >>801
だいたいそういうテムレイばりのは、地元の高専→豊橋か長岡卒で、
自分ちの学校では成績よかった人が多いんだよな。 「技術的には月面基地をつくる事は可能です」ってチョット考えれば何兆円かかるんだよ。って話になるだろ。 そこから、技術面の課題を話し合って、実績を持ったパートナー企業を探したり、部分導入を検討したり、共同研究で予算を案分したり、落としどころを見つけるのが技術営業の仕事だろ。
予算と期間があれば何処でも出来ることで技術的には可能って言うのはただの言い訳だわ。 理系アスペは、自分をアスペと思っていない・・まで読んだ >>811
じゃあ最初から、月面基地を作りたいんだけどできる？
なんて阿呆なこと聞いてくんなってことだよ >>809
文系 「僕はセックス出来ますか？」
日本人 『生物学的には可能です（が…）』
こう書けば解るか？
唯一すがり所の日本語までガバガバとかこれだから文さんは
あ、文理以前にアスペだからかｗ >>815
例文が適切じゃないから何言いたいがわからないが
会話主の「日本人」ってのが特にわからないｗ
アスペの文ってこんな池沼じみたものなのか？ 技術「技術的には可能です」
バカ「じゃあやってよ」
技術「では予算は10倍で」
バカ「ぐぬぬ」 アスペが得意なのは、機械いじりじゃなくて、言語的な論理操作能力
最も得意なのは多分機械ではなく哲学 一休さんみたいなもんなの？
虎を捕まえるのは技術的に可能だから、早く屏風から虎を出してください的な？ >>817
８１７ 「ぼくは東大にいけますか？」（緑色の涎をたらしながら）
先生 『資格的には可能です』（笑）（笑） 自己PRにしても、対象を考慮しない下手なプレゼンだわな >>815
なんでこんな馬鹿な例文を出してくるんだろうか。
セックスなんて金を払えば誰でもできるんだから、
「不可能な理由はコストか？」という場で出したら
会話が余計と混乱するだろ。 >>816
逆、逆
作者の気持ち読めないから適切な返しをできてないんだよ
この場合の作者は問いかけの発端の依頼側だから
問いかけの意図と考えられる展開を考慮すれば理由を明示して
きっちり断るってのが正解
結局作者の気持ち読めないから自分の気持ちだけの返答して
相手のことは全く考えてないんだよ 正 「理論的には可能です（が、いまの技術では実用化出来ません）」 客にエスパー求める基地達が技術者じゃない事を望むよ >>824
８２４ 「ぼくも億り人になれますか？」（ズボンの前を濡らしながら）
エコノミスト 『投資的には可能です』
喜べ文さんｗｗｗ >>559
その見積もり作るのに残業させられるのか、バカバカしいね
どんぶり勘定でいいなら５分で作るけどそれでいい？ >>821
じゃあ先生行かしてください
でおしまい
なんだこの例文
全くこの議論の要旨を理解してねえなこの文盲は >>828
なんだよ、その前に出した東大のほうが
分かりやすかったのに。 さっきからへんな喩えをしてんのはおれじゃないからなw >>188の答え方がベストに近い
結論が無理ならそこから話し始めた方がその後がスムーズだ 発注者「これ 300万円ほどで出来ますか？」
受注者「（出来るけどこれ面倒なんだよなぁちょっとでも作業ミスったらやり直しだし時間もかかるし、見積もり30倍ぐらいで吹っ掛けるか）色々調べてみたんですが 9000万円なら出来ます」
普通こうやろ 技術屋の言葉を、的確に分かりやすく翻訳して、御客に説明するのが営業マンとかの御客の前に立つ人の仕事じゃないのですか？ まあ、理系側がこのまま持ち帰って上司に相談したところで「やんわり断れ」と言われるだろうね >>825
職場と言うのは専門家の集団であるから、質問はその専門性に特化するんだね
医者に「この心臓手術は可能か？」と聞く際に、来院の電車代が捻出出来るかどうかを尋ねる人間は
専門家の集団には居ないのだ、そしてコストや採算ラインを盛り込んで最終的な決断をするのは
経営の仕事になる訳だ
君はちょっと頭が良さそうだけど無職には難しい問題だったねｗ 理系って人に伝わるように話せないからな
基本的にコミュ障ばっかり
そりゃ日陰者なのも仕方ないわ >>836
技術屋の言葉を都合よく解釈してとりあえず仕事をとってくるのが営業の仕事です。 要は依頼側が実行側にと言いかけてるってのが胆
だから東大とかセックスとかは全く例えになってない
依頼側と実行側に分かれてないから
投資云々は詐欺師のスキームとしてはよくあるパターンｗ なんで相手が理解してない前提なんだよ
やってほしい事があって頼んだら出来なくはないんだけどねえ〜みたいな返事されたらじゃあやれやって言うだろ普通に
何も不可能を可能にしろなんて言ってねえよ仕事なめんな なんで手術みたいな金額にかかわらず必要な例を出すんだろうか。 ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ >>838
長文ご苦労な事だが中身は「ボクは作者の気持ちがわかりません。でもキミはわかってね。」か 理系「技術的には可能です」
ぼく「え？可能ならやってください」
理系「納期は倍の期間、開発コストは4倍になりますが」
ぼく「簡単に出来るんでしょ？？開発のおまけでお願い」
理系「死ねよカス！！」 客が出来るかどうかを聞くのは現状の契約範囲内でその機能が実装できるかどうかであって、技術者に対してその機能を実現可能なスキルがあるかどうかではない。
そう考えると「技術的に可能」という返答が如何に的外れな答えであることがわかるだろう。 >>838
その前提ならこの場合技術者が困る必要は一切ないのだが？
技術的には可能です（キリッ
で終了する話じゃん
あのねこのお題は技術者くんがじゃあやってで困惑してるから
いろいろあるんであってあんたの言う前提なら成り立ってないんですわ
ビジネスの現場の話の前にちゃんと文章と流れを理解しようよ
も少し学生時代に国語のお勉強しとけばよかったねｗ 文系と理系は両輪
営業と技術者が適材適所で上手く連携してこそ業績があがる
人員削減やフリーになって両方を兼ねると有り難みがわかる 「出来ないことはない。」
これでニュアンス伝わるやろ >>852
法的には「両性の同意」が必要だから無理だぜｗ >>845
これはカスタマーに対し否定文を使う事を極力避ける事で商談や関係性を良くするって
欧米式ビジネスの慣習が元になってるんだね
君 「このオナホの子供用サイズはありますか？」
店員 『Ｌサイズならばご用意出来ます』
みたいな会話の経験が、無職の君にもあるだろう？
この話法自体が元々客に対して使う物で
社内のキチガイアスペ営業文系さんに対して使う事自体適切じゃない >>851
出来ない理由はっきりしとるんだったらニュアンスでぼやかす必要ないやろ。 >>854
だからさあ
その誤用をしちゃってる理系技術者が立派なアスペだって話をずっとしてんだけど
論点わかってる？ さらに言えばその話はLサイズって代替案を用意してる時点で違うんだよ
この場合は
「子供用オナホある」
「あるにはありますが・・・」
「じゃあちょうだい」
って話なんだけど >>856
え？、技術的には可能なんだからやりたかったらどんどんGO出してくれれば良いんだよ？
ネトウヨ 「ムカつく弁護士に懲戒請求かける事は出来ますか？」
事務局 『手続き的には可能です』
どんどんやっちゃってよ文さんｗ 子供用オナホを求めてる人にLサイズを進めるの？Sサイズじゃないの？
それとも子供用のLサイズが存在するの？
もしかしたら、やんわりと「帰れ」と言ってるの？ >>855
相手は「可能です」しか聞いてへんわ
理由聞いたところで、で、出来るんでしょとなるのがオチや ここのレス見てるだけでも
理系側が適切な例文出せないって点で
こういう分野が苦手な連中ってのが明白だろ
理系VS文系スレって理系側は悔しいからいろいろ反論したいけど
ロジック組み立てて言葉を操ることが上手にできないから
怒りだけが前に出た意味不明な読みにくい文章が乱立する 文さんは面白いなあ、その辺の動物園行くよりずっと楽しいｗ
文さん 「この車を修理出来ますか？」（バラバラに壊れた車を持ち込んで）
修理屋 『出来ますよ』
たったこれだけの話なのに（笑） 分かりやすいたとえ話を用意しとけばいいんだよね
『技術的には可能です。』『ですが、これは男性が子供を出産するくらいの困難を共にする案件です。』 >>862
ようやくまともな例文を出してこれたね、ちょっとハラハラしてたぞ。
でも、普通の修理屋は「買ったほうが安い」までハッキリ言うぞ。 >>860
だったら不可能です。と最初に言えばいいだろ
理由はその後でいい 無能が揃うとこうなるってだけだろ
A「技術的には可能です(他の面で問題があることくらいわかれ！)」
B「(技術者が実現可能と言ってる！)じゃあやってください」
Aはやるべきでないとわかってるなら理由を伝えるべきだし、
Bは不明瞭な点(技術面以外での実現可否)はきちんと確認すべき。
どちらかがまともなら問題は起きない。 コストの最終判断は顧客がトータルコストで判断するものだよ。 「この予算と日程では不可能です」
がベストな回答でしょ バカ「俺の軽自動車、修理のついでに300km/h出るようにできねーのかよ」
技術「技術的には可能です（死ぬぞ？ｗ スポーツカー買ったほうが安いぞ？ｗ）」
バカ「できるんならやってよｗ」
まあこれくらいバカな会話なのは自覚したほうがいいｗ アスペ技術者はハマれば、超絶能力を発揮する件を評価する人はいないの？ プログラム界は
Ａ「こういう処理ができると速いのに、なんでないんだろう？」
B「じゃあ言い出しっぺのキミつくって。」
Ａ「えっ」
C「そうそう。言い出しっぺがやらないとダメでしょ。」
ていう法則が発生するから
余計なこと言わず
無難に上からの言いなりに従ってるんでしょ？ アスペ技術者の強みを正しく使いこなせる日本になろう >>870
仕事出来ないタイプだなお前
予算も納期も再検討させろよ
自分から断るとか信用なくなるだけ 予算の問題なら技術屋は関係ないな
出来ない理由を予算のせいにするな
予算を算出するのは技術屋ではない 技術的には可能です(コスト無視すればな)
これを分からない方がアスペ 技術的には可能って言ってる奴は技術者じゃないわけだろ
技術者なら具体的に具現化することをとりあえず考える 技術的には可能って言われたら、なにかしらのネックがあるって言い回しと思うが エンジニアには二種類いる
認知心理学でいうボトムアップ処理のコミュ力重視のエンジニア
トップダウン処理の抽象的思考重視のセンス溢れるエンジニア
ウォーターフォールなら前者でいいがアジャイルにおいては後者がいなければ回らない お客はそれが必要だから頼んでる
技術的には可能ですが・・・と言われれば何か課題があるけどそれ潰せばできるんだな、と思うからそれをきく
最初からできないやらないなら素直に出来ませんって言えよって話 だから、出来るか出来ないかは調査をしなきゃわからない事が多いんだって ネットワークのセキュリティ関係とか特にそう。
そりゃ技術的になら何でもできるわ。
「なんでやらないんですか？」ってよく言われるけど、やったら会社が無防備宣言するようなもんだからな。 >>862
まぁバラバラどころか粉砕されて粉状になった金属からでもカネさえ無限に出してくれればなんとかできるよね
まず溶鉱炉にその金属粉を入れて溶かすところから始めよう。必要なら専用溶鉱炉も作る必要があるな
予算無限なんだからなんでもできるわｗｗｗ 技術的には可能だけど、調査をしない事にはほとんど予算も工数もわかりません。
予算や工数の事を、考えて、なるべく現時点で仕様変更の可能性を予測するべきです
そうすれば、システム設計のリファクタリングにより、今後の仕様変更に対応しやすい構造を作れます
リファクタリングそのものにも膨大な工数がかかる事をご理解下さい 営業より技術の方が力関係上なんだから素人向けに理由を説明する情けくらいかけてやれ
門前払いされましたーなんて営業部長に報告できんだろ
営業は怒られるときはほんとボロクソに怒られるんだぞ
俺は営業じゃないから詳しくは知らんけど、罵声はいつも聞こえてくる >>889
でそんな話に「技術的にはできます」って答えちゃう技術者が
アスペって話に帰結しない？ そもそも仕様変更を前提に本システムは作られていない事が、判明しました。
システム設計書がないので、本システムの改造には多大なるリスクが生じます
技術的には可能ですが、予期できないトラブルが頻出する事が予測されます >>878
じゃあやって
って言われたくないんだろ？ >>887
その場合は可能ですって言っちゃだめでしょ。 あー、そうですか何が問題になりますか？
としか返されないだろ普通。
じゃあやってくださいとか言われんのは普段からそいつの態度に問題があんだろ。 900
そしたら、わかりません
を繰り返すしかなくなって、無能技術者の烙印を貼られるリスク >>902
客は貴方の技術者としての腕前聞いてるんじゃないのよ。
可不可の問題をプライドの話に取り違えたらお互い不幸になるだけ。 903
正論ですね
調査しなければわかりませんを口癖にしときゃ、誤解されないって事やな 本システムはシステム設計書がありません。
全体のシステム構造を推定しながらの改造が必要ですが、ある程度の人数での改造になると、その全体構造の推定の共有が難しくなると思われます
その、結果として、全体のソースの整合性が困難になり、改造すればするほど、システムが負の遺産化すると思われます アラビアはまずアンカーの使い方を覚えることから始めよう ID:m8MN77Pk0
こいつのレス読めば>>1の実情が真に迫って来るな >>818
バカ「技術的には可能です（できねーんだよ）」
普通「じゃあやってよ」
バカ「では予算は10倍で」
普通「じゃそれで」
バカ「ぐぬぬ」 911
設計書があるかどうかもよくわからんものを、客が改造依頼してきた場合 技術的には可能って言ってもズブの素人なんだよな 言ってる本人が まぁウォーターフォールだったら、変な仕様変更はないだろうけどね
でも、何にも知らない素人は上に挙げてるような無茶振りを技術者にするのはザラだよね >>10
俺はいつも予算提示されたら内訳を細かく見て明らかに高いものやおかしい項目は鋭く突っ込む
すると大抵ｱﾜｱﾜし出して安くしやがるしやらざるを得ない状況に持っていける 技術的と営業で分けずに技術屋が営業もやればええねん
んでまずは技術どうこうは置いといて無理って言って、なんで無理か突っ込まれたら答えればええ 可能です、何億円と何ヶ月を要します。
で良いじゃん。 >>919
まぁそれが理想なんだが営業は向き不向きがハッキリしてるからな
両方できるなら独立した方が良い ちなみに上に書いてあるのは私の実体験ね
根性で改造してやったわ
システム規模もそれなりにでかくて、一個の改造が全体に影響しやがる、困難な改造 >>919
なら二倍給料出しゃええんやで
出さずに仕事だけ倍にするから手を抜かれるんであって なんで無能ディレクターや営業はテメーの工数を考えないの？馬鹿なの？ >1
お金と時間がいくらかかっても良いならできます。でいいじゃん。 技術的に可能ならコスト度外視でやるのが軍事だよな。
そりゃ戦争で技術は飛躍的に発展するわな。 どうみても>>1がアスペです
ありがとうございました そもそも出来るか出来ないか聞かれるからこう答えるんだろ
出来ないベースでの話なんだから、技術的にはできる＝めちゃくちゃ工数がかかるから非現実的
途中だけ切り出すからこんな議論になる 私が、技術屋側の視点を書いたら、技術屋側の方が正しい論が増えてくれて良かった
書いたかいがあった
これからも、センスあるアスペ技術者に優しい日本社会を目指して頑張ります 俺「これどれくらいかかるの？
理系「わからないです
俺「ざっくりどれくらいかわからない？
理系「わからない
俺「1万くらいかかるの？10万なの？100万なの？
理系「15万はかからないと思います
俺「はあー 言葉のチョイスだよ
「技術的には不可能じゃないです」にしておけば
それ以外の要因で不可能の意味になる もう一度これだけは伝えておきたい
答えのない抽象度の高い問題を考え続けられる人間がセンスのある技術屋
安易な簡単な答えに飛びつくのがコミュ力重視の技術屋
後者ばかり優遇してないで前者が活躍できるようなアジャイル開発のようなスタイルがもっと台頭してもらいたい
そして、一般人は前者の能力の活かし方を見逃さないでもらいたい >>936
一緒じゃないか？
じゃあお願いしますって言われるだけ 「予算と納期の問題から言って無理です」でよくね？
自分の能力を低く見られないようにするための言い訳してるようにしか聞こえない 940
正確にはそれすらも分からない事は多い
経験上 >>919
普通の会社ならそうなるけどなw
つーか、アスペの凄腕技術者など存在しないw
エセ職人を気取りたいぎじゅつやwの言い分は、他人は僕のママのように配慮ちなちゃい！
というスネ夫だよw >>941
システム開発を語る前にアンカの規約くらい守れよキチガイ だからフルスタックエンジニアは大体アスペだっていう >>919
本物の技術営業は顧客と社内の技術陣を繋ぐ
一人商社状態だからキーエンス位給料貰えて当たり前なんだわ
御用聞きのなんちゃって技術営業（文さん）とは人間の格が違う フルスタックエンジニアで一人情シスとか、抽象度の高い思考能力がないと無理だからっていう 「技術的には可能です」
「しかしながら」
「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」
といえばいい
通じない相手にはちゃんと伝えないと
態度によっては殺される 実務は理系でスケジュール管理も理系で、プロジェクト変更の可否と顧客への説明も理系だとしたらさ
あんなに大量にいた文系ってどこにいるの？ >>945
KEYENCEの営業凄いよな
ちょっと突っ込んだ質問しても半日で返ってくるからビックリする
宗教的な理由で多用出来ない環境が恨めしいわ >>952
予算はともかく納期はどのくらい必要だ？ 652
設計書が無いシステムの改造とか、システムによっては、いくら工数と金を積んでも誰もできない事は多い アンカーの打ち方も覚えられない途中で修正する事すらもできない技術者
怖えー こう言うトラブルを防ぐための打ち合わせ見積り、経過報告 SE「まず仕様把握の時間が必要です」
文「勉強は家でやってね」 でもほんとにどうしようもない状況での文系営業のごり押しは頼りになるよね
理性があったら言えないような理屈抜きのごり押しにはけっこう助けられてる 技術的には可能と言うとリスクがあるorコストの掛かる方法と理解するのが普通と思ってた
業種にもよるんだろうけど >>960
機械職だと「技術的には可能」って言われたら、「材料や設備があればできるよ」の意味ですね
ちょっと特殊な加工をするために一時的に専用の工具をリースしたりとか
あるいは材料を持ち込んで加工を依頼する、なんてのも良くある話ですから
リスクがあるなら「ウチじゃ保証できませんよ」ってはっきり言わないと
「じゃあ明日資材持ってきますのでヨロシク！」って言われちゃう >>961
技術職じゃなくてもそう。
よほどのアホ以外は事前に納期や報酬が決まった後の打ち合わせてこの状況になったら言質取っておっかぶせようってだけでわかってないわけではない 技術的には可能でも何によって困難になっているのか説明しなきゃな
つーか理系ならそこにたどり着けよ 964
そこにたどり着くのに工数がかなりかかる事が多いのです 難しいのは
困難
と思っていた事がアイデアで、一瞬で解決する事がある事なのだよ
その、可能性があるのに、困難と断定するのは嘘になってしまう
だから、確実な事は言えないですが、現状この様に認識しています
としか言わない センスのある技術屋は
逃げ
という言葉を好む
逃げ道のアンテナを張って、常識的に解決できないものを別アプローチで実現させてしまう
センスがない技術者は、ノウハウにこだわってそれ以外が見えない 理系は言葉の裏とか言う癖に国語できないからアスペに見える
言葉がつかえないカタワだからしゃーない 理由を敢えて言わないのは、予算とか納期以外の事もあるけどね。
役に立たない機能追加を提案された時とか。 課長：女の子の意思関係なく穴に棒突っ込みたいんだが
部下：物理的には可能です
課長：ならはやくやらせろ、ワシ好みのまんこ連れてこい
部下：はぁ〜 客からすりゃ「技術的には」なんて逃げ口上を言ってくる時点でちょっと意地悪したくなるだろ 技術的には可能ですが多大なコストとリスクが伴います 技術的には可能ですが、で理由を簡単に続ければいいじゃん
何が引っ掛かってて出来ないのかまず聞かれるだろうし こういうのって、理系はあんまり知らんかもしれんけど
コストも難易度も高いことわかったうえで無理強いさせて納期内にできなかったときに負い目感じさせて次回から小さめの無理強い飲まさせる心理テクニックだろ
女落とすときとおんなじアレ
理系と違って交渉ばっかやってる連中にとってこれは一般的な範疇だから、駄目なら駄目とハッキリ言わんと罠にかかるよ 文系はわかってるから必要以上に言わない
理系はわかってるから必要以上に言わない
文系「できる？」
理系「技術的には」
そこに齟齬が生まれる はじめに相手の抵抗無視して要求80を無理強いさせる
相手ができませんって言えば70に落として一歩引いたように見せる
逆に相手がぐぬぬ・・なんとかできますデュフって言えば、じゃやれって言う
それでできなければ、次回70を無料で通すことができる
自分の方が得してるくせに柔軟に妥協したように見せられるし、当初の料金と同じまま１か２レベル上の要求通せる
交渉術の入門
弁護士橋下がよくマスコミ使ってスタンドプレーでやってただろ 技術的には可能だが、本当にやるの？
これやる意味ある？金あるの？
ってことよ 技術的には可能ですがコストが莫大にかかります。やれと言われたらやりますが、その分売り上げあげられます？
やります？
って言ってる。 普通はクライアントの要求の席には技術者だけでなく弊社の営業というか交渉のプロが間に入るだろ
だけど現実の現場では、なぜか弊社側交渉人であるはずの営業が相手側の肩を持って技術者を取調室での容疑者尋問状態にするからなぁ
クライアントに飲みニケーションで営業取り込まれた弊害やろうなぁ
風俗もクラと一緒に行くやつおるしなぁ こういうクラの肩持つ営業って技術者が取締役か株主にちくって背任容疑で告訴させたほうがええと思うんやけど その取締役が営業出身で営業が上みたいな
組織作っちまって今や社長なんだよなぁ〜 文系の脳みそはチンパンジー並だから何でもタダでやってもらえると思ってる
潔く見捨ててやるのが正解 >>990
理系の脳みそは乳離れしてない子供並だから説明しなくてもわかってもらえると思ってる
潔く見捨ててやるのが正解 俺 ＜ これぐらいの費用と納期がかかりますよ
営業 ＜高いしもっと早く納入してって言われた
俺 ＜ じゃあ、あれを変更して、これを削除してもらうように言って。
俺 ＜ あと営業でそれをやってよ
営業 ＜ よく分からないし忙しいから無理
営業 ＜ でも客に半分の費用で指定納期に間に合うって言っちゃった
俺 ＜ じゃあ協力してよ
営業 ＜ 忙しいから無理
俺 ＜ じゃあ断って
営業 ＜ でも客にできるって言っちゃった
俺 ＜ 知らんがな
って突っぱねたら、営業の上司から俺の上司にクレームが入った。
協力依頼ならわかるが、クレームってなんでやねん >>991
チンパンジー並の脳みそは過大評価だったわ
鸚鵡返ししか出来ないんだから鳥並が妥当だなｗ >>993
煽り耐性ゼロの人は軽々しく煽ったらいかんw >>994
何か知らんが張り付いててﾜﾛﾀ
だいぶ心当たりがあったんだなｗ 傑作ｗ >>979
そして最初から高めの見積り長めの工期で出され始めると このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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