暑いからって学校にポカリ持ってくるんじゃねーぞ 麦茶で十分だろ
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甘ったるいポカリより、ちょっと塩を入れた麦茶がベスト ワンカップがシャキッとなっていいだろ
コップとしても使えるし ポカリとか粉末のレモンティー持ってくるやつは金持ちか過保護 今のガキはエアコンのある環境で育ってるから少々の暑さも我慢できないね 無糖のアイスコーヒーがぶ飲みしてるんだがいかんのか >>34
俺も40近いけどこの暑さは無理というか年取ったら暑いの耐えられなくなった ポカリスは神が与えたもうた奇跡の水
甘くて美味しい ポカリなんぞで水分補給してたら糖尿で死ぬから学校が正しい
甘いもの飲む習慣はなるべく作らないようにしないと
バカ親は後先考えず学校に逆らって餓鬼甘やかしたいだけだろ スポドリをチョビチョビ飲むのはマジで良くないからやめた方がいい >>42
体に良いと勘違いして飲み過ぎると糖尿になるから気を付けれ
あくまで体動かして減った物を補充するもので
体動かさない人間が摂ると大分糖分過多になるでな >>1
ペット１本に入ってる砂糖調べたら
もう怖くて飲めん 学校のどこで塩配ってるんだよ。話はそれからだろ薄味バカ。 >>46
マジレスすると
水分と塩分を補給する際に糖分は必要です
あと水分と塩分を別々に取っても吸収されにくいのでスポーツドリンク等で効率よく水分補給をしてください 最近の現場仕事は熱中症対策の管理がかなり厳しいんでしょ >>37
ガルピスっていうとカモメのオシッコみたい 熱中症ではなく対策時点なら、スポーツドリンクよりも
麦茶やミネラル水の方が有益。
軽度の熱中症を感じたらスポーツ。
経口補水液は本当に最後の最後。 1リットル用の粉末タイプのポカリを
半分にして作っている
これがベストだと確信した >>67
倒れられたら迷惑なので気をつけろと言うだけで特になにもしないよ ポカリ禁止で死んだり後遺障害残ったら責任とってくれよ学校と市長
って言われてもおかしくない 茶色に色づけしたスポーツドリンクがあったら売れそうだな
透明なスポドリを水だといって持って行かせてもいい >>75
水分良く取ってー
調子悪くなったら言ってねー
朝礼終わり 水飲んだらだるくなるから飲んじゃダメじゃなかった？ 生ぬるいポカリなんて価値なし
キンキンに冷やしたポカリ1.5リットル
をぐびぐび飲みたい ポカリは甘すぎてダメ
冷たい水と経口補水液がベスト 持ち込みで大量摂取が心配なら塩飴1個くらい学校で配ればいいのに しぇんしぇい！
ポカリシュエットはジュースなんね？ 明日からできる熱中症対策として、
建物内全部冷房付けるか？
ポカリスエットのペットボトル２本まで持ち込みOKにするか？
もし死人が出たら教育委員会と世間様が黙っちゃいませんぜ？ タオルでぐるぐるしたアクエリの氷結ボトルもっていって飯食う時飲むとグット
それまで水道水や >>55
ミネラル入っとるやろ
やっぱルイボスティーが最強かなあ >>91
ポカリの持ち込みOKにするとポカリを持ってこれない貧困家庭から文句でる
学校としては一律禁止とするしか無いわな 麦茶が良いならそれが発酵したみたいなやつでも良いのかな？ ポカリなんて砂糖水じゃねーか
砂糖は中毒性あって人間をダメにする
https://i.imgur.com/F6wIeq6.jpg >>58
まあ、そういうことだよな。
麦茶に、塩分と糖分を、良いバランスで加えるか、
ポカリなどとの混合にしておくか。
ただ、塩化物とかカリウム・カルシウムとか、いわゆる電解質が多い飲料を
最近よくある、金属製のボトルに入れて常用するのはどうなんだろうね？
昔ながらのガラス製魔法瓶ならいいんだろうが壊れるしなあ。
まあ、梅干しとか塩昆布とかと、ちょっとした飴とかな、そういうのを持たせておいて、
適宜摂れば、あとは別に水やお茶を飲んどきゃいいんだが。 貧乏家庭用
＜材料＞
・水･･･1リットル
・塩･･･小さじ1/2
・砂糖･･･大さじ4と1/2 >>91
> 明日からできる熱中症対策として、
> 建物内全部冷房付けるか？
> ポカリスエットのペットボトル２本まで持ち込みOKにするか？
>
> もし死人が出たら教育委員会と世間様が黙っちゃいませんぜ？
なんでポカリ指定なの?他のスポーツドリンクやＯＳー１みたいな経口補水液じゃだめなの？w 夏休みは校庭で野球したなあ
喉が渇いたら水道の水飲んでた
しばらく誰も使ってないと錆が混じった水が出てくるから注意が必要だった スイカに塩は昔の人がよく考えたなと思うわ
脱水症状に対してホント理にかなってる >>1
自民、学校にエアコン設置要望＝猛暑の熱中症対策で
2018年07月20日14時55分
自民党の学校耐震化・施設整備等促進議連（会長・河村建夫衆院議員）は２０日、安倍晋三首相を首相官邸に訪ね
熱中症で愛知県の男子小学生が亡くなったことを受け、全国の学校でエアコンの設置を急ぐよう要望した。
首相は「子どもたちの命と安全を守るのは私の責務だ」と応じ、補正予算編成も視野に財政措置を検討する考えを示した。（2018/07/20-14:55）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072000741&;g=pol >>114
すごいよね
スイカのカリウムと塩のナトリウムと
果物の糖分だもんね 水道に浄水器つけてやれよ
横に自分に使えるポカリの粉末を置いといてやれ
学校側としては熱中症対策をしたという事実だけ残りゃいいんだろ
万が一何かあった際には ポカリなんか大人でも水みたいに飲んでたらメタボってヤバイだろ
子供用に薄いのを出すとかしないと >>59
それは小中学生対策
大人用は濃すぎるから 言わなきゃわかんねぇのに
持ってきていいですかって聞くやつなんなの
頭わるすぎだろ 麦茶なんて栄養ゼロだぞ
ミネラル入ってるのもミネラル麦茶くらいで入ってる量もたいしたことない クーラー無しでポカリ禁止とか
もうそれ虐殺を目的とした場所だろ 四六時中ポカリかアクエリ飲んでたら歯は溶けて穴開くしデブになった
寝てるときもポカリかアクエリだったからかな？
そこからお茶に変えたけど、禁断症状みたいなのが出た
ポカリかアクエリじゃないと喉が乾くっていう症状
糖尿予備軍みたいになってたのかな、わからんけども 塩と水でええやろ
顔色悪い子供おったら塩飴と水飲ませろ >>126
洗脳されてる
スポーツ選手はスポーツドリンクより水を飲むぞ 俺が子供の頃は麦茶か水だけでポカリやカルピスが見つかると先生に捨てられた >>126
点滴やり過ぎるとブッグブクに太る
分かるよな？ >>89
水道の水もダメ？
たしか給水機があって冷水飲めたぞ 麦茶は体冷えてええぞ
お茶はしっこになるからあかん >>139
手でボタン押すタイプと足で押すタイプあったな そもそも水分取らせないだろ
下手したら休み時間に蛇口から水道水飲むのも禁止 >>145
フットスイッチと押しボタンスイッチ両方使えるタイプもあったぜ 水道で充分だよ。
ミネラルウォーター並みの水が蛇口から出てくるって世界でも稀有な国だぞ。
小汚い水しか出てこない外国のまねする必要はない。
口つけて飲んで半日置いた水筒の水より遥かに清潔だぞ。雑菌うようよ。
電解質補給に塩飴もたせりゃ完ぺき。 水分補給は水だけ飲んだら逆効果だって知識ある教師はどれだけいるんだろう >>111
OS-1って脱水症状起こしてるやつが飲むもんだぞ
予防用ではない >>153 >>156
ごめんポカリスエット イオンウォーターの方か まじで水オンリーは危ない。
自宅で熱中症による全身痙攣&筋肉硬直した経験者が忠告するぜ >>139
水分喪失ってのは、呼気と尿排出が主で、それプラス発汗て感じだが、
水分補給でただの水ばかり飲んでると、呼気・尿とかで塩基などのミネラルがどんどん排出される。
結果的に体温調節などに必要なミネラルが失われる。
体積的な部分も必要だが、濃度と言うか浸透圧的なバランスが崩れるのがダメなわけで。
だから別に経口なら水溶液にする必要はそれほどなく、梅干しとか塩昆布とか蜜とかを適宜摂ればいい。
水やお茶・清涼飲料水などの摂取は、尿などでの多大な水分排出や、それに伴うミネラル排出の影響が
非常に大きいわけで、逆効果になってしまう場合だってある。 常温作業するような仕事だと会社から塩飴支給されたりするな
学校でも配ったらいいんじゃね ポカリやスポーツドリンクは熱中症には余り良くないみたいだな カップ麺食べながら麦茶飲むのがいい
その後にアイス 遠足に持って行った水筒の中身は
麦茶＋砂糖がデフォだった >>152
決まりだからだ。
死んでも決まりはまもらなあかんでｗ >>168
アレやらないと労災の時に健保から叩かれるんだろうな >>178
番組で「車買ったモンで払えねえ」って言う言い訳取材してた事あるな。(アルファードだった) >>163
飴である必要はない
塩化ナトリウムだけ舐めてろ >>183
所ジョージが世田谷ベースで倒れた時も、塩盛りと水は沢山飲んでたそうだ。
ナトリウム以外の要素(カリウムとか？)だったらしく、それ以降はOS1にしたそうだ。
って所からCMに起用される。 クソ女子「先生！○○君がジュース持ってきてます！」
男子「は？スポーツドリンクだし」
クソ女子「甘いからジュースだと思います！」
これが現実 >>52
ハイその発言、お前がシネと大多数に思われる発言な。 先ずはお前が
川の水を大量に飲んでシンデみろ、話はそれからな。 >>164
それはふつの気温の時の話だ
素人判断するな
死ぬぞ
尿は腎臓でミネラルの排出を調整するし
暑い時は尿の量が減るので
尿のミネラル排出は気にするほどのことはない
問題は腎臓を通らずに排出する発汗の方
発汗してるのに水を取らないと脱水症状で死ぬ
ミネラルがあろうが無かろうが水が減ったら死ぬ
真水でもお茶でスポーツドリンクでも飲まないといけない
ミネラルなんて食生活で過剰なほど取られている
暑さの緊急避難の水分補給は何でも飲め
逆効果なんかあるか 炎天下で作業してたら
水を数リットル飲んでもほとんど尿が出ない事なんて普通にある
ぜんぶ発汗で失ってる
こんな状態では熱中症だけでなく脱水症状で死ぬ 飲み物はアルコール飲料のノンアル以外は良いという方向にしてやれよ >>195
朝トイレ行ったきり帰って来るまでトイレ行かないとかよくあるわ
まっ黄色のが出てくる 甘かったら余計喉乾くじゃん、冷えた麦茶がぶ飲みがこの時期は最高 >>195
真夏のバイク練習会だと1日4リットル飲むが、トイレは1回だけだな。
電解質補給を考えてポカリとOS1にしてるが、時間が進むと不味かったOS1がうまくなるw
自販機売り切れ必至なので持ち込み。 腎臓は体の水分の状態を計って
尿をこしてるからね
体の水分が足りない時は尿は一気に減る
なので暑い時の尿のミネラル放出はほとんど関係ない
そもそもミネラルが足りない時に
ミネラルを腎臓がこして排出したりしない
ミネラルの濃度を保つための器官なんだから 経口補水液は熱中症になってから飲むものだからな。
元気なときに予防で飲むのはアクエリアスにしとき。
少し体調悪いなーと思ったらポカリ
倒れたらOS1 外で汗かかないニートや引きこもりでなければ
水は何でも飲まないと危険
ミネラルはあればそれに越したことはないが
無くても飲まないと脱水症状で死ぬ
引きこもりの知らない外の世界では
ポカリスエットはもともと点滴を飲む発想でつくられてるからね
os1はさらにそれをストイックに味付け無視した感じ
ポカリスエットはカロリーオフのタイプがあるので
それと合わせて臨機応変に使い分けるのがいいね >>6
経口補水液
ってなんでエロいのかなとずっと思ってたけど
月経口マンコ補い水液
って脳内変換してたからだわ 塩を入れただけでは吸収され難いので
大腸からの水分吸収には時間が掛かる
砂糖を入れると浸透圧が上がって吸収され易くなる
尿は体内のナトリウム量を調整するが
汗にはその機能がないのでナトリウムを失いやすい
水だけ大量に飲むと水中毒(低ナトリウム血症)で死ぬ事もある >>206
普通は低ナトリウム血しょうになる前に脱水症状で死ぬから心配するな
ナトリウムなんか何ででも取れる
日常生活でとりすきなくらい取られている >>187
その糞女子はなんで味がわかるんですかねぇ ミネラル麦茶でいいよ
ポカリは超初期の熱中症に保健室常備
経口補水液はラストエリクサー
そもそも夏休みじゃね？ なんかメディアの報道を鵜呑みにして
ミネラルだなんだ言うアホ多すぎ
脱水症状を舐めるな
熱中症の体温問題もミネラルより脱水症状だぞ
肝臓がミネラル蓄えてるんだから
ちょっとやそっと真水を多く飲んだって簡単には死なん
なんかあっても助かる
でも脱水症状は簡単に死ぬぞ
脱水症状は舐めるな
飲める水は飲め
ここ近年は贅沢言える気温じゃねーんだから
日本は湿度が高くて発汗しても体温が下がりにくいから
余計に発汗して水分失いやすいから
飲んでないと死ぬぞ 体液が1番適切な塩分濃度だから毎日彼氏の飲んでます>< >>215
水分を取らなくていいなんて誰も言ってなくね？ 公務員は自分が言った事で何か問題が起こる事を極端に嫌がる。
だから校長ぐらいは民間人入れとくほうが柔軟で良い ペットボトルの水を常温で飲むのだが
気温が高すぎてぬる燗くらいの温度でわろた ヘルメットってこの季節クソ暑いかと思ったら意外と頭は直射日光あたらないから涼しいんだな
帽子の大切さ知ったよ ジュースで補給しながら授業受けた方が脳味噌稼働しそうだけどな。 >>222
給食で栄養バランスとカロリー計算を行ってるため、余計な要素を入れたくないそうだ。
この時期じゃなきゃ言ってる事は正しいと思うが頭固すぎ。 >>225
俺は給食が減塩しすぎだから子供が簡単に死んじゃうンじゃね〜かと
疑ってる >>208
つまり美味く感じたら死の一歩手前だったってことか
怖いなw 暑いからといって慌てて冷蔵庫の麦茶を一気飲みすると麺つゆだったりするから要注意な >>226
子供の２型糖尿病が流行ってるって聞いたことがある
甘い飲み物が原因のケースが多いらしい
でも水筒１本て５００ｍｌくらいだろうから気にしてもなぁ >>230
ばあちゃんが作ったドクダミ茶だった事ある。 子どもの中学には自販機があってポカリ売ってる
当然のことながらそれで何か問題が起きるわけでもない
こんな気象条件だし多少の融通を利かせてあげればいいのにね >>228
大事なのは食事で1日3回ドバッと塩分摂取する事ではない
飲み物やタブレットが大事
南国で一日の塩分摂取量が日本より遥かに少ない国なんて腐るほどある
それはチビチビと必要量だけ飲み物などで摂取してるから 水分補給はお茶だけではダメ
ポカリや塩分をとれ
水分補給はお茶で十分
ポカリや塩分は必要ない
どっちだよ
やはりここはコーラの出番か ポカリがまだなかった頃はゲータレードの粉末だったな
スポーツ用品店しか売ってなくてわりと高かった記憶がある >>236
ちな、赤道直下のパラオの今週は最高温度30度で最低温度28度、海風とスコールで意外に過ごしやすい。 水に塩と砂糖入れれば経口補水液になるだろ
文句言う前に頭を使え >>164
腎臓が悲鳴をあげそうだなｗ
素人の知ったかほど怖いものは無い ポカリは甘すぎるから2倍に割って
1リットルに付き1グラムの塩を入れると丁度いい 職場の室温が40度超えてて死にそうというか死ぬんだがマジでどうしたらいいか教えて 熱中症対策ならポカリスエットより麦茶だろ
ポカリスエットは甘過ぎて量をのめないし >>6
逆に子供が飲みたがらないからやめた方がいい。 >>50
体の吸収率は一番それがいいぞ。
一気に飲むほうが大量に飲まないと満足できないから無駄に量飲みやすい。
ただ運動しながらだと、どっちも横っ腹痛めるから普通は軽く一口ぐらいの補給であとは冷水で頭ゆすぐ。
というか運動部の部活の途中でなんも考えずがぶ飲みなんてやるやつは普通いない。 >>248
欲望の赴くままにガブ飲みしてたわ
すまんなマネージャー 夜の内に1リットルの水筒7-8分目水入れて麦茶のパック入れて、朝パック取り出して氷で満たして持ち出してる
1パックあたり3-4円なの考えると、500mlペットボトル160円のお茶なんて買えない >>133
長友が「日本代表は今回のワールドカップ専用に開発された特殊ドリンクを飲んでいた」って言ってたぞ。
そんでベルギー戦の直後、ベルギー代表の選手が普通の炭酸飲料ガブガブ飲んでるの見て「完敗だ」と痛感したんだと。 >>162
んなことはない
俺はミネラル取らないでとにかく水がぶ飲みで問題ない
人による
そんな風に大多数意見みたいに勝手にすんな
それがこんにちのミネラルミネラル主張を増幅させてる >>249
激しい運動前にやったら地獄みんかったか？
がぶ飲みしすぎで腹痛で休ませてください、って言ったら相当白い目で見られるぞ。 >>248
チョビ飲みは虫歯になるし糖尿にもなりやすいぞ >>229
NHKだったっけな？医者が水と塩と砂糖で作った簡易経口補水液を出演者に飲ませて、
みんな不味い不味い言って飲んでたのに、サッカー選手の誰かだけ
「美味い美味い、コレ好きな味」ってガブ飲んでたら医者から
「コレを美味いと感じて、ガブガブ飲めるのは明らかな脱水症状です」
ってガチ怒られてたな。 >>229
経口保水液は熱中症になってから飲むもんだからな。予防で飲むもんじゃないから。 >>259
休ませてもらう必要は無かったけどパフォーマンスは落ちたわ
それでも欲望に負けてガブ飲みするアホです >>262
熱中症予防で飲むもんだろバーカ
汗で排出した塩をどう補うんだ？ >>155
それな、逆におかしな事を言ったり変な行動取ったら吊るし上げると宣言しとけば何も言わない 水だよ氷水
危ない時頭からぶっかけることが出来る
ミネラルと塩分は固形のもので エアコン設置よりスポドリ解禁した方が手っ取り早いよな >>274
緑茶はあると言われてるけど麦茶もなのか ポッカレモンを冷水で希釈して
水筒に氷と一緒に注いで子供に
持たせてやれ
砂糖は入れるな。 炎天下走って、もうだめ倒れる死ぬぅーってとこまで我慢してポカリ一気飲みすると死ぬほど美味い。くせになる。 >>278
砂糖を入れてはいけない理由は？
ポッカレモンと反応して何が起こるとか？ 今日は炎天下で頭痛になったけど、梅干し食べて水ガブ飲みしたら、すぐ治ったわw てか粉ポカリくらい学校で用意してくれんのか
子供おらんからどうでもいいけど >>245
１回死んでみればみんなが理解すると思うよ
｢あ、やっぱりここは暑かったのか｣って マラソンや登山ならともかく日常生活なら朝食と昼食でスープ飲んで三十分に一回一口水飲めば十分。ポカリがぶ飲みしても吸収しないよ。 激しい運動してないなら
ポカリを水で倍くらいに希釈したものが丁度良いとか
赤ちゃんの水分補給にも同様の指導される筈 喉乾いたなと思ったらもう脱水状態だから。ポカリが良いとか梅干しが良いとか神学論争やめてこまめに一口水飲めばいいんだよ。 >>266
熱中症予防のためにOS-1などの経口補水液を飲んでると身体壊すよ
>>274
麦茶は利尿作用があるカフェインを含まないと思う
もちろんノンアルだし >>293
普通に飲んでると変な味がするのは
そういうことか
ヤバい時以外は飲んではいけないのね 粉のポカリの元を買って、いつでも作れるようにしておくのが通。 マイ水筒の中身なんて本人しかわからないんだからどうでもいいだろ 小1の甥がサッカークラブに参加しだしたけど
練習時間が一時からで
水かお茶以外禁止らしい
殺すきなのかな >>55
梅干し食えばいいだろ
クエン酸も入っててさいっきょ >>291
「水」こそが必要なのだと、スポドリとか飴とか梅干しとか、その手のものを摂らずに、
水ばっかガブガブ飲んでた知り合いが、「脱水症」で倒れて救急搬送されたことがあるんだが。 脱水症状になったら「喉乾いたなー」なんてのんきなわけねーだろ 文科省はさっさと指針示してやれよ
現場の教師はどうしていいか混乱してるだろ
スポーツドリンク持参推奨と体育や部活の自粛要請したらいいのに >>301サッカーやりたい馬鹿は死ねばいいじゃないか >>290
運動していてもポカリを薄めたやつの方がいいよ 医学知識 「熱中症の応急処置（おうきゅうしょち）！！」
「太陽の光」で、「体の熱」が、体に、こもり,体調が悪化する症状です！
○「熱中症の症状」→「めまい」・「立ちくらみ」・「頭痛」・「はきけ」
「体がだるい」・「力がぬける」・「腕や足の筋肉痛（きんにくつう）」
「フラフラして、千鳥足になる！」
応急処置（おうきゅうしょち）→
すずしい場所に移動する！木陰（こかげ）冷房（れいぼう）のきいた部屋！
衣服（いふく）をゆるめる！→
◎冷えたポカリスエットを胸・うで・足にかける！
（荒療治（あらりょうじ）ですが、治療が遅れると死にます！！）
「気化熱」（きかねつ）で、体を冷やします！
◎「首」・「わきの下」・「ふともものつけね」を、
「冷えた缶ジュース」を、「ハンカチ」や「タオル」でまいて
じんわりと、「わきの下」や「首」を冷やします！
直接「缶ジュース」をあてると、「血のながれがとどこおる」ので、
「タオル」や「ハンカチ」をまいて冷やしましょう！！
「暑いときは、無理をしない」が「鉄則」（てっそく）です！！
熱中症の人を、見かけたら、すずしい部屋にはこびこんで、
「まわりの人」や、「デパートの店員さん」に助けをもとめましょう！
すぐ、救急車をよんでください！
部屋の「クーラー」をガンガンきかせて、体を冷やしてください！！
（一人で対応しなしで、まわりの人に助けをもとめてください！！）
医学知識 ちなみに俺はポカリは胸焼けに似た症状になりポカリは飲まない
アクエリアスのみ ウーロン茶で水分補給目的ならむちゃくちゃ大量に飲まないと
喉がカラカラになる
まだ麦茶がよいくらいだが麦茶も玄米茶も緑茶も煎茶も番茶もほうじ茶も全て喉が乾く
抹茶は飲んだことないから知らん
抹茶一リットル用意出来るのかそもそも疑問だ
とにかくスポーツドリンクじゃなきゃ全く意味が無いに等しい
まあ何もないよりよいが
ただの水飲んだら体がつるようになったからな
水とかお茶系はよくない
水分補給なら最強にして最適なスポーツドリンクいったく >>60
コーラ500mlとごはん茶碗1杯の糖分は同等なんだがごはんも怖くて食えなくなるの？ しかし老人はボケ防止、認知症防止の為に水を飲むのは凄く良いらしい
しかしそんなに水をのんで身体がつらないんだろうかw
まあ俺はお金が無くて土方だったとき
水道の水を五リットルは飲んだかも
そしたら身体がつりまくりになってしまって
もうちょっと足を伸ばしただけでもツルようになってしまって
身体がそんなふうになってしまった >>60
糖分は水分の吸収効率を上げる
水代わりにガブガブ飲んだら糖尿になるけどな この時期は水ガブガブ飲んで塩舐めるのが正解
ポカリガブガブ飲んでると気分悪くなる 昔部活にゲーターレード持ってくるやつが羨ましかった 運動前、運動中はポカリ、運動後ならアクエリアスは基本だろ >>316
効果的じゃない、ってだけでならないわけじゃない。 >>261
体が欲してるものを美味しいと感じるからな。
酢や梅干しも酸っぱいと感じないと身体が疲れてクエン酸取れって信号だから。 建設現場じゃポカリしか入ってない自販機があって1本50円
飛ぶように売れて現場終わりには売り切れなんてよくある
学校て閉鎖的すぎるから職場見学兼ねて建設現場に研修行ってこい バカほど熱中症対策に塩塩うるさいけど、
外で長時間運動するわけじゃないなら別に塩いらねーっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
