【糸冬】大塚家具 民事再生検討
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00010002-biz_shoko-bus_all
貸会議室運営の(株)ティーケーピー(TSR企業コード:296456853、新宿区、以下TKP)など他社からの資本増強か、
業務提携か経営再建を模索している(株)大塚家具(TSR企業コード:291542085、江東区、大塚久美子社長)が8月7日、2018年12月期(通期)の業績予想を下方修正した。
修正前の2018年12月期の業績予想は、売上高456億6300万円、営業利益2億円、経常利益1億5000万円、当期純利益13億9000万円だった。
8月7日午後7時40分に公表した「業績予想の修正」で、2018年12月期の業績予想を売上高376億3400万円(前回予想から増減率▲17.6%)、
営業利益▲51億円、経常利益▲52億円、当期利益▲34億2600万円に、それぞれ下方修正した。
3期連続の赤字見通しだ。同時に年間配当の予想も従来の1株10円から未定に修正した。
東京商工リサーチが8月6日、大塚家具に民事再生など法的整理も検討をしているか問いかけると、「資本増強や業務提携について多面的に検討している」との回答にとどめた。 赤字なのにあれだけ配当出してたのは背任にならんの? 久美子を賞賛してたやつ結構いたな。
ま、株主のポジショントークかもしれんけど 新宿古着屋ワタナベもまさにこれですよダイバクショウ
売上もないのに無駄にキチガイ工作やってりゃそりゃ潰れるわダイバクショウ
もうすぐですよ楽しみにしててくださいダイバクショウ >>14
ワロタw
・・・何だったんだろこの親不孝馬鹿娘・・・ 自分に能力がないってわかったんだから親父に会社返せよ
>>24
やっぱ世襲ジミンは官僚主導でダメな理由がわかりましたねー。
次の衆院選は立件民進党か国民民主党か希望の党か無所属の会の野盗連合に投票するは!
このところ株価が爆上げしてた気がするけど、みんなお星様になるのかねえ・・ 女社長は経営コンサルタントらしいじゃないか。
「経営コンサルタントが会社を潰す」って言う噂は本当だったんだな。
社長が無能だと会社はつぶれ、従業員は路頭に迷う。
一番かわいそうなのは40代、50代の社員だな。 数百億の資金を3年で食いつぶして結局死亡ってお前・・・ >>30
予定ではそうだったけど、久美子は結局身ぐるみ剥がされて実家に帰りそう >>34
もう内部留保も使い果たしたか
赤字垂れ流しだからな
いくら溶かしたんだw 可哀想なのは社員。
こいつが辞めれば支援してくれるところもあるだろうに。
こんな意固地な社長がいるなら支援してもなにも変えられず赤字垂れ流しで共倒れになるの明白だからな。
いまだに社長に固執してるこの女は女だからとしてのプライドだけで回りのこと全く考えていない。自分が1番 事業を縮小するなりやり方はあっただろうに
この無能はただ赤字を垂れ流してただけか >>9
今日も絶好調ですねダイバクショウ
その調子でお願いしますねダイバクショウ いやこれ筋が違うだろ
親父が時代の流れが読めずに対面販売しかしないからニトリ、IKEAに客を取られてかつての栄光を忘れられない病
↓
一部危機感を持った社員がまだ時代が読めてるはず?の娘を担ぎ出して旧体質を追放
↓
大衆ネット販売に乗り出すもすでに手遅れ
って流れ
正直、今親父が復帰しても難しいんちゃうか
顧客は離れちゃってるし業務提携してた業者が全部戻ってくる訳でもないし >>33
親父主導の体のいいリストラだったのかもしれん 親父が50年経営してきて、無借金で資金も115億あったのを3年で潰すって凄えな。 「家具屋姫始め」〜 久美子社長 待望のAVデビュー
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚ 昨日今日で結構な出来高だったよね
これで潰れたら死人が出そうだ 派手に親子喧嘩した時点で高級家具屋としては終わってる
ゲンの悪い店で長く使う家具など買わないだろ くみこぉぉおお!やったな!
'`,、('∀`) '`,、
( ゚∀゚)ブハハ八八ノヽノヽノヽノ \
なにしてんだ お前(・_・)
ケーッ!www >>46
それでいいんだよ
親父の古臭いやり方でな
常連客だっていただろうに
それで細々とやればよかったんだよ 無能な娘は資産をあっという間に溶かしてしまったw
シロアリかよ 久美子家具になってから近所のショッピングモールに開店してたけど
客が誰も足を止めず近寄りがたい空間になってた 匿名女「皆で乗り越えてがんばりましょー!!」
匿名女「えいっ!えいっ!…」
社員「退職します!」
匿名女「お…おぉ?!」 >>58
まあ3年で倒産はなかったよな、細々と20年位続いたろうに…しかしニトリやイケアの価格帯で勝負とか何考えてんだ? 三年前に擁護してたの大体社員だろ
普通に考えてだめに決まってるじゃん はいはい、クミコの独りよがり
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 一橋大学卒ってこんなもんなんだな
もっと優秀かと思ってた >>58
親父傘下で低価格ブランドを実験的に立ち上げる
本家は色々スリム化してそのまま路線
これがベストやったんかのう。
親父追い出していきなり本体ごと路線変更とかガイジやろw こんなの配当無理だろうし総会でAVデビュー宣言するレベルのコケ方 >>66
一橋卒業後、銀行に就職(バブル末期の楽勝組)
融資部門から広報部門に左遷、新卒3年で辞める
親父の会社にいきなり部長職で入社w
28歳で取締役
37歳で大塚家具を辞めて怪しいコンサル会社設立、ロースクールに入学(司法試験は不合格らしいw)
赤字の大塚家具を救う(実はリーマンショックで親父が赤字→社長就任→業績回復の流れ)
行き遅れのヒスBBA
まあ経営者の器じゃないってことやろなあ。 親への反発を貫いた挙げ句、民事再生の道を選ぶのか。
従業員はたまらんわな。 メディア使ってあれこれ騒いでやったけどイメージ最悪だもんね
いくら物が良くても縁起物が好きな日本人が喧嘩別れした会社の家具を使おうって気にはならないでしょ
方針どうこうより問題はここな気がする 久美子が経営したら一発で倒産寸前とか・・・経営者って大変なんだなあ(他人事) 民生法ってことは経営陣はそのまま残るのが前提だよな
債権者の同意を得られるかが見ものだな 親子げんかしてるところの家具屋で
結婚やら新生活の家具なんか買わないよね なおそれでも親父が悪い久美子は悪くないと擁護するアホがいる模様
差別化商法やめて既存顧客逃したの現経営陣の失態だろ IKEAやニトリみたいな路線狙ったんだっけ
流行りものに流されるからそうなるのよ 今のこれもそうだけどいちいちメディアが赤字で倒産するかもみたいな報告してるから余計に悪いね
初めはうまくメディアを利用したつもりが今じゃメディアに遊ばれてる
いくら何でも方針を変えたぐらいでここまで悪くならないでしょ
ちゃんとメディアにお礼しなかったのかな
借入しても民事再生しても久美子社長が組織から外れない限りは繰り返しだろね 親父がやってもこうなったから!ってデカイ声出してるやつは久美子ファンクラブにでも入ってんのかよ 黒字額が1/10になっても黒字は黒字なのが女と株主とコンサルにはわからんのですよ
そんな常に伸びる経営なんて無理
景気の変動だってあるんですから これで親父を擁護してるけど違うよ
親子喧嘩した時点で顧客へのイメージは最悪
大塚家具の売り方ってイメージ大事なんよ せっかく築き上げたブランドイメージぶっ壊して再スタートとか、頭沸いてんじゃねーのw 日本の大手がどうして駄目になったのかが凄くよくわかりました
まさに縮図 使える社員は親父に全部ついていってゴミしか残ってなかったりしたんやろなぁ
まぁ頭がゴミだから仕方ないんだろうけど 小売りは売上減では生きていけないのよ
店舗拡大と広告打って売り上げ増やそうとした親父を追い出した現経営陣と株主は
商売というものを理解してなかった それでも年間400億円弱の大塚家具がまだ売れてるってスゴいよね
数字だけ見れば今は450億ぐらい売ってトントンって感じかな
年間100億円分のいいお客さん離れちゃったんだなぁ 別におやっさんのやり方がジリ貧になってきて改革したいってのはいいんだよ
何の妙案もなしに適当なことするからこうなる
イメージダウンも考えると起死回生策がなければいずれこうなる 親会社からふらっと来て、数年で消えていく奴しか見たこと無かったから、経営者がこんなに大事だとは思わなかった >>12
ニトリは大塚なんて相手にしてたんかな
敵はイケアくらいだろ 騒動起こした時点で負け確定だった
世間の目は冷たいからな 誰がやっても同じだよ。親父がもともと傾かせたんじゃん みんな不幸のドン底に突き落としてフィナーレ
最高のコントだわ なんで今だに親父でもダメだったとか、すでに手遅れだったとか、擁護がわくのかな
争ってる時から娘が社長になったら潰れる騙されてるって言われてただろ
現実見ろよ 久美子はシャチョーになってからさらに業績さがって謝りっぱなし
身売り相談に出かけてペコペコ
相手に「勝手に相談に来ただけ」とかマスコミにリークされる始末
本当に何がしたかったんだろうなこのバカ女w 無理な配当続けて自分の借金だけ返した久美子を、このまま逃すわけないと思うがなー >>36
報道に載る内容で約150億(現金、土地、証券等) 2年前に100億円あった現預金が無くなったのか。
無茶苦茶だろ
無能すぎる 大塚家具 決算数字
売上高 営業益 純利益 配当
10.12 56,912 ▲ 132 ▲ 255 40
11.12 54,366 1,150 203 40
12.12 54,520 1,183 640 40
13.12 56,230 843 856 40
14.12 55,501 ▲ 402 473 40
15.12 58,004 437 359 80 15年の株主総会で社長交代劇
16.12 46,307 ▲4,597 ▲4,567 80
17.12 41,079 ▲5,136 ▲7,259 40
18.06 18,825 ▲3,366 ▲1,898 10 中間決算 若くしていきなり部長や役員にすげて、娘を勘違いさせたのは親父の責任もあるだろ。しかも金融に就職してすぐやめて、何も泥臭いことやってないじゃん Wikipedia読んだけど久美子はちょっとかわいそうだな
2009年に社長に就任して改革やってブランドも作って
黒字になったけど親父が戻ってきてことごとく潰したんだろ
やっとこさ親父を追い出したけど親子喧嘩のイメージを
払拭できなくてせっかく作ったブランドも遅きに失した >>100
ニトリは大塚家具なんて何とも思ってない。
アイリスオーヤマとか無印、ヨドバシが将来的競合と思ってる。
イケアも眼中に無し。 親父が会社を傾けたと言うが売り上げは安定してて
路線変更でブランド棄損しなければトントンだった 経営陣から従業員上がりの人間を排除して一族だけにしたって
ころから親父さんおかしくなってたんじゃないか 株主もプロキシファイトで経営者を選んだ結果の倒産寸前なんだから、今回は株主代表訴訟しても勝てないだろ
親父支持したのなら娘が勝った時点で株式売り払うべきだったし >「資本増強や業務提携について多面的に検討している」
穴の開いたバケツに水を注いでどうなると >>117
高級ソープ10万円、毎日通っても
270年も通える。 売り上げ450億もあったんだ。(利益は別)
まだそんなに売れるものなのか 僅かな顧客は父親(側についた営業マン)についてただろうし
勝算どこにあると踏んでたんだろ 民事再生法適用してどうするのかな?
100%減資してスポンサー企業の完全子会社化でもするのかな?
スポンサーいなかったら借金できる前に会社を清算か? たった2〜3年でここまで衰退するとは・・・。
無能にもほどがある 営業利益50億の赤字だとさすがに
たしか前期には10億円ちょっとしかキャッシュなかったよな
ここまでひどい営業赤字じゃ銀行は貸してくれないだろうし
さらに倉庫にある商品で金を借りれる担保契約結んじゃっているし うわああああああああああ
大塚家具 40億円赤字 今期、旗艦店中心に販売減 2018/8/7付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3385895006082018TJ2000/
業績不振が続く大塚家具は2018年12月期の最終的なもうけを示す単独最終損益が
約40億円の赤字(前期は72億円の赤字)となりそうだ。
13億円の黒字との従来予想から一転、3期連続の赤字となる。 2003年のセザールも配当詐欺やってたからな
価格60円で前年度は9円配当 そのまま 利回り15%
株価権利取得日の日に倒産発表 (´・ω・`) 詐欺だな >>36
現預金は2年で100億円減
今年度の第1四半期だけで株や土地を11億売却
大塚家具、3期連続赤字に…現預金10億円に減
大塚家具は、15年末に109億円あった現預金が18年3月末時点で10億円まで減少しており、
財務基盤強化のために資本増強などの検討に入っている。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180807-OYT1T50084.html
今期第1四半期の決算短信には、特別利益にゴルフ会員権売却益として三百三十六万円を計上した。
投資有価証券売却益として一億七千五百万円、固定資産売却益として十一億七千六百万円も計上され「株も土地もゴルフ会員権も手放した」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180614-00010000-sentaku-bus_all 親父なら、あと3年は持ちこたえたはず。
その間、何事もなく過ごせば、結局は同じ運命だけどね。 まぁ従業員がかわいそうだよな
親子げんかに巻き込まれて
この社長の下で頑張ろうと思うかだよな >>46
ニトリもIKEAもメーカー
大塚はディーラー
そもそも同じ土俵にはたてない >>143
それで会社の預貯金100億溶かしたんだよ 毎日億単位のカネを失い続けながら経営するって
どんな気持ちがするのかね
人生トータルマイナスなのは確実 しかし地方の有名な家具とか大塚家具で展示してたから見たり買ったりしてたのに
今後はどうすりゃええんや
ニトリのようなペラペラの家具は買えんわ 大塚家具はメーカーではなく
ただの家具小売りなんだから
他に家具屋たくさんあるし問題無いだろ 久美子が社長になったら3年ちょっとで150億以上あった現金がほとんどなくなったww
とんでもない額の赤字すぎるわ
まだ辞任しようとしないしこのまま社長の座に居座り続けて破綻させる気だなw もしかして久美子はレイプされて撮影もされて脅されてるんじゃ
それをネタに会社の資産を… 家建てたとして家具もまとめて買う時
長く使う家具あんな親子喧嘩のメーカーは縁起悪いな
ってなるよな。
もう東京インテリアしか無いな 女城主KUMICOのヤケクソ特攻経営、最期は銃剣突撃で総員玉砕か TV番組で元ヤクザの組長が、娘ははヤクザ以下のグズだって前大塚家具社長を前にして語ってたな 上場廃止待ったなしやな
配当に釣られたホルダーよ
震えているのか 横領でもしてんじゃねーのw
たった数年で会社の資産ほとんどなくなるっておかしいわ 例えば娘の嫁入り道具買うのに
親娘喧嘩してるので有名な家具屋で家具買わないよなあ
匠大塚にも買いに行かないよね 経営判断も駄目だし損切りが遅すぎるのも駄目
そりゃこうなるわな
今までの人生でコツコツ勉強してたら成功するような受験のような成功体験しかないんだろうな
まあ経営者に向いてないって事だ 民事再生うけても社長に居座り続け、一般社員は大部分でリストラするんだろ 親父の方がまだ日本の景気が良くなって再度売れ出す可能性があるだけましだった >>72
ひでぇw
最初の配属が融資部門ってことは期待されてたんだろうけど無能だったってことか
それなのにそんなやつをいきなり部長待遇で入れて社長にまで担ぎ上げてしまうなんて 当時2chじゃ娘持ち上げてた連中のほうが多かったよなw
俺は親と争うような娘なんか駄目だって言ってたけどな >>189
そうだったか?
両方ダメ含めていろんな意見多かった記憶が・・・・
>>186
チキンレースが始まってるだけかも >>156
親父が裁判までして返せと言ってた金も入ってるんだろなぁw >>132
動画にコメントできないとか、お客の意見に聞く耳が無い
馬の耳に念仏
マンコの考えそうなこと 匠大塚も苦戦してんだろ
春日部本店は広い駐車場を24時間最大300円で貸してるし
予定してた地下のスーパー、7階の飲食店街は賃料が高いのか放置プレイ状態だし 久美子がっていうより
家具の高級路線そのものの需要がへってるのか
ってことは結局久美子の方針になるのも必然
一概に笑えない >>173
匠には親孝行息子って看板が
親父が亡くなっても同情集まるだろうし なんだかんだ言っても親父が社長時代は黒字が続いてたのに ステークホルダーとやらは久美子推しだったろ
どっかのコピペのように大爆笑でいいんだよ どっちにしても、いまの規模で匠の方の会社維持できないだろうし、大塚家具が分離してたのは逆にいいことだったんじゃないの。
元の社長にしても、あれだけ販売店拡大路線突っ走って匠路線にすることしかできなかったんだし。 >>205
多分だが、例えばニトリの炬燵が5,000円なら大塚のは9万円とかだろ?
同じ勝負はできんよ。棲み分けってやつだろ? 久美子大塚家具の最大の敗因てなんだったんや?(´・ω・`) >>213
勝てるのが当たり前ってわけでもないのに「敗因」なんて答えを求めても意味ないよ。 >>212
高級家具を買う高所得者がコタツなんか買う分けねーだろ
馬鹿か
俺でさえ使わねーよ 親が作り育てた会社を乗っ取って潰すって、親不孝過ぎるだろ
しかも親が生きてるのに、相談もなく勝手に 営業キャッシュフローが酷くて現金が枯渇したら即死だからな 時間もそんなに残されてない >14
なぜ2で書かなかったんだ…
英雄になれたのに >>118
親父路線でも、黒字かちょっとマイナス程度で経営危機だったわけじゃ無いのに
なんで、大きな路線変更したんだろう >>208
ないな
だから匠大塚は赤字続きで
業績の公表もできないのだから
親娘ともども終わりさw >>55
匠はなんとかなってるので
それが原因ではない >>57
>>62
リストラされた無能www.w. >>122
んでニトリ、イケアの儲け見て2匹目ならぬ3匹目を狙ったと まだ久美子しがみつこうとしてるのか
久美子がやめれば買い取るってとこあっただろ ヨドバシ「久美子、買うだけの魅力ない」 売春を否定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180808-00000002-asahi-bus_all 既存の大塚家具はそのままで、新たに大塚の名前を一切出さない新規のブランド名で、安売り家具ショップやれば良かったのになあ >>239
たぶん「大塚ブランドをこの価格で買えるのはお買い得でしょ?」ってのをやりたかったんだろうけど
結果、大塚ブランドを安物にしちゃっただけだよね(´・ω・`) もう家具ビジネスをあきらめて全部処分、残った不動産を賃貸に回して賃料稼ぐしかない >>241
残った不動産は1つしかありません。
つーか、基本的にここ店舗はほとんど賃貸 お家騒動起こしてうまく行った例なんて皆無だろ
これもマスゴミの犠牲者だよ >>242
マジか
在庫の家具なんて二束三文だしもう何も残らんな >>213
郷に入っては郷に従え
猿真似とはいえ今までとは違う新しいことをやりたいなら、自分で新しい会社立ち上げるのが筋だった
内部から変えていきたいなら、結果を出しながら客や従業員にあわせて徐々に変えていくべきだった
会社は誰の為にあるのか、会社の存在意義を理解していなかった
親に甘えてばかりで周りを見ていない、会社は親父一人で作られたものではないことも理解してなかったから乗っ取りなんてやらかしたんでね >>244
売れる在庫は出血価格で処分しちゃったし >>72
しかも立ち上げたコンサル会社も経営ダメだったらしいなw 池井戸じゅんが
大塚家具のゴタゴタに銀行絡ませた
小説を発表するに100万ペリカ >>205
多分一番の失敗は路線転換時の騒動によるブランド価値棄損 >>216
いや買うだろ。
高所得者を人外かなんかだと思ってるのか?
全室恒温制御なんてするやつはほんの一部だろ。 >>220
まあ確かに。
小説のハゲタカにでも感化されたのかな? >>229
2011年とかは娘が社長で親父が戻ったとたんに赤字になった背景知ってる? >>244
>大塚家具のすべての在庫商品を担保に金融機関との間に50億円のコミットメントライン(融資枠)を設定
50億の価値はある
つか緊急時用とはいえ、全部担保はねえわ
購入した客はハレの日と同じような運命になりかねんわけで
だが、今回は違う。17年12月期まで2年連続の赤字。業績が悪化し資金が流出している。
15年末に109億円あった現預金は18年3月末時点で10億円にまで減った。
資金ショートの恐れだってゼロではない。
緊急事態に備えて、17年12月末までに大塚家具のすべての在庫商品を担保に金融機関との間に
50億円のコミットメントライン(融資枠)を設定した。これで取引銀行は大怏ニ具に発言権を持つことになった。 >>12
支那の犬 似鳥な。
チャイナビレッジを千歳に作ろうとしたクズ。
昔から最低時給で家具倉庫をバイトで回してたドクズで有名だったが。 株価が安くなったところで親父が買収資金用意できれば返り咲けるだろうがな 貸し会議室大手TKP
ニッチ産業みたいな貸し会議室とか儲かるんだな >>1
@親父の会社に吸収合併してもらう
↓
A娘が役員に
↓
B再び乗っ取られる
↓
C親父が新会社創立
↓
@に戻る TKPって少し前にしばき隊関係に会議室貸し出した所じゃなかったっけ 親父を追い出せば全てを掌握出来ると考えたんだろうが
重要顧客もブランド価値も内部保留も有能な社員も全て失った
馬鹿女がしゃしゃりでてくるとこうなる典型 話出てた全ての会社の代表者が「無理」「いらない」「お断り」って言ってたな ニトリが支援すりゃいいんじゃね
そうすりゃ日本の家具市場を制覇出来る 匠の方に顧客取られたんだからそりゃ下降線たどるさ、
共倒れの危険すらあった訳だしね、もともと業績不振な会社が分裂したらダメになって当然だわな 何かする前から、まん社長が「ニトリ抜くわwww」みたいな事言い始めた瞬間
あっ…(サッシ)ってなった(´・ω・`) 社長が脱げば熟女もので3億ぐらいは返せるんじゃね? avだの脱げだの言われてるけど、ただのおばちゃんだろ… >>72
親父の一番の失敗は娘をいきなり部長待遇で入れた事、たかが3年社会に出た位で部長は無いわ シーン1
大株主達が久美子に詰め寄り、怒号が飛び交う
「お前のせいで何億損したと思ってる!」「腹を切って詫びろ!」
株主達の怒りはヒートアップして怒りの集団レイプへ…
シーン2
部下達も離反し始め、ついに"お礼参り"にくる
かつて顎でこき使ってた部下に恥辱のレイプ…
シーン3
八方塞がりになった久美子は父親に融資を頼む
父が融資の見返りに出した条件は…屈辱の奴隷近親SEX
シーン4
父から商売の秘訣を伝授される
会員制であった大○家具には、秘密のVIP会員制度があった
体を使って客に家具を売る久美子
何度も果てて意識も朦朧としてる久美子の元へ父親が…
「久美子、休んでる暇は無いぞ。まだ次のお客様が何人もお待ちだ」
シナリオは書いたから映像化頼む >>266
「18歳時点でのペーパー試験の能力」が優秀だっただけのパティ〜んかw 学校の成績が良ければ何でもできるわけではないからな
そいつらが得意なのは学校での成績の取り方と試験の点数の取り方 しかもこのまんさん、司法試験はアカンかったらしいなw >>200
スゴいなら、企業体力があるうちに、
リストラ(事業再構築)しときゃよかった。
そうすれば、東阪名で、各1店舗「匠」の商売が出来たのに… >>185
銀行の融資の「人質」じゃね?
本人が意図しなくても、半分「コネ」みたいなもんなら、
本人の能力なんて、どーでも良くてw
自行の大口融資先(お客様)である「大塚家具の娘」という「属性」だけが重要になるよなw
…それを「自分の能力で入行したw」と勘違いしてるなら、かなりイタいwwwwww >>282
山ほどの仮定をもとに勝ち誇っているとしたら君こそイタいw >>282
あの時代だよ
一橋大学卒という属性があれば大手都銀には必ず就職できるよ カジノで106億捨てた製紙会社の経営者とどっちが強い? SONYの盛田昭夫の長男もどうにもならない無能だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています