ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」
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@hiroyuki_ni
原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね？ >「原爆投下は正しい」のか？
@hiroyuki_ni
空襲続けると被害者は原爆より多くなります。RT @piyomaru_co 米国は戦争を終わらせる必要はあったのですか？戦争終結という大義名分を隠れ蓑に、ただ原爆実験したかっただけなら、
あれは正義だったと言い張るのはズルい。日本が崩壊しても空襲続けたほうが人道的だったとさえ思います
@hiroyuki_ni
他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。 RT @iscreaming_here あなたは一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下を肯定するのですか。
自分の人生は自分で守れ。ひろゆき流無双の「守り方」と「攻め方」
https://ddnavi.com/review/475883/a/ ロシア侵攻の噂で「ごめんなさい降伏します」ってなってた。
「その前に原爆落としてみるからちょっと待って」って言われた。 >>1
［茨城］とは
・10日で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソース、適当URL、画像・動画ソースを多用
・アンケスレを乱立する
・自作自演で勢いを伸ばす
・対立煽りをする
・食事でマウントをとる
・他人のスレを平然とパクり「ニュー速」「なんJ」「VIP」「嫌儲」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログやキュレーションサイト、過去の書き込みを平然とソースにする
・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い
過去のBE（一例）
BE:988217843（2017年12月30日-2018年1月2日）【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318（2018年1月1日-2018年1月5日）【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/ 艦船、軍事基地、軍事関連関連施設
これらを破壊しさえすれば良い
一般市民を虐殺する必要がない まあ日本が被害者ぶってあれこれホザいても勝てば官軍
次リベンジすりゃいいんだよ
とりあえずゴキブリ朝鮮韓国在日チョンパヨク地獄に墜とす ルーズベルトの思い通りになっとる有色奴隷
イエローモンキーを皆殺しにしたかった >>4
大陸じゃミナゴロシ
というかきれいごと抜きだと
一般人殺しまくってなんぼ
そうじゃないと真面目に考えないやろ
お互いそうさ ヒロイキは朝鮮半島に落とせば南北戦争が終結って
分かり切ってるのに何故しないのかわからないんだな ちょっと喧嘩が強いからってイキってるヤンキーが、徹底的に叩きのめされて大人しくなったような感じ パンピーが少々混じってたくらいで文句言うない
どうせ降伏しなければ根切りじゃもの 世界初の核実験が1945年7月16日でその一月後に実戦投入とか普通ありえんわ
戦争終わらせるというご立派な大義名分で
敵地なら汚染されても問題ないって判断だったんだろうね あとさメシアはアメリカじゃないぞｗ
マクロでみたら日本がメシアじゃん たしか秋頃の終戦を日本が模索してたタイミングでの原爆だったんだよな。本土決戦なんて無理って軍部の誰もが思ってた。 http://labaq.com/archives/51860324.html
さまざまなものが白人専用と黒人専用に分けられていた時代です。
撮影されたのは1956年。 ソビエト・日本州になれば戦争は終わっていた、みな一つの共産主義に戻ろう(´・ω・｀) でもぶっちゃけあの戦争で日本人の死者少ないと思った
まあ割合でも微妙もっと死んだのかと思ってた時期あった このバカも、アメリカ向けのスティムソン史観に染まってんだなｗ
歴史を知らないバカほど、よくしゃべるもんだし。 >>1
原爆よりも、空襲で日本を消滅させた方が人道的って反論はチョンだわ >>20
良い悪いじゃなくて
多分日本人頭悪いじゃんってオチになる
ひろゆきってそういう思考 いつだって救世主の通った後には死体の山が築かれてきたものさ >>19
賠償金を支払わないと死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうってことないので支払わない。
そんな国のルールに従って支払うのは馬鹿馬鹿しい。
違いますか？ 台湾や朝鮮やベトナムは救ってくれなかったけどなあw アメリカにとっては原爆の効果を試す目的もあったとか これはタラコが正しい
しかも更正する機会をくれたんだよ まぁ日本より、その次に控えてたソ連に向けての脅しに近いからなぁ 「日本人は永遠に中韓へ謝罪し続けろ！！」という立憲民主党たちパヨクさあ・・・
◆民主党、「日本は中国侵略や朝鮮併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開。
・ .鳩山氏、「日本は韓国や中国が完全に許すまで謝罪し続けるべきだ」と韓国で土下座。
http://i.ImgUr.com//yiCfaHb.jpg
・ 岡田代表 「日本は中韓と和解できてない！」とメルケル首相に力説してドイツ政府から抗議される。
http://i.ImgUr.com//6hkGSVo.jpg
・ 細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果だから日本が反省すべき」
◆日教組が韓国の慰安婦施設に３億円を寄付
→ 日教組とズブズブの民主党が、「米・慰安婦決議」を推進したマイクホンダ議員に感謝表明
http://i.ImgUr.com//wAWzjRl.jpg
→ 民主党代表：「アベは歴史修正主義者でアジアの不安定要因だ！」とアメリカで告げ口批判
http://i.ImgUr.com//mcvzJEg.jpg
・ 民主党、靖国神社に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ。
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相など閣僚は絶対に靖国参拝しない！！」と明言。
・ 違法外国人献金の前原氏、「日本は靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」
http://i.ImgUr.com//m8qBjKg.jpg >>1
日本は降伏寸前だったからアメリカは急いで原爆落としたんだろ。 ネトウヨ煽ってるつもりなんだろうがただの反日野郎になってきてないかコイツ 人道へーきとか国際法とか戦後に決まったネタじゃないのか？ 天皇や軍中枢の連中を殺せば終わったと思うけど？
市民大虐殺することが戦争を終わらせる方法だったの？ひろゆきくんとんでもないこと言い出したね >>14
そうだな
考えたら一度アメリカに滅ぼされて直ぐ復活して、アジアの発展に寄与した
日本って救世主なのかも
そう考えるとすごいな、聖書の奇跡を現実に起こしたんだから 敗戦に原爆関係ないでしょ
それだったら東京大空襲のほうが民間人は大量に殺されてる
敗戦のトリガーはソ連の参戦
それだと民間人巻添えに実験したアメリカの責任が問われるから
原爆のおかげで戦争が終わったことにしてる >>38
逆だろ。
天皇陛下を殺したら、日本は徹底抗戦でゲリラ戦になるからアメリカは殺さなかったんだろ。 ポツダム宣言で国体維持を明記してりゃ降伏の流れになった可能性はある
結局天皇は神でありながら傀儡であることは連合軍も知ってたでしょ
もっとも当時のいきり立った軍人を抑えてそれができたかはわからんが >>18
而も、戦死じゃなくて餓死や病死の方が多かったからな。 >>41
それはアメリカの論理だろうが
日本中で空襲されまくって悲惨な状況だったのに天皇崇拝も糞もあるかよ ひろゆきも焼き殺して貰えば世間とずれた考えもなくなるんじゃね あったんですかね？
さぁね。使わない仮定の話で、何を議論するんだ？
そこはもちろん日本が勝って終わったろ。 心の底から憎まれてたろ
よほど恨みを買わないとこういう目にはあわない 原爆が戦争継続を諦めさせる重要な要素であったことは確かだろう
9日にソ連参戦、長崎原爆投下の二大ニュースが入って
政府・軍部の空気が明らかに変わったというのは
様々な資料から確認できる アメリカと原爆は祟り神だから、とんでもない厄災をもたらしたが
祀っておけば、たまにいいことがある。
これが日本人がアメリカを有難がる心理にあると思う。 >>45
今の日本人には理解できないだろうが、当時の日本軍は徹底抗戦してただろうな。
天皇陛下の判断でまだ戦える軍隊がスンナリ降伏したんだから。世界でも有り得ない事態らしいぞ、これ。 パヨクはガチでこの理屈を言ってるからすげえわ無差別虐殺を正当化してる連中が人権を語るw 原爆投下が無かったら、長野の地下に潜って
本土上陸して来た連合軍相手にゲリラ戦で徹底抗戦かな。
村上龍のの五秒後の世界みたいに。 確かに原爆があったから本土決戦を叫ぶ陸軍を押しきれた。
仮に原爆もなく上陸されたら沖縄戦以上のことになったわな。
石油もない鉄の生産もストックだけ。本当に竹槍で戦うことになって大量の戦死、餓死者だしただろうよ。 中東でも朝鮮でも原爆落とせばケリが付くなら落とせばいいじゃん
なんでやらないの まあ、若者をそのまま戦艦に突撃死するよう命令するような状態だしな。軍部が完全に理性を失ってたから本土決戦とか本気でやりかねない状態だったかもしれんね ＢＳ１スペシャル「なぜ日本は焼き尽くされたのか～米空軍幹部が語った“真相”」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/2443/2409266/index.html
この番組がとても面白かった。再放送あったらぜひ見て欲しい
空軍をなんとかして独立させようと、成果を上げたかった連中が空襲を増やした。
最初は軍事施設だけ狙おうとしていたんだが、B-29の日本軍施設への命中率がメチャクチャ悪かったのは驚き ソ連参戦で焦ってたのもあるだろうな
あと一か月終戦遅かったら北海道ソ連なってたろうし 原爆落とされてたけど軍部はまだまだ「一億総特攻」とか言ってヤル気マンマンだったじゃないか
終戦にこぎつけることができたのは鈴木首相のファインプレーによるものが大きい >>63
B29は高高度すぎていくらノルデン照準器でも精密爆撃は容易じゃなかったからね
だから昼間爆撃から夜間爆撃にシフトした 一般人を巻き込んでるくせに、正しいわけないだろう。クズが
ひろゆき見損なったぞクズ 本土決戦してもらいたかったな
連合国みんなで日本を駆逐して終戦後は連合国で領土分け合うとか..ああ素敵 >>66
つか、ジェット気流の存在を知ってたものの、その特性がわからないためノルデンのアナログコンピュータへの諸元入力できなかったんだ。 >>67
当時は無差別攻撃は禁止されてない
日本もドイツも都市爆撃をやってる こいつ最高のかまってちゃんだな
さすが２ちゃんねるつくっただけあるわ 日本人に化けている
顔も整形入ってる人工的な部分が多い
日本を喰い荒らした孫をリスペクトしている 皇居を念入りに空爆すればよかっただけ
それをやらなかったんだから、所詮出来レース 当時は無差別攻撃オッケーだから良いと言う話ではない。ひろゆきはゴミクズ >>69
まぁお前も呑気にここに居なくて移住してたろうな（笑） ソ連参戦で完全に降伏状態だったのにな
ソ連に手柄とられたくないアメリカは原爆投下実験ついでにもう一発 >>83
それは明確に否定できる
ソ連参戦は米英の要請 よくわからんけど、原爆落とされないで降伏してたら原爆研究進まずに原子力発電とか遅れてフクイチ事故もなかったんじゃ
まあそんなこと言ったらキリないけど >>86
それはない
アメリカはプルトニウムを原子炉で生産してる 永井隆博士ぽい事を言いたかったけど学がないから崩壊しているんだろう ひろゆきもこんな釣りするようになったかぁー
うざい、もう消えろ！ >原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法
アメリカが日本が占領した領土を認めて講和すれば良かっただけ。 そんな昔の話いいじゃない
一緒にホッピ～飲みましょうよ >>95
そんな馬鹿なことはありえない
イタリアもドイツも無条件降伏してる
もし日本が有利な条件で講和したいなら、相応に優勢に立たないといけない
だから一撃講話論があった 西村とか堀江なんか単なる構って野郎なんだから無視するべき >>84
ルーズベルトは日本にビビってたから
ソ連に参戦してもらわない戦争終わらないと思ってた
ルーズベルトは沖縄戦以降日本ちょろいと思ってたから
ソ連イラネ、アメリカだけで行けると思ってた >>98
日本がしたいんじゃなくて
アメリカが原爆使わない方法だよ。 >>101
日本を包囲して兵糧攻めににしろとの提案もあった
その場合、大量の餓死者が出てた 日本が降伏したのは米帝原爆じゃなくてソ連軍の南下ですｗ
勘違い大杉ｗ 日本が降伏したのは米帝原爆じゃなくてソ連軍の南下ですｗ
勘違い大杉ｗ これって、ドレスデン空襲でドイツが救われたって言ってるようなもんだぞ？ 日本人の感情論として自国民を殺戮した大量破壊兵器を肯定するわけにはいかんからな…
他国民があれは必要なことだったというのはまあ理解できるよ >>106
ドレスデン空襲はドイツ降伏になんら影響してない
ヒトラーが自殺してようなくドイツ降伏した >>102
普通に大日本帝国を認めればよかっただけだよ。 >>112
あり得んよの
第一次世界大戦が講話という形で決着したことがファシズム政権を産み第二次大戦に至ったという当時の解釈があったので、無条件降伏で戦争の芽を詰むと同時に戦後賠償は求めないというシナリオだったから だから日本に通告した後無人島に原爆落として威力を知らしめてから日本に再度降伏勧告すりゃまだ別の展開あったろ
無警告で二発も落とす理由何よ >>117
東京大空襲や沖縄でも根を上げない日本が恫喝程度で屈するわけがないから
そこらはお前らが当時の日本を見くびりすぎてる >>115
じゃあ戦争を終わらせるためにはという設問が間違っている。
戦争を終わらせたいことよりも理想の世界作りが最優先なんだから。 >>109
安倍ちゃんが世界のATM化して金の力で平和ぽくしている >>120
その前提は日本の無条件降伏と現体制の解体だろ
国体護持もどうなるかわからんかった
陛下は自身の命を差し出す覚悟を決めていたからな
イタリア国王は廃位されてるしな 終戦の仲介を頼んでたソ連が参戦して、もうどうしようもなくなって
ソ連の南下が進む前に早く戦争を終わらせようって方向になったわけで
原爆なんて別に理由じゃないですよ 日本にいる軍部の共産主義者が起こしたんだってね、大東亜戦争って 日本は宣戦布告せずにじっと堪えて原爆開発してりゃよかったんだよ 原爆が落ちる事は事前に知ってた人物がいる
日本側でな ほぼ残存戦力も組織的抵抗もないしただ使いたかっただけやろ確かにもう一発は許せないから終戦は早まったが使わなくても一年もかからんやろ
まぁ日本に使わなければ朝鮮戦争で双方たくさん死んだやろうな冷戦の形も変わったろうし人類全体だとマシなタイミングかも アメリカ様！！何の罪もない民間人を大量虐殺してくれてありがとうございます！！ >>128
日本側はマリアナ諸島に展開した原爆投下任務の特殊作戦群の存在はキャッチしていたが、暗号解読に手間取ってnuclearの単語を見つけたのは原爆投下後 ひろゆきもメスイキもどちらもツイッターでは、吠えるよね >>130
罪云々はともかくとして
当時の国民は戦争遂行に参加していた アメリカ人は今も昔も変わらない。
腹の底では何を考えているのやら。 >>117
米軍は警告自体は何度もしていた
候補として選ばれた都市を書いたビラを空中から撒いて模擬爆弾を悠々と投下して練習と警告を行った
爆撃機が単騎で飛んできても日本はレーダーも迎撃機も対空砲も無く無力に眺めてる状態だったからな
広島も何度か空の爆弾らしき投下物がパラシュート付きで落されてる
広島の生き残りの話では「なんだ今日も何か落としていくのか」みたいな感覚だった直後に閃光と大音響が聞こえたらしい アメ公の本質は異教徒は殺していいと信じているカウボーイだよ
だからイスラムが過剰反応するんだよ 馬鹿だな歴史なんて今の価値観で見て正しいか正しくないかなんだよ
その時の状況なんて関係ないの 原爆がメシアなら
東京や大阪への爆撃はなんだったのか？
原爆だけしか見てないから、少くて助かったとなる。
要するにアフォ。 >>135
日本軍は無力なんじゃなくて45年6月から本土決戦に備えて戦力温存策をとってただけだぞ >>138
日本の継戦能力を削ぐための戦略爆撃だよ >>143
これは確実に言える
防空法で避難は禁止する
勤労動員で若い婦人まで駆り出す
そりゃ一緒に焼かれるわな ひろゆきとホリエモンは
炎上商法と逆張り商法で
ビジネス上注目を集めなきゃいけないのはわかるが
言ってはいけないことがあるよね >>126
基本的に戦争を起こすのはアカだからねつまり帝国主義というのは
共産主義国の政体ということになる
実際GHQの行なった財閥解体と農地改革はニューディール政策に
近いものがあって実質的な日本国共産主義化なんだよね あとアカ狩りというけど実際に狩られたのはマルクスレーニン主義者ではなく
全うな保守派だからね むしろ戦後の日本は戦中に戦争遂行を反対して投獄されたり
共産主義とみなされて冷や飯食いしてた連中をGHQが開放したのよ
GHQは教育メディア両面で日本を共産主義国化しようと試みた 戦争を終わらせる唯一の手段だとしても
二発も落とす必要はないだろ。 >>7
というかきれいごと
かとうれいこかと思った メディア関係者でいえば正力松太郎やナベツネそれから日枝や
電通そしてジャニー喜多川などこの辺りの人物はだいてい
アメリカというよりアメリカ内部の共産主義者と通じた
いわばコミンテルンのような人たちだ ナベツネなどは共産主義者から転向したというけども例えば
ジャイアンツの報道などのような読売グループの手法は
共産主義者そのものの手法を取っており実質的に読売も
朝日新聞と同じくアカだとみなしていいだろう 戦争を終わらせた原爆は正義論を振りかざす人間は、その後も植民地で独立戦争が起きた事や
今なおアメリカやソ連は植民地を保有したままなのを見て見ぬふりする偽善者だよ 核戦争で人類絶滅すれば戦争が終わって平和になるという理屈だよな、究極的には >>157
戦争に善悪はない
あるのは勝者と敗者
そして原爆の是非を議論するなら想定される被害の比較
本土決戦をやってたら原爆2発分の被害では済まされなかった それから日本共産党はCIAの援助を受けてるし日本のサヨク勢力の
ほとんどはアメリカの共産主義者の資金提供により発足して
今日に至っている 教育業界でいえば東海大グループの創立者は共産主義者だし
戦後の教育利権は共産主義者のものといえよう 日本の敗戦にかこつけて戦後からいままで行われた行状は
都市空襲を受け続けてるに等しいよ
戦後GHQが行なった教育でどれだけの人間が道を踏み外したことか >>160
そのロジックで許されるならベトナムでも使えたね
原水爆使ってたらベトナム民間人およそ500万人はどれだけ救えていたのだろう また戦後の魔GHQが行なった学制改革以後の教育を特に大きく
直撃した団塊世代と団塊ジュニア世代はロスジェネ世代と言い切っていい
それぐらい人材が育たず日本の経済は大きく後退して人心も荒廃している >>165
その時点ではソ連も核兵器を保有しており、核戦争になる危険があったので使えななくなってた >>117
遊就館行ったことないのか
原爆の警告ビラが展示されてる 終戦の詔書にあるように
原爆投下後も徹底抗戦するつもりはあったが
この原爆の飛びぬけた非人道性、度を越した殺傷効率を理解すれば
戦争継続が人類にとっての破滅をもたらしかねないと危惧し
敗戦の地獄に全国民が虐げられようとこれを受け入れようとの決断が
即ち降伏
メシアは昭和天皇じゃね？ >>117
おまえひどいやつだな
台湾に落として試してからとか 無いな実際
無いけど
それを言ったらおしまいじゃん はっきりいってGHQが施した産児制限に然り
学制改革に然り
学校教育基本法にしかり
実質的には爆撃を受けてるに等しいよ
しかも日本人自らが子育てを諦め
自暴自棄になったり自殺するような
教育プログラムなのでGHQ関係者の
責任は免れない 自分は戦後の占領政策こそ核兵器に勝るとも劣らない最悪の
大量破壊兵器だと確信している
兵器や殺戮は武器や道具でやらなくても政治に介入して
教育プログラムを改造し洗脳をすれば簡単に行えるのだ >>160
アジア全体では戦争は継続し植民地支配も存続してしまった
長く広い視野で見た被害の比較ができない偽善者の話をしてるんだよ いまの日本の異常な人口動態は全てGHQが戦後施した改革の帰結であり
それを考えたら本土決戦を決行したほうがまだマシだったかもな >>174
しかも日本は占領政策という大量破壊兵器を落とされた
核兵器で亡くなった人口よりはるかに多くの人口をGHQの
制定した教育基本法をはじめとした学校からの洗脳により失った >>176
発言ではなく当時の冷戦構造そのものだよ 自分はね直接的な空襲などの攻撃よりも戦後の占領政策のほうが
よっぽど人を殺してると言いたいね
GHQやGHQに国と魂を売りわたした
関係者すべては末代まで
人類が消滅するまで地獄で苦しむと確信している 直接的な戦争による戦死者よりも戦後のマスコミからの洗脳や
GHQが設定した学校教育が生んだ自殺者の方がはるかに多い
これは立派な犯罪だよ
日本に敗戦という十字架を掛け
日本人から道徳を奪った悪質な
集団が存在したことを未来永劫語り継ぐべきだ 2都市消滅させた人類史上最悪のジェノサイドです
逆張りすればいいってもんじゃない 当時、日本軍で共産主義が先進的だと言われて、それで理想郷を作ろうとした共産主義者どもが起こしたのが大東亜戦争による大東亜共栄圏構想 >>183
史上最悪のジェノサイドはGHQ憲法の制定からいまに至るまでの70年間に
行われた占領政策だよ
日本人を少子高齢化に追い込みさらに誇りを奪い新興宗教やメディアの
奴隷を作り出した 戦後レジームは間も無く崩壊するその暁には必ず真の戦争犯罪者が
白日のもとになるだろうトランプ・安倍・プーチンは戦後レジームの
クローザーとして教科書に載るよ >>189
想像ではなく冷戦構造そのものだと説明してる
冷戦を知らないなら勉強しておいで 日本に限らず戦後レジームの解消を求めた政治家・有名人・宗教指導者
や知識人これらを消し去った勢力は永遠に負の指導者として名を残すよ 原爆無くても戦争は終わらせられたろ
皇居取り囲めば済んだ話だ
それか東京大空襲の時皇居に落とせばその時終わってた
しかし皇居と文化財には落とすなと命令が出てる
70年経ってるのに負け方の議論してんなよ
どうやったら次は勝てるのかって議論をしろ負け犬が 冷戦構造というより戦後レジームと表現するべきかもね
WW2の勝者は共産主義者であり
共産主義者の世界統一政府が戦後の国連だからね おそらくインターネットというものは映画のように世界人類を監視して
共産主義者の理想郷を作るという
WW2で達成した世界秩序の恒久化を目指して発明されたものなのだろう
WWWつまり3回目の世界大戦とはネット上が舞台だったのさ 安倍晋三は間違いなく戦後レジームの最後の使者だ
彼が子供を作らなかったのはソメイヨシノと同じように
次の世代には戦後の遺伝子を残さないためだ 戦後に欧米列強がアジアを再植民地化しようとした事から分かるが
日本が植民地化されて民族浄化される可能性だって十分あった
現にアメリカは日系を特別に強制収容所送りにしていたからね
今の状況だけを見て原爆のおかげで降伏が早まり、結果豊かになったと算段するのは考えが浅い
むしろ植民地であったアジア諸国の力強い独立への動きが歴史の時計を進め占領地日本をも解放したと言って過言ではない
誰が何から何を救ったのか？人類史的大きな視点でこの時代を見ることが
少なくともリベラルを名乗る者には必要になっている 明治維新150年・戦後70年・平成30年すべてが切りのいい数字であり
ここで今上帝が退場するこれは偶然ではないだろう後の歴史で覚えやすいように
意図的に全てを重ね合わせてるね こいつほどの知名度があって良く知りもしない分野の事を全世界に発信するなんて怖くてできねーわ >>191
神にでもなったつもりかな？
「知ってる」人間などいない >>198
戦後の日本は間違いなく植民地化されて民族浄化を受けたよ
それも平成とともに終わりだけどね >>201
これから知ることになる平成の終了が真の戦後の終了で
日大問題やボクシングそして東京医科大問題はすべて点と点だから よく言われるようにGHQが日本を憎む勢力つまり在日朝鮮人や
在日韓国人そして戦時中に政治犯として監視されたり投獄されていた
共産主義者これらに日本人から取り上げた特権を与えて戦後70年間もの間
日本人を民族浄化してきた
この罪はDNAレベルで人類の歴史に残るよ 在日特権はやはり存在したんだよ戦後GHQは農地改革や財閥解体で
日本人から没取した資本をそっくりそのまま日本を憎む勢力に与えた
それが戦後レジームというものだ >>167
調べたらダックフック作戦で原爆を使用する案あるじゃん
これには"敵対国の民間人"への人的被害を抑える、なんてどの観点でも触れられてないだろ
じゃ>>160のレスは一体何なの？
その綺麗事を被爆国の国民が言って
核という虐殺兵器を使用した国を擁護する姿勢はどこから来てるの？昭和の自虐教育？ 安倍の戦後レジーム解体というのはそれらと対決し解体するということだ
そして現実にそれは実現している
実際のところお前はすでに死んでいる くらいの状況だよあとは
崩壊を見るのみ 核兵器の使用までは100歩譲ろうじゃないかその代わりに
東京裁判以降のレジームのやり直しを求めようぜ
東京裁判とう戦勝国による断罪を無効にすれば良い
そうすれば自ずと占領憲法も消滅する 東京裁判以後のことはほとんどがGHQの指導のもとに行われたのだから
戦後の異様な数の自殺が教育に由来すると因果関係を証明できれば
GHQおよび当時の連合国は加害者として罰を受ける必要があるのではないか？ 実際戦後の日本人はGHQが設定したレールの上を走っているのだから
戦後のすべての問題はGHQに賠償責任は存在するだろうしかもGHQの
占領政策に法的根拠がないとすればなおさらのことだ 確かに敗戦までは日本人にも自業自得はあったかもしれない
それは日本国民として受け入れる
がしかし戦後はどうだ戦後の混乱はすべてがGHQの占領政策に由来するではないか >>13
当時は科学者も、単に威力の強い爆弾という認識しかなく、放射能で汚染されるとは考えなかったそうだ。
だから戦後直後に米兵が多数広島や長崎に行って現地調査している。 >>5
もうすでに彼らは地獄に落ちてるよもとより彼らの身の上に
生まれること自体が地獄なのかもな
白人資本の傀儡として日本人を痛めつけるためにのみ存在を許されているからな
マスコミが安倍叩きに必死なのも安倍がこのまま改憲までいけば
ご主人さまに消されるからだよ アメリカ軍の港湾機雷封鎖で、昭和20年の冬を越せる食料なかったから昭和20年末には戦争終わってたよ
北からはキチガイソ連軍も攻め寄せて来たし >>215
その結果が戦後の核政策だしな核兵器は戦術核として使われることはなく
ヒロシマナガサキを広告塔にして政治的な兵器となり原子力は原子力ムラ
利権のための技術となった 最近米は広島長崎に続いて10個以上落とすつもりだったとか
ていうことで、日本列島草も生えない焼け野原でハッピー
ということ？ >>207
案はあっても実行はできない
冷戦構造が核兵器を使用できない状況を生んでる みんなの知ってる歴史はエヴァなどのSF作品のように
真実を隠ぺいされて物語を洗脳されているね
嘘、欺瞞なのねってやつさ ただ間違いなく言えるのはすでに深部では戦後レジームは崩壊したこと
今起きてる文科相やマスコミがらみの不祥事はすべて戦後レジームの
断末魔みたいなものということだね 今後間違いなく学生改革は進んでいくし日本はもちろん
世界のテレビメディアは崩壊して利権者たちは元の立場に
戻るだろう 学校教育は基本的に読み書きそろばんの反復練習だけをさせて
それ以上のことはさせないその上で自分の頭で考える人間を作る
それが次の時代のスタートダッシュだよ
間違っても大学受験なんぞに本気を出してはならん ４年もかけて戦争していたのは
アメリカの都合でしかない
それは、原爆を投下したかっただけ
アメリカというより、ルーズベルトは極悪非道の人間だよ
今でいう、サイコパス >>226
そしてルーズベルトは共産主義者でありユダヤ教徒だ
ユダヤ教徒はユダヤ教以外は人間ではないと教育されている
彼らにつける薬はないなぜならそれは遺伝子レベルの欠陥だから ユダヤ人ではなくユダヤ教徒というのがポイントだユダヤ教は
紛うことなきカルトだ信仰すればするほど寛容性がなくなり
他者に対する根拠なき優越感に満ち溢れ万能感により他宗教を
攻撃するようになる 日本の創価学会やオウムなどに類似した特性があって彼らは
自己愛性人格障害のような自己愛に欠陥を抱えた精神的な問題を
抱えている >>219
ツァリーボンバーじゃないし、大都市に落としても陸軍が山間部に逃げ込まれたらソ連軍がやってきてぐちゃぐちゃになってただけ >>156
ナベツネ言うより師匠の正力松太郎影響じゃあ？ 日本中枢はソ連の参戦を敢えて待っていたと考えられる
その理由
・戦後は米ソ対立が明らかだった
・日本中枢は日本の共産化阻止が最大の課題
・その為にも戦後西側陣営に入る必要がある
・それには朝鮮半島を米ソ対立の最前線にすることが肝要
・硫黄島から玉砕戦をやめて時間稼ぎをするようになった
・沖縄戦も特攻作戦も時間稼ぎの為である
・それらは独ソ戦を終えたソ連が、対日参戦準備完了を待つためである >>235
訂正
＞・それらは独ソ戦を終えたソ連が、対日参戦準備完了を待つためである
それら時間稼ぎは、独ソ戦を終えたソ連が対日参戦準備を完了させるのを
待つためである いるんだよね
人と違う事を言って目立てば凄い人だと思われるって勘違いする奴と
本当に凄い人だと思っちゃうバカ 関東軍はソ連侵攻開始と同時に朝鮮国境まで引いた
これも朝鮮半島を戦後の東西対立の緩衝地帯にする狙いの表れ アメリカの5ちゃんに今は無くなった長崎の爆心地の教会の写真アップしたりしないからなあ。日本人は。 ひろゆきにはこう返せばいいのよ
原爆より戦争を早く終わらせる方法？
欧米列強が人種差別を止めて植民地を解放したら戦争はすぐに終わってたよと
原爆投下後も戦争継続派は存在し特に現場の兵士が継続を望んでいて
アジア解放戦争に降伏などあるのか？死んで来いと兵士を自国に送り込んでたのに
自分のみが危うくなったら降伏するのか？と上を責め立ててたそうだ
「欧米列強が人種差別を止めて植民地を解放したら何の犠牲も出ずに戦争は直ぐに終わっていた」
これで満点だろ？ ひろゆきいなくなって５ちゃんねる良くなったな、以前は巻き添え規制で書き込み出来なくなったからな。 市ヶ谷に落ちた一発目の核を取り巻くように現れる下級天使達・・・
ロウだけは無いよね 4月頃から降伏の準備してたの知ってて
ポツダム宣言後に数日の猶予も与えず落としたんだろ ひろゆきってペンギンしか思いつかないわｗ
（忍空：某ジャンプ漫画） 不謹慎ではあるけど、原爆投下の被害が現在広島の大きな収入源にもなってるはず。
毎年修学旅行で日本中の子供たちが訪れるところなんて、他にいくつも無い。
10万人も亡くなって良いこととは絶対言えないまでもその人たちが広島の礎になってる事は間違いない。 まぁ他人と同じこと言ってても、誰も向いてくれないからね。 原爆が必要だったって意見を聞くと、
わしゎくやしうてくやしうて涙が出そうになるんじゃ。 あったよ？今現時点で皇室が続いてるんだから当時皇室解体をアメリカが要求しなければ日本は降伏していた
ちなみにアメリカが皇室解体を突きつけた理由は原爆落とすまで日本の降伏を認めるわけには行かなかったから
日本が皇室解体を飲めるわけがないことを理解してたからね >>249
してないよ
日本が目指したのは「講和」
降伏準備じゃない
そこらを勘違いしてる奴多すぎる >>257
それなら東京大空襲で降伏してる
ドイツは日本の10倍のトン数の爆弾を落とされてるけど首都決戦までやった >>1
言い方が、原爆肯定とは言えないからセーフなんだな
そこは考えてるんだよ >>254
原爆がなれけば日本は本土決戦やって
さらに大量の犠牲者が出てたよ >>261
祈りの長崎て言われて一時期宗教的扱われたからな
9条みたいに >>38
頑丈な防空壕に守られるから、ころ○のは無理、死ぬのは一般市民だけ >>260
やってないって。
日本は実質白旗状態で、天皇の安全を保証さえすれば降伏してた。
でもアメリカは原爆を落としたいから無視してたんだよ。 >>264
やってるよ
45年6月には義勇兵役法を公布して根こそぎ動員を開始
秋までに国民義勇戦闘隊2600万人を動員する計画を着々と勧めてた
水際作戦で大規模な特攻作戦を計画し、作戦機1万機を温存
これは大型艦艇を狙うのではなく脆弱な上陸用舟艇に特攻して敵の出血を強いる作戦だった
広島でエノラゲイを迎撃しなかったのは戦力温存策のためだからな アメリカ大統領 フーバー大統領回顧
フーバーは、1964年の死の直前に完成させた「裏切られた自由（ Freedom Betrayed）」の中で、
「第二次大戦」と、戦後の「ソビエトの東欧支配」「中華人民共和国の成立」「戦後冷戦世界」を招いたF・ルーズベルトの責任を厳しく批判した。
その骨子を特に日本との関係で言えば、「1941年の開戦に至る前の日米交渉において、アメリカは開戦を前提に経済戦争を仕掛け、日本を挑発し続けた」
「日米戦争はアメリカが仕掛けた戦争である」「原爆投下の必要はなく、その重みは今もアメリカ国民の上にのしかかっている」・・・こういったものである。 どっちかっつーと甘い敗戦なんだよな。
まるで外資に飲み込まれたブラック企業みたいに
敗戦してむしろ国民の待遇改善されたぐらいでさ。
マッカーサーの甘やかしは原爆のお詫びかもしれないね。 日本もアメリカも軍部暴走を許すとああなるいい見本
関ヶ原だってそう、石田三成が軍部の加藤福島などを抑えられなかった、だから豊臣が滅びた >>268
日本はともかくアメリカは軍部が暴走してたわけじゃないぞ
原爆開発はアメリカでも巨大な規模の国家プロジェクトだからな
原爆による戦争終結は前線指揮官にとっては手柄を横取りされた形となり逆に批判的な意見が多いぐらいだ
そんなもん使わんでも勝てたわい！
とね >>267
マツダは今でも温存されているしな
ジャイアンファンには腹立たしいｗ >>245 巻き添え規制で3か月くらい書き込みできなかったからなｗ。あれはムカつくわｗ >>256
同じ事
設問は「戦争を終わらせるには？」だろ？ そもそも戦争終わりかけのトドメで実験結果欲しかっただけだぞ
落とさなくても終わるわアホちゃうかたらこ 信者が減って今いる信者をつなぎとめるためにニートや無職を擁護したり
発言が過激になって極端なことばかり言うようになった。こいつはもう終わり >>265
可能性がある未来に対して備えるのは当たり前で
終戦も継戦も、どちらも視野に準備をしていたのなら
そこで「原爆が最適解」論は消滅することになる >>275
無条件降伏を要求されてるのに講和を求めても一蹴されるのは当たり前
その点は当時の日本側も認識してるから、連合軍に対して一時的にでも優勢に立とうとする一撃講和論を目論んで失敗してる
その時点で講和は諦めるしかなかったのにズルズルやってたんだよ >>280
>>281にも回答した通り日本側は原爆を投下されるまで「降伏」の決断をできていない
だから原爆が最適解となる >>281
講和は戦争集結の意志なので後は条件闘争になる
降伏を引き出す条件が原爆だけだったと確定されない限り「人類を自らの手で容易に絶滅されうる核兵器の使用が最適解だった」論は浮上してこない >>283
連合国はカイロ宣言以降、一貫して無条件降伏を要求している
そしてイタリア、ドイツは無条件降伏した
日本だけ条件付き降伏や講和を許される理由がない
当の日本がその認識を持ってたから連合軍に一撃を与えて有利な条件を飲ませようとしてた
と説明してる 戦争を終わらせるため、なんてのは方便でしかないのは広島と長崎の間に3日しか開けなかった事からわかるだろ
降伏目的なら広島の後にもう少し時間を与えるはず >>1
仮に原爆が戦争を終わらせたのだとしてもそれは結果的な話でしかない
その理屈で言うなら、ホロコーストがシオニズムを加速させてイスラエル建国に繋がったんだから
ユダヤ人はホロコーストに感謝しなきゃならなくなる
無茶苦茶だろ？
ユダヤ人に対してもその理屈を通してみろよ 原爆おとさんでも放置で戦争終わったろ もう戦えなかったしね >>240
そりゃこいつらプロ固定の大ボスだからな >>286
何日も開けると対策をねる機会を与え投下側のリスクが高くなる
事実、長崎に原爆投下したボックスカーの機長は日本側の激しい迎撃を警戒した
また日本側も二発目は絶対阻止すべし、として一発目では降伏の意思をみせてない
二発目を阻止できなかったことでようやく降伏の意思を固めた >>287
結果論ではなく、ポツダム宣言で降伏しなければ日本を完全に破壊すると警告し、その警告を実現してみせただけ
結果論ではなくアメリカの目論見通りになっただけ 降伏をさせるためだけに死体みたいな状態の国に核 これは明らかな虐殺ですよね >>285
日本に戦争終結意志があった事と条件闘争中だった事で
生物として地球に生まれたものが忌避すべきはずの絶滅兵器の使用こそ
最も妥当だったとする考えは間違っていると言う意見は何も変わらんよ >>294
認識がおかしい
45年の時点で壊滅してたのは海軍の海上戦力だけ
航空戦力は合計1万機が温存され本土に160万人陸海軍戦力がおり
大陸各地には400万の陸軍がいた >>295
劣勢の日本側には条件提示するいわば権利はない
講和条件を提示したければ優勢に立つしかない
当の日本がそう認識してた、と説明してる >>298
無条件降伏と言われるドイツは条件出してるよ >>292
そんなのは全部建前で本音はウラン型とプルトニウム型の両方を試したかっただけだろ
本音に対応した建前がきちんと用意されてるんだよな
そして日本側もその建前にきれいに合うような対応をしてる
やっぱり八百長なんだろうな >>299
ヒトラー自殺してるだろ
いずれにせよサインした文書は無条件降伏 戦争終結意志の確認完了
条件闘争の可能性の確認完了
生物滅亡兵器の使用が唯一正しいとする根拠がなくなった >>300
それも認識が間違ってる
広島型は初期のプロトタイプ
長崎型が量産タイプ
その差だけ
核兵器としての作用に違いはない 日本で落ちなかったらベトナムか朝鮮で落ちてたんだろうな >>292
一発で降伏しないものが二発で降伏するなんてねーよ
広島の惨状を十分認識させるための少しの時間を与えるだけでよかったはず
長崎はどう考えても戦争終結のために必要ない >>305
だから3発目ももちろん準備中
以降は月産一発体制で落とすことができた アメリカにとって第2次大戦は、ナチスドイツがメインだ
5月にドイツが降伏したことで、アメリカ国内は戦争はもう終わったという雰囲気になった
議会やメディアも日本の無条件降伏はやめて、日本に停戦条件を出してアジア戦線も早く終わらせようという主張が盛んになった
国務省内の日本派もこれにのったが、中国派が反対
結局、トルーマンは「無条件降伏」を維持して8月まで戦争が続くことになってしまったのである 終戦当時の首相、鈴木貫太郎（元海軍大将）は原爆投下とソ連参戦は終戦への天佑神助と言っている
海軍は陸軍が唱える本土決戦なんて、やる気はなかったから終戦への運びとなった >>308
阿南「海軍はいい！だが我々陸軍はまだ一大決戦をしておらん！！」
だもんなw 無知なおっさん
日本からの再三再四にわたる降伏打診を
アメリカは一切無視 落とさなくても日本は降伏してたな
本土決戦なんて無理だから 1945年には日本は男女2500～3000万人を強制徴兵し本土に上陸してくる米軍への玉砕戦に投入する計画だった
その玉砕部隊を総括する西部方面の総司令部が広島城跡の日本軍基地におかれていた
広島での犠牲者のうち５万人はこの基地の軍人 一大軍事拠点だった
ここへの原爆投下は昭和天皇にはおそらく内心では僥倖であっただろう
この一撃で日本の西部の防衛指揮体制は瓦解した
玉砕に逸る軍部にとって壊滅的痛手であり終戦への決定的な要素になったのだろう
米軍が広島を最初の1撃に選定したことはまことに恐るべき洞察力・戦略眼だ これはアメリカが言ってたけどどう見ても詭弁
これ以上犠牲者を出したくないと言っておいて国際法違反の非戦闘員への攻撃が果たして正義だろうか
本当に終わらせたかったらアメリカが降参すればよかった
日本なんて兵士の命を弾にするキチガイ国家だから降伏なんてするわけないのは知ってたはず
しかも敵に殺されるのは恥と言って非戦闘員が自爆するようなキチガイ国家だぞ
カミカゼ特攻という名の自爆攻撃とか全世界がドン引きだったからな >>316
アメリカが降参しなければならない理由がない >>316
＞日本なんて兵士の命を弾にするキチガイ国家だから～
（中略）
＞カミカゼ特攻という名の自爆攻撃とか全世界がドン引きだったからな
そのｷﾁｶﾞｲ行為・ｷﾁｶﾞｲ思考を完全否定する（完全停止させる）為に原爆を落としたんだろ。
正に「ｷﾁｶﾞｲ自身に自己否定させるには微塵の余裕すら与えてはならない」という論理。 日本の心を折って戦争を早期終結させるために広島投下は必要だったと思う。
ただ、長崎への二発目は完全にオーバーキルの虐殺。 >>319
二発目がキモなんだよ
広島に落とされた直後の日本側の認識として、たとえアメリカといえどウランをそう大量には保有してないだろうという楽観論もあった
ところが間をおかず二発目が投下されたことで、アメリカが何発保有しているかわからない恐怖を与えられることになった
当時はプルトニウムの存在が知られておらず核兵器の量産は困難という認識をみごと打ち砕かれた形になってる >>322
それは降伏ではなく講和の打診
満州維持とか条件に含まれてて連合国に一蹴されてる アメリカが戦争を終わらせるのは簡単。大日本帝国を認めて戦争を辞めれば良かっただけ。
原爆など必要なし。 >>324
イタリアもドイツも無条件降伏してるのに日本だけ許される理由がない >>325
イタリアやドイツに原爆は落とされていない。 >>327
イタリアは賢いので早く降伏した
結果、ローマ大空襲を回避できた
ドイツは最後まで降伏しなかったので日本の10倍のトン数の爆弾を落とされ、本土決戦首都決戦をやって600万人死にました >>328
あったよ
日本を包囲して兵糧攻めにしろって案もあった
この場合、大量の餓死者が出てたよ 日本は礼儀ただしくて四季があるからもし爆弾持ってても使わなかったよ 本土決戦するまで戦争を続けてたら、米ソと二正面戦になり
結果、朝鮮半島全土がソ連化してた >>32
なんか、おかしいね、怪しい人だよね (笑) 西村のこの発言のまえにホリエモンの収監があってな
この辺から西村は人様を敵視するような思想をするようになってったんだよ
で、この年の年末に薬物の件で警察に書類送検された >>32
フランス在住で現地の日本人と交流している間に、そういう歪んだ思想に染まったんだろう >>334
へー、ひろゆきは薬物関係で書類送検された事があったのか
長年2ちゃんやってるけど知らなかったわ JIMは買収で2ｃｈを救ってくれたメシア
こうですか？ >>329
そりゃナチスなんて認められないだろうからな。
日本はナチスじゃない。
ふつうにアジアの権益を譲る交渉をすれば良かっただけ。 沖縄、東京大空襲
民間人をこれだけ虐殺して果たしてアメリカは正義だったのだろうか？ 今は有色人種の逆襲にあってる白人、白人がどんどん減ってる >>340
いやその認識はおかしい
日本は日独伊三国同盟を結び枢軸国陣営の主要国だったんだぞ
そもそも戦争してるのに優勢側がなぜ譲歩しなければならないのか
日本がアジアの権益を確保したければ戦争を優勢に進めればよかっただけ >>341
日米交戦の犠牲者であり虐殺ではない
日本は無抵抗でやられたわけじゃないぞ >>343
もともとの命題が「戦争を終わらせる」だから。
結局凝り固まった価値観が戦争を終わらせることよりも
互いの権益だの大義だのが優先され
人命なんか関係なくなってるから。
だからひろゆきや君らの言う人命の話なんて無意味。 >>341
侵略戦争に熱狂していた日本人には必要な罰だった >>345
命題の「戦争を終わらせる」だけで第二次大戦の判断を評価することができない
単に戦争を終わらせただけでは次なる戦争の芽を摘むことができない
だから枢軸国に無条件降伏を要求し、
体制を解体する代わりに、
連合国は賠償請求権を放棄して戦後復興を支援したんだよ
そこまでの経緯を踏まえなきゃおかしい結論になる 高い金かけて作ったからには使わなければ世論が納得しない
次の選挙に勝てない だから人命は特に関係ない >>346
原爆が許されるなら南京大虐殺も許されるよな
日中だって交戦状態だった訳だし
日米戦争と同じ状況な訳だから >>348
逆だろ
これほどの兵器を完成させながら使用を躊躇して戦争を長引かせ連合軍将兵の損害が拡大したら、後に原爆の存在が公表されたとき何故使わなかったと非難されるわ >>349
南京事件についてはその真偽は別として、戦争法規に抵触するよう論理構成されている
すなわち戦闘中の犠牲者ではなく日本が勝利して南京を占領したあとの事件だとされてるんだよ
いいか真偽は別だぞ！？
勘違いするなよ >>349
中国国民は戦争に熱狂していません
議会に議員も送り込んでいません
日本国民は加害者ですが中国国民は被害者です >>351
でも南京事件は国民党の便意兵掃討作戦で起こった事件な訳で
日中の兵士の戦闘の結果じゃん >>347
だから人命云々なんて後付のおまけだと言ってるんだよ。
アメリカは日本が抵抗し続ければ上陸作戦や
原爆も１０発以上落とすつもりだった。
当時の価値観は日本もアメリカも人命最優先じゃなかったということ。
今の価値観から人命を守ったなんて滑稽な論理だよｗ >>353
日本軍占領下なので便衣兵を軽々に処刑したのがまずかった
拘束しておくべきだったね >>352
何でそうなるんだ？
交戦状態なのにどっちが加害者でどっちが被害者かなんて無いだろ。
そもそも日中戦争の発端は国民党が上海事変で日本人殺しまくったたからだろ。
攻撃してきたのは国民党だぞ。
それに戦争に熱狂って言っても政府の情報統制とプロパガンダの結果な訳で
中国共産党のプロパガンダ信じている中国人や
北朝鮮政府のプロパガンダ信じてる北朝鮮人と同じ訳じゃん
とても加害者とは思えないが。 黒い三連星がレビルを確保したように
米軍の特殊部隊が昭和天皇を確保して
降伏を認めさせれば国民はみんな従ったと思う
そうすれば最小の犠牲で済んだのにそれをしなかったってことは
やっぱり撃ってみたかっただけだと思う >>354
そうだよ
ここで感情的にわめいてる連中は現在の価値観と当時の価値観、戦争法規、第二次世界大戦の全容を理解せず、原爆の惨禍だけを切出してるだけだからな ホリエモンもひろゆきも根は商人だから、自分や家族に核落とされても、同じこと言えないはず。自分は大丈夫だと思っているから、調子に乗って悪の立場からもの言ってるだけ。 >>361
じゃあ南沙諸島侵略した中国政府が悪いから
中国人は原爆で大量虐殺されてもいいな？ >>349
ほんと全くその通りだよ
チョン共が難癖つけてきてるアレコレも
当時は戦争状態の一言で全てカタがつく >>362
現在はジュネーブ条約で無差別攻撃が禁止されてます
核兵器そのものは禁止されてないのでその運用は慎重に目標を選びましょう
もしくは条約破棄してフリーな戦争にするしかないです >>362
中国は独裁国家ですよ
中国人は政治家を選べませんし中国の政治に中国人の民意はありません おちぶれﾀﾗｺ
ゼンカモンと同様、炎上ネタで生存をはかろうとしてるな
ちなアメリカの博物館の古い飛行機展示の前には
そのまんまそう書いてある
なんでもアメリカからパクるおちぶれﾀﾗｺ ソ連の北海道侵攻計画があったからね
原爆はソ連の介入を阻止する為の投下でもあった
戦争が長引いてたら日本もドイツみたいに分割されてただろう >>359
原爆の惨禍だけ切り出している人間なんてほとんどいないよ。
とくに原爆にうるさいパヨクは日本の戦争犯罪にも
人一倍厳しいしｗ >>368
ここで感情的にわめいてる奴
ね
無知な奴が多過ぎてもうね >>370
いや？
むしろヒトラーの自殺を非難するよ
総統としての責任を全うして停戦命令を出し、終戦させてから自決するなり裁判にかけられるなりすればよかった >>369
そりゃ最終的には感情も入るだろ。
日本がやったことも犠牲者からすれば
感情抜きに語れるはずがない。 >>372
戦争を語るとき感情と近視眼的な視点、一元的な視点は排除すべき
なぜなら戦争は一方的なものでなく最低でも二国間の視点があるから 原爆をジャップ国に落とすのは、それが正義ってもんだ。
戦後70年たってるのに、世界中のどこ探しても、日本人を擁護したり憐れんだりする国などどこにもない。
それほどの悪を犯したのだよ、ジャップは
ざまあ >>14
原爆食らったのが日本じゃなけりゃ
復讐されてる
シナチョンみろよ
日本人が世界を救うって動画、俺昔あげたわ
結果論だが日本が戦争しなけりゃ世界はもっとひどかったっての ＞他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください
あるよ
東京湾に原爆を落として破壊力を見せつける
それで駄目なら富士山にも落とす
今度は日本の都市に、この特殊爆弾を落とすぞと脅す また炎上商法か
それなら痴漢のおかげで女性専用車両が出来たとかサカキバラのおかげで少年法が改正が契機になったとかそれらはメシアなのかね 広島に落としたってことは高杉晋作や吉田松陰の末裔はみんは死んだの？ >>376
防空戦闘機山盛りあげて阻止しようとするんでね？
その間にソ連が来る。 原爆なぞ使わなくても日本は降伏しようとしていた。
降伏されてしまうと原爆の人体実験ができなくなるから
あわてて２種類の原爆を米国は使ったのだし
詳細に原爆の被害を調べている。
そして、もっとずっと多くの原爆を日本に落とそうと
していたのだが、日本がすみやかに降伏してしまったが為に
他の原爆を落とすチャンスを失ってしまった。
以上の理由により、日本に原爆を落とす必要性など
何一つ無かったし、米国が己の大量殺戮から目をそむける為の
ウソ八百でしかないし、世界の多くが、そう信じこまされている。
在日の同胞の多くも、日本人と一緒に命を失っているのに
今の韓国人と在日は、それが正しい事だったと思い込まされている。
日本人以上にみじめな人達だ。 >>380
戦争してる相手に懇願してどうするよw
それに簡単には降伏しない。
何せ「降伏しましょう」って言った人達を投獄や自殺に追い込んだ軍部ゆえ、言い出したくても言い出せない状況に追い込まれてる。
その妥協案が1億総玉砕。 >>376
東京大空襲で既に10万人を焼き殺されてまだ降伏しない国なので、恫喝は通用しません 原爆最適化論者はもう話にならん
論説する事実解析の空白に都合がいいポエムを挟んで結論をでっち上げるから
指摘してもそれを繰り返すだけ
日本は戦争終結の意志があり
条件闘争をしていたのだから原爆投下以外の道はあったと考えられる
本土決戦の構えも、当然想定されるアメリカ側の被害回避策を期待した部分もあるだろう
実際何がどう行われたかは分からない
それを大被害が絶対起きていたと前提にして何で他の可能性無視するの？
原爆正当化ありきで話にならん >>380
日本が目指していたのは講和であり降伏ではありません
一行目から間違ってる
二種の原爆とは
初期プロトタイプの広島型と
量産タイプの長崎型であり
両者は出力の差が若干あるだけで核兵器としての作用に差はない
二種の原爆を試したかったわけじゃない >>383
繰り返すが
イタリアとドイツが無条件降伏しており、日本だけ条約付講和なんか許されるわけがない
日本は講和条件に満州維持を盛り込んでいた
本土決戦におけるアメリカ側の被害想定は南方戦線や沖縄戦における日本軍の頑強な抵抗を元にしており、対日作戦を楽観視していない
だから全力で日本を攻撃した
至極当然 >>385
こっちも繰り返すだけ
講和希望は一つの条件で降伏の可能性を否定するものではない >>386
それは史実を無視しすぎてる
日本がソ連を仲介して提案したのは満州維持を含む講和
だから蹴られた
さらに有利な講和を達成するため敵に大打撃を与える一撃講和論が台頭してた
だから降伏なんてことを指導層は口にすらしてない
降伏という言葉が出てくるのが原爆投下後だよ
ポツダム宣言は黙殺してるからな 日本に戦争終結の意志が無く、100％本土決戦が行われたとする証明でもなければ
ひろゆきの原爆最適解論は成立しない 原爆と冷戦で儲けるためにあそこで日本に撃っておく必要があったんだよな！ >>386
さらに一発目の原爆投下後の会議で降伏に向けた議論をしてても陸軍の阿南大臣はゴネゴネw
陸軍将兵も大激怒
二発目の原爆でようやく降伏が決まっても、玉音放送を巡ってなんと近衛兵が反乱w
どうよこれ？
原爆無しで降伏の芽があったか？ >>388
それはいまさら証明しようがない
まさに逃げ悪魔証明の要求だろ
だから歴史的事実を踏まえた議論が必要なんだよ ひろゆきって所詮子供だな。
勉強不足がはなはだしい。 >>390
原爆同様の被害が想定されたら同じように降伏したんじゃない？ >>393
既に原爆級の被害である東京大空襲を経験しているのに降伏論は出ていない >>391
戦争終結意志があった事は間違いない
歴史のif（本土決戦）を絶対起きたはずだとして構築された説は理論的ではない 戦後、天皇が悪い、否政治家が悪い、否軍部が悪い、否受け入れた国民も悪いと皆が皆で抱えてきた問題
裁判と言う場で極刑を言い渡された者も多く罰を受けた者も多い
それを踏まえて慎重に発言していけばいい
当時の人の口の重さは慮る価値があるよ >>393
原爆を最強兵器と勘違いしてね？
確かに日本からすればヒロシマ、ナガサキと来たんでグアムに山積みになってると思ったろうさ。
現実は後1発だぜ。 >>395
事実は二発の原爆直後に降伏した事だよ。 軍人だった親父が言っていた
日本人として死ぬまで戦うか
脱走して死刑になるか 日本人をアメリカの死敗者がどう見てる分かってない。
日本人をインディアンと見てたんだよ。
そしてインディアンにアメリカの文化を
押し付けて民主主義が普遍的な
ものだと証明したいんだよ。
何故か？インディアンを皆殺しにして
その土地を強奪したトラウマがあり
それは間違っていない何故なら
インディアンの間違った文化に固執
する為に皆殺しになったんだ～～って
嘘を嘘で無いとしたいが為に日本を
とことん叩きのめしたんだよ。
でも嘘。歴史上最大の虐殺がインディアン皆殺し
次が原爆投下による日本インディアン虐殺。
オーストラリア白人によるアボリリジニ虐殺と文化破壊。
これは現在進行形 カナダでも現在進行形。
白人が土地を奪う理屈は嘘をこねくり回して
ひねり出しそれを正しいと宣伝してるだけ。
事実は土地を強奪し現地人を皆殺しにしただけである。
根本にあるのが土地私有制である。 >>394
効率的に地球上の生命を絶滅させうる超破壊兵器を
人類が目の当たりにしたのはあれが初めてだよ
あと本土決戦が本当に行われた場合に想定される犠牲とか ベトナムで使われた化学兵器は日本用の在庫
海上封鎖＆農地へ枯葉剤＆マスタードガス＆サリンガス＆都市渋滞爆撃＆原爆１０発以上
＆最新鋭のジェット戦闘機
連合国は徹底的に日本を破壊する予定だった
民族浄化を計画してたんだから
降伏させてくれて有り難いとしか 日本人による土地私有制
それに付随する宗教に
日本人は苦しめられている >>395
その戦争終結意志の中身について議論してる
日本は講和を目指した
連合国は無条件降伏を要求した
戦争は連合国が圧倒的優勢
これでは日本の主張は受け入れらるはずが無い >>402
史実に基づいた話をするなら、原爆一発目を食らってもまだ降伏には傾ききれてない
だから恫喝だけで降伏したとは考えられない 日本の象徴である富士山に原爆落として山頂吹っ飛ばしたほうが人的被害も少なくインパクト強烈でよかったかもな >>402
日本本土上陸作戦に備えて戦闘機の温存をやってたんだから、そのまま行きますわな。 >>409
人的被害を少なくする発想なんてないよ。
戦争してんだぜ。 >>409
マジレスするなら広島長崎型程度ではビクともしない
トリニティ実験でも穿たれたクレーターは深さ数m程度
山の形を変えたければブラボー作戦ぐらいの十数メガトン級が必要 無人島に撃てばよかったのになｗ
人体実験がしたかったから都市に落としたんだろ？ 早期降伏を求める為にあまり被害の無かった街をわざわざ選んだ？ >>399
降伏する前に慌てて実験したというのが事実 >>413
無理
東京大空襲でも降伏しない
広島に落とされてもまだ降伏に傾ききれない
こんな国が無人島に落とされたぐらいで降伏するわけがない >>417
広島長崎の選び方に実験要素は皆無って話？ こんな発言をする西村のようなアメリカの息がかかった連中が日本の上部にいたんじゃないのか？ >>413
無人島より都市攻撃の方が効率がいい。
そ、それはよしてください←だったら降伏しろ >>418
兵器と実験はセットだろ？
何か問題あるのか？ まぁ基本バカだからな。
入る前と入った後で
551がある日ない日状態になるらしい。 >>407
条件闘争は最初に自分に一番有利な案を提示するのが普通だし
現実的な戦争終結の過程を否定する物ではないと考える 無差別爆撃を指揮したルメイに勲章やってる時点で日本終わってるよな
実質的な植民地だｗ >>418
いなかる新兵器の投入には実験的要素がある
原爆だけが特別ではない
当たり前のこと >>417
２発で降伏したんだから
１発２発無人島に落として「あと１００発以上あるぞ」って言えば降伏しただろ >>423
提示するのは自由だが戦争に優勢でなければ通りはしない
至極当然だよな
それは日本も理解してたから一撃講和論の実現を目論んで、失敗してる >>421>>425
なるほど早期降伏と言いつつも実験要素も大事であった上で
その選択肢が広島長崎という話だね >>428
効果的な投下場所としてピックアップしたウチの二箇所だな。
長崎は呉の代替え地だったっけ？ >>426
被害が現実になってもなお降伏に傾ききれなかった史実をみると降伏したとは考え難い
実際は3発目の完成には間があったのでブラフで屈服を目指すならもっと短期間での投下が必要だろ 当時の天皇陛下たる昭和天皇が
戦争を止める宣言をしなければ
たとえ原爆を何個ぶつけられても止めなかったのは確か
なお、そうなった場合の日本および世界情勢をシミュレーションしたのが
村上龍の「五分後の世界」 原爆の警告使用は効果があったかもね
玉音放送で核兵器の殺傷性能の特殊性に触れてるし
当時から通常兵器と別扱いだったのは間違いないんで
まあ考えにくいけど >>309
阿南なんて、「原爆に負けたのであって日本陸軍は負けてはいない！」
と、自決直前まで言ってた >>428
長崎は副次目標
二発目の主目標は小倉の兵器工廠
陸軍の17%の生産を担ってた
広島は第二総軍司令部がある陸軍の軍都
どちらも実験だけでなく戦略目標としての意義も大きい 日本というシステム、組織でくくってほしくないな。A級戦犯のやつらのせいやろ?戦争があって、今があるみたいなことで、許されてんのかもしれんが。歴史にたらればはない。こいつらのおかげじゃない! >>428
小倉が曇ってなんで長崎だな。
こんな選択条件
↓
市街地が３マイル（約4.8キロメートル）以上の直径を持つこと、また市街地周辺にも居住地が広がっていること。
目標とする都市が、基地や工場のある高度な戦略的価値。
東京から長崎の間に位置している大都市、または比較的大規模都市。
既に空爆で廃墟となってない都市←効果判定のため >>427
講和提示が現実的な戦争終結の過程を否定する物ではない
は良いのね ほんとうのかっこよさはなんだ？？？？？？！！
守ることだろうがぁ！！！！！！！！！！！！！日本侵攻から守るために軍事を強化することは分かるが祖国の大切な人を守ったあとは
敵だって大切な人を守る志持って前線に来てる精神を互いに称えて正々堂々戦った後は軽んじた振る舞いを一切せずに誠意を持って対応していたら原爆をおとされるという結果は違っていたかもしれない >>433
そらそう思うよなw
陸軍400万は丸々残ってんだもんw >>437
理論的には日本が優勢になれば講和できた可能性はある
歴史的If物はそういう作品があるよね
史実の日本も連合国に一撃を与えて講和を目指し、みごと失敗した
だから講和の芽はあり得ない >>438
日露戦争当時はそんな美学があった。
日本軍もそれを引きずってる風がある。
例えば零戦が輸送機をスルーしたり、単艦の輸送船をスルーしたりしてる。
米軍は理詰めで行く。
輸送機に乗る人員の殺害は人的資源の抹消と言う点で最も効率がよい。 >>440
条件闘争とは押すだけじゃなく引くことも含む行動なので
一条件の合意不成立が現実的な戦争終結への道のりを閉ざすものではない >>442
史実の第二次世界大戦末期において連合国は圧倒的優勢であり、引くという選択肢をとる合理的理由が存在しない >>444
そう
日本が早期に講和ではなく降伏を決断する
これが最適解だった
どんなに遅くともドイツ降伏を以て日本も降伏していれば原爆投下は確実に避けられた
完成してなかったからな
これは自説だけど降伏を早めたら内乱になってたと言うが、内乱の方がマシだった
連合国に攻撃されるより日本軍の方が弱いw 陸軍なんて戦前の旧装備から開発が置き去りにされててアメリカ陸兵には全く歯が立たん
抵抗意思はブラフで上陸阻止できなかったら即降伏してただろうな 戦争の勝敗より
何故アメリカはアジアに対する戦争をやめないのか？
日本を叩き潰し次は北を叩き。、そして
ベトナムに難癖つけて叩き潰そうと画策したのか？
アジアの共産化阻止は戦争するための建前で
ある。ベトナムのジャングルに毒薬を撒き散らし
使った爆弾の量は第二次大戦時を超える量を
つかってまさに皆殺し作戦を実施。
何とか原爆投下はあまりにも悲惨だからか
どうか知らないけど、多分そんな心はアメリカの
支配層にはないだろけど、踏みとどまった。
これほどの虐殺をしながら敗戦。
これからアメリカは倫理的に崩壊に入る。 >>446
それを知るすべは本土の将兵には無かったw
だからイケイケばかり >>447
ケサン攻防戦では実際に原爆を用意したが、ソ連の核報復シナリオを恐れて使わなかった。
そこに人道的検知は少しもない。
代わりに通常爆弾11万トンを使ったナイアガラ作戦が実施される。
ちな、11万トンはヒロシマ型原爆7発分に相当する。 民間居住区への空爆も、
原爆投下もジェノサイドだ。
ジェノサイドは如何なる“合理的”理由が有ろうと正当化不可能。
結果的に犠牲が少ないから良いのでは無い。
どちらを選択しても糾弾されるべきなのだ。
そして此が唯一の回答だ。 >>450
では民間人を徴用して軍事施設、戦略施設周辺に縛り付け
空襲があっても避難を禁止して消火復旧を義務づけてたことについては？
人間の盾だろこんなの >>409
日本に降伏を勧める為じゃなくて、人的被害を含めた市街地でのデーターが欲しかったんだから
降伏される前に急いで落としたんだから
貴重な原爆を富士山とかわざわざ無駄なところには落とさないよ >>451
人間は可能であれば何でもやってしまう生き物だ。
其が最も露骨に現れるのが戦争という同種殺しだ。
つまり戦争行為その物が悪なのだ。
その悪魔の所業の中でも最悪なのがジェノサイドである。 >>453
戦争そのものは悪
そりゃ当たり前
だから戦争に善悪はなく、あるのは勝者と敗者なんだよ
そして少なくとも二国以上が戦うわけだからどちらか一方に犠牲者の責任がある、とは言えない
犠牲者についても両陣営の責任なんだよ >>414
原爆の威力のデーターをとる為に残しておいた
ルーズベルトのときに既に何発も日本の都市に原発を落として実験をする計画は決まっていて
空襲する都市と、残して原爆実験をする都市とをある程度選別していたらしい >>456
戦争に善と悪は無い。
それは正しい。
戦争は悪と悪でしかないからだ。
そしてその最悪の形がジェノサイドである。
犠牲者がより少ないジェノサイドの方が良いという結論はあり得ない。
どちらも人間性の喪失と言う意味で最悪なのだ。 >>460
日本本土空襲の場合、国民の犠牲者は日米交戦に巻き込まれた結果であり虐殺ではない
日本側は抵抗力を有しており敵の迎撃に失敗下だけ こういう核兵器とか大虐殺で人を救えると考えるモンスターを生み出したのは
戦後の日本の教育の罪だろうな～ 救うという表現がおかしいわな
犠牲者が減ったと言うべき >>462
民間居住区への空爆及び原爆投下は
ジェノサイド(大量虐殺)以外の何者でも無い。
其を正当化することは不可能。 人間なんて動物なんだから弱肉強食なんだよ
だから底辺からセレブまでいるわけで
戦争も同じだね >>465
日本は戦略目標と民間地域が隣接している
そして連日の爆撃に遭いながら国民を戦略目標から疎開させることを怠ってる
故に巻き込まれた >>468
それは殺した側の目線にたった言い訳に過ぎない。
日本軍は非力で、間抜けで、ずる賢かったかもしれない。
しかし東京で広島で長崎でジェノサイドが起きてしまった
ことは事実だ。
アメリカにも言い分は諸々あるだろう。
だがジェノサイドと言う事実について
このスレでは是非を確認すべきだろう。 >>469
言い訳ではなく、事実
アメリカが攻撃側
日本は防衛側
日本は防衛しきれずにアメリカの攻撃を許した
戦略目標付近から国民を疎開させてないので巻き込まれた 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 実は地上起爆でしたってマジか？
自国民使って人体実験とか酷過ぎワロタ >>448
イケイケというのは語弊があるね
解放戦争として主導した戦いに降伏などあるのかという考えは正当性をある
奴隷が抗戦を諦め名誉の撤退をして奴隷に戻ろうなんておかしな話
立派に死ねと言われて集められた兵士たちは端っから命乞いなどする気無しとする者も多かったろう
戦後の列強による再植民地化政策はそんな継戦派の予想した通りの未来で日本の敗北＝アジア・アフリカ・インドの敗北を意味するものであった
そんな解放派が日本降伏後も武装解除を拒んだり植民地の独立軍に武器を横流ししたり自ら加わったりしたんだろう
そんな現場の戦争継続意志が降伏の判断が遅れた理由でもあると言われてるが
人種差別と植民地支配の克服を成し遂げる為の世界大戦
長い目で見た人類史上における正義と照らし合わせて間違った考えであったとは思えない
当時の日本の動きを何か途轍もない愚者が間違った判断をしてとんでもない状況に追い込まれた
「だから原爆を落とされてもしょうがない」みたいなロジックに結び付けられるが
馬鹿な将兵がイケイケだったからという短慮から生まれる誤解だよね
歴史if
欧米列強が人種差別を止めて植民地を解放していたら日本は即刻戦争を辞めてただろう 火傷で皮膚をぶら下げながら歩く数万人を目の前にしてもそんなこと言えるのか >>468
怠ったって事は可能だったって事だよね
どうやったの？
当然日本にあって攻撃目標になる可能性がある全ての都市でって事になるけど 正直もう敗北が確定して降伏は時間の問題だった大日本帝国に対して
原爆を行使した米国は無能としかいいようがない
別に広島長崎の人等が可哀想だっていうつもりはない
ソ連を牽制する為だったっていうけど
原爆の威力を聞き知ったソ連スターリンはその後原爆開発にまい進してんじゃねーか＾＾；
ソ連を牽制するどころか原爆の威力を知ったソ連は原爆開発に躍起になるだけで逆効果だった
ソ連のスターリンは現実的で猜疑心が非常に強い男だ
国家予算レベルの多額の資金や資材・人材が必要な“原爆開発”に「長崎広島の原爆炸裂・都市壊滅」
という“一種の成功例”が無きゃその開発にGOサインを出すかどうかは怪しい所だ
米国の上層部にもソ連のスパイは入り込んでたそうだから
広島長崎に原爆を投下していなくても
マンハッタン計画の情報をソ連のスターリンに届けてたのかもしれないが
かといってソ連のスターリンが広島長崎という成功例が無きゃ莫大な開発費用が要る
原爆開発にGOサインを出すかどうか怪しい所だ
猜疑心の非常に強いスターリンは逆にそのスパイを
「秘密の超兵器だなどという虚偽の情報を送り届けてきおったな！この逆スパイが！」
といってそのスパイを処刑するという事もありうる
実際、ナチスドイツがソ連国境に独ソ戦開戦寸前に大量の軍隊を張り付かせているという
ソ連スパイからの情報を
「独ソ間の平穏をかき乱そうと企むこの英米に取り込まれた逆スパイが！」を行って握りつぶして
そのスパイを粛清したほどの猜疑バカだし
まぁ要するに米帝マジ☆無能☆ なんつうか、原爆が落とされなかったら、ただでさえヨロヨロなところ、まだアホどもが戦争するって先導してく気だったって
小学校の社会で習ったけどなあ。 爆弾積んで体当たりするぐらいだから
一億玉砕もガチに思える
逆に言えば
そこまで追い詰めたってことだ
精神的に 俺は米国が広島長崎に原爆を使わずに秘匿し続けてたら
ソ連の原爆開発は10年は史実より遅れていたと思うね
当時の最先端の切り札を先に見せるとかバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 元から降伏予定だったのをアメリカが原爆の人体実験したくてあわてて投下したんだぞ
せっかくだからっつって 理由はどうあれ人間に核兵器を使うなんてことが許されるわけないぞ
アメリカの原爆投下はナチスのアウシュビッツ以上の大犯罪だぞ
キリストもさぞお怒りだろう くだらねえこと言ってないでさっさとジム追い出して２ｃｈに戻せや アメリカ本土ですら広島からの原爆情報が入ると、当時でも反原爆ムードが高まったってのに
アホパヨ日本人が、スティムソン史観に洗脳されっ放してのも情けないもんだ。
>>481
トルーマンが原爆を使いたがってたのは事実だもんな。
ルーズベルトⅡが煽った満州、樺太、千島列島への侵略を始めたソ連への威嚇と、
戦後の日本を共産圏入りさせない＝自由主義諸国に取り込む目的もあった。 何故長崎広島だったのか
ここに原爆投下の理由がある
簡単な話 来たる核の時代を見据えて
戦後秩序の構築で
ソ連にリードしたかったんだろ。 >>482
広島の原爆ドームは今でも残ってるが、長崎にも残ってた原爆ドームが
すぐに跡形もなく再破壊されたのは、キリスト教関連の施設だったから
という説もあるな。 >>485
既に大都市空襲で人口の多い都市はあらかた焼き尽くされてたから
残った候補地から、原爆実験データが取れそうな都市が機械的に
選ばれただけよ。当初は長崎じゃなく小倉だったんだしよ。 >>215
100年間草木も生えないって当時から言われてたんじゃないの >>487
長崎にもあったのか
とりあえず2発食らったので将来アメリカに2発落としてやる >>476
やるとすれば婦人の動員を解いて老人幼児と一緒に爆撃目標となりうる施設から遠ざけるプチ疎開しかないだろね
本格的な疎開となると人口が多過ぎて不可能
完璧とはいかずとも婦人、老人、子供の被害は軽減できる
学童は史実通り郊外疎開
旧制中学生以上も動員は止めて疎開させるべき
それで戦時体制の生産能力を維持できないというのであれば、戦争遂行を諦めるべき
いずれにせよアメリカに手加減しろよ、と要求するのは筋違い 戦略爆撃だって大勢殺してる
東京大空襲の一環である下町爆撃は1日で長崎原爆より多くの犠牲者が出た
日本軍だって（本来は国民党司令部を狙ったものの）重慶爆撃で1万人殺してる
原爆投下を特別扱いして批判できるのは、核兵器反対の立場を明確に取っている者だけ
そうでなく単に「民間人を虐殺したから」ってだけの理由で批判するのは的外れだし
何より下町爆撃の犠牲者を無視しているようで気に入らない >>493
そもそも論として当時は無差別爆撃を禁止してないからね
戦後に禁止されたけど、それを混同してる奴が多すぎる >>491
それに予算はいくらかかるか
生産力・国力がどれくらい損なわれるか
アメリカ側は紙をばらまくだけでその戦果を日本中の都市で得られる
この場合の避難行動は「詰み」だと理解できる
その先にあるのは敗戦だ
敗戦を交戦国からチョコレート貰えるようになる事だ捉えるのと
植民地にされて民族浄化される事とだ捉えるのか
これは全部実際に起こった事だけど
敗戦のリスクと攻撃目標とされた都市の住民の犠牲リスクを比べ
当時の日本でどういう認識の下にどういう答えが出されたかと可能な限り正確に評価する
それが歴史考察だよ >>495
そう
そうやって多角的に分析するのが正しい
感情論や一元論でアメリカが悪い
原爆は非道と唱えるばかりの愚者になってはならない >>496
まったく、避難させるのを怠ったのが悪いなどというチヨコレイト敗戦派の浅い思考には辟易としますな >>497
いや避難させるのを怠った日本に責任があるだろ
国民を保護する義務があるからな
つまり敵を撃退するか
さもなくば退避させるか
その両方が出来ないのに攻撃したアメリカが悪いとか無茶苦茶 >>499
怠ったっていうからには可能だったんだよね？
日本の全都市で避難行動を行う予算が十分余ってて国力も損なわれず
敗戦の地獄（実際他の国で起きた事：植民地化・民族浄化）から国民を保護しながらやる方法が 東京への絨毯爆撃
広島長崎への原爆投下
重慶への絨毯爆撃
ナチスによるユダヤ人殲滅作戦
その他軍隊による古今東西のあらゆる虐殺行為。
ジェノサイドと呼ばれる全てが許されざる行為だ。
残念ながら現状は人類が如何に身勝手で傲慢で短慮で愚かな生物で有るか
を自ら証明しているとも言える。
東京広島長崎で行われたジェノサイドは言わば戦後日本人にとっての
シンボル的凶事であり“記念日“の都度世界の記憶に働きかけ続けている。
だがそれ以外に語られなかった残酷な事件事故は今現在も無数に発生し続けているのも歴史的事実だ。
無名有名を問わず、更に過去現在未来を問わず
全てのジェノサイドが人類史において繰り返されてはならない。 >>500
怠るも何も、やらなきゃ国民に犠牲者が出るだろ？
もしくはアメリカ軍の爆撃を撃退するか、だよ
その両方が出来ないのに攻撃したアメリカが悪い、は無いだろ
戦争してるのに手加減しろってのか？
攻撃しなきゃ日本は民間地域に隣接した工場で悠々と戦略物資を生産して抵抗を続けるのに >>503
答えは非常にシンプルだよ。
戦争行為は悪で有る。
更に民間人を虐殺する行為は最悪の作戦行動なのだ。
其処にはアメリカも日本もその他諸国家も無い。
特定の誰かを断罪しているのでは無い。
民間人を無条件に大量虐殺するジェノサイドは一片の正統性の余地は無い。
と結論しているのだ。 >>503
それに予算はいくらかかるか
生産力・国力がどれくらい損なわれるか
アメリカ側は紙をばらまくだけでその戦果を日本中の都市で得られる
この場合の避難行動は「詰み」だと理解できる
その先にあるのは敗戦だ
敗戦を交戦国からチョコレート貰えるようになる事だ捉えるのと
植民地にされて民族浄化される事とだ捉えるのか
これは全部実際に起こった事だけど
敗戦のリスクと攻撃目標とされた都市の住民の犠牲リスクを比べ
当時の日本でどういう認識の下にどういう答えが出されたかと可能な限り正確に評価する
それが歴史考察だよ >>504
戦争が善か悪かと問われれば悪
それは当然
だから両陣営とも同じ水準に位置しており正義を口にするのは偽善
だから戦争にあるのは勝者と敗者と言ってる
それを交戦の犠牲者を虐殺とするのは筋違い
日本側は抵抗手段を有しており、単に敵の攻撃を阻止できなかっただけ
至極単純明快 >>505
そう
そうやって多角的に分析するのが正しい
感情論や一元論でアメリカが悪い
原爆は非道と唱えるばかりの愚者になってはならない >>503
ところでさっきからだけど誰がアメリカが悪いって言ってんの
俺は多少思ってるけど言ってないぞ
おかしな論理で日本がだけが悪いと言ってるから反論してるだけで 死ねひろゆき
被ばく二世にその言葉言ってみろや、殴るぞ ジパングでも、原爆で負けたからこそ
復興して今日の日本ができた。
勝ってたら今の日本はなかった。
負けてこそ繁栄することもあるって言ってた >>506
其れを日本軍が阻止できなかったから
東京、広島、長崎の市民は殺されてもしょうがないのだろうか？
我々の言葉で改めて虐殺とは何を表すのか？
一般的において一方的に抵抗の余地もなく他者がその生命と未来を奪うことだろう。
戦時においては民間人が軍隊に其れを履行される事を虐殺と言わずに何と形容できるのか。
虐殺を戦争被害者と言葉取り繕う事こそ筋違いだ。 そりゃまあ自分が死んでてそう言うならええわい
お前じゃない他の人がしんでんだぞ
そんなこともわからねのか
２ちゃん作ったやつ 多くのアメリカ人
そして一部の日本人に東京空爆
広島長崎への原爆投下をジェノサイドで有ると告げる事への
抵抗が有る事を残念に思う。
ジェノサイドはおきてしまったのだ。
其れを歴史的背景、軍事的合理性で取り繕うのはそろそろ我々は脱却すべきだ。
此れは日米が逆の立場で会っても起こり得た事なのだ。
ジェノサイドへの糾弾はアメリカ一国への意趣返しでは無い。
人類普遍の過ちへの糾弾で有る。 >>508
俺も日本が悪いとは言ってないぞ
空襲犠牲者は日米交戦によるもの
というのが当方の主張
そしてアメリカの攻撃は「当時の」戦争法規では違法ではない
そして犠牲者が拡大した要因として防空法による空襲時の避難禁止だと言ってるだけ >>511
虐殺という曖昧な表現を使うのが良くない
日米交戦による犠牲者と表現するのが最も正確なんだよ
事実だからな
戦争なんだからお互いが敵を攻撃してる
日本は重慶を爆撃し、アメリカには風船爆撃を飛ばした
アメリカはB29で日本本土を爆撃した
両者の違いは国力技術力であり、日本が脆弱だからアメリカが手加減しなければならない理由はない お前の父親か、母親が原爆でデロンデロンなって死んでも同じことが言えるかタラコ 糞かす >>516
貴方が東京、広島、長崎の民間居住区への爆撃、
原爆投下を虐殺、ジェノサイドと糾弾する事に反対する事に理解が及ばない。
此れは戦争なんだから良いじゃん、で済ませられる事態では無い。
戦争、つまり人間の殺し合いは発生した事そのものが悪で有る。
更に民間人の大量虐殺で有るジェノサイドに正当性が一片でも見いだせるだろうか？ どっちもどっちだからおあいこなんて話じゃないね。
日本の戦争犯罪もアメリカの戦争犯罪も裁かれるべき。 >>518
戦争を一元的な見方で語ることは良くないと言ってる
なぜなら戦争は最低でも二国間で行われるものであり、多角的かつ俯瞰的な視点で見なければ本質を見失うから
戦争は悪
それは正解
しかし両陣営が悪なので善悪論は既に意味を成さない
だから戦争にあるのは勝者と敗者
次に戦争で生じた犠牲者は一方にのみ責任かあるわけでもない
戦争だから敵を攻撃することは当然だからである
そしてアメリカによる本土空襲は当時の戦争法規では違法ではない
同様に日独も無差別爆撃を実施している
被害の差はそのまま彼我兵力差、国力差が現れてるだけ
アメリカが日本に合わせて手加減する理由がない >>521
戦争にあるのは善悪はなく勝者と敗者
仮に敵の攻撃に犯罪性が見い出せたとしても、それを裁くためには勝者にならなければ行えない
いずれにせよアメリカの本土空襲に違法性は見いだせないけどね >>522
私は戦争論一般を語っているのではなく。
民間人を大量虐殺したジェノサイドは人間の最悪の所業と言っている。
そして東京空襲、広島長崎への原爆投下はジェノサイドと断じている。
戦争だからジェノサイドは実行して当然と言う思考は理解不能だ。 >>524
貴方が語っているのは一般論ではなく一元論
だから戦争の本質を見誤っていると指摘してる
原爆の惨禍のみを切り出して虐殺だと唱えのはおかしい
原爆により日本が降伏を決断し、結果的に両陣営のそれ以上の犠牲者は避けられた
最後まで降伏せず本土決戦、首都決戦までやったドイツは日本の倍近い600万人の犠牲者と10倍ものトン数の爆弾を落とされてる
そしてドイツ空軍の迎撃も極めて熾烈を極め欧州戦線で散った連合軍航空兵は10万人
撃墜された4発重爆撃機は1万機にものぼる
第二次世界大戦は貴方が知るよりも遙かに苛烈な戦争だったんだよ
日本側の視点だけで虐殺だと喚いても無意味だ >>525
私は南京爆撃もナチの民族殲滅戦もジェノサイドで有ると糾弾する。
戦争論一般を語るのは趣旨では無い。
民間人を大量虐殺する事、
つまりジェノサイドが人間の最悪の所業なのだ。
ジェノサイドは如何なる経緯の所業で会っても正当化出来ない。
残念ながら私は一貫してこの事をレスしている。
貴方はジェノサイドをどの様な思考過程を経て肯定できる様になったのか？
わたしには全く理解できない。 >>526
貴方は両陣営交戦による犠牲者をジェノサイドと固定してしまっている
それが本質を見誤る理由の一因だよ
ひとつ事例を挙げてみよう
緒戦で日本軍がフィリピンに上陸し、マニラ市に迫ったとき、アメリカ軍はマニラを無防備都市宣言して無血開城し、マニラは戦火を免れた
その後アメリカは反攻に転じ大戦末期にフィリピンに再上陸してマニラに迫った
日本軍現地指揮官は前例に倣いマニラを撤退し無血開城するつもりだったが大本営がそれを許可せずマニラは市街戦になり五万人の犠牲者が出た
さてここで問題です
マニラの犠牲者はどちらの責任でしょうか？ >>527
貴方は私の疑問に答えていない。
私は戦争は悪であり民間人のジェノサイドは戦争行為という説明で
罷免できる行為では無いと言葉を変えながら説明しているつもりだ。
戦争を発生させるという外交手段の失敗の責任の有無を
個別の事例で判定するゲームでこのスレにレスしているのでは無い。
戦争当事国のどちらが正しくどちらに非があると分析しているわけでもない。
どの様な経緯であれ民間人を大量虐殺に及ぶというジェノサイドに
は一片の正当性もないと弾んじている。
貴方はこの核心部分を避けて戦争は殺し合いだから、
ジェノサイドもしょうがないと言っている。
残念ながら貴方には人間性が感じられない。 >>528
真っ先に回答しています
貴方が両陣営交戦の犠牲者をジェノサイドと固定してしまっているのが問題だと
両陣営交戦の犠牲者はジェノサイドではありません
だからマニラ市の事例を挙げて貴方に認識を問うています
回答して下さい
マニラの犠牲者はどちらの責任だと思いますか？ >>529
私は両陣営交戦の犠牲者全般をジェノサイドと固定してはいない。
東京空爆、広島長崎の原爆投下をジェノサイドと断じている。
そしてジェノサイドには一変の正当性もないと言っている。
此れをジェノサイドでは無いと断じる貴方は端的に言って
議論の余地なしと思う。
後は私の一連のレスを見てまた思うところが嬉しく思う。 西村博之は人間のクズ
大金持ちのくせに
賠償金を踏み倒して払わないクズ
こいつの頭の上に原爆が落ちればいいのに >>530
日本本土空襲も日米交戦だよ
それと他の事例をどういう理由で切り分けてるの？
単に犠牲者数だけ？
マニラ市の犠牲者はどう考えるか答えてよ
貴方の認識がわかるから >>523
裁く力がなかっただけのこと。
原爆を正当化する根拠にはならない。 >>533
違うよ
当時の戦争法規では無差別攻撃を禁止してないので、裁きようがない >>535
だから仮に犯罪性を見い出せたとしても、勝者でないと裁けない
いずれにせよ、アメリカによる本土空襲に違法性はないけどね、
と説明してる
当時の戦争法規が無差別攻撃を禁止してないから原爆を違法とする法的根拠がない >>536
犯罪があったのに不問にされてたのなら不正があったということだ。
裁判は終わっているが、間違っていたと言う事は可能だ。
これは価値観の転換ではない。当時も違法だったのに圧力で不問にされただけだ。 都市空爆で民間人虐殺を最初に始めたクソゴミドイツとわざわざ同盟したんだから民間人虐殺されてもしょうがないよね！ >>537
当時は違法ではない
無差別爆撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書から
ここらを混同してる奴が多すぎる 結局、天皇が無能だったから戦争が起こったんだから、天皇に降伏宣言ださせりゃよかっただけの話
手段が原爆である必要はない >>540
それはそう
日本本土上陸作戦もよし
日本包囲作戦もよし
いずれにせよ戦死者餓死者は原爆の比では無かったろうな >>375
たらればだが
まず朝鮮を併合しなければ
あのトンスルランドはどうなっていたか
大東亜戦争がなければアジアはどうなってたか 日本を救ったとか言ってるが結局、日本が降伏したからそれ以上原爆落とせなかっただけだよな
なんでこの人、「原爆を市街地の落とさなかったけど日本が降伏した可能性」「長崎原爆を投下しなかったが日本が降伏した可能性」
「ソ連参戦だけで日本が降伏した可能性」とか根拠もなくゼロと算定してんだからそらそうなるわ
こんなんいいだしたらバグダッドに核ミサイル打ち込んでても「イラクを救ったメシア」と賞賛できるわ
そもそも持論が正しいと思うなら第２次大戦だけでなく、戦争を早く終わらせるためならどんどん核兵器使うべきと
主張しなきゃ整合性がつかないだろ
ようは勝った側についてホルホルしたいという２ちゃんの創始者らしいバカな優越感持ちたいだけなんだよな >>539
①日本もひどいことしたからおあいこ
②敗戦国だから反論する力がなかった
言いたいことは、これらが原爆を正当化する根拠にはならないということ。 >>541
いずれにしてもってそらあくまで日本が降伏しない前提で語ってるんだが
そんな想像でいえるなら日本が原爆でも降伏しなかったらまさにホロコーストだったとでも言えるじゃねーか >>544
その理屈でいうなら「正義の戦争」のためなら市街地を核攻撃するのはOK！という結論になるからなあ
本気でそう思ってるんだったら「負けた国」の過去をたたくだけじゃなく国際法で核攻撃合法にすべき！という言えるはずなんだよね 憎きチョッパリを半島から追い出してくれた米軍なのに
なぜか沖縄から出ていけとか主張する一団が居るんだよなあ >>543
原爆を市街地の落とさなかったけど日本が降伏した可能性
→ない。当時の日本は恫喝に屈する国ではない
「長崎原爆を投下しなかったが日本が降伏した可能性」
→薄い
一発目を食らったときは次は必ず阻止しろと命令を下してる
またアメリカといえど原爆量産は難しいだろうと楽観論もあった
長崎でその幻想を打ち砕いた
「ソ連参戦だけで日本が降伏した可能性」
→これはあるが、その場合ソ連は北海道まで上陸していた >>544
そういう認識ではない
当時の戦争法規では無差別爆撃は禁止してない
だから重慶爆撃も原爆投下も違法性を問う法的根拠がない
次に被害規模の差は純然たる彼我兵力差、技術力差に他ならない
なぜなら日本も長距離爆撃機と原爆開発に着手しているが、技術力不足により実現できていないだけ >>545
陸軍の強硬な主張を知れば日本が容易に降伏するはずがないことは理解できるはず
阿南陸軍大臣は本土決戦を主張し続けていた 当時の戦争は海洋戦だよ。
爆撃機が出来たので終わり。
多分さ飛行高度が違うんじゃないの？ ノーベル賞の湯川氏は半年も前から部下などに広島から離れろと注意喚起！
天才レベルの連中は国際的にグルってワケだな 庶民はモルモットだわ ｗ 別に陸軍なんて腕立て腹筋させてスクワットさせて武器持たせて行進で終わるんじゃないの？
人数集めたし、半分はそうだよ。
アメリカも州兵っているし、普通の人もいるよ。 岸信介というアホが勝手に沖縄に核兵器配備させ
ソ連と核戦争になるところだったてのは知ってるよな
こいつなんだよ このアホが大量に国民を殺した >>548
ないってお前が勝手に思ってるだけだろ
当時の日本は屈する国ではないというなら３発目を立て続けに落としてたら長崎の原爆を受けても降伏する国ではないと言い出しそうだな
なんで自分の想像を１００％起きるはずだったことなんて妄想できるんだ？
そこが不思議なんだが
だいたい基地じゃなくてなんで市街地に落としたの？ >>551
主張し続けてたけど結局、本土決戦しなかったんだが
その容易と容易じゃないものの差って結局、お前の妄想だろうに
「もっと被害の少ないやり方だとしたら降伏したはずがない！」という根拠がないんだよね
実際、その「たった数十万」の被害で降伏したんだから あとなんども言ってるようにほんと市街地への核攻撃で被害が減らせたと主張してるなら
過去の負けた側へのことだけになぜか限定する必要はなく、これからの核運用でもそのポリシーで行うべきだろう
だって被害を減らせるんだから >>557
では、当時極めて強硬だった陸軍が原爆抜きで降伏を承諾する仮想シナリオをどう描くかね？
ある程度の論理性がある回答を考えてくれ
こちらは史実の反応を元に推測している
一発目では降伏の意思を固め切れなかった
次は絶対に阻止しろと命令が出てたのは史実だからね >>558
本土決戦をしなかった理由が二発目の原爆投下なんだよ
だから原爆無しで陸軍が折れるシナリオをどう仮想するか考えてみてくれ >>559
当時と現代とでは状況が違うので無理
現代は複数の国家が核兵器を保有しており、核の使用は核戦争への発展という可能性に繋がるから
当時は日本のみが世界と戦っており、もちろんアメリカに対して核で反撃することはできない
だからアメリカの原爆投下に屈して本土決戦が回避され結果、犠牲者減った >>557
最後の行を回答してなかったね
当時の広島は軍都
本土決戦に備え西日本を統括する第二総軍司令部があり、三菱や東洋工業をはじめとする工場群があり、宇品は陸軍の重要な兵站港だった
小倉は陸軍兵器工廠があった
国内生産能力二位の大工場
長崎は三菱の企業城下町でここも多数の工場があった >>402
アメリカの大都市で爆発して数十万人が死なないと、アメリカ人はわからんのですよ、そのすごさが >>565
それアメリカだけじゃない人間の特性だよね
災害の脅威も真の脅威は被災者にしかわからんものだから
だから避難指示を無視して被災するわけで
広島長崎が壊滅しても目の当たりにしてない軍人は戦争継続を主張し続けて反乱まで起こしてるし >>540
孝明天皇の例がある、いまだにその死に疑問がもたれている 沖縄を本土とするか離島とするかは法規により差異があるけど歴史上の表現でいえば沖縄戦と本土決戦は区別されてるね >>1
フランスに住んでる、フランス人が日本の事を語ってんじゃねーよ
戦争は天皇陛下が降伏してくれたから終わったんだよ
原爆投下は人体実権と、核の素晴らしさを世界に知らせて、核兵器を売るためのCMの意味も込めて落としたんだよ
何も知らないくせによくスレッド立てたな >>570
逆
原爆が日本に降伏する決断をさせた
原爆がなければ本土決戦になり
より多くの犠牲者がでていた
これは疑いようがない >>572
あ、書き方が悪かったかな？
原爆を落とされて、天皇陛下が降伏したから戦争が終わったんだってのが言いたかった
同じ事だな >>573
それならわかる
史実はまさにその通りだから >>572
本土空襲が始まり殆ど戦闘能力がなかった当時は降伏寸前。
したがって原爆投下は完全な戦争犯罪。しかも2発も落としている。
米の歴史学者でさえ不必要だったといっている。
戦死者増大論は原爆投下容認擁護のための詭弁んすぎない。
更に東京裁判という子供だましのニセ裁判でこれをごまかしている。
降伏後は超スピードで日本国民の意識を変えるためGHQは総力を挙げて自虐思想を国民にすりこんだ。
いまだにそれが残っているのが現実。そろそろ国民は目を覚まさないといけない。 >>576
当時は本土決戦に備えて戦力を温存していた
壊滅したのは海上戦力のみだよ
だから陸軍は本土決戦をやる気満々で降伏を頑なに拒否していたわけで
従って以降は繋がりがない
当時の戦争法規では無差別攻撃は禁止されていないので、原爆投下を犯罪とする法的根拠がない 終わった事に対して未だにあーだこーだ言うとか野暮だなぁ。
結果論でドヤるなよボケ。 航空戦力もなく全土が焦土かした状態で陸軍少数が残っていたとしても先頭能力はゼロ。
用意に東京は落とされたはずだ。
未だに原爆犠牲者が耐えないのに原爆投下が戦争終結に寄与したとは。
的はずれな原爆肯定論もはなはだしい。
今これを戦争犯罪として追求しないでいつまで米の操り人形になるつもりか。 >>542
まず帝政ロシア倒すために明石元次郎を使って
レーニンを資金援助したことにより革命が成功してしまった
ロシアに勝ったことで軍人が付け上がったし
朝鮮併合して朝鮮に税金たくさん使いすぎ本土の庶民は貧乏
アジア侵略してせっかく宗主国のオランダが
インドネシア共産党を抑え込んでいたのに日本軍が侵攻した
おかげで共産党員どさくさに逃げ出す
敗戦後ホーチミンに内緒で武器渡すし
フィリピンはアメリカと独立の約束をしていたが
空気読まずにフィリピンに侵攻し独立の邪魔をする
蒋介石を倒すために裏で毛沢東と組み
最終的に革命成功 毛沢東は皇軍に感謝する
戦後アジアのほとんどが共産国や軍国主義になったのは
大日本帝国が勘違いして余計な事したからだよ 原爆肯定論の馬鹿どもにとっては
広島原爆記念日
長崎原爆記念日か
ばかもーーん
広島原爆の日
長崎原爆の日 だろが
おまえらは誇りある日本人か >>579
陸軍少数ではないよ
本土決戦における作戦計画
決号作戦では軍人150万人
国民義勇戦闘隊2600万人が動員される予定だった
これらが連合軍と交戦して蹴散らされたときの損害が、原爆投下を下回ることは難しい 残存兵が何人いようと航空兵力ゼロ
空域が制圧されていれば関係ない数字
肯定論者たちがよく言う詭弁に過ぎない。 >>583
それも認識が誤ってる
航空戦力は1万機が温存されていた
目的はすべて水際特攻作戦のため
沖合の大型艦艇への特攻は成功が望めないのでソフト目標である上陸用舟艇に的を絞って敵に出血を強いる作戦だった
だから空中戦は一切想定しない 米は原爆開発に莫大な予算をつぎ込み特別なプロジェクトチームも作り
もはや原爆投下を米の国内事情で避けられない状態で強行された。
後はそのいいわけをどう論理付けするかだけ。
自虐思感を徹底的にすりこまれたあわれな日本人は戦後レジュームに悩まされ続ける。 >>585
それは逆だろ
もし原爆を使わずに本土決戦をやって連合軍将兵に多くの犠牲者が出たあとで原爆の存在が公にされたとき
アメリカ国民はなぜ使わなかったかと激怒する
予算を食ったから使ったのではなく、犠牲者を出さないために使ってるんだよ 米が本当に原爆の威力を認識して戦争終結を意図していたとすればいれば、投下先を広島 長崎ではなかったはず。
あくまで国内事情による実験的要素がある。投下直後に被爆データ収集している。何れにしてもこのような状態で投下された原爆を到底肯定できない。 ローラー作戦による日本全土焦土化作戦や原爆投下は明らかな戦争犯罪であり戦後70年、これからは勝ち負けに関係なく糾弾される時期が来ると思う。 >>584
制空権とられてる時点で終わってるだろ
戦力温存してるなら、東京を空襲されるまえに何とかしてる
仮に本土上陸に対抗する為に温存してたとしても、航空兵力に対応できないなら無駄に蹴散らされるだけじゃないか >>589
終ってない
空中戦や制空権の確保を目的としてない
戦力温存策は徹底していてエノラゲイを迎撃せずスルーしなのはまさにそれ
小倉では激しく迎撃してボックスカーは退避せざる得なかった 航空兵力が残っていたとしてもB29の高度まで零戦は飛べない。当然、対空砲火など全く役に立たない。従って原爆投下しなくても降伏は時間の問題だった。 とにかく東京裁判をみれば、あれは米のやった戦争犯罪 (本土空襲、原爆投下)を正当化するためのものであって
南京大虐殺をでっちあげあげくのはては分けの分からんABC戦犯なるものを作り巧みに日本人を悪者に仕立てたものだ。 もう原爆投下肯定論なんかいい加減にしろといいたい。 敗けは確定としても、早期にお偉いさんの心をへし折った功績はあると思うよ
長引いてダウンフォール作戦なんてやられたら、敗戦後まともに日本が残ってるかも微妙だったろうし あなたの感想ですよね？
ってこいつが言ってたんじゃなかったっけ 戦前には、白人種の前に卑屈な程に跪いていた有色人種が、何故、急速に自信と自覚を持つようになったのだろうか。
戦後、英国宰相チャーチルが述懐して次のように言った。
「英帝国が終焉した理由は、英軍がアジア人の目の前で日本軍に惨敗したからである。
一度失墜した権威を、もう一度掲げることは出来っこない。
英軍は戦後も依然として強力だが、しかし世界の人々は、英軍がアジア人に負けたのを見てしまった」。
有色の日本がホンコン、シンガポールで英軍に大勝し、フィリピンの米軍を駆逐したのを目のあたりに見た世界の
有色民族から、長年の間に習性とまでになっていた白人隷属の卑屈な気持ちがヴェールを剥がすかのように一掃され、
「白人優位、白人不敗」の神話は、これを機に音を立てて崩壊したのであった。
白人優位の帝国主義世界が続く限り、日米戦争が昭和十六年に勃発しなくても、何年後かに起こったで
あろうところの避けて通ることの出来ない宿命であったと思われる。
まさに大東亜戦争は、有色人種の白色人種に対する壮絶なる巻き返しであり、そしてその力と気迫を持っていた国は、
その当時は日本しかなかったのである。
このように此の黄白戦を見ると、日本は戦争に敗れたものの、四十余年がかりで大東亜戦争の戦争目的（政治目的）を
立派に達成したと言う事が出来る。 原爆投下も東京裁判も日本人として思うところはあるが
日本は敗戦して、一応これらを受け入れて戦後ここまでやってきたんだから
もう割り切って受け入れなきゃならんとは思うけど
ことさらアメリカを崇める必要はなかろうに 日本軍はアメリカの上陸を待って温存状態
アメリカは半分余興で空爆
陛下が決断してなければ上陸はせずサンドバックでソ連まで来てもっとカオスだったと思う 原爆投下でさえ、（語弊はあるが）それによって良かった面というのはある。
が、ここではない。 大東亜戦争がなければ今頃日本は英米の植民地になって、どうなっていただろうか？ >>597
そこだそこなんだよ。アメリカと喧嘩する必要はない、あたりまえだ。
だけど日本の独自の意思、ナショナリズムは大切にしよう。 >>591
本土決戦における航空兵力は全て特攻機として運用される予定だった
それも沖合の大型艦艇ではく水際の上陸用舟艇という脆弱な目標を集中的に狙うとされた
勝利ではなく敵に出血を強いるための作戦だよ >>593
事実を冷静に見極めろ
原爆の惨禍だけを切り取るのではない
戦争全体を俯瞰して原爆投下の是非を検証する
アメリカの主張、原爆が戦争終結を早めたというのは真実だよ
強硬な陸軍が折れたのも次元が違う超兵器相手には敵の出血を強いることが不可能だと悟ったからだ
それでもなお終戦工作は紛糾し近衛兵までが反乱を起こしてる
原爆がなければ本土決戦は避けられず
本土決戦になれば原爆を上回る血が流されたことは疑いようがない >>598
アメリカ軍の本土空襲を余興と言うのは勘違いも甚だしい
アメリカ軍は対日爆撃任務で4000人近い航空兵を喪失した
これは日本側の特攻作戦で散った航空兵とほぼ同数
もちろん任務の性質は全く異なるが、4000人を失う任務は決して軽いものではない >>600
国内に米軍がいる時点で。。。
これ以上言わない 青山繁晴とひろゆきがガチで言い合いしてるの見てみたい 「日本のいちばん長い日」なんか見てると、
陸軍は原爆投下より、ソ連参戦の方がショックだったように見える。
これでソ連の仲介による連合国との講和というシナリオは
完全に崩壊してしまった。残るは一億玉砕覚悟で本土決戦か
ポツダム宣言受諾しかなくなった。
８月１５日になっても、あれだけ本土決戦を主張する軍人がいたと言うのは、
原爆で１０万人死んだ２０万人死んだと聞かされても、
一億玉砕が叫ばれていた当時、陸軍は、そのくらいの人間が
国に殉ずるのは当たり前みたいな感覚で、原爆の恐ろしさなんて
大して深く考えていなかったんじゃないか。 >>201
↑こういう奴は反証不可能な野暮なツッコミしかしないからクソだよな 同じ国民でありながら、15万人も無くなった出来事を、論理的に割り切ろうとする感覚が分からない。ひろゆきと言う人は、どこか人として必要な感情が欠けている、優れた論客として認められたいという虚栄心が人格を蝕んでまっているサイコパスな印象を受ける。 ソ連に占領されるよかましだった
圧倒的にマシだった
空襲も原爆も非道であることは変わりない
しかしソ連だけは絶対に駄目だ 北方領土にソ連が侵攻してきて。慌てて原爆落として、日本を幸福させたんだろ。
原爆が落ちなかったら、北海道はソ連領で、南北分断が日本も起きたぞ。 原爆は『非人道兵器』らしいが
じゃあ『人道的な兵器』ってなによ？ 事実だとしても、戦争をおわらせるために核兵器を用いるのを正当化するような発言は控えるべきだな
まあ、それで戦争するバカがいなくなれば核保有も正当化されるけど、現実は核保有国が核を使わずにネチネチ軍事行動してる ただの詭弁だしこれをいう前にひろゆきとか堀江あたりは
ルーズベルトってキチガイでしたよね？くらい言うべきだ
失うものないだろ？
それとも知らんのか 「日本が悪い戦争を始めたからアメリカが終わらせてくれた」っていう発想があるからこういうことを言う
そうじゃないだろ
日本が負けて世界が平和になったのか >>612
そりゃ我々の世代からみたら当事者ではなく後世の人間
原爆投下は歴史の一コマでしかない
それを感情論でわめくのではなくキチンと戦争全体を通して客観視することは重要だよ >>614
こういう無知がいるだろ？
ソ連参戦はヤルタ会談で米英に要請されてて予定通りに実施されてる
日本がポツダム宣言を受諾していれば原爆投下は回避できてた >>616
いや戦争そのものが正当化できるものじゃないから
だから善悪論は意味を成さない
その上で現場投下がもたらした結果を論理的に解釈してるだけ 核兵器反対を叫んでる世界中の人間（現代日本人も含む）は実際には核兵器の被害にあってない、だからほんとの恐ろしさをしらない。
たとえばカッターナイフで指切った人間はその痛さ知ってる、でも経験しない人間にはその痛みがわからない >>622
たから逆に被害者は一方的な視点に陥りがち
我々後世の人間は客観的に俯瞰しなければならない 最後まで2000万人特攻すれば勝てると主張した患部がいたらしい
皆んな狂ってたんだ 最後までゴネてたのは陸軍だよ
でも言い分はわからんでもない
陸軍は負けてないからなぁ
主力400万の軍団が健在なまま降伏されたら悔しい気持ちはよくわる
狂ってるとまでは言い難い
狂ってたのはヒトラーだよ
負けるぐらいならドイツ民族は絶滅しろと言って自殺だもん
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