104歳大和元乗組員「日本が誇る世界一の艦だった」21歳無名女優「大和？役に立たないゴミ」
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104歳の「大和」元乗組員 「間違いなく世界一の艦だった」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180814-00000009-pseven-life
深井俊之助氏は、大正3年生まれの104歳。部屋の中を杖もつかずに歩き、座る姿勢は背筋がピンと伸び、驚くべき記憶力で理路整然と語る。
深井氏は戦前、海軍の通信技術者だった父親の影響から海軍兵学校に入り、終戦まで戦艦乗組員として活動した。そして、いくつかの艦を乗り継ぎ、昭和19年3月、少佐として世界最大と謳われた戦艦「大和」の副砲長を命じられた。
深井氏がその当時を振り返る。
「『大和』は遠くから見るものであって、自分が乗るものとは思ってもいなかった。いざ乗船してみると、その大きさに驚くばかり。なかは迷路のようで、艦の後方に行くとどこにいるのかわからなくなるので、そんなときは階段を上って甲板に出て、艦橋を見上げて確認しました。
艦内は冷暖房完備。艦橋はビルのような高さでしたが、士官や伝令などはエレベータを利用できた。副砲長は艦の序列では上から5番目です。『大和』の乗員約3300名のうち250名が私の部下でした。
進路の指示をした時は足が震えるほどの緊張を感じました。漁船をよけようと思って『取舵15度』と指示しても、艦が大きいから全然曲がらない。いざ曲がり出して舵を戻しても、今度は元に戻せない。どうしようかと思いましたよ。
『大和』は間違いなく世界一の艦だったと思います。今後、これ以上の艦は建造し得ないと思っていたし、当時のすべての米艦船より優れていた。
主砲の46cm砲はいうまでもなく世界一ですが、私が指揮した15.5cm副砲も優れていた。砲弾の初速は毎秒920mと世界最高クラスで、命中精度も極めて高かった。
待遇でも『大和』は優遇されていました。士官の夕食は洋食のフルコースで、ステーキも出た。
アイスクリームを食べられるのは『大和』だけで、他の船からも“大和ホテル”だと言ってアイスクリームを食べに来る乗組員がいたほどです」（深井氏、以下「」内同）
「いやこれ、意味ないよね」松本穂香が語る「竹槍訓練をしながら思ったこと」
http://bunshun.jp/articles/-/8523?page=2
戦後73年。戦争体験者から“あの時代”を表現する新世代まで、それぞれの「歴史との向き合い方」とはどんなものでしょうか。ドラマ『この世界の片隅に』で主演を務める松本穂香さんが考える「戦争のことを、今演じる意味」とは。
戦争は、後から考えると「なんだったんだろう」がたくさんある
――呉はかつて軍港で、世界最大の戦艦「大和」が建造された場所でもあります。呉にある「大和ミュージアム」には行かれたんですか？
松本 行きました。戦艦「大和」って敵国にバレるといけないから隠しながら秘密で作っていたんですよね。そしてあれだけの技術とお金をつぎ込んだのに、結局沈んでしまった。後から考えると、の世界なんでしょうけど「なんだったんだろう」と思ってしまうことが、戦争によって起こされたものにはたくさんあるんだと思いました。 女子供を戦わせる事の意味はともかく、
本土決戦となったら近接戦闘はあり得るのだから
訓練として無駄ではない ワシントン海軍軍縮条約を逆用して
日本の軍艦数を0にして相手の軍艦数も0にしてしまうという手段はなかったのだろうか 大和型二隻作ったおかげで
米英に無駄な戦艦の建造を強いることが出来た
その意味では戦中から積極的に存在を公表していればなお良かった 大和の建造技術が戦後日本の造船業の基盤になったわけだが 射程が40㎞あっても当たらないんだから射程20㎞くらいの、測距儀だけでも何とか当てられるくらいの主砲の艦を数多く作る方がマシだった
というか、そのリソースを空母と艦載機に向けてる方が・・・ 井上和彦さんがインタビューした人かな？
貴重な証言だよな。 ビスマルクは初出撃から１０日かそこらで沈んだからな 自分の大コケドラマももう意味ないから打ち切ったら？ 主要参戦国の中で一番早く戦艦作るの止めて空母に移行したのは日本だったりする
そりゃアメリカはどっちも作れるだけの余力はあるけど
他の参戦国の造船能力なんて日本と比較して格段に大きい国ない状況でだ 副砲長未だ健在であったか
竹槍でも最低限の護身くらいにはなるし脱出した操縦士を葬るくらいできるわ
たまに間違いも起こるけどな >>8
メッシは世界一の選手
↓
チームを優勝に導けないメッシは役に立たないゴミ
こうですか？ 三菱長崎造船所は『武蔵は私達が造りました！』の宣伝文句で、海外から注文請けたんだっけ？ >>9
今の日本はある日いきなり空から降ってきたわけじゃない
お前が老害と罵る人たちが作ったものだ 日本は海軍を動かすほどの資源がもうなかっただけで大和自体は世界最高の艦ではあった >>13
戦争始まる前に作り始めちゃってたし
航空戦力をないがしろにしてたわけじゃない
アメリカの開戦後の転換が早かったのは確かだが >>22
やっぱ終わりの始まりはミッドウェーだったな 戦艦を撃沈出来るほどに戦闘機が進化してたからあんな巨大な砲台を載せる船が必要なかっただけだったりもする
まあ戦艦そのものはロマンの塊だったが この頃はまだ波動エンジンを作る技術がなかったからな でも日本人は精神論で物事をなんとかしようとしても無駄だって事を敗戦から全然学んでないよね。
一時しのぎにはなったとしても逆に取り返しのつかないくらい被害を大きくするってことも学んでない 大きさコンテスト、という部門があれば大和は最高の艦なのかもしれないけど。
ぶっちゃけ戦争の役に立たないなら意味ない。 >>28
空母メインは確かに後知恵だけど、命中できない射程距離を追及するのはマジで意味分からん。酸素魚雷もそうだけど
今は無理だけど、将来はレーダーで当たるようになるって見込みがあったわけでもないし 開戦前の太平洋地域での戦力差は日本は決して劣っているわけじゃなかったんだよな
アメリカはやっぱりその根幹となる工業力と、失敗から学ぶ速度が日本より圧倒的に優れていた 大和や武蔵は敵の前に出せず
長門や陸奥には傷はつけられず
山城や扶桑は足が遅く
結局使い勝手の良いワークホースとして活用される
金剛・霧島・榛名・比叡 まあ何だかんだ言っても戦後の自虐教育はまだまだ根強いってことだろうな 昔の海賊戦みたく、ほぼゼロ距離で46サンチ砲を敵艦に吠えさせればどうなるんだろうか？ 接合部が溶接でなく
リベットを採用した
ゴミだった為
魚雷1発で沈んだデクの棒 もしも当時空母打撃群のような編成をしたとして、その中に大和が
邪魔か ２１歳無名女優の方が合理的な考え方してるよ。
大和を作るより、原子爆弾作った方がより意味がある。
国民を竹やり訓練させるよりもね。 >>44
近代の海戦で、ゼロ距離ってのがまずありえないから >>45
その欠陥を指摘する人も居たらしいけど無視されたらしいね
今の日本人と一緒 >>13
大和型3番艦信濃は造船途中で空母に改造されたよ。
活躍する前に魚雷4発で沈んでしまいましたが。 日露戦争での勝利から大東亜戦争初期までの間は
大艦巨砲主義の大和のような存在もけして間違いではなかったんだろ
その上で空母の保有数も決して日本は少ないわけではなかった 制空権奪われたら戦艦なんて役に立たない
大和は艦隊決戦のための艦、戦艦同士の殴り合いなら強いと思うよ 日本海軍の会計に大打撃を与えただろう
あと、当事者が誇りに思うのは普通 でも、後出しジャンケンだから歴史をフラットに見れるけど
あの時期に航空戦力運用にオールインできなかったのは仕方ないわ。
だって１９０８年に日露戦争だよ。
第一次大戦と二次大戦ってそこまで時間が経ってないのに、戦い自体が変わりすぎや。 戦艦が時代遅れじゃない、という砲術科のメンツのために巨艦を造った
自衛隊が尖閣危機を喧伝して、陸海空平等に予算を増やしてるのと同じ
結局は私利私欲のためにやってるだけだから
「だいぶん前のことだがね。われわれ飛行機屋ばかりが水交社に集まって
さ、戦艦無用論をやったんだ。戦艦をつくるのを中止して、航空母艦をつくれ
といって、気勢を上げたんだ。 そうしたら、首脳部からにらまれてね、全員ブ
ラックリストに載せられちゃった。
そのころから飛行機屋と大砲屋とは、仲が悪くなっちゃったんだ。しかし、
今度の戦争がはじまって見て、われわれの言ったことが正しかったね。軍艦
の大砲が、敵艦を沈めたことがあるかい。飛行機が全部やっちゃっただろう。
飛行機の勝ちだ。今度だって、大砲は動かない島でも撃っていりゃいいんだ」
（炎の海・牧島貞一） テレビで船の底の部屋の接合がリベットで
魚雷1発でリベットが緩んで浸水して沈んだ
ってやってたけどなあ 戦争に限らず今の目から見れば何だったんだって事はたくさんあるのに >>51
酸素魚雷の仕組みの問題じゃなくて、射程距離にポイント振り過ぎって話
水上艦よりちょっと速いくらいの速度で、何の誘導装置もなくて真っすぐ進むだけの魚雷を20㎞先の標的に当てる方法なんてない
その分射程を縮めて、炸薬量なり数を増やすなりした方がずっといい >>56
大和もだよ、沈んだ大和の調査などからも判明してる
鋼鈑自体は破れてないのに接合部が外れて浸水してる >>64
まぁ戦争じゃ沢山人が死んだからじゃね？
大きな失敗は印象に残る。ってことだと思う。 >>3
戦後、ブロック工法やら冶金技術で、船舶造船技術が花開いた。 >>52
ロボホン(シャープ)「おっそうだな」
マイナスイオン発生器付きPC(日立)「俺みたいにもっとイノベーション起こせよwwwww」
下町ボブスレー「ほんまこんなのが技術立国日本の顔みたいな態度とられるとウチら迷惑ですわ」 >>61
てか真珠湾の数ヶ月前にイギリスとドイツが戦艦同士で殴り合いしてるのにな
空母だけ作っとけとか後知恵もいいとこ そり今の時代なら何でも言えるわ
あの当時では世界最高の戦艦だったのは間違いない もっと早く建造できてたらかなり優勢になれたのに
核兵器作られる前に細菌兵器でも作れば勝てた >>67
そら接合部弱いんだからしゃーないやろ
現代でもそうなる 戦後役たった説も
セガがシェンムーで大爆死したのを
「その後のセガのゲームの礎になってるから技術投資はすでに回収している」
って言ってるセガ信者みたいでちょっとなぁ 大和は時代遅れとか言ってる奴ってアメリカが同時期（ロンドン軍縮条約明け以降）
何隻戦艦作ったか知ってるのかね？ 長門は原爆実験で他の船が沈む中最後まで浮いていたって逸話あるけど
凄いよなどんな作りだったんだ？ 戦艦としては世界最高だったのは間違いない
まあ戦艦という艦種が時代遅れになった後なんですがね >>71
まぁそうだな。こういう考えは俺らの方がずるいんや。
生きる死ぬの問題だから彼らなりに一生懸命だったろうな、と思う。
まぁそれでも竹やりに関してだけはそんなに意味あるとは思えんけどな。
当時も思っただろう。 答えをカンニングしてからの解釈は誰だってできるよ
でも現在進行形で世の中の流れを読む事は難しいだろ
つかそれができる人なら大金持ち間違い無し >>75
しゃーないというか、大和サイズの鋼鈑を溶接する技術がなかったから
リベットで接合で良しとした
それは弱点になるという声も無視して “戦艦は時代遅れ”
ヴァンガード「・・・・・」
ジャンバール「・・・・・」 観光船としてで良いから国家プロジェクトとして再建してくれないかな
乗ってみたい 副砲は最上型のお下がり砲身、しかも55°まで仰角のとれる優れもの
この人優秀だったんだろうな この女は戦争で死んでいった人たちのことも意味ないと思ってるんだろうね
竹槍持ってればレイプされず銃で撃たれて死ねる 武蔵の乗組員が沈没した事よりも魚雷一発で射撃管制装置が使えなくなった事に憤慨してたな。
出来にかなりムラがあったのは間違いない。 アメリカは「週刊空母を作ろう」をマジでやっちゃうんだからな
大和が運用できてたってどうしようもないわな その女優さんの発言云々は知らんけど
作っちゃったものはしゃーないだろうよ
計画した当時は戦艦か空母かで悩んでた時代だったんだろうし
武蔵はめちゃくちゃ頑張ったんだから、大和が全くダメだった訳はない
作られたタイミングと、使われ方が悪かっただけさね
そんな兵器達なんていくらでもあるはずなんだけどね >>89
呉の大和ミュージアム面白かった
男たちの大和のセット >>85
溶接の方が強くなるのは本当なの まあ戦車は榴弾でも破壊できるのと同じだな
爆弾では戦艦の砲弾を防ぐための鋼板自体は破れないのが当然 アメリカが早期講和なんか認めずに徹底的にやるつもりだったからどうしようもない 開戦時に時代遅れになってただけで
大和が悪いわけやないけどな 日本の過去、現在、未来をとにかく全否定しない干されるからな >>28
つーか当時アメリカ海軍も戦艦主力だし
戦後も結構な期間運用してただろ 第四艦隊事件(1935)で溶接部の強度不足が問題になってリベットに回帰した。 >>105
満州利権をアメリカによこせとか言われて
戦争に追い込まれないほうが無理 >>105
真珠湾より先にアメリカとは交戦状態になっているが >>96
パンジャンドラム「せやな」
ブラックバーンロック「せやな」
対空火炎放射器「せやな」
核地雷「せやな」 >>1
阪神ファン「大和？役に立たないから横浜にあげたわ」 >>106
戦争で役に立たないまま残ったら笑い者になるから、海軍愛のために沈没させた >>28 アメリカは第三次ソロモン海戦に最新鋭戦艦を投入したほど大鑑巨砲好き。 >>65
良くも悪くもパラ全フリが日本人の思想なんだろうな
バランスタイプを嫌うというか 接合部がリベットなのに
なんで世界最高なのよ！
魚雷1発で緩むのに
そこは溶接でしょ 航空機の有効性にいち早く気が付いたのは日本海軍なんだが >>115
刺突爆雷とかまあある意味ピーキーな性能だよな・・・
あれやらされた兵士こそかわいそうだ 元々帝国海軍は近海での艦隊決戦つまり日本海海戦再びの為に整備されていた
それなのにあんな遠洋で長期間戦えば当然ああいう結末になる
何でそんな無茶な戦争をしたのかを考えるべき 大東亜戦争当時、日本の敵の敵は味方ってことでアメリカが肩入れした国は
今どちらも強大な世界の平和の驚異になっている
アメリカが先の読めない日和見国家じゃなければ
日本と同盟を組んでこれらと戦うのが正解だった そもそも五十六ですら反対してたのに何で造ったのかな？ 今最先端を潜水艦を重点に置いてるが
もし有事の際時代遅れの遺物の可能性もある 河原乞食風情が偉そうに語るなや
乞食は乞食らしく恵んでもらってることに感謝してろボケ ネトウヨさん、発狂して口汚く罵るだけで何の役にたったのかも言えずｗ 宇宙戦艦ヤマト、プラモ、ディアゴスティーニ的に考えれば経済的に世界一の艦だろ
敗戦国を経済大国に押し上げたという面で制作費に見合うだけのリターンは出てる 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。 まあ無意味だわな
これと武蔵の金で正規空母と艦載機込みで何隻作れたのか 敵がどこにいるかの索敵能力と
艦爆対策の戦闘機のせた空母が揃ってれば無双できたんじゃないか
遠距離から主砲撃たれたら防ぎようがないし
よく飛行機が有利って意見見るけど、その前に索敵だよな
飛行機だって飛べば燃料食うし、空母だって無限に移動できるわけじゃない
偵察衛星なんかないし、レーダーだって今より劣ってた時代
どうやって敵を見つけて最初に攻撃するかが大事なわけだし 平時に計画された物が実際に殺し合いが始まってから
凄い早さで陳腐化するのは当たり前というか自然というか
だって本当に殺し合いしてんだよ
死にたくないから必死に対策するに決まってんじゃん あれは、不時着した敵機の乗員に出くわした時の訓練だったんだろ？
何時から、竹槍で飛行機落とすって話になったんだ？ >>65
第一目標外してもどこかの艦にあたるやろの精神やぞ 大和一隻の値段≒チハ1000台の値段
どっちがいい？ 72時間で出たお店？
サリーとかの生地を買って行くって… 無意味とか時代遅れとか言ってる連中って無知なの晒してるって気付かないのかね
もしかして対米開戦してから大和作り始めたとか思ってんのかね 別に戦後も戦艦ミズーリなんか浮かぶ砲台、巡航ミサイル発射台として1992年まで実戦で使ったから無駄ではなかったろ
大和は海軍が大事にし過ぎた大戦初期に南方の上陸作戦や要塞攻略に積極的に使うべきだった 日本人がのこのこ満州や南洋諸島やらなんやらに戦争吹っかけに行った挙げ句
返り討ちにされたみたいなイメージで語られるが
満州の利権も正当に認められたものだったし、パラオなどは戦前から正当な日本の委任領だったんだよなあ >>120
一応中華民国を認めただけで中共は60年代くらいまで中共は国として認めてなかっただろ？
国として認めた後そのまま常任理事国として扱ってしまった理由は意味不明すぎるが >>13
結果出てからなら何とでも言える
おまえはクズの見本みたいな奴だな＾＾ 松本零士が宇宙戦艦にしちゃったからな
世界一有名で世界一かっこいい軍艦には間違いないだろ >「いやこれ、意味ないよね」松本穂香が語る「竹槍訓練をしながら思ったこと」
専守防衛についてどう思いますか？www >>136
中国から切り離して日本の衛星国にしようとしただろ >>125
そうだよな。
戦艦大和が無ければ、宇宙戦艦ヤマトも有り得んもんな。 最期の無様な沈み方も含めて大日本帝国そのものだったな大和は
愚かさと糞精神論と人命軽視と思い上がりの極致と傲慢さをやまもりにして固めた糞が真っ二つに折れて沈んだ マレー沖海戦まで洋上で戦闘体制にある戦艦を航空機が撃沈出来るなんて思われてなかった >>103
同時期のアメリカの新鋭戦艦、ノースカロライナ級とサウスダコダ級が無視されてる件 >>137
そうしていれば朝鮮戦争もベトナム戦争も台湾問題もなかったかもしれないのにね
まあifだけどね >>116
なんでお前はそうもリベット接合である事につっこみたがるんだよ
当時の溶接の技術であの規模の船を作るとか無理やぞ、戦車くらいのサイズでもリベット使ってるのに
それに、接合部が弱くなるのは当たり前のことだろうに
溶接だったら助かってたとでも言うのか
溶接の不良とか、熱影響とかどうすって言うんだ >>121
山本は大艦主砲主義に反対だったが推進派だった宇垣纏に
海軍内の争いで負けた
宇垣はミッドウェー開戦の机上演習の敗戦結果を捏造隠蔽したり
敗戦後陛下の意向を無視して勝手に特攻(しかも同調圧力で部下まで実質
無理やり道ずれ)にする無能かつ売国奴 >>128
戦艦が廃れたのはその命中率の悪さだな、良くて5％とかだからね
逆に言えば、飛行機はそれよりも圧倒的に命中精度や射程が長かったからという話
そういう命中率射程の問題が無い対地攻撃に使えばよかったとなる まあミッドウェーで大和を捨て石にして前に出してたら空母の被害は減らせて基地叩けたとは思うけどな
五十六っちゅー胡散臭いアメリカ留学組は実際のところアメリカ側の戦争屋じゃないかな >>116
当時の事何もわかってない池沼は施設から出てくるなよ >>140
そもそも空母作っても載せる飛行機と乗員が居なかったからな
大艦巨砲主義批判ってのは色々と間違ってる >>146 大戦を通して航空攻撃で簡単に戦艦が沈んだのはpowレパルス大和の三艘だけなんだっけか？ 竹槍云々言うけどさ、今でもコピー機に裏紙オジサンって大量に居る訳じゃん
そういう精神論ってのは日本型組織に跋扈しやすいんだよ >>155
要は、技術的にも日本が大和を作るのは背伸びしすぎだったってことだよ 歴史上これほどバカな軍隊はない
ヒトラーのＳＳやスターリンの親衛隊ですら無茶な命令は無視してた
政治家は思想で狂う事もあるだろう、大衆は熱気に当てられて暴走する事もあるだろう
しかし軍隊が合理性を失ったら只の自殺集団 >>120
確かにアメリカの当時の対ソ戦略はマジでクソだったと思うわ >>163
当時は日本も含めて共産主義者がエリート層に跋扈してたからね
当初のGHQだって多くは共産主義の影響を受けていた レイプ目的で米兵が家に侵入してきたら竹槍で突くんだよ。その練習。
当時は米兵が日本女性をレイプしまくってたが、新聞は検閲が入ってアメリカ人と書けなかった。
で、苦肉の策として「大きな男が」と書いた。
それで当時の新聞は「大きな男」だらけw 宇宙戦艦ヤマトの鳥肌発艦シーンのためだけでも実在した意味は大いにある
ttps://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggZ2MZhEkMzx0O9YiJ.4o1ZQ---x999-y999-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-11183134521 >>168
未だに日本社会を支配してるのはそういう人達だもんな
日大のアメフト騒動にしてもたいして変わってないのがよく判る >>161
欠陥戦艦サウスダコタ、アイオワがなんだって？ >>166
でも「大きな男」が米兵を指す隠語になってたなら、そう書いてよく検閲とおったね >>54
急造のため艦内の気密試験をやらなかったから >>161
アイオワ級とか外国の戦艦も当時はリベットだったんだから
特に背伸びじゃないだろ。 我が日本が作ったでっかいハリボテ艦を恥の上塗りをする前に迅速に沈めて下さりありがとうございますアメリカ様 >>168
現代の日本人と同じ、日本人的欠陥を抱えていたとはいえ
当時の日本人の方が現代の日本人よりよっぽど優秀だったと思うわ 大和バカにするやつは放射能除去装置取りに行くときどうすんだよ タテにすると東京都庁とほぼ同じ やっぱりデカい船だよなあ インタビュー読むと、この女パヨクじゃなくて、ちゃんと普通な事言ってるじゃん。お前らちゃんとリンク先読めよ。 >>162
ナチスの場合親衛隊と国防軍で違うからなぁ
国防軍もあまりヒトラーの言うこと反対すると
ブロンベルグのように同性愛者の冤罪かけられて罷免させられちゃってたけど
実際戦争始まったら小うるさいマンシュタインとか切り捨てられなかったし
(末期は司令官の権限剥奪されたけど) >>149
溶接なら
1発で溶接が次々と外れる事
はないやろな。
当時溶接する技術無かったの？
なんで、わかんの？ >>170
精神論も体育会系も悪くない アメリカだって大学アメフトなんか野蛮な文化の代表格って聞くが
レイプ競争したり、指がちぎれてもプレー続けたとか
もちろん相手に故意にケガをさせるような違法行為はないだろうが 1941年10月に進水してるんだから
実戦テストにシンガポール攻略や
アメリカ兵が立てこもり徹底抗戦する
フィリピンコレヒドール要塞に
艦砲射撃加えれば良かった
マッカーサーを捕虜に出来たかも知れん 単にデカければよいだろうって安易に日本も考えたわけじゃなくて
パナマ運河を渡ってこれないサイズの軍艦を作れば
太平洋地域で優位になるだろうってちゃんと考えて作ってるんだよね 大和の金を潜水艦建造、レーダー開発、無線技術と暗号に当ててれば‥ 日本が誇る世界一の戦争に役立たない豪華な艦
両方間違いではない 初戦、ドイツが勝ちすぎて、日本も頑張ればいけるんじゃね？と思わせたのも良くなかった >>170
こないだのNECのリストラと事業縮小を撤退でなく転身だと大本営発表みたいな言葉遊びしたり
三洋電機は大型液晶工場作っている間にスマホなどの小型液晶の需要が伸びてきても
引っ込みがつかないからとそのまま突っ走って消滅したり
そう言う精神論は今でもあるっちゃあるな >>187
満州侵略しなければよかった、米英と戦争したら何やっても負ける >>30
いやドリットル空襲かと
後日本に一番足りなかったのはソナーじゃないかなあ 華々しく戦って自滅するのが美徳だろ
武士道だよ
日本はこれを捨てないと真の先進国にはなれないと思うよ >>192
日露戦争であれだけの戦費掛けて賠償金取れなかったのにせっかく手に入れた満鉄利権を手放せることないだろ >>177
俺はイズモ計画派だから
ビーメラに移住するのが最善だと思ってるけど？ >>165
というかF・ルーズベルトがなんでアメリカで評価されてるかわからん
対ドイツの介入は遅すぎるし戦後は中国利権は取れずじまい、対ソは言うに及ばず
トルーマンに替わらなかったら下手すると日本まで共産化してたんじゃねえの？ 我々の馬鹿な先祖達が暴走しアメリカ様に楯突いたばかりに大勢の無駄な命が失われました
本当に原爆を落として下さりありがとうございましたアメリカ様 大和造っとかないと、ニューオータニの回るレストラン作れなかったかも
新幹線とかも開発遅れて、オリンピックに間に合わなかっただろ >>184
キモオタが必死になつまてんじゃねーよ。
戦艦になんか興味ねーんだよ。
当時溶接技術ねーなら
大和作る意味ねーな！
だって魚雷1発で浸水だもんな
リベットが緩んで >>183
>レイプ競争したり、指がちぎれてもプレー続けたとか
日大はどうかもしれないけど、体育会系ならしばしばあるんじゃなの？
逆に言えば、そういうのがあるからこそ社会的評価が高いんだよね？という 五十六は知れば知るほど胡散臭い
大体戦後すぐから軍神扱いとかGHQの肝いりなんじゃねーの
理知的だったゆえに愚かな戦争に消極的だったというプロパガンダとして喧伝された臭いがプンプンする
正体は留学時代に国家の枠を超えた利益に与し出来レースを成立させた戦争屋だったと考える方がしっくりくる
こいつがアメリカ時代に何してたかどういう意図で軍を率いたか
利害関係者が死に絶え100年は検証しないと正当な評価は出ないだろう こういう発言すれば今後使われるようになるからな
いつもの人たちがすり寄ってくるだろうし >>143
満洲建国前に
ソ連が君主国だったモンゴルに入り込んで革命を起こし君主と王族僧侶を引きずり落として
共産化させて衛星国にしたのは米国も国際連盟も問題視しなかったよ
満洲・内モンゴルに赤軍に追われたモンゴル王族が逃げ込んできて日本の庇護を求めていたのに
満洲建国はモンゴル共産化に対抗したともいえる >>197
歴史学者も含めて共産主義にはやはり甘めなんだろうね
日本はGHQがレッドパージで入れ替わらなかった「逆コース」が無かったら、
共産主義化は既定路線になってたと思う >>195
孫崎が言ってるが、満州利権っていっても南満州鉄道の経営権と遼東半島の租借権だけ
そんなもののために戦争する価値はない 真面目に働いていればもっと早く経済大国になれた >>187
戦前の外交交渉の段階から情報ダダ漏れだったから負けたようなものなのに
現代でもHUAWEIとか一切気にせず大歓迎で受け入れてるな 最近は後知恵で当時の日本はダメだったって批判すんのが流行ってるのかねぇ
当事の各国の思惑とかまったく無視して浅い知識の奴多いな >>201
溶け込み不十分だと溶接でも簡単に接合部外れるよ >>203 叢書の開戦経緯でも英米可分シンガポール攻略案に頑として反対して対米戦を主張したのは山本になっとるな。 >>209
そりゃそうなんだけど、朝日新聞なんかのマスコミが煽りまくって
中国撤退のチャンスをどんどん潰しちゃったんじゃないのかな 大和以前に軍縮下で造られた日本の巡洋艦はトップレベルだったろう 当時世界屈指の戦闘艦であった事はまぎれもない事実 (´･ω･｀) 出来上がった頃には
もう戦艦の時代は終わってた
でも造船技術はのちに活きた
最近死んだけどw >>211
最近特に酷くなってる気がする。当時の気風気質背景を丸無視 >>201
自分が無知だからって泣くなよ
あと溶接技術はあったに決まってるだろ
キッズはせっかくの夏休みなんだからちゃんと勉強しろよ >>214
総理大臣をブッ殺したり、開拓団と称して日本人をどんどん移民させたりしたから引っ込みがつかなくなったんだろ
県外移転の試みを妨害することで鳩山政権を退陣に追い込んだ防衛省が、何がなんでも辺野古を埋立てようとしてるのと同じ
鳩山が正しかったと認めるわけにいかないから アメリカを敵に回した時点で何をやっても無駄
戦艦と航空機どちらにリソースつぎ込んでも結果は変わらない 日本が共産主義化してたら
アジア全域が共産圏になって
多分アメリカ西側から陣営は
ソ連に負けてたと思う 艦内は冷暖房完備って書いてあるけど絶対嘘だろ。どう考えてもこの時代に無理だろ。冷蔵庫がアメリカで発売されたのももっと後だろ？ 松本穂香
ググったらものすごい大口径の主砲をお持ちの方なんですね
参りました >>201
当時、溶接は不安定な技術で高価な戦艦などにはなかなか採用されなかった >>209
賠償金取れなかっただけで日比谷焼き討ち事件が起こったのに利権を手放して内乱起こる方がおのぞみとはね 沈むまで航空機波状攻撃が必要で
沈み難い艦で有ったことは変わりがなく
その辺りは成功したんじゃないかなぁ >>223
適当にドイツに布告しとけば良かったのに
南米の連合国側で参戦した国って何もしてないのにアメリカから援助貰って結構いい目見たぜ >>225
日本の共産主義化は「あとちょっと」だったな
未だにその残滓が日本社会のエリート層を支配してるのだから根深いよね なんの役に立ったのか教えて欲しい
どんな戦果があったん？ アメリカだって非常に短期間に大国にのし上がった国なんだよ。日本にも同じようなもチャンスがあったかもしれないんだぞ。 >>143
満洲は中国じゃないよ。毛沢東が勝手に線引いただけ。チベットや内モンゴルも同様。 >>226 火薬庫とか通信室とか普通にあったようですよ 懐疑的 そんなあなたに 三田紀房 著 アルキメデスの大戦を読もう (´・ω・｀) 生き残ってたら賠償艦として中華民国かソ連かアメリカに渡されてたと思う。 大和は骨董品のようなもので、実用性なんか皆無だったからな >>44
相手の装甲にもよるが、スパスパと過貫通して逆にあまりダメージを与えられない可能性がある。
普通の徹甲弾は装甲を貫通して船内で爆発して大打撃を与えるんだけど、口径でかくて初速も速いと反対側まで抜けてしまって船外で爆発する事がある。 大和型や伊400型などは既存の兵器を巨大化させただけだからな。
その頃、欧米は電子技術だの原爆研究などをしてた。
基礎工業力の差は歴然としていたし、欧米列強と互角に渡り合うに限界に達していた。
大和はその最たる存在だろうな。 >>225
流石に負けはしないと思うが冷戦じゃなくて実際に戦火を交えてたかもね
あとアジア全域共産化は結構ありそう 日本国内でビルの冷房が始まったのは昭和5年だぞ
大和はターボ冷凍器を使って火薬や食料を冷やしてたわ >>235
ペリー来航の頃は手頃な感じの国だったのに、いつのまにか圧倒的な差がついている謎を真面目に勉強したい気分。 >>226
戦前の銀座を写したフェルム動画に、喫茶店の店頭に
クーラー完備で登りが出てたよ >>240
＞生き残ってたら賠償艦として中華民国かソ連かアメリカに渡されてたと思う。
まずアメリカが中華民国やソ連には渡さないだろう
仮にソ連に渡すにしても史実でやったように旧式艦渡してお茶濁すと思う
大和は原爆実験行きかな >>226
ダイキンは戦中は、潜水艦に設置されるクーラーを造ってた
> 製氷所（これは、前に他の回答者さんが回答された事がありますが）・・・日本
> の占領していた・・数ヵ所の島で発見された・・・製氷所が、米軍の占領後・・・
> 発見されたそうです（製氷機の能力はそれぞれ異なる）・・・・有名なのは、ガダ
> ルカナル島で、捕獲された物で（日本の設営隊が持ち込んだ設備？）・・・米軍
> は、この製氷機を使い、久しぶりにアイスを製造して食べたそうです。
> この、製氷所の保有は、連合軍よりもすぐれており・・・占領後、連合軍は、いくつ
> かの製氷所は・・・長期使用されたそうです。 以外に、食料関係では劣ると思わ
> れてる・・・日本軍で優れていた所です（暑い所では・・・冷たいものが楽しみ） 自分は30年ほど前にアメリカに留学して6年程滞在、各地を回ったけど、自分のご先祖様はよくぞこんな国に喧嘩を売ったものだと感心しましたわ 恒例の自衛隊員の結婚式のコピペがまだ貼られてなかった・・ >>235
ヨーロッパから移った
頭いいユダヤ人がアメリカを支配してるから
ユダヤの歴史や世界的なネットワークは
日本以上に歴史や経験を受け継いでると思う >>48
あなたってツマンナイ人ねって良く言われるでしょ？ 所詮道具だからな
性能がよくても使う奴がヘボではどうにもならん >>250
30年前って日本もバブル絶頂だったんじゃ 赤城と加賀がやられたのが痛恨の痛手だった
もっと沢山空母を作っていればあるいは 大和作った経験がのちの造船技術のノウハウ蓄積に大きな影響を与えただろうし、結局沈んだから完全に無駄とは言えんでしょ 先日朝日で放送した真珠湾のスパイとかいう番組で、CG再現で99艦爆風の飛行機が魚雷放ったり、"戦闘機が爆撃"等のナレーションで興味深く見入ってしまった >>244
アジア支配してたら
間違いなくソ連陣営の勝ちだったと思うけどな 戦艦大和の乗員名簿に床屋（民間人）もいたそうだけど、最後の特攻出撃のときには下船させてもらえたのかね >>250
ロシアになんとか勝てたんだから、何とかなると思ってたんでしょう。
実際、最初から完全勝利するつもりはなくて、
ちょっと殴って、和平に持ち込もうと計画してた。
そんな虫の良い話などなく >>209
国の満洲利権とは別に日露戦役以後満洲に渡って現地で事業を起こし
生産や経済を動かすようになっていた在満民間日本人は昭和初期段階で大勢いたんだよ
そういう人たちは自身が生涯かけて満洲に築いてきた資産を手放すなんてことは
受け入れられないし手放せという命令もできなかった
石原莞爾らと結託して満洲事変を企図し動かして建国へ持ってったのは
実はこういう民間の満洲経済界の在満日本人
歴史書では巧妙に存在を隠されてるけどさ >>246
国土と人口考えたら妥当じゃね？
むしろドイツがヨーロッパ中の国に喧嘩売って渡り合った方が謎 「アルキメデスの大戦」って言う漫画で大和
が出来るまでの軍部内の葛藤を書いてるよ。
どこまで本当か分からないが面白い
航空機の時代が到来してくるのによく作ったと思う >>262
だってあいつら途中で仲間割れするじゃん >>224>>262
仮にアジア全て共産圏化すると、所謂シーレーンが
全て共産圏に落ちる事になるんだよな
つまり、石油をアメリカに運べなくなるんじゃないかと
今でこそアメリカは石油を自給できるが、それまでのサウジアラビア
などからの石油のルートが確立できなくなったかと 大和に乗ってた士官にVRで作った大和見せたら急にシャキッとしててワロタ...
https://youtu.be/daMY64GSDPg 忘れ去られがちだけど、
大和搭載の水上偵察機は降ろしてから特攻に行ったの？ >>267 アルゼンチンのように沈んでしまった国もあるぞ >>33
精神論は後付だろうね
過去の成功体験の外挿で理屈上無理あるのに
大きすぎて誰も止められなかったダメPJを
唯一正当化する方法が精神論
無誘導で40ｋも先にある的に当たるわけないのに >>266
80年代前半位までは満州やら朝鮮半島で生活や商売してた人は
珍しくなかったんだよね
流石にそれ以降は亡くなってしまったが >>256
後世のバブルは当時の時代考証には何にも関係ないだろ… 大艦巨砲主義は実用性よりロマンだからね
WW2を題材にしたゲームではラスボスとして登場する巨大戦艦
世界中からかっこいいと言われているからいいじゃん >>259
そういう抽象論だとまた精神論的な方向に傾いてしまうかと。
第一次大戦でせっかく世界の工場の役割が回ってきたのに舐めくさって、戦後に総スカンを食らったが、アメリカは真面目にやってた…というのが個人的に有力説。 カプコンの１９４３ってやると大和の偉大さがわかる
ただし、１９４３改では大和はざっこｗ >>278
しかし、精神論は「その場しのぎ」にはなる
団塊世代みたいに「その場しのぎ」で逃げ切ってしまう事もありだからな
実はそれで通用しちゃうのが問題なんだろうね 当時の他人の威光でドヤられてもなぁ
お前なにかしてたんか？っていいたくなる >>63
大和は、沖縄特攻で20発ほど喰らってるんだが？ >>257
結局はパイロットが足りない
艦上機乗りの最も重要な能力は航法
これは即席では身につかない >>270
主人公が関わるエピソード以外は事実に基づいているっぽいね。
光人社NF文庫の戦記にある話が多い。 本当に大和が活躍するのは
あと180年くらいかかるんだよ >>115
ちゃうねん
開発量産費用が無いから全振りしか出来ないんや
結局金がないと兵器ですら余裕を持った設計なんて出来ないねん >>288
大海原で母艦まで帰るってのは結構大変
今の時代は衛星があるけど
よく帰ったと思う >>278
これだな
下手に成功体験があると、上層部も成功派が占めて、なかなか覆すことができない。
よっぽど科学的な裏付けがないと不可能だろう >>278
40km先に初弾命中なんてのは絶望的だがどんどん修正するから
先に撃てた方が有利なのは事実やで
あと高威力だし 大和を無価値にしたのは、ミッドウェー海戦で南雲が全艦発進の命令を下さなかったのが原因なんだよな。
指揮官が無能だと絶対に勝てない。日本がアメリカに負けたのは、海軍が馬鹿だったからだよ。 >>293
冷戦時代も同じ事があって、ソ連の軍艦って巨大な対艦ミサイルを積んで
「ロングレンジ戦法」を謳ったけど、これも酸素魚雷と同じで索敵どうするんだって話になる
結局、索敵＞＞射程な訳で、索敵が上手く出来ないのにロングレンジ戦法を
謳うのは一種の苦し紛れという話なんだろう >>237
清朝は満洲人の王朝だし、「異民族」が王朝を構えている期間は非常に長い。中共が「分離」工作に怯えるのもさもありなん。 >>272
アジア全域というと確かに中東まで入ってしまうけどさすがにそこまで共産化するのは現実的じゃないと思うよ >>298
国力云々言うが、戦闘そのものは結局はトップ層の才覚であった、という話だな 当時の造船技術はたいしたもんだよ
今は、大和作れないと聞いた >>303
仮に日本や東南アジアが共産化した場合、
中東からアメリカまでの補給線が維持できないだろうし、そうなるとイスラエルも維持できないだろうね 日本って戦後分割統治されなくてよかったね
みたいに言われてるけど、
満州はもとより、朝鮮半島半島なんか見事に分割統治されて未だに戦時中扱い >>267
戦後に日米タッグのポテンシャルを実証してるからね。 >>306
現代の結果だけみれば大東亜共栄圏って間違ってない
大東亜共栄圏にあって現代の日本にない領土って
南沙諸島、朝鮮半島と未だに火種を抱えっぱなし >>235
アメリカの土地の持つポテンシャルが凄まじいからな
エネルギーでも何でも自給できるとんでもない場所だから
そこに欧州で追い出されたユダヤ人移民がどんどん来ちゃったわけでしょ 居住性は米艦のほうが勝ってたしレーダーついてないじゃん。 >>306
ん？スエズ運河から地中海通って大西洋渡れば良いと思うけど >>298
唯一沈むにしても、戦艦として職務全う出来る場所からの離脱だものなあ
ビスマルクのが全然劣ってるのに、戦歴としては遥かに上だもんな・・・ 戦争が進むにつれて輸送船の損害が減るのは確定的に明らかだから
護衛艦隊なんて作る必要ないよな？ >>300
ソ連には衛星による観測網を作り上げたし哨戒機もある
トム・クランシーがミサイル搭載爆撃機が艦船を探す話をわかりやすく書いた小説あるから読んでみるといい >>310
地政学的に言えば、リムランドと呼ばれる海洋勢力と大陸勢力の接点が騒乱地域になるからね
戦前の日本の失敗はは海洋勢力か大陸勢力かのどっちつかずになってしまって、
結果的に二正面作戦に追い込まれた事だと思われる >>300
レゲンダが完全稼働した暁にはアメリカ艦隊の動きなぞ筒抜けだよ同志 松本穂香？
知らんな。誰？
まあ、アホ馬鹿無知って事だけは分かったよ。
>>309
戦艦ってどういうものか分かってる？
米国の戦艦は地上目標を艦砲射撃したこともあるが。 TIG溶接を採用してたらぁ
リベットは衝撃に弱いからなぁ
馬鹿でもわかるよね。 >>254
警官が持ってるマシンガンや狙撃ライフルと同じだな犯人狙撃は一回だけ
マシンガンは使用するチャンスがあっても一度も訓練以外で火を吹いた事は無い >>11
これ
もしかしたら対米戦をしなくてすんだかも たとえ何百万人犠牲になっても
全滅したとしても
降参はしてほしくなかった >>19
見てないけど評価された他人の褌借りて爆死したんならそらゴミ作品だわ 温存して使いどころ失うより、さっさと酷使してたほうがと思いつつ、よく考えたらあれ動かすと兵站死ぬんだった とりあえず元乗組員老人と無名女優でガチ決闘してみたらとうかな。 でかけりゃいいってもんじゃないやろ。大して活躍せず無様にあっけなく沈んだし。 >>240
残ってたら46砲だけ回収されてクロスロードいきじゃないかな大和 >>3
存在そのものがプレゼンスなんだよ。
アメリカもその存在を認知してからは、対大和のための人的、物的資源を割いた。
実際菊水作戦のときに対大和のために戦力を割いたことで生き残れた民間、軍属の船舶はゼロではなかったはず。
敵艦を轟沈させるだけが戦艦の役割ではない。 >>1
大和とかカプコンの1945のラスボスって印象しかないわ >>246
とはいえ当時舐めきってたから結構痛い目みてるんだよな当時のアメリカ
まあそもそもルーズベルトじゃなければ外交的に日本がやけくそにならないレベルのだしてただろうから
戦争回避して戦後世界の警察せんですんでたかもしれんかったけどな 大和ホテル武蔵旅館とかdisられてたとかしか記憶にないわ >>338
単純計算で大和（六万五千トン）一隻のかわりに翔鶴型大型空母（二万八千トン）が二隻以上作れた計算。
武蔵と合わせたら四隻だ。
翔鶴型がもしもう四隻あったなら、太平洋戦争とりわけミッドウェー、ガダルカナル、サイパンの戦いは大きく様相を変えていただろう 秘密にするのではなく、完成してから
｢こういうすごいのを持っているぞ｣
とちらつかせて、
開戦させないという感じにできなかったのかな。 >>235
アメリカの力の源は位置そのものだ、太平洋にも大西洋にも手を出せる位置にある国はそうそう無い >>343
トルーマンの残務処理があんなもんでよくすんだなと 実務がグルーだったら 原爆打たないですんだろうに と思うことはある >>347
当時の日本は原油のほとんどを米国からの輸入に頼っていた
つまり米国は日本の原油が残り何バレルか把握していた
脅しが通用するわけが無い >>321
陸上目標を艦砲射撃では
有名なところで金剛が三式弾でヘンダーソン基地を砲撃してたよ 海外から見て資源もろくに無い少し前までちょんまげだった国が自国でこれだけのものを作り出したものかなり脅威だったろうなw
今の北朝鮮どころじゃないよ >>310
そもそも今中国がやろうとしてることは
まんま大東亜共栄圏だしな 役に立たないのは司令部であって、艦の方ではないだろ >>350
ニートが親にくってかかってるような感じだな >>322
君は賢いなあ。
ところで水車は作れるようになったかい？ >>346
だから何度も言うけど、対米開戦前にどうしろってんだ？後出しなら誰でも出来るわ >>356
海軍内にも「しょーもない物作りやがったなあ」って人は少なくなかった
大井篤大佐などは公然と大和を批判していた バルチック艦隊全滅させるのに燃料砲弾等使い杉田んだろ 今ガチでやっても当時の大和は造れないと聞いたけどどうして？PC使って3Dで設計したりできる時代に70年以上前の船が造れないのが理解できん。造船技術は昔と違うとはいえ、今も造船業やってる会社は瀬戸内海にいくつかあるし。あと46センチ砲造れんとも聞いた >>356
どんなに凄かろうと兵器として時代遅れだったので
意味なし山なしオチなし >>26
大和の設備だけを誇ってるやつは所詮他力本願だろ。
あるいは金魚のふんみたいなもん。
他の鑑より凄い鑑に乗ってる俺かっこええって話。
でも、女にとってみたら、そんなのどうでもいいけど、役に立ったの？立ってないならゴミやん。ということ。
ノスタルジックになって過去を美化してはダメだよ。 >>1
洋食のくだりで一気に萎えた
なんだよそれ、贅沢は敵だ！米英は敵性文化！
こいつら馬鹿だろ、マジで。 大艦巨砲主義が時代遅れだったなんて言われていたが、実はあの当時も海外でも大艦が作られていた。軍縮会議で戦艦の総量規制がされていたんたがら1隻に総合力を求めるのは当然。 >>359
何をどうしても無駄だよな
15世紀に大航海時代で西欧が世界を侵略しはじめた時点で詰んでる
むしろ戦後の地図の色だけ見れば奇跡的な善戦とも言える >>366
それ言ってたのメディアで海軍はガンガン英語使ってたぞ。 >>355
共産主義、専制政治のもとでだけどね
それがうまくいかないのはソ連を見れば明らかだけど >>363
最近の船は砲が小さく数も少ないので対地攻撃は苦労してるよ
航空機もいいけど大砲で砲弾打ち込むのがコストも持続性もいいからね >>356
武田家の騎馬隊と、織田信長の三段鉄砲の話知ってるか。史実かどうかじゃなくて、パラダイムシフトの話な。 >>372
それをしようとしたズムウォルトがなぁ… >>2
2202が酷すぎて涙出て来る
取り敢えず小林誠は氏ね >>367
条件が揃えば水平線の向こうの見えない位置から相手の戦艦ワンパンのハイパー主砲は強いのは確かではあるんだが
そのためには潜水艦対策して、水平線の向こうの着弾確認に飛行機飛ばして、相手の防衛の飛行機撃ち落として
水平線の向こう側の着弾の位置調節をしつつ回避行動する相手の船に当てるとか言う無理ゲーが待ってる あの大砲で陸地に向かって撃たなかったのは宝の持ち腐れだったな >>26
ますます老害としか言えなくなるじゃんw
こんな日本にしやがってと 米国にしてみればわざわざ相手の土俵で闘う必要は無いからな
日本が艦隊決戦に自信ニキなら違う戦法を用いればいいだけのこと
大和が完成したことによって大艦巨砲主義が手詰まりになったのは皮肉だ 思ったこと直ぐ言えるのもこの世代だからだとおもうけど
考えて話さないから売れないんだろ >>376
大和の主砲の射程は高威力化の副産物
どんな戦艦相手でも装甲をブチ抜ける大砲にしたら射程も伸びた
実際想定していた交戦距離は20キロ程度だったはず >>382
空母に載せる航空機もパイロットもいない
こんな世の中じゃ >>24
メッシはバルサじゃ有能だろ
大和は何の役にも立ってねーじゃん武蔵も >>24
サッカーの試合でイチロー出しても活躍出来ないだろ 大和は当時の日本国民の誇りであり魂の拠り所
そんな大和が早々に出撃して華々しく撃沈されてたら降伏終戦も早まったろうし無駄な犠牲も増えること無かったろう
温存しすぎて国も大和も惨めな最期になってしまった 普通は誰かが少しでも嫌がる事だったり、何も知らないくせに結果論だけで話すやつって嫌われるどころか
相手されないのに、この時期のもんだいかもしれないけど
国の為に戦った人がいるから今の日本があるって思えないなら、日本にいなきゃいいのに
これも結果論だけど日本語で自由に話したければ、もう少し考えて書き込むべき。 >>2
旧作に対するリスペクトは伝わってきた
しかし古代や島が旧作に比べて子供っぽいとこが唯一の難点 >>383
水平線って思ったより近くて人の高さで5キロくらいしかないぞ
戦艦の高さでも20キロ有れば水平線に余裕で隠れる 何かにエネルギーを集めさせるネタが欲しい時、第二次大戦の大和はその象徴例 呉の大和ミュージアムと鉄のくじら館は行ってよかった
一日中飽きずに見て回れる
今やっとる戦艦長門の特別展示も見に行きたいわ
https://i.imgur.com/saYnuja.jpg
https://i.imgur.com/Wa7YrBU.jpg >>393
大和って極秘で存在隠してたんだぞ
戦後になって実はってパターン
戦中は長門が日本最強艦だから
このじーさんの大和に乗ってたも結構眉唾物 >>387
当時は秘密だろ
日本の戦艦といえば扶桑とか長門とかじゃないの プラモ、本、宇宙戦艦ヤマト
日本経済に貢献している >>362
普通に考えて
設計が出来ても製造が無理だろ
今の造船所じゃ タンカーは作れても軍艦無理だし 軍艦作れるところでも大きさがせいぜい巡洋艦だし
無理と言うのは、作る意味が無いだと思うよ 46センチ砲も同じ ミッドウェイって本当アホだろ？
戦艦群率いてヘンダーソン飛行場砲撃しろよ >>346
航空機による艦船攻撃の有効性が実証されたのはマレー沖海戦以降だろう。
その後は建造中の大和型三番艦も空母信濃に計画変更している。
大和と武蔵着工時には世界中が大艦巨砲主義だったわ。 大和投入してりゃあもう少しマシだったろっていう戦いをことごとく外してるからなｗ
結果的には運用法が池沼レベルにヘタクソだったとしか言いようがない
戦争を通して理想的な戦力バランスを実現するには大和型は必要だよ
なお出し惜しみした結果実効的な戦力の減少というハンデを自ら負った模様 >>2
ほんと2199は面白かった
2202はゴミになったけど >>362
砲塔を造るための巨大な旋盤がもう無えし工作機械から特注で作らなきゃいけねえ
技術的には可能だと俺も思うけど建造してどうすんのってなるわ 当時の人が「無駄だ」とか言って批判するなら分かるが
70年も後になって「無駄だ」とか結果論もいいところだろ >>4
竹槍訓練って墜落したB-29の乗員から身を守るための訓練だった 当時のことを今のやつがあーだこーだ言うのはよくない 創作物の中で活躍して経済効果生み出し続けてるんだから十分役に立ったろ
とっくに元取れてる 念願の艦隊決戦のレイテでは
しかしボコボコにやられて武蔵は沈むは大和は逃げるわ
海軍の栄光とはなんだったのか
物量に負けた？
勇気と度胸でも完敗じゃねえか >>402
ちゅーか油もないしね、仕方ないね
あんなん動かすのはかなりのコストかかるだろうし出し渋りするわな >>13
艦載機作っても非力なエンジン粗悪な燃料じゃ七面鳥増えるだけだろ 時代は制海権から制空権に移行したことに気付いてないフリしてゴリ押しで完成させた艦だからしゃーない
蓋を開ければ当然ただのデカい標的なんだけど、それでも大和はかっこいい日本の男の船だよ
不器用さも含めてね 海軍って良家の子息しか入隊できないんだってな
その中でも戦艦に乗れるのはエリートだけ >>351
不発弾からヤマトの砲身の大きさがバレるという理由で参加しなかったんだよな。 >>394
俺的にはカレーも食いまくりたいし、泊まりが理想だな。
大和ミュージアム＋鉄くじら＋歴史の見える丘や呉海軍墓地
そもそも呉に行くのに時間がかかるから、コレを１日で回るのは無理があるんだよなぁ >>415
くそくだらん事に億万銭使うクセは今も変わらんね >>420
海軍カレーのスタンプラリーやってるな
カレー3件しか回れんかったしマジで呉を満喫するなら二泊三日は欲しい
愛知から気合で行ったけど遠すぎたわ… ２１歳の無名女優のマンコにしてみれば
インパールの８万人も無駄なんだろうｗ 新宿古着屋ワタナベほどではありませんけどねダイバクショウ
あれは本当にただの粗大ごみですからダイバクショウ 観光戦艦ヤマト就役を望む！
柱島 リンガ トラック 各泊地を巡る１9日間の旅
なんてウケまくると思う >>384
いたから空母艦隊組めたんだろ
戦争後期はしらん まあ戦艦は役立たず、って認識は別にいいけど
その役立たずを1930年以降日本の４倍作ったアメリカはドアホになるよね >>429
空母はもっと作ったし
パイロットもいっぱい育てたよ またアホ芸能人が刷り込まれた浅知恵で軽口叩いてんのか・・・ だって戦果ないじゃん
そりゃゴミだろwwwwww
大和ホテル
武蔵屋旅館 大艦巨砲主義じゃなくて自分の有利な戦場にノコノコ敵がやって来てくれるという戦略無視の艦隊決戦主義が駄目だったんじゃないの [ ：：━◎]ﾉ 未来に地球を救う為宇宙に旅立つからと思ってたらリメイクで設定変えよった． >>431
そんなんどうしようもないやろ戦争なんだし
空母先進国という事実は変わらん >>437
情報というか現実を直視出来なかったんだよな
軍の中枢は、敗北主義のレッテル貼られるから
言うに言えない空気もあったし日本オワットッタ 頭悪いとすぐパヨクみたいな物言いになるよね
なんとなく正しそうなんだよ 大和特攻の時にアメリカが戦艦群向けてたら沖縄まで行けてた
40センチと思ってたからな
チョンに行くふりなんかせずにまっすぐ向かえっての >>440
先進国とか名前だけで負けたらなんの意味もないよね。
真珠湾攻撃で航空機が大活躍したのに
なぜかそれを軽視してたし、
逆にアメリカは航空機の重要性に気付いて
量産しまくったが 大艦隊で太平洋を横断して艦隊決戦を挑むってのがアメリカのドクトリンなんだよ。 第二次大戦は飛行機が主役の戦争
大和は役立たず、艦首上のレーダーもただの飾り >>444
君とは話になりそうにないな
負けたら意味がないて勝ち負けの話しとらん >>24
メッシはワールドカップやクラブで実績を作ったからバロンドールを受賞したり世界最高選手として認められたけど、大和は戦闘実績を作らずに撃沈されたからなぁ >>448
戦争なのに勝ち負け度外視とか、まさに旧日本軍ｗ >>444
関係ないけど空母による航空機の集中運用は日本がやりだしたんだよ
あと日本には航空機を大量生産できる資源も施設もなかった >>452
他国と比べてどうだったかの話してる中で「でも負けたじゃん」とか意味不明だからね
アホ丸出しですよ >>11
大和、武蔵だけじゃなくて、
信濃のことは知らないのかな？ こうして現代まで語られて美術館まで作られてるなら無駄ではなかったかなと思う
敵国に恨まれるような殺戮兵器にならなくて良かった ネトウヨ 「香山リカさん 貴女は ただのバカチョンです」
香山リカ 「パカにするな！」 ファビョ～ン！
ファビョ～ン前
http://imgur.com/UQtbFHi.jpg
↓
ファビョ～ン後
http://imgur.com/ug0DA1U.jpg なんで先発先進国の欧米と比較して大和をディスるのか理解できん
アジアの中では奇跡的に先進国だったろ日本は ロマン兵器ならまだマジノ線のほうが笑えるからいいや 週刊軍艦、月刊空母の国と戦争したのが間違い
大和が間違いとは思えない そもそも艦隊と艦隊のやり合いが目的だったの？
軍港とか港湾都市潰すためとかじゃなくて [ ：：━◎]ﾉ 国家予算の半分つこて建てたラグジュアリーホテルやで！ 山本が馬鹿
張子の虎なんだから脅しに使えばよかったのに
真珠湾で実証したように航空戦力こそ実力だった >>1
こいつも人を殺したの？
あ、大和は無能すぎて何もしてないんだっけ？ 航空戦艦にすれば良かったんや！ そしたら、16DDHが「やまと」になってかも！ >>465
いやいや、限られた予算をどこに・何に向けるかは現代の企業経営にも通ずる問題であってさ。
例えばアメリカの原子力行政の転換を読めずにウェスチングハウスを買収して最終的に虎の子のメモリ製造事業まで売るハメになった東芝とか、航空主兵時代を読めずに大和作っちゃった昔の日本とそっくり。
考察するのは無駄じゃない。 >>18
ティルピッツは存在だけでイギリスの軍事的リソースをかなり食ったんだけどねぇ 日本はアメリカ、ドイツと違い、航空機を
何千機も安定して生産する技術がなかった。
数をこなすだけなら、零戦を１万機も作ってたけど、
質が伴わなかった。
そのため大艦巨砲にならざるを得なかったという意見もあるな。 艦対艦では当てるのは難しいだろうが戦艦の役目はそれだけじゃない。夜の対地ではメチャ有利。 >>463
別にロマンじゃないが
ジークフリート線ってあってだな 戦艦作るくらいなら、空母とか他の艦を作れよ
という主張がよく出るが、それは後から考えたらそう思うだけ
戦前は、行動中の戦艦を航空機で撃沈するのは不可能
というのが常識だったらしいし 104歳「日本が誇る世界一の艦だった」は『性能的に』
21歳無名女優「大和？役に立たないゴミ」は『戦績』でしょ
捉え方の違い？ >>158
武蔵
あと、ルデル大佐がなんちゃらいうロシアの戦艦スツーカで沈めてたね 人の感じ方はそれぞれだけど、「結局沈んだからダメ」とはなあ
大和の最後に何も感じないのか
不感症かい 大和が時代遅れとか言ってる奴がおおいけど開戦時の日本は十分に先進的だったと思う
相手が悪すぎただけだろ
正規空母
日本 アメリカ
2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻 合計 22隻
軽空母
2隻 1941年 0隻
3隻 1942年 15隻
3隻 1943年 31隻
1隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
9隻 合計 93隻
戦艦
日本 アメリカ
1隻 1941年 2隻
1隻 1942年 2隻
0隻 1943年 4隻
0隻 1944年 2隻
0隻 1945年 0隻
2隻 合計 10隻
巡洋艦
1隻 1941年 1隻
2隻 1942年 8隻
3隻 1943年 11隻
1隻 1944年 14隻
0隻 1945年 15隻
7隻 合計 39隻 >>486
ルーデルはだいぶ特殊だから含めちゃいけない
あれは頭がおかしい 「世界最強の戦艦はアイオワ級である」
これが海外の常識だぞw 巨艦三姉妹の大和武蔵は見つかって、信濃はいつ見つけてくれるのかワクワクしてます >>478
日本国民のために死んでいった兵士を馬鹿にするとは
今の若者はどうしようも無い恩知らずだよな
もし大和や特攻隊員が居なかったら
今頃アジアやアフリカは欧米の殖民地だったのに >>484
井上成美や小沢治三郎は戦前から航空主兵を主張してたよ
とくに井上は「戦艦なんかスクラップにしてしまえ、海軍は空母と潜水艦と駆逐艦さえあればよい」と主張していた。大艦巨砲主義派はそんな井上を目の敵にし、命を狙ったり、精神病扱いにして入院させようとした。
それが日本海軍の限界。 [ ：：━◎]ﾉ > >489絶望しか無いなｗｗ． 兵器としては役に立たなかっただろうけど
戦後の造船屋に自信と誇りを与えたし
俺らにロマンをくれたよ >>489
そう、世界で初めて航空母艦を建造、運用した先見性も持ってるからな
ただ、国力が伴わない、その一点のみ
クソメリケンの半分くらいの工業力、生産力が有れば、米本土に向けて攻撃の可能性も有ったと思う
そして、本土を荒らされた米国にさらにぼっこぼこにされるｗ >>486
9時間ぐらい空襲されてるのがどこが簡単？ >>495
大和は役に立た無かったって言うだけで
そこまで論理の飛躍をする老害のほうがアホ >>489
正規空母数を比較すると日本はアメリカの41%
戦艦を比較すると日本はアメリカの20%
むしろ航空戦力重視だよな >>489
戦艦だって陸奥以降20年近く作ってなかったぐらいだし
大艦巨砲主義っていう程戦艦ばっかりってわけじゃないよな
航空戦力の有用性が証明された後に新造はしてないし
アメリカも本気で生産しだしたのは海戦後だし
圧倒的な生産力の差でブチのめされただけ >>487
普通に集中砲火浴びて沈みましたってだけだしね、煽りじゃなくて
他の沈んだ船と同じ理由なのに大和だけ琴線に触れるというのも変だよ >>504
九州男児がこんな役人みたいな数字いじりをして人をごまかそうとするのか >>494
実際戦時中は戦艦より空母航空戦力生産が優先したのは事実だから 普通に考えたらただのでかい的だよな
当時はまだ普通じゃなかっただけで >>466
短期艦隊決戦による早期講和が目的
それ以上どんぱちやると工業力で劣る日本が不利になるくらいは理解してた
日露戦争がその手で上手く行ったから味をしめてしまったのもある 大和も、これは今の日本に必要で反対するやつはパヨクって言われてたんだろうな 週刊護衛空母、月間正規空母というほど作られまくったけど
1週間で船1隻作れるはずもない
それつまり建造ドッグが50や100どころじゃなかったんだろ 当時の日本の国力総動員して建造したにも関わらず何の戦果も上げずに撃沈されたのは事実だからなぁ
それでも自衛隊の中では今でも孫の結婚式とかで「元大和乗務員でした」とか言おうものなら自衛隊員全員最敬礼になる >>516
それがパールハーバーだったのに結果的に不意打ちになって怒りを買ったんだっけ？ >>514
そりゃ戦艦つくるのは時間もコストもかかるからな 開戦間際に建造始まった大和、武蔵だって、航空兵力が海戦を変えるという事を分かってて
ダメ押しのシンボルとしての意味合いもソコソコ大きかっただろうし
航空機に備えて対空火器をハリネズミにしてるし、効果はさておき
帝国海軍も別にアホな訳じゃない 今から十年くらい前、地上波で初めて「男たちの大和」が放映されたとき、実況板ではみんな最初「大和最強！」とか言ってたのが、後半、米軍機に袋叩きにされるだけのシーンがえんえんと続いてみんなが意気消沈してたのを覚えてるわ
航空主兵時代から70年たってもいまだに一般の日本人の意識ってのはこんなレベル。 >>487
ミッドウェーから逃げて フィリピンから逃げて
ヤケクソで沖縄に自殺しに行ったガイジに対して
これと言った感慨は無いなあ >>520
民間の船を改造してたからね
アメリカにはカタパルトがあるから鈍足の船でも使い物になった。
日本はカタパルトがないから新型機は改造空母では運用できなかった。 常識的に造る必要がある船なら、予算をごまかす必要なかったし
終戦間際に「始末」するために沖縄に突入させる必要もなかった
砲術科が時代遅れじゃないという砲術科士官の精神的安定のために
建造した巨艦 海軍反省会では当時の陸軍が対中戦争の膠着状態の打破と
援蒋ルートの壊滅を目的にアメリカと戦争従っていて煮え切らない海軍に
武力ちらつかせていたからクーデターでも起こされる前に海軍主導でやったるわ！
的な感じで戦争初めたとか言ってなかったっけ？ >>526
ひたすら攻撃を求めてるとはまるで旧軍だな >>2
おちがなければな
オチがラノベばりに酷すぎる 米兵による日本人女性の集団強姦みたいなこともたくさんあった時代だとこの女は想像もつかないだろうな
「竹槍ｗｗｗきゃははｗｗｗ」ってか 宇宙戦艦ヤマトを作る日本人もバトルシップ作るアメリカ人も
メンタリティ一緒 >>524
一般庶民はともかく流石に上層部は彼我の戦力差は知っていたろうから
ダメ押しのシンボルなんて悠長なもの作れる余裕なんて無いと理解できただろうに・・・ >>530
結局、戦果無かったんだから叩かれて当然
無論、乗組員に罪はないが
軍上層部の戦略的失敗は非難されるべき 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、そして武蔵を見殺しにして逃げ延びた挙げ句の自殺だからなあ
むしろ大和の何がそんなにおまえらを魅了するのか
不思議だ いいケツしてりゃそっちに付く、それだけの話よ
さあ画像を >>523
その時間とコストをアメリカは戦艦に向けてるんだよね
ミズーリなんか止めてエセックス倍作るべきだった、って批判も可能 世界最大で最強の戦艦、というキャッチフレーズと、日本の旧国名である大和という名前がついているのが男心をひきつけるんだろな >>522
いや、ルーズベルト大統領が米国内世論を戦争に向けてまとめるためにわざと挑発してやらせたんだよ
そのあたりの事情はフーバー大統領の回顧録で暴露されてる >>539
米帝は建造する余裕が有ったので叩かれる理由にはならない
日本はそんな余裕ないのに役に立たないもん造ったんだから叩かれるわな >>536
現存艦隊主義ってのがあってだな。
ww1のイギリス海軍は戦果的にドイツには負けたが制海権を握り続けた。戦果をあげればいいってもんじゃない。やっぱり旧軍思想だな。 大東亜戦争を研究してみると
陸軍少壮将校と革新官僚が開戦までのレールを敷いたこと
開戦後は海軍の戦略的失敗、
これが俺調べによる亡国の原因 大和一隻作る金と時間で空母一隻と巡洋艦2隻作れたんだろ？ >>103
湾岸戦争までは現役で使ってたしな
戦艦の最後の実戦による艦砲射撃はイラク軍に対するミズーリの対地砲撃だっけか >>543
敗軍の将が兵を語って無罪になったとかいうペテンか >>543
このような現存艦隊が効果を発揮するのは、
保全された艦隊が敵国の海上行動を阻止しうる
潜在的な能力を保持している場合に限られる。
たんに艦隊が現存するだけでは、脅威とならない。
現存艦隊主義の欠点としては、制海権の獲得ができないことである。
自国の自由な海上活動を可能にするためには、
積極的に敵艦隊の撃滅を図らなければならない。 >>503
馬鹿は黙れ
戦闘状況しらないだろ
数十倍の敵を相手に戦ったのは大和だから出来た事 日本海軍はマハンよりもコーベットを重視してたんだよな ヤキイカ電報は艦隊司令部のでっちあげだったって書いてた
あれが本当だったらちょっとすごい >>431
ミッドウェーではパイロットはほとんど戦死してないよ 車のカペラと大和を作った人達の話を聞いた事があるが… 典型的な目先と自分の廻りのみでしか判断出来ない馬鹿
よく役者が出来るもんだ役柄や状況によって色んな理解を深めなきゃできんものだと思うが >>507
ワシントン条約があったから戦艦を作らなかったんじゃなくて作れなかったんだぞこれはアメリカやイギリスも同じ >>74
アメも日本の細菌兵器にはびびってたみたいだが
風船爆弾にそれ載せられるの恐れてた ちょっとスレから逸れるけど
俺としては日本軍兵士の精強さというのをもっと評価してほしい
陸軍兵士の強靭な肉体と精神力は恐らく現代のアスリート並みだろう
ガリの行軍をみるともう超人的レベル
歩兵工兵砲兵の練度も凄かった
海軍兵士の術科練度も艦艇部隊航空部隊ともに神業レベル
結局負けちゃったから仕方ないけど
あまりに過小評価されすぎてるのが残念でならない >>552
ガキは飯くって寝ろアホ
俺は２０代だよ >>560
国語のお勉強し直してレス辿って反省してろ糞ガキｗ >>559
日本兵は常人がブレーキ踏むところでアクセル全開にするクレイジーさはあったけど
結局近代兵器をいかに効率良く有効に使えるかって話に行き着いちゃうし
誰が使っても強い武器は常人が運用しても強いし、変態にクソ兵器与えても役に立たん >>558
日本側では小沢が生物兵器使用を検討したみたいだけど、アメリカ側も同じころ硫黄島攻略に生物兵器を使うか検討してた。日本側の報復を恐れてやめた。
結局日米とも検討して日米とも使用を控えた >>559
個人芸自体は評価されてるだろ
組織がクソだと叩かれてるだけ >>542
余裕に帰結する論はよく見かけるけど
無用の物を６隻も建造してねーで、日本見習ってサッサと空母に全振りしてりゃ
もっと効率的に戦えて勝利も早かった、って批判は可能だと思うよ ミミー星人がアイアンロックスに改造してセブンを苦しめたくらいには優秀 >>565
したけりゃしてればいいじゃん。
それで旧軍のやったことが正当化されるわけでは無いがな 戦場で大きな戦果をあげることが出来なかったのは事実だしなぁ
そもそもすでに戦艦の時代が…
太平洋戦争でもアメちゃんが無双してたの潜水艦と航空機やし >>524
シンボルなら長門でいいだろ
そもそも大和は秘密裏に作られたからシンボル的役目は果たしてない >>559
確かに硫黄島や沖縄戦に参加した米兵が書いた本なんかで描かれてる日本兵の強さは普通の日本人の認識とは全くかけ離れてる。
日本人が読んでも恐ろしくなるほど冷静で忍耐強く、勇気があって統制がとれていて射撃もうまい。 お前のドラマも大コケした後から考えたら役にも立たないゴミだったよな もったいねえよな
負け戦いつまでも引きずって無駄に沈めやがって
沈めなきゃ戦後かなりの観光資源になりえたのに
見てみたいヤツいっぱいいるだろよ 日本海軍は大和は象徴的旗艦であり
実戦では空母を重視してたよな
高卒馬鹿女優が後から何を言ってるんだ？
しねよ >>568
いやアメリカ全肯定に対する異論であり
日本軍肯定の意味あいは無いぞ？
日本軍をクサすためにアメリカを持ち出すなら
状況を正確に見るべき >>575
長門とは格が違うから残した可能性はある >>580
余裕があるから無用なもん６隻も建造してok、と肯定してるじゃん >>579
もしはないが
戦国にアメリカが引き取り湾岸戦争で活躍したかも知れないなｗ オイ車「大和パイセンは完成したし戦後神格化されたりアニメ化されたり美少女化されたりしていいよな
ワシだって魅惑のビッグボデーなのに実用化されないわ軍オタからもいらない子扱いされているんやで・・・」 序盤からフル稼働させたら
戦況はどう変わったんだろう >>583
半島東に良くいる鼻だな
韓国本国は整形するから、今は見ないけど朝鮮人らしいきもい鼻だわ >>584
アメリカの戦艦量産全肯定じゃん
否定してる部分一箇所でも挙げてごらん？ >>591
何が上げてご覧だよ、キモい
そもそも余力のねーやつが無駄なもん作んのと
余力のあるやつが余計なもん作るのが同じだと思える
アホに言うことなんてねーよ低能 旗艦を空母にすべきだったな
戦艦などは防御力の高い高射砲艦にしちまえば良かったんだよ 大和建造が是か非かはいま現在日本が工業立国として成り立っていることが何よりの証明だな 面白い戦争映画教えて
よくよく考えるとほとんどみたことなかった >>595
ガラパゴス化してるってことが言いたいんですか？ 大和ミュージアムに行ってみると、現代の測定工具と遜色ないものが
結構多くて驚いた。要求精度もミクロン単位が当たり前だったようで
大和の存在は加工技術の向上には少なからず役に立ってたんじゃないかと思うよ。 >>595
日本の家電メーカーの栄枯盛衰を見てるととても同意できない >>597
大和は技をもつ人多くの人が造った
その人々はほとんど戦後生き残って日本の近代工業を育てた むしろ常に技術的正当性が老害や文系を凌駕して
正しくトレンドを掴み続けるアメリカが優秀過ぎる
航空優勢
重厚長大時代の終焉
LSI時代の幕開け
パーソナルコンピューティング
インターネット
戦後だけでもこれだけ勝ち続けてる
海の向こうでハリボテの巨大ビルを建て続けて去勢を張ってる東洋人の哀れな事よ >>587
オイ車は凄くデカイんだよな
あれが硫黄島や沖縄に有ったらアメリカ手も足も出ないだろ
あ、燃料がもうないか >>602
大正、昭和に軍需以外の工業製品製造会社など成立してない >>598
海軍工廠の技手というのが全国の貧乏次男三男の受け皿だったから
そりゃもういい人材を選り取り見取りだったもんでとにかく優秀
今の高専のような制度で養成してたわけだが授業のノートを見るとビックラこきます
職工技能も民間工場よりレベルが高かった
しかしこれが量産品のQCという観点からは仇になった
「現場合わせ」で器用に工作しちゃうもんだから品質管理マネジメントは発達しない。むしろ
「現場合わせで器用に工作することこそ職工の存在意義」みたいな矜持が生まれちゃう
戦後の工業界はこれを大いに反省したんだろうと思う >>606
そりゃ、戦争になればありとあらゆるもんを活用するんだから
結果、「軍需品」になるだけ >>593
挙げらんない挙句に罵倒とはねぇ…
＞余力のあるやつが余計なもん作る
余裕が無いから戦中作らなかったし、アメリカが余裕だったというのはキミの認識に過ぎないよ
本当に余裕あるなら戦費募集のキャンペーンなんか繰り返さないし片っ端から徴兵もしないさ
そんな中無用なもの６隻新造して空母の数が減り終戦遅れてしまった >>596
プライベート・ライアン
ハクソー・リッジ
フルメタル・ジャケット >>609
それよりさらに余裕などなかった日本が造った大和ｗ >>611
だから２隻止まりだったの、これ理解できる？
↓
>>489
>>504 大和を作った理由
日本が戦艦を1隻作る間にアメリカは13隻作れてしまう
同じ戦艦を対抗して作ったところで勝負にならないのは必然
そこで生まれたのが大和型
1隻で10隻と戦っても負けない最強の戦艦を作り出すことだった 大富豪だったら、大和をまた作りたいな
そういう人いないのかな？ >>613
なにが、だからなんだ？
余裕が無いなかで無用の長物造ってホルホルですか？ >>596
橋
遠すぎた橋でも戦場にかける橋でもなくただの橋って映画
末期ドイツの少年兵を描いた映画 朝鮮人がウンコを生で食べてた時代に冷房完備、アイスクリームも作れた船 >>588
海上空母戦術を編み出した日本自身が、大艦巨砲を過去の物にした。
戦況は変わらん。 結果が出せなければ意味がない、某国なんて家具屋が作った木造爆撃機が冗談みたいな速度と積載量と戦果を叩き出したし >>616
そういう資産家とかクラウドファンディングとかで金があっても
それだけのもの作るにゃどっかの製造業の企業の協力が必要だべ
下手すりゃ下町ボブスレーみたいに幹部連中が金ちょろまかして
実際作る下請けには短納期、ノーギャラでやらせたりするとかになるかもしれん >>616
俺の見積もりだと武器無しの船体だけでほんの８０００億ほどだろう 日本兵が百発百中やと言ってただ一発狙っている間に千発ほど撃ち込まれて即死するようなことを理解できん上級軍人がすべてを決めてた 世界三大無用の長物は万里の長城、ピラミッド、戦艦大和（武蔵）
とは当時から言われていた。 レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*25.7 *21100 **820 ミンダナオ マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ マッカーサー
*21.2 *10000 **471 ビアク マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン マッカーサー
*19.1 *10000 **524 ニューブリテン マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦 ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール スリム
*12.3 *27000 *2188 ガダルカナル陸空戦 ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー *8.71 *30000 *3441 サイパン ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦 ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー ニミッツ
*2.64 *18000 *6821 硫黄島 ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ >>617
41年42年という切迫した時期に戦艦は２隻で諦め、せっせと空母４隻就役させた日本
一方でアメリカは空母は１隻しか作らないで戦艦は４隻も就役させた…
これが事実
そしてガダルカナル島他の戦闘が膠着する時期に
太平洋で稼働できるアメリカ軍正規空母がゼロという危機的状況を招いている…
キミは理解できないんだろうねきっとｗ 結果論から見ても、大和開発の過程で進歩した造船技術、光学技術は
戦後日本のテクノロジーの基盤として大きな財産になったからな。
高卒のバカ女ごときがドヤ顔で貶すのはお門違いだわ。 おまえらよくこんなゴミみたいな負け方した国に誇りなんか持てるな >>615
10対1ならニューメキシコ級あたりの旧式戦艦相手でも大和に勝ち目ないだろ
主要防御区画は抜かれなくてもそれ以外は集中砲撃でフルボッコ
2～3隻沈めたところで戦闘不能 >>629
戦況の途中経過でホルホルっすかｗ
結局物量と戦略で負けるんですよね日本が
精神的勝利乙っす 戦艦としての規模は間違いなく世界一だったよ
だけど時代の空気読めてなかったよ
プリンスオブウェールズとレパルスを航空機で沈めたじゃん！！！馬鹿か大日本帝国！！！！！ アメリカで言えば、宇宙開発のスピンオフで数えきれない製品が生まれた様な、
日本にとっては、戦後のそういう技術の宝庫が、戦艦や戦闘機だった訳でしょ。 >>633
アメリカが無用なものアホみたいに作らずに空母へ全振りしてりゃ、もっと早く勝ててたのにねぇｗ >>634
組織の頭になりたかったら仲間を作る
それが戦艦派と航空戦隊派に分かれて陣取り合戦してただけ
開戦しなきゃそれでよかったんやがね >>636
航空母艦をいくら作っても
戦闘機が零戦じゃどうもならん >>632
アウトレンジならそもそも当たらない
そういう思想 全然軍艦の知識ないけどむかつく女だな
出世だけはしそう とはいえ
女優に、キモオタっぽい権力者がパワハラセクハラで迫って来たら
かなりの剣呑さと全力で拒絶するしかなく
警察を呼べないなら、死に物狂いになるしか無いわけで
「解らない」っていうのは、何か歪みは感じるが今のＮＨＫっぽいと言えばそう >>637
その通り
戦前計画の艦はまぁ仕方ないとして、戦中に６隻新造とか下手打ったんだよアメリカ >>640
理想「アウトレンジならそもそも当たらない」
現実「アウトレンジならそもそも当たらない」 >>643
でも、そんな米帝に日本はギッタンギッタンのボッコンボッコンにやられちゃったよね まあ大和がコストの割に大した戦果を上げられなかった事は事実だけどな
この女優さんはそんな具体的な話ではなく、「戦争は虚しい」という観念的な
事を言っているんだと思うが >>645
もっと楽に勝てたろうにね
ペリリューやら硫黄島やら沖縄で無駄死に減ったんじゃない？
アメリカの戦中新造６隻を全肯定するキミには受け入れがたいかも知れんけどw >>126
このコピペはいい話だが、いい話なんだが…
むう >>624
船体はどこで造るのがいいんだろ
護衛艦でJMUっての見たけど >>648
その頃には空母沢山あったから全然関係ないよね低能くんｗ 大和： 建造 1937.11.4- 就役 1941.12.6 撃沈 1945.4.7 乗員 約3,300名
いずも： 2012-2017 就役 2015 乗員 約470名
大型船舶って建造するのに今でも5年位かかるんだな。作ってる途中で世界情勢変わっちゃうよね >>651
沢山あったから必要無いとでも？
44年にようやくモンタナ級とアイオワ５・6番艦諦めて空母へ全振りしてるんだが無知は知らんのだろうなw 正規空母
日本 アメリカ
2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻 合計 22隻
軽空母
2隻 1941年 0隻
3隻 1942年 15隻
3隻 1943年 31隻
1隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
9隻 合計 93隻
戦艦
日本 アメリカ
1隻 1941年 2隻
1隻 1942年 2隻
0隻 1943年 4隻
0隻 1944年 2隻
0隻 1945年 0隻
2隻 合計 10隻
巡洋艦
1隻 1941年 1隻
2隻 1942年 8隻
3隻 1943年 11隻
1隻 1944年 14隻
0隻 1945年 15隻
7隻 合計 39隻
いくら罵ってもこの物量差ではねぇｗ
戦艦どうのこうのって言うレベルじゃねーだろｗ >>638
そんなしょぼい派閥争いで今日があるから腹たつんだろうがよ
仕方ねーけど神の視点で振り返ったらなんでだよって話 >>631
負けたが精神や技術力、民度までは死なないからな >>635
スカイラインGTRとかホンダのF1とかね >>644
ｲﾐﾌ
大艦巨砲主義とはそういうものだし、
“作った理由“としては間違ってないよ
これがアメリカよりも射程の短い、遅い艦なら“作った理由“が間違っているけども >>654
終戦の時点で全部なくなっちゃってる。。 役に立たないゴミってカテゴリーならアイドルもゴミクズじゃん >>654
理論で負けて安価付けて反論できない負け犬パヨクｗｗｗｗ 地球レベルで白人が侵略してくるのに大和じゃどうしようもない
三国志を厳白虎で始めるようなもので
厳輿に闘艦スキルを付けたところでどうにもならない だからインフレにして、お金の価値をなくせばいいんだよね。 >>13
そういう批判があるのは分かるが
日本は遅れているというより寧ろ進んでいた方に入るんだよな
他国は戦後でも戦艦を建造していた所は少なくないし
戦中に日本は方針転換をしているので
他国も戦略環境の変化には気付いていなかった >>401
時代の先取りをしろって言いたいんだろうね
後からなら何とでも言える典型的な馬鹿は相手にしないでいいよ >>108
>>109
戦略的には真珠湾は大失敗
戦後のベトナムや最近でもイラクアフガンをみれば
本気になって戦争ができないのがアメリカだから
ただ本気で真珠湾を攻撃するなら
石油の備蓄施設など攻撃対象を広げて徹底的に破壊すれば良かったと
米軍からの資料からは伺える 大和が役に立たなかったのは事実
兵器の性能がどうのこうの以前に
日本の海軍の暗号はアメリカに完全に解読されていたので
どうにもならなかったと思われる だいたい負け戦、無条件降伏に誇り持ちすぎなんだよね。
明治の時も欧米に脅されて無条件降伏して、国を開放してるし。
第二次無条件降伏の象徴だろ。
豪華客船並みのくだらなさじゃん。 >>650
三菱長崎でしょう
しかし防御鋼板はロストテクノロジーなのでほぼ１からの設計となる
現代の鋼材で当時のものと同等以上のものを作ることになるから ゴミがゴミをディスってるだけじゃん
仲良くしろよゴミカスw 当時のことを何も知らないゴミどもが、
アレコレ偉そうに能書きをたれても、
何も心に響かんのです。 誰か知らないけれど昔戦った人達とかに敬意を表せない者はだめ
支持できない >>656
確かに戦時中並だな
お前見てると実感するわ
日本人の民度って中世だわ >>670
ウソじゃん
イギリスは1946年に「ヴァンガード」を、フランスは
1950年に「ジャン・バール」を完成させ（既に戦前から
起工されている）、戦後も国の威信と象徴を示すもの
であり続けた。
しかし実用艦としては既に時代遅れになっており、就
役期間の大半を予備艦として使われ、退役した。（戦艦 - Wikipedia） 大和、武蔵のリソースを空母や戦闘機に費やしていたら・・・
少しは長持ちしたかもねｗ >>676
ありがとう
武蔵のつくられたとこなんだね
本当にやるなら、記録映画も撮らないと
ナレーションは少し早口で高めのトーン >>686
歴史に目をふさぐ者は未来にも目をふさぐ >>195
その戦費を完済したのが1986年だからなあ。 >>226
本来は弾薬庫の冷却用なので長門以下の旧式戦艦にも冷房装置は備えてあり
司令官室､艦長室と医務室にも冷房はされていた。
大和型のそれは余力があったので兵員室も冷房化されていた。 昔のは、今みたいなコンプレッサで圧縮するのじゃなくて
アンモニア九州使ってたみたいな、ホイラの予熱使えば余裕だな 松本さん、あなたのことは朝ドラのひよっこから観て可愛いと感じ、インスタのフォローまでしたけどここまで無知な方とは思わなかったよ。
本を読んで見聞を広げてよ。 >>346
建造ドックが足りないから無理だし仮に実現しても載せる飛行機がない。
日本の艦隊型空母が定数一杯載せることができたのはミッドウェー海戦時の
四空母のみでそれ以外は常に定数割れだった。
九州の大神に建造ドックを建設する計画はあったけど。 >>694
無駄だろ
そもそも軍隊そのものが無駄で、無駄な軍隊を無駄じゃないことにするために無駄な戦争を始めた
その歴史を今、自衛隊が繰り返してる >>688
違うだろ
過去は文句言わないから日頃のストレスぶつけて
馬鹿にして溜飲を下げたいだけやんけ >>396
米は大和型の起工時から諜報で承知していて一号艦「YAMATO」二号艦「TAKEZOU」
三号艦「KADEKURU」と名前まで知っていた。
三号艦は当初戦艦と考えられていたが後に空母と知った。
スペックは排水量45000トン､16インチ砲九門搭載､速力30ノットと推定していた。 女は自分が興味ない、自分に利益を生まない
他人、他人の所有物、考えは
ゴミだからしゃあないな >>520
エセックス級は起工から二年～二年半くらいで竣工している。 >>539
さすがに60隻も要らないでしょ？
エセックス級は1940年に32隻が建造承認されている。 ×世界一の艦だった！食い物もサイコーだった！
〇潮目が変わったのに立派な艦船こさえてドブに捨てた大日本帝国って本当にアホだったよね
いまだに客観視できない104歳の老人は責められないよ
聞き手の井上ってのがどうしようもないだけで >>693
現在と同じフロンガスを使用したヒートポンプ式エアコン チハたんと同じで、ハリボテ見掛け倒しのポンコツでしょ >>696
要するにお前って軍隊どころか文明そのものを憎悪してるんだろ
持たざる倹しい生活が至高だというのなら個人で勝手にやってりゃいいのに
その思想を国とか全体に押し付けるのがマルクス教だもんなあ
実際戦争起こしたのもマルクス信者の社会主義国ばっかだし 真珠湾攻撃の戦訓によって戦艦主体から空母機動部隊主体に転換したアメリカですら
大戦中は戦艦をフルに活用してたからね
日本海軍のヘンダーソン飛行場艦砲射撃がヒントになって陸上施設への艦砲射撃をやりまくってた
日本側があまり戦艦を活用できなかったのは将が無能だったからで
とりわけ山本五十六が愚将の中の愚将だった >>709
真珠湾攻撃後に米海軍が最優先課題として行ったのが戦艦戦力の充実です。
理由は対日戦艦戦力が酷いアンバランスになったからでこれを放置することは
許されないと考えました。
大破着底した旧型戦艦の浮揚修理と近代化改装に新型戦艦の早期戦力化が
急がれました。 飛行機はパイロットの練度保てなかったから作っても無駄だぞ
潜水艦は技術が足りなくて米や独に比べるとワンランク落ちるのしか作れなかった
結局大和しか手がなかったけど、大型戦艦だけで運用するなんてのも無意味だった >>710
1940年以前の時点で超弩級戦艦不要の節目読めたんだあんたなら
凄いね～ｗ
アメリカですら戦艦のジャンル捨てたの1980年代なのに >>713
あれは、大戦中に海軍兵士（魚雷艇乗組）だったレーガン大統領が戦艦マニアだったからコスパ度外視で無理やり再就役させただけ。
レーガンがクレージー。 >>713
アメリカは空母主体に切り替えたってお前が言ってんじゃん
鳥頭君大丈夫～ｗ？ 日本兵がもっと不真面目で反抗的ならああはならなかったな
馬鹿真面目さゆえ被害が最大化された感じだな >>716
あのさぁ…大和竣工したのいつだと思ってるの
大戦中にポン！とすぐ作ったとか思ってんのか
大戦中に竣工した大和型3番艦は空母化してるし >>709
そうだな硫黄島や沖縄など上陸作戦ではまず戦艦の巨砲による日本軍防衛陣地の殲滅が大きな力を発揮した
使えるものはなんでも使うアメリカらしい合理性だな
日本海軍は船を撃つ事ばかりに拘って戦艦をまるで活かせなかった
ヘンダーソンは稀有な事例だな >>24
エムバペ「おれこの歳でWC優勝www
目標次どうしたらいいんッスかメッシさんwww」 >>718
真面目と捉えるより自分の意見を持たない中身の空っぽな人間が多かったって事では？
子供の頃80超えたジジイと話すと面白い話は聞けるが、根本的に頭が硬く頭が悪いんだなと思うことが多かった 北朝鮮やイスラエルを見れば小国が何をなすべきか・・・
諜報と核兵器だということがすぐわかる。
そうでない国は、あっさりと潰されてる。 従うのが美徳とされ自分の意見を持つ事は許されなかった感じか 無名女優のソースが皆無過ぎて話にならん
とは言っても大和がゴミなら無名女優はチンカス以下 21歳の無名女優を叩くのはおかしい
この年齢ではよっぽど頭良くないと考える力は無いも同然
多分日本共産党の嘘をそのまま信じるタイプ >>726
戦後左翼を退場衰退させてさっさと日本人が現代史教えるべき
教えてないからこんなマヌケが出てくるんだよ 未だに宇宙戦艦になったり映画作られたりしてるのに全く役にたってないなんてバカ過ぎる 艦艇の設計や戦術研究に関しては先進的だったよな。
ワシントン海軍軍縮条約の前は長門型。
アメリカが長門の建造に対抗してコロラド級をあわてて40.6cm砲に改造。
長門型2隻に対してアメリカはコロラド級2番艦のメリーランドしか完成してない状態で
日本はさらに改良した加賀型戦艦2隻、天城型巡洋戦艦2隻も進水してて圧倒的優位に立とうとしてた。
スペックだけ見てもコロラド級は最大速力21ノット、水平防御力だけ考えた装甲配置で
ユトランド沖海戦で得た戦訓を取り入れて速力と甲板装甲を強化した先進的な長門型が圧倒してた。
吹雪型駆逐艦。
近海でのパトロールや艦隊護衛の補助艦艇でしかなかった駆逐艦を高速力のまま大型化し武装を大強化、外洋艦隊の主役に。
吹雪型以降の各国駆逐艦は吹雪型を目標に設計され運用されたが
特にアメリカ軍は重武装化に耐えられる船体設計能力がなかったから戦中のすべての駆逐艦が常に転覆と隣合わせ状態。
伊400型潜水艦。
第一次大戦以降長らく対艦攻撃兵器だった潜水艦の運用法を一変させた発明。
接収したアメリカ軍はソ連から視察の要請が来た直後に海没処分し
後の潜水艦発射型巡航ミサイルや弾道ミサイル開発への第一歩とした。 >>730
デアゴスなんちゃらは今後もガッツリたかるだろうなw 糞ステマアニメ映画のさらに糞ステマドラマなんてみねーよ >>493
信濃は沈んでる海域が深すぎて探索するのは無理じゃないか 背伸びして作った日本軍の兵器を馬鹿にする事は今の俺らには簡単だが
その裏の多くの技術者達の努力と成果は無駄ではなく今を生きる自分達も最大限恩恵を受けている事すらこの手のとパヨクは分からんのがヤバすぎる >>13
当たる距離で撃ち合えばええやん
火力と防御力が違うんやで >>524
真珠湾攻撃からすぐに大和は就役してるが、何日で作ったんだ？ 航空戦の重要性を示した国が何故か大艦巨砲主義に走った謎。 >>61
リソースを最大効率で戦力に変換しなきゃいけないときに大きな方向転換できるかって考えるとなぁ
少なくとも並以下の俺は文句を言えん 大和は使い道が限られていて
実は戦闘に使われない期間が長かった
フル稼働して一番活躍した帝国海軍の戦艦はイギリス製だった
豆知識な >>742
金剛型なら一番艦金剛は外国製だがそれ以降は国産じゃん 畏（おそ）れ多くも森喜朗元帥閣下の有り難いお言葉：
「オレはＩＴ（いっと）のことはよく知らんがぁ
時計をたった２時間早めるだけだろぉ？
オレなら１分あれば済ませるぞぉ！
サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ？」
https://hisasuke.com/wp-content/uploads/2017/04/c268776e91f454797b20a958be228e7b.jpg
システム開発現場の勇ましい言葉：
「畏れ多くも森喜朗元帥閣下のご下命を賜った以上
現場ＳＥは有り難いお言葉に勇気百倍
デスマーチとバンザイ突撃を敢行いたします！」
「マラソン選手さまが涼しい時間に走るためなら
現場ＳＥの千人や二千人死んでも本望です！
私たちＳＥの生命など、虫けらと同じです！」
「畏れ多くも森喜朗元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で玉砕出来るとしたら
現場ＳＥとしてこれに勝る喜びはありません！」
日本という国では
体育会系が一番偉い（森喜朗元帥閣下、日大田中理事長）
文科系がその次で（財務省、日大教授会）
理科系は最底辺の奴隷とされています（現場ＳＥ）
結局沈んでしまったって、勝手に壊れたポンコツだと思ってるのか？
米軍に攻撃されまくって沈没しただけなんだが >>63
戦艦クラスになると浸水自体では沈没しない
浸水区画を仕切ってバラスト注水とかで転覆しない機能がある
武蔵の場合は浸水による機関の出力低下で速度が落ちた所を集中攻撃を受けて弾薬庫が爆発した
米軍は爆弾や魚雷を当てても当てても沈まない武蔵の教訓から
大和では片方側面に攻撃を集中しバラストが追いつかなくなるまで浸水させて
復元力を失わせて沈没と言う戦法を使った >>743
一番活躍したのは金剛って話で
型の話じゃないよ >>740
航空母艦とか持ってる国の方が珍しかった時代だからな >>640
>>659
いくら主砲の射程距離が長くても、実際にはそんな遠距離で砲撃開始したら命中率が低すぎて弾の無駄
たとえ旧式戦艦相手でもお互いの有効射程内で戦わざるを得ないし、だからこそ主要防御区画は重装甲にしてる
そんなことも分からないほど当時の海軍はアホではない 戦艦が魚雷に弱いのは第一次大戦中の頃の話だな。
ユトランド沖海戦の戦訓で魚雷に対する防御を徹底したのが長門型の設計。
ちなみに長門型と同時期の建造でビッグセブンの3艦を占めるコロラド級戦艦は水雷防御力にあまり配慮してない。
結果、真珠湾攻撃でウェストバージニアがあっけなく沈んだな。
なお、浮揚して修理(上部構造ほぼ新設計)するのはまた別の話。 >>749
そんな遠距離で撃って当たるわけがない。
主要防御区画以外の装甲はさほど重要ではない。
って第一次大戦くらいまでのドイツ海軍以外の考え方だよね。
結果はドイツ海軍が正しかった訳だけど。 つくづくガダルカナル島飛行場を砲撃させてあげたかった
27ktもあれば十分だろ とりあえず、集団ストーカーされたら貼り付けるぜ！！！
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
安倍一派と旧オウムは同根。共に日本を破壊するために存在する。
いずれ安倍一派も国民により断罪に処せられるだろう。 オホーツクでの海戦でアウトレンジ戦法が机上の空論だと露呈したうえに濃霧で見えない敵と戦って苦戦した戦訓から
大艦巨砲主義を捨てレーダーの開発を推し進めA140建造を中止した日本があるらしい >>751
ここでいう遠距離っていうのは、ニューメキシコ級やコロラド級を大和がアウトレンジできる距離だぞ
大和型でも想定する砲戦距離は2万から3万
当然相手の弾も届く
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002254.html そもそも武蔵や大和の主砲は替えの砲身の製造が厳しくて
作戦でバカスカ撃てると言う代物じゃなかった >>758
換えの砲身と言うけど交換するのは内筒だけだろ 国力を傾けて造った船、やすやすと沈めさせた無能を批判してんだろ？ バブルのときに1隻建造すべきだったなあ。巨大ミサイル艦として 日本の象徴として。日本武尊 大艦巨砲主義が誤った考えだと分かっていてもロマンを感じてしまう。 大和を作った技術が後の大型タンカー等、日本の造船技術の発展に役立ったぞ。 >>764
艦砲射撃による陸上攻撃は爆撃よりも効果的なので優勢なら役に立ったはず
アメちゃんは戦艦による艦砲射撃しまくり 原爆何発落とされようが、降伏はしないでほしかった
負けるとわかっていても、日本国民全員玉砕で最後まで戦うべきだった
その結果、滅びてもそれが日本人、サムライだろうに >>378
その老害の作った環境に居座って文句だけ垂れてるとか
老害どころか糞以下じゃん ゼロ戦をもっと早く改良、もしくは新型機作ってれば戦局は変わったかな？
パイロットは貴重なのに消耗品扱いした源田がカス。 終わってから、偉そうにだったら誰でも言える訳だが、普通にそれは馬鹿なちゆうにwで終わる。
そもそもお前誰？
な訳だがw 大和を作った → まあわかる
戦艦の時代は過ぎてた → しゃーない
戦果を上げられなかった → しゃーない
水上特攻 → 気持ちは分かる
現代人「大和は素晴らしい、水上特攻素晴らしい」 → ガイジかな？ >>696
自衛隊が無いから卑怯な国が竹島を侵略して4000人も人質にして44人が殺されたんだけど、そのことをどう思う？
九条が無いからその卑怯な国は未だに占領し続けているんだけど、そのことをどう思う？ >>774
それはお前が朝鮮人だからそう思うんだろうな >>775
× 九条が無いから
○ 九条があるから 大和って終戦まで残してたら、記念艦として残してくれたかな？
長門のように水爆の餌食かな？ 戦果はなくてもいまだに尊敬される象徴的存在だから残っていても間違いなく水爆の餌食だな 言いたい事はわかるけど戦艦大和の事を、お婆さんだけど女に言われたくないわ。
腹立つ。
個人的な感想で すまん。 英語は敵性語とか言って排除してたのに洋食は食ってたのかw >>775
竹島を不法占領したその国の軍の統帥権をそのとき米国が持っていたことをどう思う？ 大和の機銃弾が人力で補給だった時点でダメな気がする。やっぱり自動補給にしないと。 だから言っただろボフォース国産しろって
25mmじゃ墜ちねえんだよ 大和はハリネズミにしてたけど主砲を撃つときは衝撃の為に機銃手は待避しなくちゃいけないんだよね >>1
松本が言ってるのは最終的に戦争の意義についてだろ
>>1の様に面白がって他人を炎上の的にしようとする輩は徹底的に炙り出すべき 現存していれば極めて重要な観光資源にはなっただろうなあ
ノイシュヴァンシュタイン城みたく 世界一の戦艦だろ
戦艦なんて誰も使わないけど
トムキャットがレシプロ最強っていうようなもん
戦艦では最強 >>790
長門の主砲でも撃つ時は艦内に退避し無いとダメ
若い将官が志願して長門の主砲を撃つ時に副砲側の機銃台座にうずくまってると言う実験したら
頭から血塗れの上に鼓膜が破れた状態で戻って来て「非常に危険」とだけ伝えて何日か意識不明だった この手のでよく戦艦造らず航空機って言うけど大和や武蔵辺りの時代で戦艦造らず戦闘機を作ると九六艦戦辺りになるんだがそれだと大戦始まる前に旧式だし
戦後も空母と航空機は余ってるからそれらが足りなくて負けた訳じゃ無い訳で ちなみに末期は空母は余ってた
圧倒的に足りないパイロット パイロットを消耗品扱いした源田がカス のちに幕僚長なってるしどうかしてる。 すでにアメリカは訓練所をあちこちに作って
女性でも練習機を飛ばせてたからな
元から勝負にならない 原爆とB29みたいな爆撃機を作ったほうが良かったか？
無理か
作ってもアメリカ本土を攻撃するには太平洋の東の方に基地が要るしな (日本軍は)外国の方から感謝されていた
この人の言葉 >>801
ハワイを占領しなかったのが悔やまれる。だが、日本から遠すぎて戦線を維持出来なかったと思われる。 よく大和型のリソースで空母と艦載機をつくってればっていうが
その分のパイロットどうやって育成するの？ 航空機で言えばゼロ戦に頼りすぎて後継機の開発に遅れたのが痛い 零戦52型に乗った素人とF8Fに乗った玄人とか勝ち目無さ過ぎワロタｗ サマール沖ですら活躍どころか足を引っ張るだけだったんだから実際役立たずのポンコツだろ 大陸国の陸軍機と違って、海軍は落ちたら死ぬから、エースが育ちにくいよね
その辺防御力を重視したメリケンカスの方が思想的に上だなと思うわ
一部の天才に頼るような運用じゃ勝てないわ、ガンダムじゃないし
ドイツのエースは、何度も落とされる内に鍛えられた天才+努力型、そりゃ強くもなる >>2
2199が劇場でやってるときボロクソいって気がしたんだが俺の記憶違いか手のひらがえしなのかわからん 戦闘機はメリケンが大パワーのエンジンと装甲厚くして物理的な防御力に振ったのに対して日本軍は軽量と運動性の曲芸飛行に近い個人技による防御力に全振りした結果やし
ハイパワーのエンジンが上手く造れなかったのもあるけど >>772
おうそうだな大和魂の強さで決まるんだよな >>767
戦後の復興をみるとそれはあり得ない選択だと断言していい >>826
海軍主計少佐で終戦だ
あんた嘘つきだな >>665
ネトウヨアホすぎな上に理屈で反論できなくなったら
パヨク認定ｗｗｗ雑魚すｗｗｗｗｗ 技術後進国やからな そりゃ沈められるしわけのわからん精神論しか語れませんわな >>1
＞ 主砲の46cm砲はいうまでもなく世界一ですが、私が指揮した15.5cm副砲も優れていた。砲弾の初速は毎秒920mと世界最高クラスで、命中精度も極めて高かった。
＞ 待遇でも『大和』は優遇されていました。士官の夕食は洋食のフルコースで、ステーキも出た。
＞アイスクリームを食べられるのは『大和』だけで、他の船からも“大和ホテル”だと言ってアイスクリームを食べに来る乗組員がいたほどです」（深井氏、以下「」内同）
なんとなく負けた理由がわかりました。 あれはもう、極限のオナニーなんだよ
無意味な程巨大な主砲
俺は漢だ！！ひれ伏せ！
みたいな意識の塊の中の塊
そっとしておいてやれ つーかよ、この場合の話ってわけじゃないけど、末端の兵の話を「戦争の真実」っぽく盛るのやめねーか？
下手すりゃ現代の一般人よりも当時の政治や軍事についてわかってないぞ？ >>805
んなもん人間乗っけてアクセル吹かせれば勝手に飛んでって敵艦で爆破すんだろ頭悪いな 世界一巨大で世界一火力が強くても最強の戦艦では無い。当時の偉い人にも解ってたはずなんだけどな。 後知恵なら何とでも言えるわ
それこそ大和の代わりに空母作っても意味無かったって結論だよ
ミッドウェー後に生きている正規空母があってもアウトレンジ戦法の連発でむしろパイロットの消耗が早まった可能性の方が高い
そもそも大戦後半は空母あるのに乗せる人と機体が無かったんだからな 21歳無名女優にとっちゃサターンⅤも役立たずのゴミでしょ サターンVは目的果たしてるしなぁ
大和は戦艦の本分をロクに…
最後とか不必要な集団自殺の棺桶だし >>835
アメリカの戦艦もそんくらいのサービスあったぞ
ついでにそれは調子良かった大戦初期までで末期は当然苦しい状況だったぞ >>13
アメリカも開戦後に戦艦建造しているし、時代遅れの旧式戦艦も真珠湾から引き上げて、陸上砲撃用に使っている。
アイオワ級は最近の湾岸戦争でも使われている。
主戦力になり得ないが戦艦が役立たずという訳ではない。 SNSで印度人からイギリスからの独立を支援してくれた日本人に感謝するって言われた
アジア・アフリカからの太平洋戦争の評価はこれなんだよな
声だけはでかいｼﾅﾁｮｿのプロパガンダに惑わされることはない >>848
そのインド人というのは本当に実在するんですか？ >>154
非国民だとして投獄→虐待死
だろ余裕で >>848
インドネシアのように散々アジアを解放してくれたとか親日発言でリップサービスして
中国に乗り換えるような国もあるしなぁ。。。 まさかとは思いますが、この「インド人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 「アルキメデスの大戦」を読むことを
是非オススメする。TSUTAYAでも貸し出してる。 >>250 あくまで結果論だけど、確かにね、米英や他の追従してる国以外にも中国や最後はソ連まで、かかってきたんだから、まさしく狂気だが凄い事だよ。狡く立ち振舞う北朝鮮や韓国なんかには絶対に出来ない。日本人に生まれて誇りに思うよ。 貢献度を知りたい
大和は敵機をどれくらい撃ち落としたんだろう >>3
無駄とか役に立ってないとか言う奴の大前提は「戦勝国になってない」だろ。勝てば官軍って浅はかな思考しか無いからその先にあった技術の発展とか見えてない。
今の日本の造船業は終わったとかって、カセットテープは終わったと言ってるに等しい。無かったら今が無いなんて考えもしない消費社会の申し子みたいなのばっか。
この国はこんな糞袋に滅ぼされるんだよ。 >>856
実戦の性能よりも
巨大な新型戦艦が有る
と言うのは相手にとっては脅威だからな
作戦が根底から変わる訳だからそう言う意味ではかなりの貢献はしてる >>451
メッシが野球やらされてたらバロンドールもゴールデングラブ賞も取れてないだろうって話をしてるんじゃないの？ 役に立たないごみを作った罪
役に立たないゴミを作らせた罪
役に立たないゴミで戦地に向かわせた罪 大和は好きだし、考えると泣けてはくるけど
日本軍の指揮系統は基本ずっとアホだったでしょ
でも、これは日本人の国民性を表してるよね
イタリアみたいにとっとと逃げて勝ち馬に乗るような国民性になりたい 大和がどーのこーの言ってるけど、どちらも大和が沈められたことに対しては異存はない訳で
そんなことよりこの河原乞食が10分だか1時間だかわからんがちょろっと竹槍振ったくらいで知った様な口を利いてるのが我慢ならん
このブス誰よ？ >>869
>>1すら読まない富山土人が言えたことじゃないよ たぶん、建造してる途中で無用の長物だと思ったんだろうけど、時既に遅しって感じか 何この女？目の前にいたら半殺しにするレベルのゴミ屑やろ 黒船コンプレックスで大艦巨砲主義になった
当時からしても、時代錯誤だったのは言うまでもない >>870
何言ってんの？河原乞食風情が現場で聞いたようなどうでもいいことを感情だけで吹聴すんなぼけってことだ
他県を土人呼ばわりしてる時点で地域分断工作してるチョンマスゴミ関係者ってバレバレ >>875
>>1のどこにそんなこと書いてあるのか
コピペしてみろよｗ芋くせーオッサンｗ 今現在でも大和を作れる国は数えるほどだろう！
それを戦前に大和を作った日本は素晴らしいと思うし、その技術が戦後の成長の原動力になった！ 過去の栄光にすがり過ぎた結果
時代はもう艦隊戦が主じゃなかった
今の日本の電化製品みたいに多機能、高性能、過剰性能でゴミ 俺もヤマトのデザインとか好きだが既に役に立たない兵器ではあった
B29がセンサーで標的あてる技術あった時代に目視で迫撃砲だもんな
アウトレンジ攻撃も含めて時代遅れだった当時でも バルバス・バウとか後の造船に役に立ってるよ。
やっと社会に出てきたペイペイゆとりバカが物事解った様な口叩くな。 >>882
それって論点すり替えてるだけの精神的勝利なんですけど？ >>882
同感、あの時代にそんな技術が合ったのは日本の凄さ！
大和に限らず零戦等の技術も素晴らしい！
二式大艇の技術は今も世界一！ >>886
ゼロ戦でもいいけど日本人なら零戦と呼んで欲しいねw
まぁ私の拘りだけどね >>3
大仏像みたいな心の拠り所なんだな。
信仰の象徴なんだろうな。 大和と武蔵がなかったら戦局はどれくらい変わっていたか？
全然変わってなかっただろうな。 沖縄特攻作戦時待ち伏せしてたグラマン部隊を目視の対空兵器で迎え撃って全くと言っていいほど撃墜できずに一方的なリンチ喰らって大破したからね
戦艦は完全に死に兵器になってた
ゼロ戦もエンジンパワーに物言わせた重戦車みたいな戦闘機に全く歯が立たずに撃墜されてたんだよな大戦後期は
B29 一機撃墜するのにゼロ戦100機とか失ってたし >>38
The foundamental amassed knowledge and more important gedients have been and surely will endure of scientific methodical attitude. 核兵器って敵国にバレるといけないから隠しながら秘密で作っていたんですよね。そしてあれだけの技術とお金をつぎ込んだのに、結局沈んでしまった。
後から考えると、の世界なんでしょうけど「なんだったんだろう」と思ってしまうことが、韓国によって起こされたものにはたくさんあるんだと思いました。 結局、アウトレンジ戦法のための大口径砲を積むために仕方なく大型化した船が大和。
なのに、大型であることを誇りに思うバカが多い。
船体がデカければ建造コストも高く、燃費も機動性悪く、被弾率も高く、いいことなど一つもないのに。
事実、大和の設計者は極限までに小さくした結果があの船体なのだ。
日本人は奈良の大仏や、富士山などの大きな山を信仰するように、巨大なものに神が宿ると信じる。
何の戦果もない大和が現代においても人気があるのはこのせい。 >>805
箱物大好きバカがそんなことまで考えられるわけないだろ もし大和が大活躍したら
大虐殺をした血塗られた戦艦とか言ってただろうにな
ほんっとテキトーだよ Ｂ２９はミグに落とされまくったしな
兵器というものは短い期間で陳腐化するってことだな B29とか欠陥まみれの兵器良く量産したよアメリカも凄い国力やわ 零戦や大和は登場した時点では間違いなく世界最強で技術も最先端だった。
大戦後期は技術と言うよりも体力差でアメリカに負けたが技術力は大戦後期も負けて無い！
ドイツも同じ様な事が言えてる原爆をドイツがアメリカより早く完成させてれば枢軸国の勝利(もちろん使用するのは間違いだけど) >>5
保有比率じゃなくて保有上限比率だぞ
逆に米英が戦艦を全廃しても日本に追従する責務は無い
あと太平洋戦争は満州利権じゃなくて日露戦争時の戦時国債の返済の為の戦争だ
1985年まで返済してたらしいぞ >>900
> 大戦後期は技術と言うよりも体力差でアメリカに負けたが技術力は大戦後期も負けて無い！
F8Fやスカイレーダーを見ればわかるように完全に負けてるだろ。 >>897
言われねーよ
ゼロ戦だってマンセーされてるやろ P47サンダーボルトなんて日本よりも4年くらい先を行ってたからな。
日本なんてターボチャージャーの実装で四苦八苦している時点で終戦。 冷戦は西沢や岩本のような天才が操ったから恐れられた
機体自体は大したものではないと思う >>890
伊400もっと早く作れてれば良い条件で停戦出来てた >>902
どこが？日本もジェットエンジンやロケットエンジンも開発してたろう(ドイツの技術供与だけど)
富岳も計画してたろうw
ただ体力が絶望的になかっただけ！ やまとが世界一とか言ってるのは戦争に取り付かれているだけ
真の世界一は悪条件でも港にちゃんと戻ってくること >>913
数千機が全力で沈めに来てる中でちゃんと戻ってくるとか無茶すぎだろ >>912
航空機用の潤滑油さえ碌に作れなかったけどな >>899
B29はソ連にコピーされて1960年代まで使われた名機だろ >>895
大和の燃費は旧式戦艦よりかなりいいんだけど
あと46センチは貫通力増大のための処置
41センチクラス防御を基準とした世界水準を超す威力を実現し、撃ち合いで圧倒することが目的だと設計でも運用でも明言されている
実際に射撃開始は通常の戦艦並の20キロ程度からで最大射程で撃っても当たらないのは周知の事項 >>912
エンジン推力比較
ネ20 4.55kN
ドイツBMW、Jumo 9～10kN
アリソン製 J33-A-35 24.0kN
日本のジェットエンジンなんてのは実戦では特攻機くらいにしか使いどころがない
橘花も実戦投入されていたら特攻機になったはず >>916
戦時中のB29はフルスロットルで飛び立とうとするとエンジン勝手に燃え出すしそのエンジンも使い捨てでアメリカじゃなきゃ運用出来ない代物やろ
関係無いけど鹵獲したB29の機体の間違って開けた穴までコピーしちゃうソ連の技術力 >>920
間違って開けた穴じゃなくて、弾痕じゃなかったっけ？
あと、B-29も朝鮮戦争の時はまともに運用できてる。対日戦の時は距離的に無理してる上に硫黄島占領するまでは緊急着陸できる場所が無かったし 空母信濃が実際に運用されて、大和も武蔵も空母での運用だったら、海戦で有利になっていたのかな？ >>922
エンジン交換してからは本物の空の要塞かと思ったら今度はミグにボコボコ落とされるのよね
でもB29をコピー出来る当時のソ連の技術力も凄いと思うわ
現代はそのB29よりも爆弾積めるF15Eとか技術の進歩は速いな 日本国内から湯水の如く石油が湧き出てたら歴史は変わったんかなー 空母艦載機のパイロットは育成に3年かかると言われるほど熟練度が要求されるからな
アメリカみたいに民間の航空機パイロットが沢山いる国じゃないと人員の補充が間に合わん
急造のパイロット使って七面鳥撃ちされてしまうような日本海軍の補充力では空母や航空機を揃えられたとしても人的資源が追いつかない >>926
> 日本国内から湯水の如く石油が湧き出てたら
戦争なんてする必要がなかったな。 >>929
確実に防衛戦待った無し！
戦争とは一国でするんじゃ無いしハゲタカ白人がほっとくわけが無い。 >>856
水上特攻で大和を襲った米攻撃隊の損失はわずか10機
完封負け >>912
B17を鹵獲したけど
ノルデン照準器と排気タービンをコピーすることもできなかったんだぞ
あとベンツの水冷エンジンも精度が満たせず簡略化して生産したけど
トラブル続出した まともな国産エンジンすら作れないからな
寿=ブリストルジュピター
金星=P＆Wホーネット系
栄=P＆Wワスプ系
アツタ=ダイムラーベンツDB60X系
ハ５=寿14気筒化
火星=金星拡大型
ハ42=火星18気筒化
ハ43=火星18気筒化
ハ44=ハ５18気筒化
誉=栄18気筒化 今はGPSもあるし無線誘導もある、そんなの何にもない時代に大海原から自分の母艦を見つけて
着艦するってのは本当にすごい技術だと思う。
交戦中は母艦も発艦した位置にとどまってるわけじゃなかろうし。 第二次大戦中にポコポコと空母や艦船に航空機に戦車を建造生産できる国力持ってるのってアメリカだけだろう 沖縄特攻のときスプルーアンスが戦艦決戦を選択してれば史上最大かつ最後の戦艦どうしの撃ち合いが見られた >>923
いくら最新鋭の戦闘機や軍艦を揃えても
それを扱える熟練兵を使い捨ててた日本軍に勝ち目はない 大和の最後は本当に可哀想だわ。アホな作戦のせいで大した戦果も無く沈んでさ。どうせ沈むなら武蔵みたいに魚雷や爆弾をうけながら戦いに戦って沈んだ方がよっぽどいい最後だと思うわ。 武蔵も飛行機に絡まれるだけで沈みましたが…
大和より時間かかったってだけで >>750
>ユトランド沖海戦の戦訓で魚雷に対する防御を徹底したのが・・・
？？？
ユトランド沖海戦で轟沈した三隻の英国巡洋戦艦､クイーン・メリー､インビンシブル､
インディファティガブルは何れもドイツ巡洋戦艦デルフリンガー､フォン・デア・タン､
ザイドリッツが発砲した30ｃｍ砲弾が薄弱な防御しかない水平装甲に大落下角度で
命中貫通し弾薬庫が誘爆して瞬時に沈没した。
魚雷なんて全く関与していない。
この海戦の戦訓でそれまで顧みられなかった水平方向の装甲を根本的に強化
することになった。
それは既存の超弩級戦艦では無理で新型戦艦（ポストユトランドタイプ）を建造
するしかなかった。 竹槍訓練って、B29から降下して白兵戦を仕掛ける米兵に対する防衛訓練でしょ？ >>273
生き生きと話しておられますね！
VRがこういう事で役に立つとはw
当時のお話を生で聞きたいものです。 >>788
当時、米英ですら機銃弾の補給は人力でしたが？
>>789
つ五式四十粍高射機関砲
まあ四十門足らずが生産されただけだけどw >>945
どれだけ攻撃を受けてもなかなか沈まず、米軍からは「モンスターか？」と言われるレベルだったがな >>795
主砲発射は濡れ雑巾
>>805
戦前に海軍は「戦闘機無用論」てのがありましてw
>>832
米国の国力､軍備､人口と日本のそれを比較したら戦争するまでもなく答えは出て
いるからな。
それを押し切るために計量が困難な精神論が持ちだされたわけでw >>953
ベルト給弾のブローニングの事言ってんじゃね？
ボフォースクラスの艦砲あってもマリアナの米軍ですら艦砲では19機しか落とせんかったし焼け石に水かと >>898
朝鮮戦争全期間に於けるB-29の損失は36機です。 >>956
戦争後半の米艦の対空機銃はエリコン20mmとボフォース40mmでM2なんて
載せてたっけ？ >>957
原料の問題じゃない
テキサコ社と同等の潤滑油を合成できなかったので戦前の輸入品を使い続けた
>>958
クルシー無線帰投方位測定機はアメリカ製のコピー品
淵田大佐の言では帰投用の電波は逆探知を恐れて帰投予定時間に1度か2度しか送信されなかった
米軍は帰投時間帯には無線標識を終始垂れ流していた >>961
それを言ったらレーダーは日本のパクリだろ(´･ω･`) >>954
その経験から大和のときは片舷に雷撃を集中してさっさと転覆させた >>960
載せててもドラム弾倉式のエリコン20mでベルト給弾の7.62ミリや12.7ミリは対空戦闘じゃ役にたたないか勘違いしてたわ
https://i.imgur.com/wtWH9OF.jpg >>962
アンテナ形状だけね。送受信機器までコピーしたわけじゃない
早期に八木宇田アンテナの高性能に気がついた欧米に比べ、
なぜか日本では導入が遅れた 今でも軍隊では銃剣の訓練をするそうだから
当時なら竹槍も全く戦力にならなかった訳ではないんじゃないかね じゃあ素材や燃料になる資源が少ない日本が少ない資源で最も効率的に
アメリカに対抗するなら何に重きを置けば良かったんだ？ >>954
そんなソースもわからん後付けのエピソードはどうでもいい
沈んだって事実だけが重要
武蔵撃沈にリソースを割かれてアメリカが戦略的敗北したかというと全然そんなことにはなっていないし 大和ら巨大戦艦が実力を発揮できなかったのは物不足のせいで
十分な燃料と整備が行われていれば活躍の余地はあったと
旭日の艦隊にも書かれてる >>968
貴重な資金源かつ兵器開発元であるユダヤ人を味方にすることだね
実際、満州の一部にユダヤ人の国を作ろうとしていた
紺碧の艦隊・旭日の艦隊でもやってたろ >>965
日本人をきちんと評価しないのは日本人で、
海外が評価してから評価するのは
昔からなのかな。 >>965
技術を敵国に渡したってことで戦後八木博士は後ろ指を指される生活をしていたそうだ。
あの当時の日本は日本独自の技術を受け入れなかったし技術者をないがしろにしていたな。 当時の造船ラインの経験がなかったら今の日本の自動車産業は成り立たなかったって知らんのか？この女(´・ω・`)? あんなの飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ 大和の沖縄特攻は、
日本が敗戦した時に、切り札の大和を温存して負けたなんて、
天皇に申し訳が立たないから、あえて出撃させた、って何かで読んだ。
大和まで撃沈させられたら、天皇も敗戦を覚悟するだろうって意味。 >>975
大和を否定しただけで造船を否定したわけじゃないだろうし、そもそも
大和作っていなかったら今の日本の自動車産業があり得なかったわけでもあるまい 乗る人が無能なら最強の戦艦もガラクタ同然って事だよね >>856
大和特攻のとき、たしか米軍機は350機出撃して未帰還機35機だったと思うが、大和以外の艦艇の対空砲火による撃墜も含まれてるだろうからよくわからんね >>969
レイテ沖の時に武蔵撃沈後ハルゼーが空母だけでなく高速戦艦部隊までも
小沢機動部隊攻撃に全て持って行ってシブヤン海からスリガオ海峡まで
がら空きにした理由は攻撃隊が報告した戦果が素晴らしい物だったから。
「戦艦四隻を撃沈または撃破」
「現にクリタは引き返しているじゃないか！」
クリタの部隊の戦艦は五隻だったのでこれで無力化したとハルゼーは判断した。
武蔵のしぶとさは米軍をして四隻の戦艦を撃破したと判断させたレベル。 >>983
そう判断されて誰がどう得したの？
レイテ沖海戦の結果はすべての戦略目標の未達成と連合艦隊の壊滅 >>984
全体の結果を全ての構成要素に被せるのはアホだろ。
会社が倒産したら社員は全員無能でしたってかｗ 会社が倒産するまえに社員全員労災で死んでるからねえ
単なる無駄死にとしか言いようがない
それに有能だったかどうかなんて意味はないのよ
結果を残したかどうかしか意味はない 戦後半世紀以上たってから割と部外者が外野からゴチャゴチャ言ってる構図
当時の価値観を現代の価値観で計った所で何も得る物は無かろうよ 女は日本の政治や世界情勢よりも
今晩の献立のが重要だったりするからな 正規空母 量産してれば負けても良い感じだったろうな。
でも、大和 武蔵 信濃 にロマンを感じる。
英霊様 失礼しました。 そんなかっこいい？ 俺はミニッツ級空母の方が魅力感じるけど このスレッドは１０００を超えました。
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