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斎藤道三が長男を嫌って次男・三男を可愛がったのは道三と思えない愚であった
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0001名無しさん＠涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/08/11(土) 19:52:53.09ID:SAZvwyb70?PLT(12001)

いかに下克上の乱世といえども、“親分”である主君に直接手を出して滅ぼす非道は、許されることではない。暗黙のルールは存在していたが、それを完全に無視して「国盗り」に突っ走ったのが斎藤道三である。

　道三の出自は山城国西岡の油問屋というのが定説だが、謎の部分は多い。汚れ仕事に手を染めてきたアウトサイダーの匂いも漂う。

　その後、美濃国守護・土岐氏の重臣である長井長弘の家臣に採用され、やがては守護家の次男である土岐頼芸の寵臣に取り入ってしまうのだから、それだけでも大出世。前科者の契約社員が、
正社員となり、重役のブレーンになったようなものだ。

　土岐頼芸とその兄・政頼との間で跡目争いが起こると、道三はいち早く軍勢を動かして政頼を急襲。これを越前に追放して、頼芸を美濃国守護の地位に就けた。

　ここまでなら手口は汚く暴力的ではあるが、まあ、乱世にはよくあること。さほど周囲も気にとめない。しかし、「美濃のマムシ」と呼ばれた男の覚醒はここから。道三は家中での自らの地位を盤石にするため、
ライバルの蹴落としを開始する。仕官のときに世話になった長井長弘に対しても、
「あいつは、越前に追放した政頼に内通してます」
　と、頼芸に嘘八百を讒言(ざんげん)して殺害してしまった。さらに、守護に次ぐナンバー2の守護代である斎藤利良が病死すると、その家督を強奪して斎藤氏を名乗るようになる。利良の死にも不信な点が多く、
道三による暗殺も噂された。主君の頼芸が趣味に没頭して政治に無関心なのをいいことに、道三はやりたい放題。社会秩序が乱れた戦国の世は、誰でも立身出世のチャンスがあった。

　そして、チャンスと思えば恩も仁義も無視して、獣のようにすべてを奪い尽くす。それができる者だけが、乱世で夢を成就させることができるのだ。

https://npn.co.jp/article/detail/07052568/
0002名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/08/11(土) 19:53:41.75ID:ZMzEkppH0
怪人蛇男
0004名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/08/11(土) 19:54:52.31ID:rXqDCZDR0
だって長男は、主君、土岐頼芸の種だったんでしょ？ｗ
当時から言われてたらしいじゃん
0009名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/11(土) 19:59:04.19ID:9HgPDxLS0
一生一緒にいてくれやw
0011名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/08/11(土) 20:00:40.63ID:Il5qoT7D0
北大路欣也の道三を思い出してしまう
0013名無しさん＠涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/08/11(土) 20:02:07.20ID:SAZvwyb70
>>7
直接聞くもなにも、
斎藤道三は成り上がり物なだけに権力の正当性がほとんど無く、（まあうちらの殿様みたいなもの）
皆の支持を集めるために斎藤義龍を土岐頼芸の子供と宣伝していた。
0015名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [MA]
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2018/08/11(土) 20:05:12.24ID:4J2trbqm0
斎藤道三って、父親と息子2代の人生を合わせて作ったキャラなんだろ
0019名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/11(土) 20:12:12.82ID:TLCjJcjd0
義龍が長生きしてたら信長もそう簡単には美濃取れなかった
0020名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/08/11(土) 20:14:56.09ID:MGGl6dpT0
一生美濃にいてくれや
0021名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB]
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2018/08/11(土) 20:18:00.44ID:DqFwIovF0
ほんとかどうか知らんが実子じゃない説もあるな
0022名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2018/08/11(土) 20:20:23.46ID:P4CBSdUW0
らい殿
0025名無しさん＠涙目です。(長野県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/11(土) 20:29:29.08ID:niXR8FHL0
領民に慕われてない領主よりはマシってレベル
0026名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [KR]
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2018/08/11(土) 20:30:12.29ID:rlQWhsx90
ぶっちゃけ義龍って信長関連のドラマや漫画だといつのまにか死んでるよね
0027名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/11(土) 20:30:27.44ID:xlAK/Nye0
その子の龍興もとかく無能扱いされるけど　父親が突然死んでわずか14歳で美濃の跡継ぎになって　しかもすぐ隣の信長が狂ったように何度も攻め込んで来るんだからたまったもんじゃないよな
0028名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/08/11(土) 20:32:42.78ID:1P66aKXo0
>>18
まあそれも証拠無い仮説なんだけどね
0031名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/08/11(土) 20:42:03.71ID:rXqDCZDR0
>>28
こないだ、チャリンコで岐阜城へ行った時、
常在寺を通ったら、案内看板に
松波親子二代の話が出てたよ　それも昭和40年代　に出てきた資料によるだとか

結構前の話だねえ
0032 【東電 74.7 %】 (山梨県) [RU]
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2018/08/11(土) 20:53:27.61ID:2xPXk2o10
>>31
何番目かの弟が、その後、ひっそり徳川家臣団に拾われてるね。
確か、酒井忠次の息子あたりが引き取ったらしい。
0033名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/08/11(土) 20:53:53.39ID:7lYN4Z+R0
岡君兄弟みたいなもんだろ
0035名無しさん＠涙目です。(空) [BR]
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2018/08/11(土) 21:03:52.50ID:PgSJKdJZ0
>>26
信長目線だと道三以後の美濃は
木下藤吉郎の墨俣一夜城のかませ犬
竹中半兵衛登場の前座
蜂須賀小六相手の負け役でしかないもん
国取り物語ではクライマックスなんだけどね
0036名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/08/11(土) 21:05:33.99ID:KPoR03rA0
そりゃ一生一緒にはいれないしな
0037名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [GB]
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2018/08/11(土) 21:07:49.66ID:6s7zy+Ye0
南近江の六角氏が道三と父の二代掛りの権謀術数で美濃を乗っ取るまでの悪行を挙げ
こんな家の娘と我が家の嫡男との婚姻は嫌だという手紙が出てきたんだな
0040名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CA]
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2018/08/11(土) 21:29:34.28ID:RgvySEpT0
愛知出身は名将が多いのに岐阜出身の武将は少ないよね
竹中半兵衛と明智光秀くらいしかいない
0041名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/08/11(土) 21:37:34.52ID:rXqDCZDR0
国盗り物語が書かれたのも昭和40年代だろうけど
司馬遼太郎センセの筆で戦国の梟雄として典型化されて描かれたんだろうねえ

小説だからこれで問題ないし、それで良いんだろうけど
ブランド力・影響力が強すぎて、みんな史実と勘違いしちゃうっていうｗ

>>40　ほかに、名前の知られた所だけでも
稲葉一鉄　仙石権兵衛　名人久太郎　古田織部　金森長近etc　結構居ると思うけど？
0044名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/11(土) 22:13:21.32ID:moJYcjyP0
タイトル：「三木道三スーパーベスト」
発売日：2007年7月25日（水）
品番：TOCT-40123
価格：￥9,800（税込）

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0045名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/08/11(土) 22:27:01.30ID:IdC0//v00
はぁ〜　だから最近の岐阜は道三捨てて信長推してんのか
0048名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE]
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2018/08/11(土) 23:30:57.23ID:GdvkokoV0
私の名前はマムシです。美濃人です。息子に命を狙われています。早く助けてください。
0056名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/08/12(日) 09:40:59.32ID:RhaQ30O40
>>41
平塚為広も加えてあげて
0059名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/08/12(日) 10:00:56.75ID:Sw04DHHz0
長男もさすがに父親殺しは後ろめたかったのか新たに一色左京大夫と名乗ったんだっけ
0060名無しさん＠涙目です。(香川県) [ZA]
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2018/08/12(日) 10:14:37.68ID:4KUxIx4/0
ＨＯＭＥ　ＭＡＤＥ　下剋上
0062名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/08/12(日) 10:47:47.59ID:4ELxgvjT0
>>59
土岐は一応、一色氏と繋がってるから
（震え声
0063名無しさん＠涙目です。(家) [CA]
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2018/08/12(日) 10:55:11.69ID:vc4/HXZG0
戦国大名で初代と2代目が有能なのは上杉氏のみ
0066名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2018/08/12(日) 11:31:58.21ID:GKBrKMiv0
>>46
独眼竜も山岡荘八が
「日本の」って付けてた冠詞
いつのまにやら消えてるしな

本場李克用さんが中国の独眼竜と
呼ばれる始末
0068名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/08/12(日) 16:13:03.73ID:TXIhs+uB0
義龍って2m近いバケモンだったんだろ
0069名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/13(月) 07:17:15.25ID:ra8e/E9G0
信長の噛ませ犬
0070名無しさん＠涙目です。(高知県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/08/13(月) 07:50:09.59ID:cs4zNGc/0
いっしょういっしょにいてくれや
0071名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2018/08/13(月) 08:05:48.80ID:UrQqXn8/0
>>7とか>>64とか
朝から笑わせるのやめて
0073名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/08/13(月) 22:31:00.32ID:zLUwVtx80
竹中の城掻っさらいはどうなん？
0076名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/08/14(火) 06:43:54.90ID:E3xeRpP+0
デブで早死にしたからな義龍は
0077名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/08/14(火) 07:14:53.28ID:fv7Kj48r0
龍興が滅亡後に反織田の鬼みたいになるのがいい
0078名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/08/14(火) 07:23:33.77ID:F7MUEo3Q0
>>39
武田信玄「親父殺してないし嫡男だけど長男じゃないからセーフ！」
0079名無しさん＠涙目です。(愛知県) [JP]
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2018/08/14(火) 07:36:14.20ID:m5MTAraQ0
>>74
そりゃ肥沃な濃尾平野だもの
尾張は木曽三川プラス庄内川の文化圏
清須、つまり庄内川を押さえた信長が木曽川長良川を押さえに行くのは当然かと

あと近いんだよね
今でも名古屋に通勤するのに下手な名古屋市内に住むより岐阜の方が近い
0081名無しさん＠涙目です。(茸) [TW]
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2018/08/14(火) 12:45:56.82ID:twgREclW0
>>77
それに比べて足利義昭は…
徳川慶喜が明治天皇をシカトしたくらいの気概持てよ
二人とも遊んでたんだし
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