【朗報】ITジャーナリスト「サマータイムの対応はコンピュータにとってまったく問題ない」
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コンピュータ（システムやプログラム）には「時間経過」の概念がありません。命令を受けた瞬間からの経過時間は、秒単位でカウントアップしていくだけで、つまり「その瞬間」しかコンピュータは認識していません。
もう少し、かみ砕くと、「いま何時？ 3時か、あと2時間仕事しなければ」という発想はなく、命令された時間だけ作業を繰り返しているということです。
これをプログラミングにより擬似的に、時間経過の概念があるように見せかけているのが、エアコンなどの「タイマー機能」です。
反対に「時間の経過」を確認するプログラミングをすると、秒単位でカウントアップしていく内部時間とは別の、外部時間（時計）を用意しておかなければならず、さらに両者を絶えず確認しなければならないので、二度手間三度手間になってしまいます。
だから、どこかの瞬間、サマータイムにより2時間ないし、何時間と時間がずれても、そのまま処理するだけで影響は軽微です。目覚まし時計の時間がずれたら直すように「サマータイム」となったとき、コンピュータの時計を合わせ直せば良いだけのことです。
ホストコンピュータなどと接続していて、連続した情報をやりとりしているシステムなら、バチっと電源を落として、その後の立ち上げで日時の変更をすればよいだけのこと。
コンピュータに詳しくない人は、人間の意識する「時間」、便宜上「自然時間」と呼ぶとすれば、これを基準にコンピュータのことを考えます。
サマータイムとなり自然時間の定義が変われば、コンピュータも同時に変えなければと「思いこみ」ますが、コンピュータが処理に用いているのは、埋め込まれたクォーツが刻む「内部時間」だけです。
日時の処理は、内部時間を変換して行っているに過ぎず、自然時間の概念をコンピュータは必要としません。
なお、日時の変更はすべてのコンピュータシステムでできます。仮にできないコンピュータがあれば欠陥品と断言できます。なぜなら、内部時間を刻むクォーツには誤差があり、これを絶えず修正しなければなりません。
最新のシステムではネットを介した日時の自動修正や、電波時計を用いた萬年単位で狂いのないシステムを構築することもできますが、それでも、日付またぎ、年またぎ、うるう日のチェックなどのために、「日付を設定する機能」というのは必ず必要となるからです。
http://blogos.com/article/317015/?p=2 問題があるのはコンピュータじゃなくてプログラムなんだよなあ ロンダスレ
【悲報】ITジャーナリスト「サマータイムの対応はコンピュータにとってまったく問題ない」 [483053163]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533880589/
コンピュータは人間の指令がないと動かないんだが IT土方が死ねばいいだけの話だよ
俺達一般人にはなんの関係もない コンピュータに命令を実行させる側の手間は完全に無視 空いた時間にちゃちゃっとやっといてとか言い出すタイプかな こんな奴がITジャーナリストとして活動できるの？
すげぇ世の中だな
とりあえず死ねよと >>1
［茨城］とは
・10日で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソース、適当URL、画像・動画ソースを多用
・アンケスレを乱立する
・自作自演で勢いを伸ばす
・対立煽りをする
・食事でマウントをとる
・他人のスレを平然とパクり「ニュー速」「なんJ」「VIP」「嫌儲」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログやキュレーションサイト、過去の書き込みを平然とソースにする
・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い
過去のBE（一例）
BE:988217843（2017年12月30日-2018年1月2日）【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318（2018年1月1日-2018年1月5日）【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/ >>1
サマータイムなんて考慮してPG組んだ事ないよ コンピューターとかどうでもいいんだよ
なんでそんなめんどくさいことやらなきゃいけないんだってはなしだよあほらしい >>1
1日が26時間の日と22時間の日があるんだけど
大丈夫なの？ WindowsとかLinuxとかよく知られたOS以外で動いてるコンピュータはゴマンとあるのに知らないんだな 切り替え前後で発生する二重で存在する時間の処理がな うるう秒、うるう分ぐらいならずれてても
しれっとコンピューターが直しちゃうのは確か
１時間単位でずれてても直しちゃう ＞ホストコンピュータなどと接続していて、連続した情報をやりとりしているシステムなら、
＞バチっと電源を落として、その後の立ち上げで日時の変更をすればよいだけのこと。 これは誰を騙そうとしてる記事なんだ？
世の中の社長がこれを理由に
「大したことないんだろう？チミィ チャチャッとやっときたまえよ」と言うように仕向けたいのか？
マジで誰得かわからぬ サマータイム終了時が問題だな
時間が遡ると色々バグりそう Chronydやntpdの話なら>>1で合ってるで？ 欧州の場合
サマータイムに入る時は夜中の2時が3時になる
サマータイムが終わる時は夜中の2時が1時になる
2時半とかにバッチジョブ入れてると開始されないままになる
後は携帯電話とか通話中にサマータイム入った時の課金処理とかも変更だろうな 5時に起動する処理は、5時が来なければ実行されないだろ
この人は朝一に社員がコンピュータの電源入れてるとでも思ってるのかな ただ単に時間ずらせばおkと思ってるガイジが大杉
2000年問題や元号問題と比べて次元が違うほどヤバイんだけど ジャーナリストっていうワードに、信頼が置けない昨今 時系列のグラフが移行期間の周辺で描けなくなって困ったぞ 仕事が増えるから業界は喜ぶだろうが
したっぱは大変だな 時間だけならそうだけどな
その上で動いてるものが日本でスクラッチから作ったものだったら対応してないだろ いかにも表層しか見てない文系のアホみたいな意見だな あー、システム運用設計を一回も経験したことないんだな。
単独のWebと基幹システムを同一として考えているのが分かるわ。
切り替え日に一度システムを落とすとか無理だから。サーバー起動後の正常系テストだけで一日終わる。 炊飯器のタイマーがサマータイムに対応していなくて朝御飯が炊けない程度のことは予想がつくだろ 開始2時間飛ぶのは夜間バッチしだいでよいが、
終了の24時、25時がと言う異次元のデータが生まれるんだか 馬鹿な営業がおんなじようなこと言い出しそうで怖いっす >>39
改修入れないと実現出来ない、と知識ない経営層に答えを出すのがシステム責任者の仕事。 前にDBに記録した時刻と
サマータイムに記録した時刻の比較する事になると
過去に戻ったり、同時刻が複数出てきたりするな 基幹システムでは無い通常のアプリでも
時間切り替え系は独立したチェック項目として
存在するからね～
周期タイマー系や時間イベントの実装でポカする奴らが結構いるから確認セント怖すぎる
問題無いって言い切れるアホ記者は信頼できんな 切り替わった後が問題ないのは当たり前
始まりの日の6時がなくなったり、終わりの日に6時が2回きたりするのが問題 >>49
ざまあwwww
嫌ならやめろ
他にできることがあるならやめろ
お前の代わりはいくらでもいるwwww ID:LzpL302F0
こいつどうしちゃったの？
やれとか言ってるけど
>1は やらなくても大丈夫だべ って言ってるわけだが
なのでやらんですわよ >>39
客は関係なく来るから手作業で通常業務することになるんじゃね？
コンビニとかの小売とか、交通系の電子マネー処理とか、
病院とかの受付とかも よしじゃあ、何の対策もせずにサマータイムできるんだな。
なんかあったら、お前が損失補填してな。
って言われたら、こいつはどーすんだろうな？ 「時間経過」の概念がありません。だから作業ははデスマーチなのです コンピュータにとってはな
システムってコンピュータだけで動いてる訳じゃねぇってITジャーナリストなら109も承知だろうに 家庭では電化製品全部買い換えないとな
そこまでする人は少ないからサマータイムと従来の時間が混在した状態になる 時間起動とかしてるシステムとかありそうだけど
まああんまり関係ないな 2時間後に自動で停止しろとか書いてある処理があると4時間動いたり、まったく動かないことが起きるのだが プログラムの世界だと、日時型とタイムスタンプ型のデータがあるんだが、前者のみサマータイム中にずれる。
もし日時型とタイムスタンプ型がごっちゃになったシステムがあるとしたらどうなるか。
想像しただけで頭が痛くなる。 うちの会社のしょぼいシステムですら大問題なのに、銀行とかどうするの？
バチっと電源落とすとかアホかよ
サービスが止めれねーから苦労してんだろが 夜間電力使った給湯器とかの時間もこの人が一軒一軒回って時間合わせしてくれんのか？
時間ずれると電気代が余計にかかるんやが
影響は至る所で発生するやろうね 俺はシステム屋だけどやってみりゃいいんじゃね？
システムが止まろうが何が起ころうが俺の有給の予定は揺るがせないからな もしサマータイムの案件あったら、こいつにPMやらしてみてえわ サマータイム切り替え日の時間計算のためにシステム直さないとダメじゃん
時給労働者の給与とか時間単位のサービス、賞味期限とかさ システムは動くがログのタイムスタンプがおかしくなるぞ
切り替えた直後の2時間が2回発生するからその辺の処理を想定してるプログラムじゃないとどうなるかわからん 動いてるシステムに手を入れる必要なくない？
単に2時間早く行動するだけでしょ？ >>1
こんなこと言うのがITジャーナリスト名乗れるなんて世も末だな タイムサーバや電波時計もサマータイムに対応するのかね >>78
その手があったか！
大元いじれば早いよな この人YouTubeでも語ってる
サマータイムを検討すべきたったひとつの理由。システム的にはさして問題ない#175 youtu.be/MNy02eLJeok >>76
切り替え日の前日23時にカラオケ初めて5時間後には7時になってるんでしょ >>78
そりゃそうだろ
すでにそこらじゅうにある電波時計が違う時間を表示したら混乱のもとになるからな >>79
ntpだけで対応したら数千人規模で死傷者出るよ。あらゆるシステムが想定していないエラーで処理が止まるから。 直訳に成功したんだが、
＞だから、どこかの瞬間、サマータイムにより2時間ないし、何時間と時間がずれても、そのまま処理するだけで影響は軽微です。目覚まし時計の時間がずれたら直すように「サマータイム」となったとき、コンピュータの時計を合わせ直せば良いだけのことです。
サマータイムで時間がずれても、世界時間を変えるのでそのまま処理するだけでよいので影響は軽微です。 >>87
それをしないようにするのがSEの仕事だろ
サボんなカス 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります
止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった >>75
これ
例えば、とあるデータとその修正データがあるとして。
タイムスタンプ上並んで処理されて最新に更新するような場合に
間にサマータイムが入った場合に順序が逆になったら「元データがありません」ってエラー吐くんだけど
コンピュータ自身は時間の概念なかろうと、処理の内容やプログラムは時間も見るようなやつ
大量にあるんだが、本当にこいつIT関係者なの？
基幹系の処理なんてトランの山やぞ >>78
タイムサーバーはUTCでしょ
受け取った側が各自のタイムゾーンに合わせて時間を調整している(JSTだと +9時間)
電波時計は日本だとJSTで送信してサマータイムの時はサマータイム中というフラグが付いて
送られてくるから、そのフラグが付いてたら時間をずらして表示する よその国では出来てることがなぜできない？
サマータイム導入出来ないとか甘えだろ
よその国にはコンピュータ無いとでも？？？ > ホストコンピュータなどと接続していて、連続した情報をやりとりしているシステムなら、バチっと電源を落として、その後の立ち上げで日時の変更をすればよいだけのこと。
何も分かっていないことがよくわかる一文だな。 ITジャーナリスト！、おう！
ただのWebプログラマあがりでしたw
しかもHTML3ぐらいしか書いた事ないだろうな
https://webtan.impress.co.jp/user/id/527 誰か知らないけど二度とジャーナリスト騙るなよ無能
どうせテレビとかアカ関係の無能だろうけど、ちんどん屋とかアジテータや詐欺師を騙れ じゃあ何も対策しないでサマータイム実施していいんだな？
不具合あって損害出たら請求するんでよろしく ＞この時の売り上げの扱いはどうするのか、また「日給」はどうするのか、そしてこの処理をコンピュータにさせるにはどうすべきか、とまぁ馬鹿馬鹿しい議論が、プログラミングの前に行われます。
＞イレギュラーはイレギュラーとしてあきらめるのもプログラミングにおける基本なのですが、無知な人ほどコンピュータに「完璧」を求め、完璧を求める日本人の性向がこれに拍車を掛け自体を悪化させます。
・・・笑えんて DBにはUTCで入れてんだが。
サマータイムになったらその期間だけ日本の表示時刻をUTC+7にしないといけないだろアホか
日本で開発してるものだけじゃなくて、日本で使用されるもの全部だぞ
アホか >>93
フラグはあるけど何時間ズラすという情報がなくて
実装されてる端末は1時間で決め打ちされてるw >>93
電波時計は現時点でサマータイムの規格が出来てないんだから
フラグで処理なら既存の機器はダメじゃね >>75
ログの刻表時刻にタイムゾーン記載してないとか
ログから時刻計算するときタイムゾーン含めて計算しないとか
それ作った奴が間抜けすぎだろｗｗｗｗｗ >>100
しかもサマータイム制度施行前と施行のデータも判別できるようにしとかないといけないな >>100
UTC＋１１じゃなくて？
あとそれをシステム環境変数からTZ取るようにしてなかったら作った奴が間抜けやな >>104
お前にはシステム作成頼みたくないな
普通はログはDateTime形式(UTC）で記録しておいて
コンピュータに設定されているローケルに従ってローカルタイムに変換するだろ
特別な事情でもないかぎりデータにタイムゾーンなんか付加しないよ >>108 普通はログはDateTime形式(UTC）で記録しておいて
設計思想の問題だな
連携データとして扱うのか？それとも人が目視することを重視するのか？で違う 未来のタイムスタンプのデータなんて本来異常系だから捨てちゃうんだよなぁ 時間が飛ぶことで命令自体が実行されなかったり
二重に実行されたりとかが考えられるが
停止命令が実行されなかったりしたら大変なことになる施設があるかも >>2
あのときアホ課長のシフトミスで40時間働かされたわ
夜間に2000年対応に出勤するのに昼間も出勤になってた ほとんどの奴らが反対してる理由は労働時間の長時間化だろ？ ウワーこれ俺もITジャーナリスト名乗れる気してきた
ハロワ行こうかな サマータイム導入されたら、プログラマーが雑務やらなきゃならんのは確実なわけでな。
コードも書けない自称Itライターかよ。 福岡市刺殺事件の被害者は「ダークウェブ」の専門家の記事もこの人だっけ
結局は犯人とみられる「低能先生」からの粘着に投稿によるモメ事が原因で
刺殺事件になった。 >116
うわ、アズモードとか言う会社まで辿ったが最悪やわ。
こんなやつがITジャーナリストとか言うてんのか。
今どきのITを語るなよ。 コンピューターとかひとくくりする奴が何を言ってもな コンピュータなんかどうでもいい
早起きしたくねえんだよ オレはサマータイム対応は一切するつもりがない。
そこら中で、システムが誤動作しても、それはそれで面白いじゃん。
恨むなら、サマータイム導入したやつを恨めばええやん。 元記事のコメ欄見たら全員からボロッカスに論破されてて笑うわ 炎上記事書いてpage viewやコメント伸びればお金沢山もらえたりするんでねーの？ >>2
日本の文化だから。検証してもそれはあくまで検証結果
仕様が無いとか文句を言う癖に仕様が100%とは言えないと逃げる、そんなコンピューター 新宿古着屋ワタナベタイムの対応は何かのついでで十分ですダイバクショウ
どうせ何をしたって発狂しちゃうんですからネタなどなんでもいいんですよダイバクショウ >>38
しょっぼ
そんなもん個人で頑張って時計合わせろや コンピュータに問題なくてもエンジニアには大問題なのでは >>132
それができない老人がどれくらいいるだろうかねぇ どんな領域にもバカは一様に分布している
こいつはその最たるものだな
金融、社会インフラなどのシステムの検証をするだけで膨大なコストがかかる
世の中全てが単体のパソコンででも動いてるとおもってるのか？
オリンピックに合わせてできるわけないだろ
バカバカしくて検討する気にもならない どんな領域にもバカは一様に分布している
こいつはその最たるものだな
金融、社会インフラなどのシステムの検証をするだけで膨大なコストがかかる
世の中全てが単体のパソコンででも動いてるとおもってるのか？
オリンピックに合わせてできるわけないだろ
バカバカしくて検討する気にもならない 今は9時だ、ほんとうは7時だけどな
こういう矛盾した指令をコンピュータに与えたところから、2001年宇宙の旅のコンピュータの反乱は始まった >>136
働いてないのに時間が進むんだから
ボーッとした会社なら黙ってれば儲かっちゃうかもな そもそも日本人の方こそ今の夏の時間で問題ないんだよね バッチジョブスケジュールってサマータイムで一括対応できるんだっけ？
JP1とか
運用スケジュールも変えるなら大変そうだな
締めはサマータイムに合わせるのかなあ >>141
コンピューターは太陽の位置を見て時間なんか決めてねえんだよ >>133
Itジャーナリスト「今はAIで何でも出来ます。サマータイムも問題ないです」
現場「出来ないやつが話し膨らますな！」 >>96
逆張り的な記事が多いな
今回も炎上商法狙いなんだろな
大いに釣られてしまったわ… いや、ここまで頭悪い業界人は初めてみた
コード書いたすらことないのがバレバレ >>150
もともと人間なんか太陽の位置できっちり行動してたわけでもないだろ >>118
それで処理が二重起動して業界トップのグループ企業内DNS全滅させたことあるわ
しれっとキャリアの通信不安定で押し通したけど まあ往々にしてこういう意見が出てシステム開発が地獄になるんだな
デスマのタネをまく簡単なお仕事 タイムスタンプ巻き戻ったファイル送られてきても
同じ事言えるのかコイツは
個々のマシンの時刻の問題じゃねーよ
問題は他のシステム（ユーザー含む）から
「夏時間を適用したか
そうでないかが分からないデータ」
が送られてくる事なんだよ >>96
webに限ったらサマータイム対応なんて楽勝というかやる必要もないなw >>1
何このノータリンは無知なんてもんじゃねーな だからその時計の針を進めたり戻したりすることで
問題が起きる可能性があるってことだろが
このジャーナリストはバカか何かか？ 下手したらlinuxサーバのcron処理が飛ばされたり2回実行されたりするな
楽しみだなww おまいら。スケジュールが狂うのはまだ良いとして、
夜間バッチ走行時間が物理的に何時間か短くなるんだけど。
人は寝溜め出来ないけど、夜間バッチも溜められないよぉ～ なんやどうせまだ津田とかいう馬鹿が適当ほざいてるだけだろ >>38
時計内蔵してるんなら前日と同じ時刻に炊き上がるだろ 欧米のシステムはちゃんと動いてるから大丈夫だろ
この際、全部、欧米のソフトウェア会社に改修丸投げしたほういいんじゃね？
ソースコード見て匙投げられる可能性が高そうだけどなw クライアントに適当なこと言い放ってエンジニアに地獄を見させる典型例だな >>168
まあ結局そうなんだよね
米国他、諸外国でやってるんだからあれこれ理由つけてできないとか言うのは言い訳
それ相応のコストがかかるのは仕方ない そりゃ時間変えるのは簡単やろ。ただ、時間変えた結果、処理上、ログ上、データ上「何が起こるかわからん」って話で。 >>173
コストって言ったって、時間が短くなると、
ソフトだけの問題じゃないよ。
ハードも増強しないと、夜間バッチ終わらないよ。
で、事前にその検証もしないといけない。 やっぱ０時に切り替えるのかな？夜間バッチが二度流れて取り返しのつかないことになりそうだから、そのまま放置してみたい。 >>176
そういうのをひっくるめてコストって言うんだよｗ >>18
閏秒でも止まったシステムあるけどな
甘く見積り過ぎじゃね >>155先祖は百姓と漁師だから俺も自然とともに生きてきたよ、ウソだけど >>178
コスパって言葉、辞書で調べてみ。
トレードオフでも良いわ。 >>182
システムにとっては無用な障害を持ち込むことになるから、サマータイムは百害あって一利なし >>168
金と時間貰えればなんとでもなるよ
技術的には難しいことじゃない 安倍が、ロジカル思考ができる人間の敵だって事がよくわかったわ。
で、日本人の大半が出来ないから、今の安倍政権。 >>173
まあ諸外国には笑われるわな
「今頃タイムゾーン切替で障害かよ
日本のプログラマのレベル低すぎねｗｗｗ」って
タイムゾーン切替前提でずっと運用して来てる国が多いわけだし >>189
今、何時間かで動作してるバッチを、
1時間縮めるのが技術的に大した事がないってか。
Googleか、アマゾンの人ですか？あなた様はw >>192
処理時間ならサーバー増強して無理矢理でも早めれば？
サーバー増やして分散してもいいでしょ
数千万と二年くらいかければいけるでしょ >>1
こいつ本当にITジャーナリストなの？
素人丸出しじゃないか UNIXTIMEをサマータイム適用した日時に変換するのがどれだけ面倒だと思ってんだよ 中学生が早口でまくしたててるような文章だな
誰だよこいつ >>167
仮に午前3時になった時点で2時間時計の針を進めるとしたら
一気に午前5時にワープするよな？
その場合、もし炊飯開始を午前4時にセットしてても
問題なく炊き上げられるのか？ >>195
まぁなんの意味もない肩書きだから名乗るだけはタダだし サマータイム対応の要件定義でこんな奴が現れたら帰るわ なんかサマータイムに対応出来るか出来ないかの話にしようとしてる勢力があるよな
そもそも日本にはいらねえって言ってんだよタコ >>202
炊き上がるよ
炊飯器の時計にサマータイムもクソもねーもん >>194
それはそうだよ。
で、どれだけ増やすの？
取り敢えず、倍にしとく？
でもボトルネックがどこにあるか分からないしねぇ。 論点がまるではっきりしない記事。
何が問題提起されていて、それに対してどういう理由で問題ないと言ってるのか？
これがITジャーナリスト？ >>202
サマータイムに対応してないんだからワープしないし、その炊飯器の午前4時に炊き上がる
毎日4時にセットしてるんであれば前日の炊き上がった時刻から24時間後に炊き上がる >>207
開始が午前4時になってたら普通に考えてその日はスキップされるだろw サマータイム初日の朝にご飯が炊けてない！ってなる人が何人出るか楽しみ >>202
心配ならその日はパンかシリアルにしとけ >>213
炊飯器はサマータイムなんか知らないんだぞ サマータイムなんて導入しなくても、会社と学校の開始時間を2時間前倒しすればいいだけ 経過時間の計算をティックカウントじゃなくてわざわざシステム時計から取得するようなアホな実装だとサマータイムなった途端ピュッとなってバグりそう 対応させれば対応出来ますって当たり前な事言ってるだけだなこれ >>212
ああそっか
炊飯器は時間進める必要がないから問題ないのか
ちょっと勘違いしてたわ
逆に言えば時間を進める必要がある機器では問題が起こる可能性はあるな コンピュータが問題なく動くことと、その上で動くシステムが問題なく動くことは全く違うのにな >>213
電波時計内臓炊飯器で3～4時の間に時間補正すればそうなるかも知れんけどな 日露戦争に1ヶ月だけ従軍してたオジジの在郷軍人が大平洋戦争について「余裕で勝てる」とわかった風に語ってるみたいな話だな あと、医療系で、誰か亡くなったら洒落にならんよね。
オリンピックのために死ぬのは嫌だわ。
誰かを好きなだけ責めてい良いチケット貰ったにしてもw >>221
問題あるだろ
時間進めなかったら食いたい時刻に炊きあがらないぞ 何年か前の前回のサマータイム導入騒動の時はマスゴミも結構乗り気だったよな。 OSレベルの話なら止める必要すらない
問題はアプリやDBの設計にある
そこを考えずに問題ないってさすがイットジャーナリストだな > ITジャーナリストの宮脇睦（みやわき・あつし）
こいつに一人で日本全国の設備について
「改修対応が必要なシステムの数」
「改修に必要なコストと人員と時間」
を集計させようぜ
集計できたら
「改修に携わる人員確保の可不可」
「改修を終えるまでの期間」
を算出させる
絶対自分の発言の浅はかさに青ざめて
ジャンピング土下座するから >>212>>216
スマート家電とかいって最近のはネットに繋がってたりするらしいけど影響ないの？ >>210
どんなシステムでも必ずやるサイジングが技術的に難しいのなら俺が悪かった コンピュータで決まった時刻に自動実行する必要があるジョブなんかは
確実に問題が出るだろうな
レコーダーの予約録画もいきなり時間が2時間飛んだら
その間の番組は録りこぼしそう >>227
デジタルシフトで経営者もIT理解しようとしてるし世代も若くなってるから。
成長しないのは安倍のような政治家とかw 普通現在の時計に従って動いてるわけだろ。影響が無いわけないじゃん。すべての
コンピューターの時計を合わせ直すのか？日本中のすべてのパソコンだぞ。俺の
パソコンだって設定し直さないとならなくなる。何台あると思ってるんだよ。 >>226
何ヵ月も前からやることが決まってることなんだから
自分で準備しとけよ >>231
当然、今のトランザクションを捌けるかのサイジングはしているだろう。
それを1時間短くして、保証する事が、あなたは単純計算でできるって言ってるんだね。 >>231
トランザクションの増加は見込んで見積もるけど、動作可能時間が縮む事は見込んでないだろう。
単純計算は出来るよ。でも、時間を短縮するためのボトルネック、設備のうちの何を増強すれば良いか。
単純では無いと思うよ。 >>89
無用な仕事が多くなるって言ってんだろ
夏休み中の学生か？ >>234
パソコンはntpって仕組みでインターネットのサーバーとシンクロして自動で時刻調整してるのよ
ネットにつながってないサーバーはアナログ時計と同じで外のシステムに繋がってないから手動で直す必要はあるが、他のコンピュータに繋がってないために時計がずれることによる生活や業務への影響はない プログラムの時計に従って自動で動いてるコンピューターは日本にすさまじい数があると思うけどな。 >>229
この人は元Web屋さんみたいだけど、システムの見積もりなんて出来るの？ 過去にサマータイムの話は何度か出ているからシステムによっては対応可能なものもある
ただそれはあくまで1時間ずらしのサマータイムの場合だ
2時間ずらしなんて言う前例のないサマータイムなんかやらかしたらサマータイムを
考慮しているシステムでも問題を起こすかもしれない >>240
でも一斉に時刻あわせなんてしてないと思うんだが、一時的にせよ発生する時刻のずれでトラブルは起こらないのか？ そのコンピュータを使うのは人間だろうに。馬鹿かこいつは。 >>215
そう、アプリもシリアルで管理していればそんな大きな問題にはならないはず そもそもサマータイムとかどうでもいいから競技開始時間早めたらいいだけだろ べつに時計を合わす必要なんか無いだろそもそも。
朝4時に出社して午後3時まで働いて夜中12時までサビ残して帰れってだけのハナシだろ（´ω｀） サマータイムへの対応、あるいは準備をしていないコンピュータ・システムの業者がいるなら、静かに退場すべきであり うちのパソコンもネットに繋いでるから自動でサマータイムの時間に調整してくれるのかな？
それはちょっと見てみたい。 >>249
そのコストは誰が払ってるの？
頼まれてない勝手に付けるとか、どこの悪徳リフォーム業者ですかw >>1
だいぶヤバい奴が書いてるなこれ
プレステでゲームした事あるよボクれべる
がコンピュータ語ってないか？w こういうキチガイ客がロハでやってとか言い出すんだよなぁ サマータイムに入ったら時計を2時間進める。
例えば22::00に翌0:00へ時計を進めた場合、23:00にスケジュールしていたジョブはどうなる？
電話等の時間制の従量課金のサービスは？21:59から3分通話したとして、終了は0:02だよな？
サマータイムが終わったら時計を2時間戻す。
26:00になったら0:00に戻すとして、1:00にスケジュールしていたジョブはどうなる？
1:59から３分間通話をしたら収量は0:02だよな？
ってな事が現在動いている全てのシステムで起きる訳だが、問題ないのか？ｗ >>244
NTPはUTC(昔で言うところのグリニッジ標準時)の時刻を定期的に送受信してるだけで、時報のように毎時0分に調整するわけではない
PCはUTCの時刻を定期的に受け取った上で、これまでUTCの時刻に9時間足して表示してたのをサマータイム導入時刻になったら11時間足した表示に変えるだけだよ 時計をずらさずに人間の行動する時間をずらせばよくね サマータイムも同じく、「サマータイム」のフラグが立っていれば、
サマータイムの開始日時を参照し、その切り換え日ならば、必要
な時間調整をするというだけのもの。プログラミング初心者でもで
きる程度の処理です。
プログラムの改修方法もちゃんと提示してくれる。
分からない人は必見 >>240
NTPってstepモードとslewモードがあるけど、stepモードだと
いきなり時間が2時間飛ぶことになるから場合によっては不具合が出るし、
slewモードだとずれが大きすぎてそもそも補正しきれるのかって疑問が こんなバカの文章良く載せる勇気あるなwww
コンピュータって真空管使ってるやつの話してんのかw >>243
そういうことがあるとしたら実に日本的に感じるな。
●欧米
プログラマ「サマータイムで1時間ずれるということで、時間がズレても大丈夫なように処理を組みますね。ちなみにjsonの設定値を変えると前後何時間ズレても大丈夫なように抽象化します。」
上司「そうそう、君なら言わなくても分かると思って敢えて言わなかったんだけど、さすがだね。」
●日本
プログラマ「サマータイムタイムの処理の件なのですが、時間が何時間ズレても大丈夫なように抽象化したコードにしたいのですが」
上司「いや、サマータイムって1時間なんだから、1時間ずれればいいじゃん。余計なこと考えないで設計書通りにコーディングしましょうね。」 >>1
だから。
誰も時計合わせるのがどうとか言ってなくて。
時計は合わせられるでしょう。
それに人間がどう着いて行けるか。
睡眠時間がその日は減るけどどうしようってのは、
システムなら処理時間だし。
時計は簡単に変えられるけど、人が戸惑うのと似たような事が、
当然、システムにも起こるわけですよ。
で、人ならある程度自律できるけど、
現状のシステムでは、それも難しいと。 パソコンの時計が自動調整で時間が１９：００だったのがいきなり１７：００に変わるのかなぁ。なんか異次元ぽくて
面白いなぁ。瞬間的にもう一度２時間が生まれるのか。一日だけ一日が26時間の日が出来るってことだよね。 もうみんな2時間全ての時計やら
処理が遅れてるって考えて生活すればいいんじゃねww
ゆったり生きようや >>261
やり取りしてるのはUTCのタイムスタンプだし、別に時間のずれが発生するわけではない 自分のシステムが対応してるだけじゃダメですよ。
対抗システムが追従出来ないこともある。
その時に、自システムがトランザクション喪失したり、
誤動作しないようにしてるだろうけど、
テスト出来てるか？
それより他にやる事あるでしょうって。 まあシステムは割と大丈夫な気がする
問題は偉いおじさんたちが
この日だけグラフ凹んでるね時間で割って按分しといて
とか言い出してアホな対応せざるを得なくなること >>265
それはNTPでどのように時刻合わせをするかによる
NTPで時刻合わせをする場合、配信される正しい時刻にいきなり合わせるやり方（stepモード）と、
時計をいきなり進めたり戻したりはせず、パソコンの時計がカウントする1秒の長さを調節して
じわじわと正しい時刻に合わせていくやり方（slewモード）がある
stepモードだとそっちが言うようにいきなり時刻が2時間飛ぶことになるけど、slewモードだと
いきなり正しい時刻になるわけじゃないので最初はすさまじく時刻ずれすることになる >>257
じゃあやっぱりしばらくは合わないじゃん ダメダメだね 一番面倒いのは日付またぎのとこだと思うんだけど
なんちゃってサマータイムじゃいかんのか？
1日が2時から始まって26時まである
2時間足すだけw >>270
utcは変わらないんだからntp関係なく、osがサマータイムになった瞬間に表示時刻を変えるだけだぞ。
jstでやり取りしてたら外国のntpサーバー使えないだろ。 システムの裏側では西暦で運用して画面上だけ「平成○年」に変換して表示するように
時刻も裏側ではUTCで運用して画面上だけ変換して表示すればいいだけじゃないの？
あと夏時間は「(夏)hh:mm」のように表記を統一することで
対応された時刻かどうかを判別できるようにすれば未対応の表示があっても判別できる >ホストコンピュータなどと接続していて、連続した情報をやりとりしているシステムなら、バチっと電源を落として、その後の立ち上げで日時の変更をすればよいだけのこと。
こんなのがITジャーナリスト名乗ってるんだぜ？ >>270
slewモードのその時間のズレで相互間のトラブルは起きないの？
パっと全システムの時間が変わるならまだわかるけど。 欧米では対応できてるのにってそりゃサマータイムが当然のようにある環境ならそれ前提で設計するに決まってるだろ >>270
その「表示時刻を変えるだけ」ってのは自動で？手動で？
手動で変えるならNTPの意味がないし、自動ならトリガーになるのは
そもそも何なのって疑問が出てくるんだが >>277
欧米のシステムも元号に対応するべきwってね。 取引先含めて漏れなく時間変更終わらせて、その確認も全部とるとか、クソめんど臭い事毎年二回やる事になるがこの記者は大規模システムに関わった事無いんかな？ >>271
分かりにくかったらNTPの説明をネットで調べるか、スマホの地域か時刻の設定でGMT+11の地域に変更してみろ
WIFIオフにしてても新しい時刻表示に切り替わるぞ time_t 使った人様のスケジュールロジックデバッグしたことあれば問題ないなんて絶対に言えないが >>278
osがutcの何時から日本はサマータイムかを知ってるから自動。
もちろんosの事前のアップデートは必要だよ。今はサマータイムなんてないとosは思ってるから。 そりゃ「コンピュータにとって」はなんも問題なかろうよw
ボケが。 >>108
元DBベンダー勤務者から言わせてもらえば
大手でも日時を数値や文字列で保存するバカが珍しくないんだぜ
もちろんJSTでだ >>283
それはOSが対応してくれんの？
どんなOSでも対応すんの？ >>280
他シスがコケて処理できなくなって、
データーが詰まって自システムも落ちちゃって、
仲良く連徹とかね。
どんな全体責任やw そらそうやろ
現時点のPCでもサマータイム時間設定が選べるやん >>277
日本はサマータイムがないのが当然なので、日時をファイル名に使っているのは良くある話なんだな。 unix系はグローバル時刻で持ってるけどwindowsはローカル時刻でしょ。ダメポかもしれない。 アホのおまえらはいきなり二時間進める前提で話しをしてるけど
いくら日本がアホだとしてもそんな無謀はやらないんだよ
段階的に1時間ずつずらしていくんだぞ 馬鹿でもコンピュータジャーナリストで
食べていけるの？こんなのに給料払う奴は
馬鹿なの？死ぬの？ >>285
でもそれって切り替わりのタイミングで表示時間が2時間一気に飛ぶ点は変わらんよな？
だったらやっぱり問題は出そうだ ミリ秒でタイムスタンプが記録されてる
業務データやファイルを扱うシステムが膨大にあるのに
問題ないわけないだろ
タイムスタンプをキーのように扱ってるシステムなんか、
時間が巻き戻ったりすると大障害になるぞ
遡及もできない >>289
サマータイムある国用にも対応してるから
日本のタイムゾーンにサマータイム適応させるだけやで >>288
サポート対象のOSならアップデート時に対応する 2000年問題で大問題は無かったから、
サマータイムも大丈夫だろと思われてるかもしらんが、
オオカミはいる。そして銀の弾も無い。古いけど。 時刻を進める分には大丈夫な気がするけど
戻されたらログ解析とかやばそうだわ >>287
XX_DATE VARCHAR2(14)
ぼく「(´Д` )」 >>256
たいていのOSのジョブ管理システムなら内部処理がUTCだから構わずJST通りにジョブが走る
営業時間にジョブが走らないように注意が必要
アプリ管理なら実装依存だからローカルタイムで読みにいってるならジョブが飛ぶかも >>296
睡眠時間を2時間削られるのは大きいな
過労死ギリギリで仕事してる奴らが一斉に死ぬ 時計的には何も問題ないだろ
ただ時刻表示を変えるだけなんだから
問題はソフトウェアだよ
ちゃんと朝9時にATMがスタートできるのか？ システム時計を2時間進めて済む話じゃないんだよな
サマータイムが終わる時、同じ日時の2時間が2回有ることになるんだがDBどうすんの
まさにタイムリープ問題だよ サマータイムある国で普通に動いてるんだから何の問題もないわ 海外じゃ普通にサマータイムあって大して問題も起こってない時点でわかるだろ >>307
なんか、システム基盤にアプリ基盤が
虐められてる図が思い浮かぶのは
気のせいだよなw >>274
バッチのタイミングとか、変わったら困るでしょ 時間を巻き戻す方向なら問題が出やすいが
進める方向なら簡単だろ >>309
>>310
そりゃあサマータイムある前提で設計してるから。
日本はサマータイムない前提で設計してるものが沢山ある。 >>313
たとえば2時から4時に時間が飛ぶとして、毎日3時に何かやらないといけない処理なんかはどうなるかな？ ATMで思ったが、1日が26時間の日や22時間の日があるなら時間スキップのときの処理ってどうなるんだ？
なんか残高処理とかいろいろヤバいことになりそうな気がするんだが
既に導入してる国のIT土方に支援を請わないと痛い目に遭いそう >>298
それはOSだけで国内向けのシステムは想定してないからどうなるか分からないだろ
鉄道のダイアや勤怠システムとか道路の信号システム
読むとき便利だからってログをローカルタイムでYYYYMMDDhhmm.logってファイル名で吐いたりレコード持ったりするシステムがあれば、サマータイム終了時に一部ログを破壊したり時間でのソートが狂ったりする
電話の通話時間がマイナス1時間53分とかになったら数兆円ぐらい請求されるかもしれないし >>313
だーかーらー。
ご休憩中に、時間進められたら困るでしょ。
1時間しか経ってないのに、追い出されたらw
フィニッシュできなくて欲求不満になるでしょ。 >>312
それはシステムの裏側の時刻なんだから夏時間にする必要ないでしょ >>305
たいていの国は日曜日未明実施だから土日休みの人なら１日時差ぼけ調整時間はある >>318
時間でファイル作る奴は、分かりやすいようにローカルタイムでやるからな >>274
>時刻も裏側ではUTCで運用して画面上だけ変換して表示すればいいだけじゃないの？
JSTを扱う処理全てを書き直さなければならないねｗそれなんて2000年問題ｗｗｗ >>320
人間の活動時刻に合わせて、バッチをスケジュールしてたらあかんやろ >>312
で、倍の速度で動けば良いじゃんとか言われても、
そうでも無いところがあるでしょ。 >>1
こいつ自然時間といいながら24時、25時に関しては何も言わないよな。
理解してなさそうだしね こう言う記事を書いてサマータイムで対応が必要になる項目を集めるのが本当の目的かもしれない >>311
すげー苦労させられそうだよね
ATMが起動しない、立ち上げ画面で固まる、ボタンが押せないとかなりそう
社員がメンテするわけじゃないから業者サポートに電話
サポートの電話がパンク
丸一日ATM使えませんでしたーとかなるかも あー、たぶん被害者第1号は各社コンビニATM、次点でみずほ銀行かな >>320
裏側で動く時刻をそのままにすると、営業時間までに回り終わらないとか出てくるがいいのか？ そもそも論だけど、サマータイムなんて必要ないだろ
競技開始をアメリカの時間に合わせてやれよw システム改修で発注企業の利益消し飛びそうだがどうするつもりだろ？ >>316
色々面倒だから開始日と終了日はATM休止するんじゃない？
テレビ放送も大変そうだな進む方は休止すればいいけど、戻る方は二回同じ時間が発生するからわけわからなくなるしビデオ録画も失敗必至 >>274
対応としてそれで合っている
今までは直接時間を参照して表示していたのを、osあるいは設定ファイル等で設定した
ロケールによりサマータイムの期間かどうかを判定して、必要な時間を加減算して算出した
時刻をローカルタイムとして使用する処理を付け加える
ユーザーインターフェースの方も入力された時刻が標準時なのかサマータイムの時刻なのかを
明確にくべつできるようにしないといけない。 特に同じ時刻が2度発生する終了日注意すべき
特定日 >>332
欧米にあわせたスケジュールだから
日本の時計の針を二時間進めたところでスタートが7時から9時になるだけだしな
無意味 >>191
これまでは考慮しなくて良かった、つまりコストとして見積もられていなかった
必要ない事を実装してそのコストは誰が負担するのか >>334
システム改修、保全、試行のための稼働休止日にすればなんとかなるか
以前みずほ勤めの娘さんのスレがあったけどあのお父さんはまた丸一週間くらい狩り出されるのかな バッチジョブスケジュールの変更も膨大な作業になる
しかも、2回・・本当に意味のないことだ
もし決まったら、莫大な見積りにしてこれまでにないくらい
ぼりまくってやるわ。責任はあほな政府がもて nntpサーバーとか誰がなんとかしてやらないと、日本中が混乱するんじゃないの？ この記事一つで名言bot作れるレベル
過去の発言掘り起こせばいろいろ面白そう >>191
とっくの昔にタイムゾーン前提で動いてたシステムが、サマータイムの期間が4週間変更になるってだけで2年かけたんだぜ？ サマータイムが終わる時には2時間の重複が生まれるからタイムスタンプでファイル名作ってる監視カメラなんかは空白の時間帯が生まれるわけですねー
ウヒヒ でもさお前らがこれだけ騒ぐってことは
面倒とか気にしなければ経済効果ありそうだなw
あと2ちゃんでヤバイと騒いでるときはなにもない法則が発動されるから平気な気がする^_^
IT土方は文系騙して少し小遣い稼げるのでは？ >>194
分散可能かどうかは処理対象によるんじゃね？
前の処理が完了しないと次の処理を始められないとかあるかもしれないし
遠隔バックアップとかだと通信とかコストとかも関係して来るしあとストレージの性能とかスイッチの性能とか
冗長構成も考えたらさらに複雑でコストも上がる 24時間に一回実行しなきゃいけないプログラムで、23時きっかりに処理するようにしてたら、一度も実行されなかったり二回実行されたりするのかな。 >>346
こんなことに労力使うよりaiとかiotに金かけた方が有意義でしよ。 タイムスタンプがーって騒いでる仕事の奴は
閏秒とかどうしてたの？
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬 ニダ！」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) そもそも発注元企業は、サマータイム対応の
システム改修予算を確保できるのかね？
客に予算がないとシステム屋は動けないぞ。
あと２年しかないのに サマータイムまで考えて組んでねーよボケ。仮に変更自体は簡単でもクライアントと調整がいるだろ。
そこが一番めんどいし予算もそんなにねーぞ >>351
少し前から1秒を、1.01秒とかにする。 >>348
その手の奴は大抵23時過ぎたら実行するように作るから多分大丈夫 >>351
閏秒は時間の遡りはないし、バッチが飛ぶの心配なシステムはゆっくり合わせる方法採用できる >>319
あれはストップウォッチ式だから問題ない >>351
それはとうの昔に考慮されていたし組み込んでいるシステムだから問題はない
システム的にサマータイムに対応できる作りになっている物も問題はない
今現在でサマータイムを考慮した作りになっていないソフトウェアが問題なの >>1
こいつのような奴は部屋にこもって勉強しかしてないんだよ
よく恥ずかしくもなく記事にするよ 宮脇睦でググって来た。
自称保守で論調は、古谷経衡に似てる痛いやつだわ。 >>260
ある数値があってそれを時刻として解釈する
サマータイム適用期間の時刻として解釈するのか
サマータイム適用期間外の時刻として解釈するのか
判断するためのテーブルが必要になるんじゃね？ 欧米はサマータイムがあったからそこからシステムを作り上げていったんだけど
いきなりサマータイムを提案されてシステムを合わせるのがいかに難しいか分かってない奴がいるな
とりあえず来週はこれ提起して今後どういう方向で行くかの議題にするエンジニアが増えそうだな 先進国でやっているからとか言うけど、天体としての物理法則から言えば
サマータイムの方がイレギュラーなものなんだよな
高緯度地方では日照問題があるからイレギュラーな夏時間というものを設けているわけで、
サマータイムなんてないのがスタンダード とつぜん降って沸いたようなアホな思いつきを元に
意味のない政策で国を動かすんだから凄いよな
ここまで落ちぶれてんのか こういう部分だけを切り取った記事って困るんだよなー。うちは大丈夫、とか信じた阿呆が一番暴れるし。この文章書いたバカが責任を取ってくれるんだよな？ 逆にサマータイムと年号を一気に変えて、対応できないシステムは強制的にぶっ壊して最適化するという、日本のITに対する政治的な強制スクラップアンドビルド作戦なのかもしれん。 こういう記事を体育会上がりの部長あたりが聞きかじるとヤバい。 サマータイム開始
午前1時になったら午前3時にする
サマータイム終了
午前3時になったら午前1時にする 医療系と交通機関系は大変そうだな。
Xデーはリアルに死人が出るかもしれん。 >>375
終了の切り替え時に不具合出まくりそうだな 自システムの現在時刻変更
自システムの過去データとの整合・連携
他システムとの整合・連携
サマータイムが無い前提で設計してあるとか
サマータイムを意識していない設計だと
少なくともテストしないと判らないだろう プログラムが以下の前提を含んでたらアウトだよな
JSTはUTC+9
JSTの1日は24時間
JSTで時間は決して戻らない
JSTで同じ時刻は一度しかない 大して難しい話じゃないから別に対応したっていいんだけどさ
予算と期間考えて欲しいよな
始まる目前になって対応してくれってねじ込んでくるのが一番困る 人間の活動時刻に依存するシステムは、改修が必要やな ホントにやるなら銀行や証券取引所は夏時間だけ営業時間や取引時間を二時間遅れにしそう
内閣府令で銀行の始業時間は9時と決まってるから改正が必要だけど 最初はたしかにメリットもないし反対としか思えなかったけど
時間もずらせないシステムの上で生きてるというのはよくない気もする
サマータイムなんて意味がないというのは
狭量なジャップ島国根性だね
日付変更線が一つしかないスケールの小さい連中の発想だ >>382
むしろ馬鹿だからジャーナリストしか出来ないんだろう
ジャーナリスト＝馬鹿 テレビ録画機器でさえ、サマータイムの切り替えをまたぐ録画は怪しい。 >>381
依存しないシステムはサマータイムがシステムに適用されないようにするだけでもいいかも
下手にローカルタイムに依存した実装紛れてると面倒なことになりかねないから >>385
いや、時計が生活に密接になる前は二十四節気ごとに時刻が変わってたんだけど
明け六つ暮れ六つくらい知ってるだろ？ もし日本が太平洋戦争をうまいこと終わらせて
今でも東南アジアに領土があったなら
現行システムはフレキシブルに時間が変わるものになっているはずだし
サマータイムに類する制度もふつうに行われているんじゃないかな
グローバルな視点が大事とか言うならサマータイムひとつできないというのは
やはり言行不一致ということになるだろう >>379
日本の企業ではそんなシステムが大半だろう。
日本の自然史的、歴史的な時間の扱いをもとに設計されている。
それは全然間違いではないよね。
問題は急すぎることと、たかが２時間差のサマータイムが
日本の暮らしや産業、経済にとって本当に意味のあることなのかだよな。
２時間でなにが変わるのよ。暑さなんかほぼ変わらんぞ。 欧米はずっと前から導入してんだから、プログラムをコピれよ。 もう日常のやり取りもUNIXTIMEにしようぜ！
1533960000頃、高田橋の下に集合 みたいな
慣れれば読めるようになるさ 昔、書いたコードは全滅かも。もう、手を離れているから覚えてない。
サマータイムやるならシステムを止めるしかない。 >>393
それだとせいぜいUTC+9固定かUTC運用で時間が戻ってログが壊れるような仕様がなくなるぐらいで
急にサマータイムが始まってバッチが営業時間に突き抜ける問題は解消されないかと これは将来日本が中国の属国になったときの予行演習だと思えばいい
１時間ずらせば北京時刻だ
中国様にひれ伏す準備をしておきなさいということだよ なんか、5chのログが壊れたり、ただ時計が巻き戻し巻き送りする程度だと考えてる奴がいるねー 通常時刻と夏時間での時刻を分けて
「ただいまの時刻は9:00、夏時間では11:00です」
てして、あとは通常時刻通り人もシステムも動けばいいんだよ！ なんか東京オリンピックに関わったやつらが
本当に馬鹿で厚顔無恥で憎く思えてきた
今更かもしれんがｗ
森元とかはやく逝っちまえばいいのに おまえらの仲間のクソウヨだぞ
喜べよ
【悲報】宮脇陸｢”森友ｹﾞｰﾄは安倍夫妻の犯罪”と見出し打った文春の記事は訴えれるレベル｡犯罪はアウトだろ｣ → 4500RTも瞬殺論破される [776133792]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1521158762/
正論にも記事書いてるぞ >>406
法律で縛られてるやつがある
すべての会社で影響あるのは深夜残業の適用時間
他だとゲームセンターやパチンコの営業時間、タバコの自販機の稼働時間、銀行の営業時間など 今がサマータイムとしたら
実際は今はまだ18時台なのか
暑くね？ >>412
html屋にわかるわけないだろいわせんな >>1
やっぱり反対してるのはパヨクか>>409
サマータイムは必ずやり遂げるしかないな >>385
日付変更線って地球上に1つしかないんだけどｗ >>1
オンラインジョブとか
ジョブスケジュールとか知らない、ITジャーナリスト？
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi >>417
このブログの記者、お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
の典型だな。
規模の小さいシステムを数件やってベテランと思い込んでるんだ
ろうな、この人。しょうもない つまんねーなー
「できません」「できません」「できません」
そんなんだからおまえら恋愛もできないし結婚もできないし子供もできないんだよ どーせにわか知識でOSはUTCだから問題ないとか言ってんだろうな >>422
レガシープログラムのバッチ処理全部直せと？ 何が問題ありませんだよ。それが本当かどうかテストさせられるんだよ、どんだけ時間かかると思ってんだ、全部やるのに。 1の知識は浅すぎて見ていられない。
対応できないソフトが欠陥品というなら、日本のソフトはかなりの確率で欠陥品になってしまう。 >>425
どうせ全部直す見積りすら出せないんだろ
できない理由探しばっかりだよおまえらは 例えば時間入力するフィールドに、夏時間って入れられるソフト、日本にいくつあるんだよ。 進めるのはいいけど戻すときは一秒の間隔を変えるとかして時間をかけて戻すとかしないとデータベースぶっ壊れる 単に早く起きて早く寝る生活を推奨したり、それをやった奴にインセンティブ与えればいいだけの話。オリンピック過ぎたらどうせ忘れる。 >>410
通常時刻と夏時間時刻が分かれているなら
それらの法律は夏時間がない時代に制定されたのだから
通常時刻に従うべき
夏時間に従うなら「夏時間に基づいて」という文言を追加すべく
法律を改正しなければいけないでしょう >>430
カラム１個作って「これは夏時間ですよ」ってステータス入れればいいだけなんじゃないの？ JRの予約システムとか券売機も
ちゃんと対応できるんかな・・サマータイムとか考慮してなさそうだけど 時間によって規制内容が違う交通標識とか、解釈の違いで事故になるぞ。 サマータイム導入でIT業界は活気づくな
買い替え需要が見込まれる
まちがいなく景気がよくなる
狙いはこれかな そりゃ時計が何時間ずれようとコンピューターには関係ないわな
困るのは人間だけだよw >>420
あ？宮脇はweb屋でさえないからhtml屋って言ったんやぞ これで、ジャーナリストとやら名乗れるなら、誰でもできるな。 今の電波時計のプロトコルには、夏時間のビットは立てられるらしいけどズレ幅がのせられない
当然、時計の子機側は、そんなものに対応してねーよ。 良く考えたら、電波時計の上に「+2時間」ってボール紙に書いて貼っておけば済む話だよな ひょっとしてhtmlしかいじったことないジャーナリストさんかな >>449
恐ろしいのは知ってるつもりのドアホということなんだよね というか、実際の時間を変更する必要あるの？サマータイムって。
早い話が、
８時３０分始業のところを、２ヶ月くらいは７時３０分始業にしましょう！
ってだけでしょ？
なんで、コンピューターのカウントまで修正しようとするの？？？ >>438
出してやるよ。
但し。見積もりにも金だせよ。
汚ったない御社のシステムを見積もるんだ。 他の国で出来てんだから日本でもできるでしょ
大変だろうけど サマータイムになったら今まで10時に出社してたのを12時に出社するようにすればいいんだな。分かった。 >>456
誰も出来ないって言ってないでしょ。
どうしたらそう解釈できる？ オブジェクト指向でモノ言いそう
PCは狂わない、狂ってるのは人間だとかそういうの いやー考えれば考えるほどウケる
世界に恥じないIT後進国となるべく官民一体でITオンチを大事に育ててきた一つの結実だね
全くコストとリスクとメリットのバランスが取れてない
この国の未来は明るいなぁw 基幹システムが安易にリブートなんかできるわけないだろ
Androidですらテストで日付変え続けるとタイマが発火しなくなるわ >>459
そこは、オブジェクトに、
「サマータイムよん」て、メッセージパッシングぅw IT関係者の狼狽っぷりを見ると、時間変更にすら対応できないIT後進国って世界にアピールするのすげーなぁ 何時に何かを処理するのを組んでいてその時間が切り替え時間として飛んでしまったらどうなるんだ
やらずに放置するよな? >>459
少なくともサマータイム言い出した人間は狂ってる 医療機器で時間で動いているものがあれば、誤作動するかもしれない。
たぶん大丈夫と言われても命を預ける気にはならん。 真面目な話をすると。
アーカイブ系は、シャレにならんな。
葬られた時間への検索。
降臨した時間についての記憶。
ワクワクするわw でもサマータイム実施してる国では問題出てないんだからロジック真似すりゃいいだけだろ >>470
そうだよ。
サマータイムサブクラスを作れば良いんだよ！
（悪ノリ） Japanese Summertime pattern が出来ました。
GOFさんも、24番目に、さっき認めてくれました！ おまえら「ボクが知ってるシステムは複雑で難しいんだ！
簡単に変えられると思ったら大間違いだ！
ボクが必死に頑張ってるのに君たちに理解なんてできるわけない！」
←実はたいしたことない
これが現実 >>473
難しいのが、凄いとか、いつの時代ですか？ >>459
こいつはオブジェクト指向なんて理解できないよ
jqueryもまともに書けないんやぞ 全てUTC前提のシステム作れ
それなら問題はインプットとアウトプットの変換処理だけになる
って主張か？
仮にインプットとアウトプットだけにしても検証等含めかなり大変 お客様がお金出すから最初からサマータイム対応したシステム作ってよって言ってくれれば喜んで最初から考慮して作るけどさー。
そんな使うか分からない機能は削って安くしてって言うお客様の方が多いんだから、サマータイム対応なんてしてる訳ないじゃん。
使うか分からない機能は削って安くしてって言う経営者の方がまともで優秀な経営者じゃん。
そんな無駄遣いばかりする企業は潰れるわ。 >>470
サマータイム実装してるアメリカでも、サマータイム期間延長対応に二年かけた 473ひとりに改修からレグレッションテスト、移行、立会いまでぜんぶやらせればいい
簡単だしできるべ >>473
日付変更線のツッコミに対する弁解まだー？？ >>436
間違いなく冷え込む
こんな徒労誰もやりたくないけどやらさらて疲弊する そうだったらいいのにな
そうじゃないからファンタ飲も >>481
結構、現実もそんなもんだしw
ひとりメンテ >>435
そういえば標識とかどうする気なんだろうね (´・ω・｀)日本でサマータイムやっても就業時間守らない民族だから過労死する
人が増えるだけじゃん。 システム改修で倒れるのも増えるだろうし…。 >>486
戦犯の孫の安倍ちゃんにそれ言う？w
民が、特攻に行こうが、
空襲で焼かれようが、
原爆で蒸発しようが。
知ったこっちゃないでしょw コンピューターなんかどーでもええねん
そのコンピューター動かす人間の心配しろや ジョブネットヤバいんじゃないかな
時間差あるからって依存付けてないとか有りそう >>463
全く問題なく切り替えるには日本のシステムへ繋がってる全てのコンピューターを切り替え時に止めるしか無いぞ
1時間サマータイムで戻すなら全てのコンピューターを1時間止めるしか無い
2度同じ時間がコンピューター上に発生してはならない
それ以外の方法はリスクを含むことになる アメリカに設置してる会社のサーバがサマータイム対応されてた
時間が飛んだり二重になるんだけどアメリカ人は気にしてなかった >>494
今でも時刻なんて一つなんちゃうの？
表現を変えるだけで >>1
ほぅ
じゃあもし問題起きたらお前どう責任とるの
ジャーナリストとかほんとクソの役にもたたんわ >>497
お前みたいなクソクレーマーがいるから社会が硬直するんだよ >>499
お前みたいなレッテル貼りクレーマーより社会に貢献してると思います 今朝>>1の記事読んで世の中にはヤベェ奴がいるなと思ってたら案の定炎上してて草
いや草も生えない こんなの、必要なら大変さを乗り越える、不要ならそんなコストかけない、ってだけだよな こいつのITは30年前で止まってるだろ。電源一回落とせなんて物理的な１台に何百の仮想サーバが乗ってると思ってんだ。 >>399
2038年にみんなとタイター困っちゃう >>501
平均以上には稼いでるし税金も納めてるし？ つか、サマータイム是か非かってだかの話で、なんでそんな罵り合いになるのか謎 >>507
そんな立派なお人がよく知りもしない問題について「お前はクレーマー」とか言っちゃうの？
君の仕事について門外漢ができもしないことを「簡単にできる」と言ったらどんな気分？ >>509
>どう責任とるの？
とかいうようなアホばかりだとどうなると思うの？
そもそも>>1も読まずスレタイ脊髄反射してるだけじゃん >>10
すでに日本語書ければ誰でもジャーナリストなレベル
ただの詭弁を弄して実態とかけ離れていてもITジャーナリスト
氏ねというあなたの気持ちもよくわかるが、とりあえず両手両足切断程度で許してやってはくれまいか >>510
「読まず」というのはどうやって確認したの？
あと、できもしないことを「簡単にできる」というアホばかりだとどうなる思うの？
>>1のリンク先について「簡単にできる」という意見に同意なら私含むここにいる反対派に技術的な話を交えて解説してみて
もちろんできるよね？>>1のリンク先を読んだ上で脊髄反射じゃなくきちんと考えた上で言っているのなら >>15
大丈夫なわけがない(´・ω・｀)
昔と違って通販も24時間稼動してんだよな >>29
ジャーナリスト=ただの無能
その分野の専門知識あって役に立つならその分野の専門家としてお仕事してるんだよな(´・ω・｀)
今のジャーナリストはその能書き垂れることすら満足にできない >>31
みずほ銀行の惨状見てもそれが言えるんか？(´・ω・｀)しんでまうで？ >>52
工数見積もりすらろくにできず、納期1週間前に顧客の大規模仕様変更を余裕っすとかのたまっちゃいながら受けちゃう営業を知っている
人間、特に文系連中に希望を持ってはいけない
日本語をしゃべるカオスが歩いてると思って間違いない >>511
なるほど、二年で変えるかどうかの話なら、罵り合いになるのも当然だな
と納得するわけないよ そういえば+1秒のときは、60 秒をつくったな
00:00:60→00:01:00
2時間だとこうかな
23:59:59→24:00:00→25:00:00→00:00:00 サポート終わった古いシステムだましだまし使ってるところとか、これで完全に終わりだなw >>518
来年から始めるって言ってるんだがwww >>463
タダで直せって言う馬鹿が多いからだよ
ただでさえ年号対応の準備で人の取り合いかつ単価も上がっているから報酬が安くて政治家が引っ掻き回す案件に関わりたくない >>525
最初からサマータイム前提に設計されてる
日本はそんなの関係ないとテキトーな設計続けてきたから直すとなると物凄い時間と金がかかる つーか、地域に日本選んでもサマータイムフラグ立てると1h変わるシステムは多少あるんだ
ただ全部1hでハードコードされてる >>529
電波時計はだいたいそうだから2時間ずらされると全部ゴミになる、なんてネタもあったな そりゃ突然時計が狂うような制度じゃないんだからコンピュータには問題無いだろｗ
バカじゃないのかこいつは >>513
コンピューターにとってシステム上影響は軽微と言ってるだけですよね >>531
コンピューターにとって時間とは、ある日のある時間から何秒経ったかってことだから問題ないと言ってるんだと思う >>535
「コンピューターにとってシステム上影響は軽微」とは具体的に一体どういう意味ですか？ >>18
それってコンピュータが直してんじゃなくソフト作った奴な 「バチっと電源を落として」
ここにも少しの狂気を感じる。
電ブチをイメージするわ。 アメブロやフェースブックで誰もがジャーナリストになる時代 >>1
この馬鹿はハードのスペックしか見てない。
夜間バッチの許容時間が短縮されたり、
今まで積み上げたデータ負荷の波が使えなくなる可能性がある。
また、物流連絡のシステムは、入庫と配送とか全面見直しになる。
サマータイムが無害なんて素人の考えだよ。 >>540
読んだ上で聞いてるけど？
君自身の言葉で技術的な話を交えて説明してみて
まさか何の知識もないのに>>1を鵜呑みで正しいと信じて発言してる？
後には引けなくなって、言い負けたくないって臭いがプンプンしてきてるけど大丈夫？ サマータイムのある国のシステムを参考にすればいいんじゃね。
システム屋だけど、そのうち対応方法のナレッジが
出てくるだろうから、もし実施されたらそれ見て対応するわ。
タイムゾーンが追加にでもなんのかな。
だとすると結構めんどいな… 電車ダイヤ、バスダイヤ、航空機ダイヤ。
素人さんには影響がないように見えるんですね。 >>540
お前がまずここまでのレスを全て読め
その上で>>1を擁護するなら好きにしろ >サマータイムも同じく、「サマータイム」のフラグが立っていれば、サマータイムの開始日時を参照し、その切り換え日ならば、必要な時間調整をするというだけのもの。
フラグって考えから、モノを碌に考えてないのも丸わかり。
単一システムでも元号と同じく、過去日出力の顧客用帳票とかどうすんだよ。
期間としての管理が必要だって簡単にわかるだろうが。
ましてや金融系のバッチジョブとか、単純にログファイルの出力日時混在とか、確認事項が山ほど出てくるじゃん。 サマータイム2時間なんてそもそも想定されてないんで参考にすらならないんですけど
アメリカですらサマータイム延長に数千億使ったとか言われてるし >>527
テキトーな設計をしているわけではない。
お客様がその分のお金を払わないから必要のない機能であって、考慮する必要がないから実装していないだけ。
機能を足したらお金がかかるんだよ。
お客様が払わないなら必要のないから実装しない。
お金も貰えない、評価もされないのに無駄な機能付けるエンジニアはいない。 コンピュータに問題があるかないかじゃなくて、システムのソフトウェアに影響があるかどうかの問題なんだが？ >>545
本当にシステム屋か？
テストケースを考えただけで地獄なんだが
特に時間の巻き戻しケースなんてバグの温床じゃないか blogosってメディア知らないけど反日なの？アホ記事で読者騙して日本に大損害を与えようとしてるようにしか思えないんだが。 同じように日本のシステムに多大な影響を与えるINS（ISDN）のデジタル通信モードのサービス提供廃止がある。
これも日本のシステムインフラにとってはものすごい重大な問題なんだが、比較的受け入れられている。
何故ならちゃんと計画的に十分な期間のスケジュールを引いて進めていて、各業界の勉強会、分科会を立ててインフラSEみんなでなんとか対応しようと進めているし、NTTも色々協力してくれているから。
ちゃんと対策立てて足並み揃える時間も考慮されてるのがサマータイムとの一番の違い。
それでもまだ時間が足りないとか技術力のない企業は自社影響が絞り込めないとか、中小企業は対応出来ないとか課題が出てる。
でも各業界なんとか前に進めようとしてる。
それと比べるとサマータイムはむちゃくちゃだ。
たった2年で出来るわけない。
これ言ってる政治家はシステム影響なんか全く考えてない。
マジで日本のシステムぶっ壊れる。 >>297
ほんこれ
時間が遡った途端、タイムスタンプ比較処理でことごとくエラールートに入る地獄が見える >>558
意味あるで
政治家や財界人がこれ見て「なんだ大丈夫なんだ！じゃあやろう！コストかからないよね」と思う 誰だコイツは
無知なのはいいがデタラメを吹聴するな コンビニの生鮮食品の賞味期限とか時間単位だからかなり影響あるだろうな まあ流石にサマータイムは無理ありすぎるから実現しないだろ さっき、「ITジャーナリスト」と「コンピュータシステム的」がtwitterのトレンドになってたよｗ ほとんどのミドルウェアが海外製で2時間のサマータイムなんか対応してないだろうし、対応もしないだろうから、ほぼすべてのプログラムで手を入れないといけないたろうな ツッコミどころが多過ぎてな
バカでも喋らなければ無害だが、良く喋るバカはほんと手に負えないな 、連続した情報をやりとりしているシステムなら、バチっと電源を落として
コンピューターが動かなくなりましたってオチだろこれｗ >>568
ほんとこれ。バカ大学の文系が得意ぶって精一杯書いた記事って感じ 誰も答えてくれない・・・。
なんで、
人間の活動時間の変更
が
コンピューターシステムの基本時間の変更
につながるの？
システムの稼働開始時間、終了時間が変更される。
これは、理解できるけど、
コンピューターシステムの基本時間の変更
につながる理由がわからん DBサーバーでタイムスタンプがいきなり飛んで
いきなり戻ったらどうなるか？
システムとまるかデータ不整合起きる
金融でやったらアウト
システム稼働時間云々ってのはCPUの稼働時間なのであって
人が認識して理解するところとは基本的に別な話
ド素人が記事書いてるの？ やることとやった後の影響は全く違うだろ…
俺も両足切断できるけど切断した後歩けねーから切断しねえし、 システム時刻は触らないのが一番。
サマータイム中は、サービス提供開始を2時間遅らせるだけで解決。
え？、サマータイムの意味がないって？
そのとおり。サマータイムには何の意味もない。
何しろ、エンドユーザがサマータイムを希望してないからね。
名称もバカータイムがふさわしい。 >>578
今どきのシステム屋は文系の方が多いんだが
理系でちゃんと勉強した奴がやるほど高尚な仕事じゃないし 高卒だし文系理系とかいう枠ですらない
https://ironna.jp/blogger/331
宮脇睦
昭和４５（１９７０）年、大阪府生まれ。東京都立足立西高校を卒業後、会社勤務を経て、ホームページ制作会社「アズモード」設立。
ＩＴジャーナリストとして活動する。 >>574
世界が繋がっている今、時間は世界標準時と日本標準時(JST )が
有ってその差は9時間と決められて動いている。
システムによっては時間の値を使って記録するものが多くあるが
JSTを2時間早めると自動的に世界標準時も2時間早いと理解する。
しかし、他の国は変わらないから2時間の誤差が発生する。
この２時間が問題に成る用途、金融や飛行機は等は事故が起きる。 別スレに書いたがこっちのが適切っぽいので。
573 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [CN] age 2018/08/11(土) 04:33:39.07 ID:0ka7iJaQ0
①落として良いんだな。文句言うなよ？
世の中24H稼働のシステムがどんだけあると思ってんねん
②電源OFFon時の障害もお前が責任取れよ
一台の確率は低くても1000台あったら1万台あったら…
③作業工数はお前が出せよ
ITジャーナリストってどんな狭い範囲のやねん。ぱそこんダケですか？つーか気楽に落とせるシステムなんか元々問題と言われてないわ 余りのアホさ加減に目眩したわ >>577
基幹系で時間指定で動いてるプログラムがあるから、それらが対応せずにそのまま動くとなるとそうなるだろうね。
例えば定時前の8時と定時後の20時に走るバッチ処理があったとすると、夏時間で2時間ずれた場合、人間の時間では6時と18時に処理が走ることになる。
朝のバッチ処理が終わって9時から着手して12時までに終わらせている作業があるとしたら、夏時間で2時間ずれると、7時から10時までに終わらせなきゃならなくなるので、7時に出勤しないと行けなくなる。
逆に定時後に流すバッチ処理があるとしたら、人間は18時でまだ夏時間的に定時でなければバッチ処理は流せないとなると、不都合が生じる。
だから、コンピューターはそのままで大丈夫かもしれないが、人間も夏時間に合わせて2時間活動時間をずらす必要があって、そうなると夏時間の意味ってなんだろうとなる。
関連システムのプログラムが全部夏時間切り替わり対応で実装されていれば、その限りではないが。 >>1
こいつは何もわかってない。そりゃ確かにコンピュータはタイマーで動くよ。でも、それを動かすソフトによって動作は変わる。
ソフトウェアの仕様で「毎日9時から動作開始。ただし日曜祭日は動かない」と決めてあったらソフトはそのように動く。
それを変更するには、プログラムを見て時間の設定を変更しなくちゃならない。
それは普通の人ではできず、プログラムを作った会社の人間に頼まなくちゃいけない。
よく知らないのに適当にいじって変な動作をしたらそいつの責任になってしまうからだ。
1つのプログラムでこうだから、複数のソフトを使っていたらそれぞれ同じことをしなくちゃならない。
それを日本中の会社がやらなきゃならない。その手間と、手直しした後の動作確認までやってやっと完了だ。
これのどこが問題ないのか。 導入日は2時間、存在しない時間ができることになり、JSTで2時になったら走らせる、というプログラムを組んでいた場合、その日はその処理が走らなくなる。
対策として、海外はUTCで判定処理させているところが多いそうだ。
UTCで取得した上で、内部的にサマータイム期間かどうかで読み替えしてるのかどうかまでは分からないが。 ログをとるものとかデータ生成されるものは一部二重に同じ時間が生成されるんだよな
初日だけか期間中全部かわからんけど頭にサマータイムの識別子入れるとかでこの辺をどう処理するかとかは必要だろう じゃあサマータイム考えてプログラム組めばいいじゃんとなるが、連携する他のシステムがサマータイムを考慮してなくて、こっちだけサマータイムを考慮してプログラム組んでも、他と合わなくなってマズイことになる。
だから多分、日本としてサマータイム実施するなら日本のシステム全体で大規模な改修が発生する可能性が高くて、国が支援する必要がある。
サマータイムしたけど、その分、出勤時間もろもろ読み替えて動きましょう、という本末転倒なサマータイムにすれば、改修しなくてもいけそうw >>585
プログラム内部ではUTCで判別してるけど、そのプログラムを動かすスケジューラー
がJSTで動いてる悲劇について
日本で動く前提なのにサマータイムを想定してコード書いた奴なんているのかな？
>>586
ログで統計取るシステムとか泣けてくるな…
ゲーム屋のアクセス管理とか >>527
適当ではないよ。今まで日本ではサマータイムなんて実施してこなかったし、客も「サマータイム対応にしてくれ」と
要求しなかったのだから実装しないのは当たり前ですよ。使いもしない機能をわざわざ実装する設計者なんていない。 >>589
「念の為サマータイムに対応しますので、納期あと2週間伸ばしてください！」
とか言ったらプロマネが失業者になるよな草 少なくとも、こいつとこいつの部下が設計したシステムは使いたくない。想定が甘過ぎて信用できない。
まぁいつでも落とせるシステムしかやった事なく、それが世の中の全てと思ってるレベルみたいだから一生目の届く範囲に出てくる事は無いだろうがなw >>582
今のシステムって仮想化されてるのがほとんどだから、物理1台の障害ってものすごく
でかいんだよな。ぱっと1台止めただけでシステムまるごと全滅とか（結構論理鯖の
配置をきちんと考えてないシステムって存在する） >>583
> 関連システムのプログラムが全部夏時間切り替わり対応で実装されていれば、その限りではないが。
それだね。
社外のシステムと繋がってるものが多いから、実現困難だろう。 >>591
システム設計できる人じゃないから経歴見ろよ >>591
ウェブデザインに毛の生えたような業態だったような
それもHTML直打ちのｗ なお、わいの電波時計はサマータイムに対応してない模様
お前らの電波時計どう？ >>574
営業終了後に営業中は出来なかったプログラムが色々動くのよ
次の日の営業開始ギリギリまでな
営業時間が変われば当然その時間も変更が必要
他のシステムや海外とリンクしてればなおさら厄介 何か言ってる
後出しで「そういう話じゃないんだよなぁ」ということにしたいんだろうか
https://twitter.com/miyawakiatsushi/status/1027921461208539136
あ、ごめん。論拠と主語がないから、いろいろ「確認」したら、ちょっとオイラと価値観の違う人が多かったって話し。で、いま、つうか明日考えるのは自律系システムとネットサービスの混同を、どこまで説明すべき・・必要ねーか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>596
htmlにサマータイムなんかほとんど関係ないもんなｗ >>598
それで、営業開始終了から開始までの時間が
2H短くなる日があるから、
バッチが間に合うかみんなでお祈りするの。
関連システムの何処かがコケても
引きずられる可能性高いから
みんなで徹夜してお祈りするの。
素敵。 >>601
必要ねーかって、反論するまでもないって感じにして無知な人に俺の方が正しいんだよって思わせようとしてて笑える。 >>588
サマータイムを想定してコードを書いてもOSが日本の地域設定だとサマータイムなしという事で
システム時間が切り替わらないからテストも充分にできないよな。一時的にサマータイムのある
国に設定してテストするという手もあるけど、国設定の変更はサマータイム以外にも色々変わる
部分があるから確実とは言えない まあどう言い繕うと今後は「あああのサマータイムの」って修飾語がつくことになるがな >>601
己のアホさ加減を価値観の違いで誤魔化すなよ。 >>588
スケジューラはOS屋さんとかそこらへんが対応してくれるのかな？
あとは、時刻取得を抽象化しないでライブラリを直接使ってJSTを取ってるのなら、ライブラリ自体を修正するとか。
それでも、サマータイム開始日の空白時間と終了日の二重時間をがあるから、サマータイム対応が必要なシステムは多そう。 >>603
バッチ通った時皆でガッツポーズまでがデフォだよな割りとマジで >>581
人間にとって、時間がかわるかもしれんが、コンピューターまで変える必要がないのでは？？？
結局、「暑い時間を避けて仕事しよう」ってだけなんだから、
８時３０分出勤のところ、７時３０分出勤にして勤務すればいいだけ。
人間の行動が変わるだけで、システムは淡々と通常の時刻を刻めばいいのでは？
「どうしてもシステムにサマータイムを表示したい」っていうなら、仕様変更だけど、それは、害ではなく特需として考えるべきだし。
>>598
バッチ処理はわかる。
でもオンライン停止後・縮小後のバッチ処理とコンピューターの基本時間の変更は別もの。
ジョブを流す時間を変更するだけだから「基本時間の変更」又は「ランジョブ開始の時間変更」のどっちか、だから後者でいい。 >>610
唯でさえ人手不足の中これ以上仕事増えたらアカンよ
唯でさえ今は元号改正特需だし、来年はWin７、Server2008のサポート切れ特需
これにサマタイ特需が来ても現場が疲弊するだけ >>611
論点が違うけど、仕事が増えることは良いこと。
この状態で良い会社に転職するもよし、会社起こすもよし、給料の増額を要求するもよし。
人手不足なら人手不足なりの行動をとるべきでしょ。 >>612
人材には限りがあるんだし、それは特需じゃなくてデスマーチって言うんじゃないのかｗ >>612
人はほしい
でもコストは掛けたくない
こんな体質から脱却しない限り行動の結果は伴って来ないと思うよ
問題はビジネスとして当たり前の事って所にあるんだよな
コスト下げるのも要員確保するのも管理や経営の使命だしね こういうやつがプロマネしたらすごいことになるんだろうな むしろこういう奴をプロマネに据える会社に発注したくないなw >>612
仕事が増えるのはいいが、たとえば普通は半年かかる建設工事を1ヶ月でやれっていうようなのは無理だろう
人月だけ見ると人を６倍に増やせば１ヶ月でできる計算になるがそんな工程は実現できない >>613->>614
論点が違うから最後にするけど、
この状況を活かせるか活かせないかは自分次第でしょ。
いつまでたっても、社会や政府がやってくれるのを待ってる他力本願の人は救えないよ。
そういう人はデスマーチサービス残業＋廃人で終わるんだろうけど。
引く手あまたのときに自分をどうやって売れるか。
引く手あまたのときに今まで勝ち得た信頼を使ってどうやって会社を起こすか。
こんな絶好な時期を前に４，５，６，７次請みたいなポジションにとどまろうとする人はホント救えない。 人が増える＝生産性が向上する
ではないからね
普通は人の増加に伴ってPJの安定性は落ちる システムの基本時間の変更まで必要なの？
ここ数日この話題のスレ乱立した際に、DBのタイムスタンプがー！とか、証明書のタイムスタンプがー！とかあったけど。 >>621
それはだめ。
顧客の要望に応えることを、おっくうに感じるようになったら、「糞化した糞社内情シス」じゃん。 >>618
その答えの一つが「フリーランスで食う」だな
仕事と単価自由に設定できる所が大きい
その分リスクも増えるけど所得も増える
これなら社会や会社にあまり依拠せずに活動できるね >>597
俺のg-shockは1時間決め打ちだな メモリーとかストレージとかグラフックの性能無視してCPUコアだけでPCの性能語る奴意外と多いよな >>627
wikipediaの情報がどれだけ正確性が高いかの問題はあるが、Wikipediaには
>標準時を1時間進める制度またはその進められた時刻のこと。ただし、オーストラリアのロード・ハウ島では
>夏時間と通常の時間の差が1時間でなく30分である。
英語版でも
>Typically, regions that use daylight saving time adjust clocks forward one hour close to the
>start of spring and adjust them backward in the autumn to standard time.
と書いてあるからな。 >>626
フリーくらい社会情勢の変動に影響受ける世界ないけどな
リーマンショック食らった奴なら誰でも知ってる
単金1/3いやなら明日から来るなとか平気で言ってくるぞ
その点、社畜は倒産しない限り給料が保証される
>>631
そのままやってるとうつ病になるぞ >>632
そうね
いきょせずって書いたのは誤りだったな
まぁ今の情勢下だったらそんな選択肢もあるよって事です >>620
システムの基本時間って具体的に何のことを指しているの？
システムって何？
基本時間って何？ サマータイムをせずに、自主的に早く出勤すれば良い。 この記事、専門家からめっちゃ叩かれまくってて笑った よく分からんけど、
コンピューターの時計ってのは
相対的な時間であって絶対時間ではないってこと？ >>73
こういう奴らはカットオーバー直前まで難癖つけまくって引っ掻き回した挙句にヤバさが金出してる層にバレる前に人のせいにして逃げるからやめた方が良い >>637
絶対時間なんてあるの？
そんなもの無いから原子の振動を元に頑張って時刻作ってるんだよ >>486
文字で書いてあるだけなら別に人間が解釈するだけ
タイマー仕掛けで中央線を変える道とかなら、ラッシュアワーに相応しくない中央線を指定して渋滞が増えるのはありえる
信号機も時間帯で制御変えてるならヤバそう >>632
うつ病になって拗らせて業界から足洗って十年近くなるけどフラッシュバックしたよ
IT屋は自分潰す前にマジで逃げろ
お上も客も世間も馬鹿だらけの世界で1度の人生棒にふるな
脳みそぶっ壊れると取返しつかない
最悪死ぬ 例えばアドレスを指定するとき、
ここから前後何番目ってやりかたと
何番地って直接指定するのとあるけど
コンピューター上の時間って
前者のみなのか？ タスクの処理待ちに、次は何字何分何秒になるまで待つ。なんて事をやっていて、
絶対時間を弄るとその時間が永遠に来なくなったりして、システムダウンしちまうんだよなぁ。
だからシステム時刻は弄らずに表示時刻だけを変えるんだが、そんなんきっちり作って無いアプリが託さんあるから、何が起こるか分からないんだよ。 >>643
コンピュータの時間はたとえばUNIX系だと1970年1月1日午前0時0分0秒を
0としてカウントした数値がUTCの現在時刻として扱われる。
32ビットで扱っている機器だと2038年問題が発生する
Windowsは1601年01月01日00時00分00秒を0としてカウントしている 例えばこのスレッドの番号 1533885899 はUNIX時間だけど、JST(+9)だよね
5chどーすんの？ >>1に言わせるなら「サマータイムなど時刻変更が行われることを前提にシステム組んでない方が悪い。時刻戻す時には2時間前からバツっと電源落とせばいい」てことになるな。 >>643
日付も西暦の前例えばローマ時代は別の日付だったんじゃね?
アウグストゥスのわがままで2月や8月の日数が変わったりしてる
太陰暦とかもあるし
時間も重力とか観測者と対象の速度差とかで変わる
今はある特定の原子を定めた環境において振動回数をカウントして1秒を決めていると思う→原子時計
身近だと水晶クォーツに電圧を掛けて振動回数をカウントしてると思う→ネットに繋がらないコンピュータは手動で時刻設定した後、クォーツの振動回数で時間を進める
ネットに繋がるコンピュータなら一定時間ごとに時刻データを受け取って自動的に時間のズレを修正している >>624
最後にすると言ってからもこの能書きタレっぷり
なかなかの難あり人材と見た >>453
それなら総発言すればいいだけだけどわざわざサマータイムと言ってるからサマータイムにするんだろ >>643
なにしろ人工衛星とかに積まれてるコンピュータと地上のコンピュータじゃ相対性理論で表される通りに時間の長さ違うからね
お互い参照しあって補正するしか無い サマータイムって時差ボケみたいなもんか
健康に良いわけがない バックエンドの日時データにフロントで擬似的に+２時間するのが確実なら問題ない
バックエンドで記録する日時データが+２時間になると収拾がつかなくなる
ただし、その場合、全ての処理が２時間前として記録される
必ず対応する必要がある そもそもこれで問題起きるのうるう秒対策ですでに終わってるので 手の届く範囲にある機器ならまだなんとか出来るが、手の届かない場所にある結構重要な機器に対してどーすんの？ windows version up同様、ITベンダーにとっては特需になるかも
昔懐かしいY2K対応はそれほどでもなかったし、改元も大したことはないが少しは仕事になるｗ 2時間進めたときに、2時間の中の時刻に開始スケジュールジョブがあったしたら動かないだろうし、元に戻したら多重起動してしまうジョブもあるかもしれんしなぁ。
スケジュール管理がめんどくさそうだな。 そういや時間を元に戻したら(冬時間)、その間にきたメールは受信時間が逆転する場合があるよな。
過去の受信時間は変更しないはずだし。 >>659
実在しない時間に起動するジョブはない。
お前は8月40日に死刑で首吊り処刑するで >>1
なんだ
ぜんぜん問題ないんだね
心配して損した
難しく考えずに、みんなもコンピューターの電源切って、次に入れた時に時刻を合わせよう このバカ
パソコンの大先生上がりか？
実務経験ねえだろこれ 時間を進ませるのはたいして問題にはならないけど
戻すのがヤバイんだよなぁ わざわざ、時間進めんくても９時開始を７時開始にするんじゃダメなのか？ >>554
545だけど、インフラ系のシステム屋やね。
DBでローカル日時保存してる日時なら問題ありそうやね。
utcに変えられるらしいから変えるとかの対応がいるんかなー。
アプリは詳しくないんでなんとも…
こぼらー() >>658
特需はもうあるんでこれ以上いらない
本当にサマータイムしたいなら10年は議論と業界関係者で調整しつつ予算貯めて貰わないと困る >>665
2000年問題のテストの時に
未来日付残さないのが最大の注意点だった >>668
そうそう、タイムゾーンだけかえるのでほんとにだいじょうぶなのかって話になると思う。
理論的には問題ないと思うんだけど、どこまでシステムが対応できているかっていうと
やっぱりたくさんのテストケースをしなきゃって話になるよね。
そもそもサマータイムなんて別に始業を2時間はやくすりゃいいだけでしょ。
今や働き方改革で勤務時間も柔軟運用することなってるんだからいいと思う。 >>668
ほんとにシステム屋か？
非機能要件とか理解してる？
運用設計してる人間からしたら
サマータイムなんて狂気のさただよ。 サマータイム突入時は、22時になったら次の日にする。
戻す時は、26時になったら24時に戻す。
であってる？ めんどくさいw
始業時刻を9時→7時にするだけでいいやん。 >>673
24時突破するとチェックでエラーになると思うので
一般的には翌日の未明で処理
データベースエンジンを更新する必要を生じて更に難易度上がる インフラ屋さんとしてはタイムゾーンがどうこうとか、データベースエンジンが
だいじょうぶかとかですむかもしれん。
でもアプリ屋さんとしてはデータを日付型じゃなくて数字とか文字列で入れてしまってると
くまってしまう事態になる可能性があるよね、って話でよいでしょうか？
まあ>>674に言う通りと思う。
今や働き方改革で朝早くとかもありなんだから始業を速めればいいだけじゃないのかな。
そもそもなんでそんな真夏にオリンピックするの？
前回も秋にやったんじゃなかったっけ？ うちのシステムは、システム間の日次連携データが多くて、ひとつでも2時間ずれると、業務に影響が出ちゃうよ。
毎日暫定対応で出勤なんて、やだなー。
本格対応のリリースには、最低でも半月かかるし。 >>673
そんなことしたら鉄道が大変なことになるような… オリンピックのスケジュールだけサマータイムの時刻でやりゃあいいんじゃ？ >>673
切替はたぶん午前2時
今 午前2時 → ST 午前4時
ST 午前4時 → 今 午前2時
0時は課題が多くなる >>674
それは都内で多くの企業がやったことあるが非効率だから廃止したんだよ >>673
26時って今は表現できない
そこを表現できるように変えるのか
サマータイム中かサマータイム外かを判別可能にして
重複する時刻を扱えるようにするか
じゃね IT業界に行こうと思う人は、こういう人たちの話を聞いて要件定義決めて設計して製造して仕様をひっくり返されて精神病むことを覚悟してから行くべき 自称ジャーナリスト＝その辺のおっさん、おばさん
っていうのが最近の常識だけど、なんでこんなに
バカが多いの？ >>682
多くっても日本全体から見たら一部の企業がやっただけだから
それに参加してない企業との整合性が取れなくて意味がないって話じゃなかった？
日本のすべての企業が２時間早く始業すれば問題ない？ いやーほんと転職してよかったわ
糞業界お疲れ様でーす >>687
まさにその議論がサマータイム対応システムと非対応システムの問題の相似形だな >>687
働き方改革と言われている今ならまた事情がかわってると思うよ。
ITの発達で時間と空間をあわせて仕事をする必然がなくなってきているしね。 夜間バッチが動いてるから、夜中に時間ずらすとか不可能やわ。夜間バッチが終わってから時間変えるとして、動作確認もせんなんしオンラインは午前中使用不可だろな… >>672
668だけど、逆に質問だけど内部時刻をUTCに変えたとき、
見た目以外でなんか問題ある？
もちろんtimezoneの概念ない仕組みは問題なのは理解してるつもりだが。 >>692
内部時刻をUTCにかえるじゃなくてタイムゾーンをUTCにかえて表示を
かえるだけ、じゃないの？
根本の時刻をかえてしまうとむちゃくちゃになると思うんだが・・・
よくあるよな、AWSとかAzureって米国時間表示なってて混乱するってのは。 >>681
2時～4時も夜間処理のゴールデンタイムじゃないですか～やだぁ～ ところで実際にサマータイムやってる米国ではシステムでどうやって対応してるんかね。 >>695
それ気になるね。ついでに東部と西部の国内時差もどうしてるんだか。
サマータイム開始日は、開始日前日にシステム時刻進める方向で対応するしかないと思うが、夜間にシステム時刻変更とかしたらバッチ処理間に合わないよね。 変数ひとつか２つ変えるだけなのに
文系バカはそんなことも分からない >>696
いや、だからシステム時刻すすめるなんてしないでしょ。
タイムゾーン変更して表示をかえるだけだと思うよ。
進めたら後で遅れるようにしないといかんわけでしょ。
ntpで少しの時間もどすのにもちょっとづつやるのに
時間単位でやったらそれこそ壊れる。 2時間進めたとき、空白時間が生じる
2時間戻したとき、繰り返し時間が生じる 内部的にはエポックタイムだから問題ないとしても、人間が識別する年月日時分秒との変換処理が全滅するのだが？
だいたい言語の標準ライブラリ使ってるんだろうけど、そいつらを日本のサマータイムに対応したものに差し替えて、
そっちを呼ぶように全部改修しないと回らないじゃん >>697
んなわけねーよ。エンドユーザとして使ってるだけとかなら簡単にすむのもあるけどね。
>>698
時間帯による課金の違いも丸っと無理して宜しいかね。人の時間に合わせなきゃいけないシステムって結構あるんよ。 >>701
時間変換ダケなら(変な事してない限り)ユーザ側のソースは触らなくても良いかと
時間を使った計算と計算結果を何かに使う場合にちゃんと動くかなぁ…しかも二時間…
→ちゃんとエンジニアなら解ると思うが、0とそれ以外が大きく違うように、1とそれ以上も大きく違う。2と3なら余り変わらないんだけどね >>703
OS のUTCとタイムゾーンで作っておけば
JSTのタイムゾーンのオフセット変えるだけで済んだかもしれないのにね みずほ銀行「せやな、技術者の諸君、あんじょう頼むで」 これだけ専門家が寄ってたかって難しいって言ってるのに、
5分10分考えたレベルの論拠で問題ないって結論を出せる神経がまず凄い
まあ頭が悪いと専門家が見ている世界が想像すらできないからなんだろうけど
野球を知らない人間がイチローを見て、俺でも打てるって言うような感じ コンピュータ関連はサマータイム無視するのが正解だろ
当然保守する人間も無視するのが正解
つまりサマータイムなんか無視するのが正解 プログラマーがプログラム修正して動作確認終えるまでが面倒くさいのにそういうのわかっていないんだろうな 画面の表示を夏時間表示に改修 ： 簡単
筐体同士で夏時間に同期を取って動作するよう改修 ： 困難、めんどくさい、テスト手順再抽出、やめた方がいい
馬鹿な人「表示時間を見て同期を取ればいいじゃないか」 ああ、コンピュータにとっては全く問題無いだろうな。
困るのは使う側、人間様の方だからな。 >>712
日本はサマータイム導入してないんだから設定できるわけない
その上のタイムゾーンをサマータイムを実施してる国に変更しろ 昔からサマータイムの切り替えに対応してるアメリカでさえ、2007年のサマータイム延長で大騒ぎだったからな。 >>703
サマータイム関係なく24時間に一回動くようなプログラムなら問題ないだろうけどね
JSTの○時ってのを見てるプログラムだと、切り替え日に誤動作の可能性は普通にある
>>708
人がなるべく活動してない時間を狙って作業させるケースでは無視するわけにいかない
3時から始めて6時に終わるような作業で無視したら5時から8時に仕事させることになる 来年試しにやってみるって、本当に？
本番環境で試すのって、それは運用開始って言うんだよ。
戻すことも運用開始なんだよ。
システムは変更の都度、リスクが発生するんだよ。
人間がやる業務の試行と、システム変更を同じ土俵で語るなよ。 >>712
該当するレジストリ
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Time Zones\Tokyo Standard Time
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation
ここいらにタイムゾーンの情報があって夏時間の設定がオフになっているから
大阪、東京、札幌の所にもちゃんと夏時間の設定項目はあるよ 設定が有っても参照すらして無いアプリケーションにどうしろと？ 参照できたとしても、現時点で2時間変わるようなことはないがな。 ほんとに足立区の人はこんなのに仕事頼んでるのかね？ >>718
設定はあるから設定されてたらC言語などの時刻に関する標準関数を使えば
勝手に夏時間が反映された時刻は得られるから、その部分に関しては
何もしなくてもいい。 問題なのは過去のデータに負荷されている時刻や
標準関数を使わない方法で表示している部分、ユーザーが入力する部分の処理
などの修正が必要で、そういった部分を洗い出す必要がある点なんだよ >>721
そんなちゃんとした実装してる人はそうそうおらんですよ・・・
みんな取り出した時刻は文字列、数値として勝手勝手に使っていることが多いです。 一万歩譲って各業態のシステム屋が足並み揃えて全て最善を尽くして対応するとしてもだ
まさかこれもお得意のボランティアでやらせる気か？
そんなわけないよな？
じゃ金はどっから出てくんだ？
こんなん顧客は金くれないだろ
お国がくれんの？ >>723
保守の範囲でやるんだよ、わかってるよね、SIerさんｗ
ってことになりかねないな >>723
金くれなきゃやんなきゃいいだろ！日本のIT業界はどいつもこいつも奴隷みたいなやつばっかで嫌になるよ 奴隷というか気が弱い言いなり体質だな。シャキッとしろ！ サマータイムに対応するためにＩＴ土方がまた辛い思いをするだけですね プログラムって普通はシステムの時間を参照するくらいだよねえ
てかシステムの時間参照しないで何の時刻見るんだろ >>729
2時間ずらすとすれば、一日26時間の日と22時間の日がでてくるんだよね
仮に、毎時0分に気温を測定して23時の測定後に平均気温などのデータを吐き出すソフトがあったとしたら
22時間や26時間の日に対応できるか分からない >>724
マジでこれも有りうる
Y2Kのときも運営費の枠内ってことで対応させられてたっぽいし
でもそれとは事情が違いすぎる
>>725
末端のIT土方はそれでもいいかもしれん
というかあんたに全面賛成だよ
でも企業としてはどうするよ？
ここまで大規模なシステム改修なんか一時の寄せ集め土方じゃできんだろ
顧客や関連業界の業務知識まで理解した運営が入り込まないと破綻するだろ
この手の人間は奴隷ほど多くないし安い仕事はしないし暇でもない こいつweb屋経営してるけど、こんなヤツに仕事任せるなんてあり得ないな もう一つのY2K
2000円問題だけじななくも忘れないでください dateコマンドで過去に実施された我が国の夏時間をを見てみた
1950年を例に
夏時間開始のとき
$ date -d "@-620298001"
1950年 5月 6日 土曜日 23:59:59 JST
↓ 1秒後、夏時間に切り替え
1950年 5月 7日 日曜日 01:00:00 JDT
我が国の過去の時刻には1950年5月7日0時台は存在しない
夏時間終了のとき
1950年 9月 9日 土曜日 23:59:59 JDT
↓ 1秒後、夏時間終了
1950年 9月 9日 土曜日 23:00:00 JST
我が国の時刻には1950年9月9日23時台が2回ある（夏時間の標準時JDTと夏時間ではない標準時JST）
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いお言葉です
「おれはＩＴ（いっと）のことはよく知らんが
時計をたった２時間早めるだけだろ？
何がそんなに難しいんだ？」
畏れ多くも森元帥閣下のご下命を賜った以上
現場ＳＥは勇気百倍でバンザイ突撃を敢行します
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で殉職出来るとしたら
現場ＳＥとして何も思い残すことはありません！
システム開発現場の勇ましい言葉
「マラソン選手さまが涼しい時間に走るためなら
現場ＳＥの千人や二千人死んでも本望です！」
サマータイムでマラソンは涼しい時間(サマータイム7時)に走れるよ！
↓
アメリカ「あ、こっちのゴールデンタイムにやれな？」
↓
はい...マラソンは9時(サマータイム)にやります... >>724
やれる、やった事実があるなら、普段はそういうのを見越した保守費で儲けてることになる サマータイム対応は新規案件になるため、対応には費用が１桁上がります。 経済効果はあるわな。よくxx億の経済効果がぁーって言ってるのと同じ意味で
→使った金の分別案件の財布が固くなるか、業績落ちて給料か配当が減るダケ
で、サマータイム対応と別案件のどちらが世の中の為になるかの比較が本当の意味での「経済効果」になるんだが…本来の別案件が-効果をもたらさない限りサマータイムに勝ち目はないと考えるのはオカシイのか？ うちのシステムは内製なんで、やってもやらなくても給料は同じ。
要するに、やりたくねー。 ライブラリーとかの内部に問題が起きてしまう場合、
プログラマーとかも問題に気付かないかもしれない気がする。
事務とかならまだしも医療系でヤバイ事おきないか気になる。 医療の現場だと、サマータイム前後での投薬間隔の間違いとかありそうだな。
システムと関係ないけど。 普通に日時をDateやTime型のオブジェクトとしてとして扱っていれば
OSやフレームワークが処理してくれるので何の問題もない。
数字や文字の羅列としてテキトーに処理してたプログラムは惨事だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
