JR北海道、過去最大の廃線へ 赤字5路線5区間311kmを廃止
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経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
廃止予定路線
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180721004180_comm.jpg
深刻な経営難に陥っているＪＲ北海道は、赤字の５路線５区間（３１１・５キロ）を
廃止する方針を固めた。全路線の営業距離の１割強にあたる。
沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。
国鉄時代に決まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、
国の財政支援を受けながら経営再建を進める。
国と北海道は廃止を容認しており、ＪＲ北海道は早ければ年内にも廃止を
決めたい考えだが、一部自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
対象は留萌線、石勝（せきしょう）線夕張支線の全線と、札沼（さっしょう）線の
北海道医療大学―新十津川駅間、根室線の富良野―新得駅間、
日高線の鵡川（むかわ）―様似駅間。
１列車あたりの平均乗車人数が１０人前後と少なく、島田修社長は
「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。 ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） u |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬/ 獄. ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! /. だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う. ら
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__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ _／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ 豪雨で寸断したJR四国とJR西日本の赤字線区もどうするのかねえ 見たところ無くなっても何の影響も無さそうな路線ばっかだな
てか夕張線とかまだあったのかよ 日高線乗って見たかったけど特急が無いんだよな
一日潰れるわ 北海道だけ人力による移動手段以外禁止にしてみてほしい 田中角栄の屑が自分の金儲けの為に
国鉄縮小路線反故にしなきゃもっと早く切れた路線
地元民がろくに使わないのに存続するのは無理だろ 一方中国は毎年日本の新幹線総営業キロに相当する距離の高速鉄道新路線を建設していた 軍事輸送的観点からは残しておいた方がいいんじゃないん？
もう露助の脅威は無いとの判断か >>21
1両のディーゼル専用の線路残しておいて何の役に立つの？ 無駄に広すぎるんだよな
四国は人口少ないけど狭いからまだいい このニュース聞いて 早速18キッパーが殺到ですか？ 以前のニュースで札幌新千歳空港間すら赤字なのに驚いた
単体じゃ無理だろ 北海道は道を分けなかったのが全て
拠点が札幌だけになってしまった 札幌ー滝川ー富良野ー新得－新夕張ー札幌
１８切符や北東パスで北海道旅行する時は１日分はこの行程を必ず組み入れてたわ
滝川ー富良野ー新得の車窓は本当に最高だったな >>21
それは宗谷本線だろ
留萌側の沿岸の国防を考えるなら、羽幌線を残した上で札幌まで延伸しないと使えない 炭鉱で栄えた町は衰退が激しいな
昔の写真を見ると嘘のようだ
いわきを見習えよいわきを 日高線ついに消えるのか
莫大な金かけてつくったのにね >>18
3万キロをどうやって保守整備するのか
注目してますわ >>5
これ北の国からで蛍が帯広の彼氏に会うために使ってた路線だっけか 日高線は１度乗ってみたかったな。襟裳岬にも行きたかった。 札幌近郊路線以外全廃止でいいんじゃね
クマの方が県民より多いんだから そもそも北海道に電車が必要か？
道路がないならわかるけど高速もあるんだしいらないよね
住民が乗らない線路なんていらない証拠ですよ
バスにしなさい 地元の人は使っていたの？何回か旅行で行ったけどJR使うなんて頭に無いから必要かどうか分からない 女子高生一人のために存続してた駅とかあったな
バカじゃないのかと
そりゃ赤字になるわ 根室本線は残してもよかったと思うがなあ
後は影響のないところばかり 室蘭線の苫小牧岩見沢間は
存続する意味あるの？
石炭運搬の役目を終え、
人の流れというか、近郷近在の人が札幌に出るルートにも沿っていない
いらない路線だと思うけど 今回の豪雨災害でも廃線クソ鉄が騒いでるけど、結局日高線や根室線は被災のまま廃線になるのね JR北海道は労組が強すぎてクソなんだよな
会社の実力以上の給与をもらっている社会主義者の集まり >>29
札幌圏内は電車通勤需要が少ないからな
道広いから車が便利過ぎる
小樽、千歳行き快速が6両、特急は5～7両なのに、普通は3両で足りてる
地下鉄も4～6両しかない >>49
旅客列車と貨物列車が本線上を交互に走り、
荷物車や郵便車を併結して物流の主力を担ってた時代があったんだから仕方ない
新聞を運んでた線区もある 「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」
そう思うんなら新幹線事業も思い留まってくれよ 地元民はとっくに車に移行してて文句を言うのは鉄ヲタ位だろ >>51
ほえー
それが無くなったら物流大丈夫なの？
北海道の人はアマゾンとか新聞頼めなくなっちゃう
>>54
新幹線事業は国の事業だから
JRはそれを借り受けて走らせるだけ 普段乗らないクセに、いざ廃止ってなると地元の足ガーって言う人達ってなんなんだろう？
お前らが乗らないから廃止だろうが。 ３と４は不通区間を直す費用と利益を比較したら廃止もしょうがないだろうね 札幌行きも赤字って詰んでるやん
他は分かるとしても 30年くらい前に
枝幸のあたりでライダーハウス泊まった時に
宿の周りが集落になってて
宿の裏に廃線があった気がするんだが
あの辺りにも鉄道通ってたんだよな？ >>21
1cmの狂いもなく予定通りの位置を走って、地雷どころか置き石一つで補給路を壊滅できる線路が有事に役に立つかよ。 地域の足である鉄道を残せと合唱する赤字ローカル線沿線の地域の政治家や役人、商工会、自治会幹部などが
JRとの協議の場に誰一人鉄道では来ず皆車で来るという話。 北海道と四国だけ国鉄で残しておくのが正解だったな。 >>71
反対するやつに最近乗ったのいてですか？と聞くとみんな黙る
そういうことだよね 根室本線が分断されちゃったな滝川⇔釧路の普通列車も廃止か >>72
四国は5期連続で黒字だぜ？
なお鉄道事業 北海土民はロスケに魂抜かれた共産主義者だからほうっておけばいい 富良野新得廃線はかなり痛い
そりゃ一両編成だし乗客いないし本数も極端に少ないけど帯広と富良野が繋がらなくなるって心理的負担はかなり大きい
幾寅とか集落あるしキツいだろうな 富良野の所は切っていいのか？
盲腸になってしまうのに 北海道はぜひカジノ開発でバッチリ経済発展して欲しい 富良野ー新得間は残念だけど、社会インフラとして必要なくなってきているのでまぁ仕方がないな 年内廃線はやめてくれ来年の夏行くからそれまで待ってくれ >>67
赤字ローカル線問題で1985年に廃止された興浜北線だなぁ >>87
九州と四国足した面積より広いからなあ
カジノ何軒建てるんだろう 根室線廃止にするなら釧路根室道しっかり作ってからにして しかもあと数年後には函館小樽間も分離だし、JRになって本当に路線減っていってるな 日高線て台風の被害で何年も運行してなかったよね
もっと早く廃線すれば良かったのに >>29
地元民の選択した結果だろうな
新千歳空港の場所も悪い
空港降りてすぐに電車が来ないから
高速バス利用する事にしてる
なので空港からもうJRに乗らないわ 国鉄の労組が反日過ぎたから分割されたんだろ
その時から北海道は先が無かっただろ >>49
北海道を開拓するのに建築資材その他もろもろを運ぶ為に当時は鉄道施設が必須だった、時代が変わったということ >>19
ずっとそのまんまだった。そもそも廃線区間は電化もされてないからその予定だったんだと思うよ 富良野～新得は大雨で鉄橋が流されたのが影響でかいな 利用者一人あたり年間数百万円とかの赤字≒補助金なんだから廃止して当然。
自動車特区にして16歳で免許取得可、ガソリン税を全額免除にすれば、年間5万～10万円ほどの補助金で済む。 日高線に乗るの、夢だったんだけどなあ…
復旧かなわずそのまま廃線かあ 貨物を無視すれば北海道新幹線、札幌近郊路線＋札幌と室蘭、苫小牧、千歳空港、旭川、北見、帯広、釧路を結ぶ特急だけでいいんだよな。 なんで大昔の人はこんな赤字路線を作ったの？
何か昔はあったの？ 全国的に廃止に拍車がかかってる
芸備線も廃止らしいな 乗らねえ割に保守が疎かな時にボロクソ叩かれたからな
まっ疎かにしてたら叩かれるんわしゃーないけど
なら止めますってなるのは当然よな >>1
まーたカネも出さない、乗りもしない、沿線に住んでもいない鉄ヲタが必死にJR北を誹謗中傷するスレか！ そもそもそんなところに人が住むのがおかしいからさっさと住民は引っ越せ >>115
いやいや、それプラス 腐ったJR北 なんだよ。
JR北の前の社長が全く関係ない小樽のはずれで水死体で浮かんだりしてる。 公共交通機関が利益出ないからって廃線はおかしいだろ…
民間企業にやらせる方が間違ってる
フランスもドイツもアメリカも国営だぞ
ここで「じゃあ都会に住めよ」とかほざくカスの詭弁は死ねよ 鉄道しかやっちゃだめっていう約束で民営化させればよかったんだよな
赤字にならないように給料減らすってことやらないもんな
人は削るけど残ってるやつは高給
ディーゼル区間なんて本気出しゃすげーランニングコスト安く維持できそうだけど >>105
当時は道路網がまったく整備されていなかったからな
今は線路沿いに高規格道路がどんどん整備されてるから
本数が少なくて不便だから乗らない
乗らないから本数が減るって死のスパイラルになってるから
鉄路維持とか完全に無理ゲー >>120
俺もそう思う
十分儲かってる路線の利益で、他を補填するようにしないと、人口や流通の一極化が進むだけ >>68
道路が崩壊した時点で物流が止まるトラックだって同じだろ
しかも輸送量が桁違いに少ないし
鉄道は国策なんだよ。無くした時点で大量輸送手段が消える
目先の金勘定でインフラを削減したツケは大きいぞ >>52
で、そのうち人が住める平野は何千分の1？ 留萌も無くなるのか。
20年前に青春18きっぷで北海道一周したけど、今じゃもう出来ないのかねぇ。
夜は夜行とか寝台に乗って旅費を抑えた記憶。 >>128
可住地面積は27％
日本平均より少し低い程度よ。 >>126
それをやった結果が不必要なとこへの新線建設業だったんだよ
高速が同じ轍踏んでる
公務員と議員は予算を取るのが仕事だから
そいつらが巣食うとたちまち悪化する 国鉄民営化が完全に失敗
中曽根の叙勲も取り上げるべき
自民党の政策は後先を全く垣間見ないからな
四国も廃線するだろう
九州も廃線待ったなし
東日本や東海も地方の廃線続出へ
都市部の在来線と特急と新幹線だけになるJRの未来へ
政府はカネがないから救済不可能へ
郵政民営化も早くも失敗ぎみ
(郵貯や簡保の利益を郵便局とゆうパックにつぎ込む法案へ。本来は郵貯と簡保のお客様に還元すべき利益なのにな。郵貯と簡保が利益が薄くなったら郵便局と郵便は倒産するな) >>133
航空自衛隊基地があるから、民間の飛行機もとまるようにしてくれ
サラブレッド牧場見学いくのに便利 北海道の人口550万人
そのうちの200万人が札幌に集中していて、北海道の右側には人間いないからな 公共交通機関ガー
→バスには猛反対
鉄路ガー
→新幹線や三セク鉄道には猛反対
国防ガーインフラガー
→道路整備には猛反対
何これ？
仕事の無くなるJR社員が反対してるだけにしか見えん 空港線にしか乗ったことがないけど
ゴツくてかっこう良かった 新十津川の保育園の子どもたちがお迎え出来なくなってしまうじゃないか😠 >>143
せやで
恐ろしい事にこれは序章でしかないって事や >>148
札幌市内と札幌から新千歳空港以外は厳しくなるだろうな 廃線部分を道路にして専用バスだけ走らせると捗るぞ。
マジで安上がりで便利になる。 >>138
ここに一人いるよ
今日は20度超えそうだよ、暑い暑い >>100
電車は必ずホームに停まってる運用のはずだが？
バスは高速降りてからが遅いし渋滞もある >>6
被災していないから。ただそれだけ。
ＪＲ北はセットで全線廃止を目論んでいたが、地元の抵抗が強すぎて妥協した結果。
あと何年もかけて全線廃止より、まずは一年で大半を廃止出来る方を選んだ。
（被災して運行していないが、固定資産税は払い続けないとならないから廃止の意義はある） >>127
馬鹿丸出し（笑）
今のＪＲ北海道の路線の大半は、信号設備の不備、軟弱な路盤のせいで、貨物輸送が出来ませんが？
道路は、何本も代替ルートが整備されているから、そう簡単に物流は途絶えませんが？ やれ
北海道は自助努力でどうにかしろっていうんだから
どんどんやれ >>159
メンテナンスに回すよりボーナス退職金に回しちゃうんだもんね
すげえ会社だよね >>153
周辺道路の整備が進んだ上に、街の中心部も道路側に移ってるのに？
不便すぎて地元民が誰も見向きしてないのが北海道の過疎路線。
道路も街も壊れて、鉄路ベースの専用道路作った方が復興が早かった東北のBRTとは事情が違うぞ。 >>120
コンパクトシティ化は、少子化が進む日本では必須だが？
公共化した所で赤字は増えるだけだし、その赤字を日本っていう国で
ささえきれないレベルになるのだが？
現実を見ないで、幼稚園児レベルの『ぼくのかんがえたりそうのにっぽん』を
ほざく馬鹿丸出しは黙ってろ。 夕張線、医療大～新戸津川、鵡川～様似は道路と並走しているし
客も少ないから廃止でも全く問題無いだろうし
留萌も客はそこそこいるけど、やはり道路が並走しているから問題なさそう。
新得～富良野は道路が並走していないからなあ。
幾寅駅に立ち寄ったら、列車が到着する前になったら１０人くらいの客がいたし
列車も座席が全部埋まってた。 >>162
すでに鉄道どうのこうのというレベルじゃないね 石炭も採らなくなったし不要不急の路線は廃止で良いよ >>42
JR「需要ないから廃線すっぞ！」
住民「ふざけんな！廃線なんかするな！」
JR「普段は何使われてますか？」
住民「車で移動してる、、、」
こんなことをしてるのが今の北海道 北海道旅行すると札幌意外人がいなくてびっくりする
旭川でさえ何もない >>163
東京が言っても説得力ないんだよな、その正論。 発展させる気がないなら中国にでも譲り渡したら？
その方が北海道の人も幸せでしょう むしろどっかの金持ちが白糠線復活させてくんねえかな >>121
鉄道以外の事業で食えなかったら、もっと前にギブアップしてたぞ
JR北海道関連事業で一番利益上げてるのは札幌駅前ビルなんだから 静内の会社が救済した大井川鉄道は上手くいってるけどな
地域間輸送は見捨てて観光に全振りだけど >>136
国鉄時代だったらもっと前に廃線になってたレベルだよ
廃線した数は国鉄時代の方が圧倒的に多い 留萌線・日高線は並行して無料高速があるしな。
他の線区も並行国道高速状態だし。 もう北海道全土ソーラーパネルを積んだ電気バスで網羅したらどうだ >>173
だから給料が良いんでしょ
鉄道売上からバランスシート作ればいいのに 赤字路線ってことなら全部廃止やな(´・ω・｀)よかったなこれで黒字やぞ >>138
そ、だからドーミンが馬鹿なんだよ
これじゃサッボロ圏内しか鉄道はなりたたんｗｗ
所詮敗けの大地ｗｗ >>179
JR北海道の給料はJRグループ内では一番低いよ
北海道内で言えば高いのかもしれんが >>112
明治から昭和初期の時代の建設技術だと、鉄道の方が早く建設出来る。
（道路の半分以下の面積で通せるから、トンネルは特に効果がある）
それにトラックが大型化して効率の良い輸送が出来るようになったのは、ほんの３０～４０年前の話。
鉄道は蒸気機関車による大型トラック１０～３０台分の貨物輸送が１００年以上前から可能だった。
実際、昭和４０年代までは、物流、人の移動は、鉄道しか選択肢が無かった。
この頃までは、一桁台の国道ですら末端は、砂利道が残っていたし、飛行機に至っては超高嶺の花。
新聞紙に本日のご搭乗者、ってコーナーがあって私達の様な庶民でも
名前が出ちゃった時代なんだよ。 >>168
旭川とかシナチョンだらけｗｗ
旭川だけでなく富良野小樽ニセコそしてヨイト負けサッボロもｗｗｗｗ バス転換してもいいけどトイレ付車両にしろ死活問題だ >>86
犬駅長だな
午前10時頃に札幌方面から着た車両が戻っていって１日の業務が終了 札幌圏を除けば日常的に乗る人は極少数だと思う
函館住みだけど、乗るのは札幌行く時くらいで
それもほとんどの場合は車で行くし
近い場所にJRで出かけるなんてあり得ない
そもそも市内に駅は３つしかない
幹線以外の需要が少なすぎるんだよな JR九州は、ホテル 不動産 マンション 建設業が事業収入の大半で
鉄道の事業収入は30％
東急など大手私鉄の事業モデルを見本に上手くやってるよな
今東急はベトナムでそれを手掛けている
鉄道を敷き、宅地造成をしマンションを建設し、日本式マンションを売り出し中
JR北海道は革マル派だから無理だね 過疎化が進んでるのに青函トンネル掘ろうなんて言ってる奴 何故JR東北 JR北陸 JR中国は無いんだろう
地方別でないならNTTのように東西にしないと
NEXCOパターンは中日本だけ美味しすぎ
逆に位置の旨味のないNTTは中日本があっても良い ミャンマーの2兆3000億円債務を気前よく免除したのに、 >>183
そういうこと
売上にみあった給料にすればいいし
なにも高学歴者を取ることもないし
職人だけいればいいんだし
本社ビルもいらないし役員もいらない
無理か
資本主義国家なのに資本主義からかけ離れた経済活動してるとこは常に人気あるもんなあ
実はみんな資本主義を嫌ってるのかも 札沼線とか一日一往復だから廃止は当然だろ
宗谷本線が残るなら良いわ >>1
新得と留萌の駅蕎麦はもう食べられなくなるのかな >>193
時給900円で
車両メンテナンス要員を雇って
車両トラブル頻発wwww >>193
既にかなり減ってるけどな
それに職人の方が給料高いから、それをケチったからトラブル起こした訳なんだが もう完全にぶつ切り状態だな
富良野-新得間が廃線になったら根室本線で根室・釧路・帯広から滝川まで行けなくなるじゃん >>78
ディーゼルだから電車じゃないと。
蝦夷地済みだけど昔は、電車も含めて全部汽車って言ってたな。 >>197
もう無理だね
新幹線できたら在来線切るしね
会社としてはそこに希望を見出すしかないね >>191
東北の赤字は首都圏の近郊区間の黒字で、
北陸、中国の赤字は大阪の近郊区間の黒字で、
補填する為、ＪＲ東、西の区割りになった。
東海も同じ。長野や三重の赤字を名古屋の黒字で補填。
新幹線の儲けは、今も国鉄時代の借金返済にあてている。
（たばこの税収もそうだが、今後は税収が見込めないので、
より比重が高まりつつある） >>200
そんなもんは道民は車で行くからな
旅行客は知らんけど >>196
だいたい税金で作ったとこをもらったんだからもっと給料面を制限すべきなんだよな >>201
駅は凄い綺麗になったし、街も綺麗なんだけどなぁ
人少ないよなぁ
札幌が一人勝ちすぎるんだよな北海道は >>200
そんなの夏の１８きっぱー以外、誰も居ないから全く実害は無い（笑） >>206
実際の交通手段云々より、路線が途中で分断されてる時点で
もはや路線名が実態を表してないよねってこと
信越本線なんかもそうだけどさ >>192
先行投資、って意味合いもあるからね。
ミヤンマーの経済発展で後々に、実質回収できる目論みがあるんでしょう。きっと。 JR四国も見習って全線廃線しろ。
瀬戸大橋線は香川県の三セクが運営したらいい。 留萌本線だって、ちょっと前は日本海側でとれたニシンをこぼれるほど
貨車に積んで毎日いっぱい運んでたし、沼田の炭鉱から多くの石炭も
運んでたし、多くの人の往来もあった
それが100年も立たずにこのありさまだよ・・・ 富良野～新得はバス転換したほうが近隣のスキー場に寄れて利用客が増えるかも？とか言われてるからなあ。
江差線と同じ。 >>136
馬鹿丸出し（笑）
ＪＲ化したから、こんな誰も乗らない大赤字路線が今日まで残っているのだが？
ＪＲ化したから、国鉄時代の何十兆円もの借金が順調に減っているのだが？
（たばこ税とかの助けもあるけど）
鉄道輸送は、設備保守にお金はかかるが、一度に大量の輸送が定時で出来るのが強み。
誰も乗らないなら、バスやタクシーに任せるのが筋だが？
田舎なんかは、寧ろジャンボタクシーに変えて、高齢者の家の玄関まで迎えにいって、
病院やスーパーに送ってあげる方が、遥かに便利だし、経費も鉄道の十分の一以下で済みますが？ >>5
高倉健も映画同様お亡くなりになったので。。。
幌舞駅こと幾寅駅が正式に廃止だねぇ 北海道は廃墟の宝庫だぞ
つまり逆に言えば廃れまくってる
名前もロクに聞いたことないような温泉街とか歩行者いないからな
鹿はいるけど >>204
夕張に関しては完全に路線バスのほうが札幌まで近い早いなのでとっとと廃止すべき。
むしろそのバス路線の運転手が足りなくて減便している状況を何とかしないと。 >>216
あれ正式には幾寅駅って言うのか
夏休みに嫁の実家の北海道に行くからちょっと寄ってみるかな・・・ 公的な予算組まない限り商売として成り立たないんだから当然だろうな
路線続けて欲しいなら第三セクターなりやればいいだけ これでますますその地方の人が減って他の路線もなくなっていくのよね
負のスパイラル
俺の地元もそうだった >>217
北海道は札幌に集中化した
札幌市の人口は名古屋ぐらいあるだろ
冬が厳しい街でこれだけ人口が多いのは世界でも類がない >>219
2年前の水害で鉄道不通になって、今もそのまま
復旧させる事無く廃止ですね
幌舞駅では終着駅だけど、実際はそうじゃなくてビックリするw
今でもロケ時の資料展示してあるんだろか?? 経営再建って万歳して民間に売却の方が早いんじゃね？ >>1
これが民営化の弊害だ
水道の民営化も気を付けないとな
極論であるが人が少ないから供給ストップとかシャレにならん 滝川－釧路の日本一長い距離を走る普通列車に乗る計画を立てた矢先に被災した
もう一か月前に計画してればよかった (´・ω・`) 日高なんか神奈川県の約2倍の面積に人口は6万人しかいないんだよ。
バスで十分だ、廃線決定が遅すぎ！
by浦河高校卒 >>205
何故東京は北海道の 大阪は四国の赤字は補填しないの
大阪にとって四国も中国も同じように無関係な他エリアなのに 3の路線て海沿いで景色良さそうだし観光用の列車とか走らせてもダメなんか >>234
海に近すぎて津波で水被ったり高潮で路盤削られたりしてるんだよあそこ。
何度復旧してもすぐ被災するので廃止するしかない。 結論を言うとチューブトレインを東京ー札幌でつなげ
東京から１５分で着くからｗ
https://www.youtube.com/watch?v=3Bb6LcKiuMo
運賃無料で大移動ｗｗｗ 根室線の廃止マジショック
納沙布岬には釧路から行くことになるのか‥ 日高線なんて地元民でさえイラネー言ってるからな
内地の人が景色がいいから観光路線にしようとか頑張ってたけど 北海道に限らず我田引鉄で地方に無駄な鉄道を作りすぎたのでは？
人口増加している間は見込みで成長しそうな路線に鉄道を作るのは理解できる
でもそこまで成長しないまま減少に転じたり、石炭産業が終焉して貨物需要が見込めなくなったら
その鉄道は傷が浅いうちに潔く廃線にしていく決断が必要だった
JR北海道に関しては経営安定基金にあぐらをかき赤字容認論が根強く
地方に忖度して廃線を何十年も先送りしていたことに問題がある
甘えを許すとそれが当たり前になり普通の対応に戻されると反発につながる
「いままで赤字が容認されていたのになぜ今更廃線に？」と自治体が被害者面するのも無理はない
廃線は粛々と行い、廃線した路線を地域自治体が再利用するつもりがあれば
ノウハウを得る数年分だけ経営補助をするくらいで良いだろう 人口増やす方法なんていくらでもあるんだよ
それを封じられた北海道は、ある意味国策の被害者 >>240
ネタで言ってるのか知らんが、釧路～根室間はまだ残るぞ。
富良野と十勝の間にある、日高山脈を越える部分が廃止になる。 木次線やられたら保守してる俺が首になるんでやめてほしい 富良野新得だけは残して欲しかった。
物凄く景色がいい路線なのに勿体ない。。 >>229
5年ぐらい前に国鉄色のやつで乗ったわ。マッタリしていて至福だったのにもう二度と乗れなくなるとは。。 民営化の時に細かく分割しすぎたな
JR東と一緒だったら、何かともう少し良かったかもしれない >>245
国策の被害者って
今現在国策で手厚く助けられてもらっているくせになんで被害者なんだよｗ >>232
会社が異なるから。
それに、それらの地域の赤字をも補填する程、黒字は多くない。
加算運賃とかで対応できなくも無いが、鉄道は大量輸送でこそ威力を発揮するもの。
誰も乗らない大赤字路線を保つ為に加算運賃を施したら、都会の人間からすれば納得がいかないから、反対運動もおきるでしょう。
株主も認めないと思う。
地方にしても、無理に鉄道を残すより、ジャンボタクシーとかに移管して、玄関から病院やスーパーに送り迎えしてもらった方が、
高齢者は喜ぶでしょう。これだと、タクシー会社と委託契約するだけだから、鉄道を残す経費の十分の一以下の経費で済みます。 >>251
結果は同じ。
ＪＲ東は上場済だから、寧ろもっと早く、廃止になっている。
誰も乗らない大赤字路線の維持なんて株主が認めない。 >>252
だから政策が悪いからだよ
政策が悪いから交付金が必要になる
俺に知事やらせろよ
こっちから金を出せるくらいにできる >>249
狩勝峠の車窓が残るから、まだ良い方かと。
旧狩勝に比べたら、劣るとはいえ。 >>247
ゴメン、素で勘違いしてたw
良かった、一安心だ まあ、規定路線だったんだろうけど
政府が拓銀を破綻させたのが北海道にとって致命的だったな 大勢を一度に高速で運べるのが鉄道のメリットだと思うが、これは田舎にはいらないだろ
バスで何が悪い
客少ない、渋滞無いところでは >>229
釧路－根室、
名寄－稚内、
も時間の問題です。お早目にどうぞ。
時間が無いなら、飛行機で稚内に行って、稚内－抜海の往復だけでも乗車してみて下さい。
（空気が澄んだ秋～冬の天気の良い夕方の時間帯がおすすめです） 貨物列車どうすんだよ
原油高アンド人件費高騰でトラック輸送は割高だろう
これからは貨物列車の時代なのに >>1
①自治体が廃止を推進する異例。学生しか乗ってないし、中心部には行かない。札幌に行くなら高速バスの方が便利。
②利用者が少ない。亜赤字額は大したことないが、運用上面倒なので非電化区間をまとめて廃止。すぐそばを函館線が並走している。
③災害で復旧が面倒くさいので廃止。
④災害で復旧が面倒くさいので廃止。この区間は通過連絡専用だけど、バスがあればいいや。
⑤たくさん雪が降るとすぐ運休になるし、高規格道路も建設中だから廃止でいいよね。 日本の人口は減っていくんだから、僻地のインフラは維持できないから早めに放棄して、地方都市に人を集めなきゃいけない。
東京は逆で人多すぎだから地方に分散したい。
国が一番簡単に出来る移転策は遷都だね。
茨城か三重あたりに遷都がいい これひどい話だな
しかも最後の日とか撮り鉄ども山ほど湧いて醜い最後を迎えそう 炭鉱はもうないし、みんな自家用車持ってるし
お呼びでないのよ鉄道は 「鉄道残してケロ」
「で、最近、いつ乗りました？」
「う～ん、もう何十年も乗ってないベサ」 >>252
日本は道州制にすべきなんだよ
法律も各自治体で独自設定できれば北海道がこんな悲惨な状況になるのは免れた 全部国鉄が悪いんだよ
・赤字不可避の北海道と四国を分社化
・バブル期に見積もったずさんな運用益
・信用を失墜させるスト権スト
・私鉄のような「路線と一体化した街づくり」禁止 >>271
それは聞き捨てならんww
って冗談は、さておき、どこに遷都するか？だけで揉めに揉めて、現実問題として決まらないよ。
決まった所で、官僚の猛反発でまず実行不可。
これは官僚に限らず、誰であっても、急に引っ越せって話になったら、
子供のいる家庭だと家族の同意を簡単に得られないでしょう。 >>278
ひとつだけ反論。
・バブル期に見積もったずさんな運用益
ですが、貴殿は、これから３０年後の日本の経済状況を見通せますか？ 人口減少が諸悪の根源
JKが子供生むように推進すべき このまま温暖化してったらいちばん住みやすい土地になるかもしれないのに 不便になるとかなんとか言うやつおるけど
不便にしたのは、そこに住んでる連中が車買うからだろ
自業自得だ >>274
JRグループでは貨物より下の平均約500万円
一見高そうに見えるけど、高齢の社員が多いからで
JR北海道発足時に12000人だった職員数が今は6500人
しかも人件費削減の為に、若い社員が取れない
JR北海道発足から殆ど廃線してないのに
社員は半分、平均給与は約120万円ほど減ってる
収入の半分が地方交付税な北海道の市町村で
JR北海道より安い給与の自治体職員は殆ど存在しない 関東に移住するしもうどうでもいいや
北海道なんて人の住むとこじゃねーわ >>185
今はもうシナチョンいないとこ探すほうが無理 >>259
>>261
誰と誰がお話ししてるんだ？ 東京～北海道内の移動に鉄道以外使ったことない奴っているのか？
俺以外で これでも近鉄よりはるかに長距離だからな
そんでお客様スカスカなんだもん無理ゲーだわ 自転車とバイクを手荷物料金無しで載せられるようにしたら？
とにかく一人でも増やす努力しろや ＪＲ東日本とＪＲ北海道は、合併すれば良い。
ＪＲ西日本とＪＲ四国も、合併すれば良い。 勘違いしてる人多そうだけど
JR北海道は「税金使って鉄路を守ってくれ！」って言ってるんじゃなく
副業の利益が年間200億円くらいあるから
http://i.imgur.com/MUsR5xk.jpeg
この形なら、税金に頼らなくてすむ。
維持不可能路線の廃止バス転換を認めてくれ！って話
JR法で廃止バス転換は自治体の同意が必要だから 鉄道省(運輸省)の直轄事業だったのに公社化(国鉄の発足)と極左暴力集団が入り込んだせいでこうなった
道路も高速は民間運営だけどそれ以外は国や自治体運営なんだから
鉄道だって同じように新幹線以外は国の直轄で運営すべきなんだよ 地元民が自動車買って、散らばって住んで、インフラ潰してんだから自業自得 10年ぐらい前に仕事で宗谷岬に行った時に稚内駅の日本最北端のレールの所で記念写真を撮った思い出がある
今回は違うけど日本最北端の駅が代わるのはイヤだなぁ >>298
稚内駅は道の駅が併設されて、廃線になってもいいような作りに改造されてしまった。
最北端のレールも保存はされるんじゃないかな？ >>168
札幌に単身赴任してたけど地元の人も札幌以外は別世界って言ってました。 >>284
地方なんて朝夕の通学列車が終われば、1日に数本の特急を扱うだけだろ
そんな駅は正社員一人とバイトで回せるじゃん 旭川から北もまぁ時間の…
>>147
だねーw
車の保険屋も最近元気なくなってきたよ
理由はアレね >>184
じゃあ、北海道の地の果てまで開発すること自体が
間違ってたんだな
人口増えないし農作物も海外に負けるものもあるし
石炭も売れないし、なんのために北海道開発したんだろう
ロシアやソ連の脅威とかは狡い言い訳だし >>302
JR北海道の有人駅 102駅
無人駅 333駅
大半の路線はバスの様に、料金箱方式
運転手が料金清算
http://i.imgur.com/qNjKBnN.jpeg
http://i.imgur.com/IMhJEUE.jpeg
しかも無人駅でも冬は除雪しないと、駅が雪で埋もれる
そんな基本的な説明しないとならない人が
「JR北海道の職員は弛んでる」とか言うけど
可能な限りの無駄削減は既に殆どやってる >>305
千島と樺太奪われた上にソ連と国交断絶が続いたから根室～網走～稚内がハブ機能を持つ窓口から単なる辺境の国境に格下げになったんだぜ。
千島と樺太があったら北海道の発展はまた違った側面みせてただろ。 来年の春から旅行しようとウキウキしてたところこれだよ
レンタカーでやれっていうんか？ 日高線なんて貨物は走ってなかったよ
バスだと除雪も含めた道路維持は道路管理者がするから金も大分かからなくなるしいいだろ
単に電車も無い田舎ってイメージが強くなるのが嫌なだけ >>306
そんなものは地方ローカル私鉄でもやってる
JR北海道はローカル線に比べて、人件費が高すぎ
それと職員のレベルも高いとは思えないね
何年か前に、車両火災が起こったけど、
トンネル内で緊急停車して大事故になりかけたからな 鉄ちゃんではない一般人だけど、日高本線には一度乗ってみたかったわ、、、 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
世界中でこれほど精神病院患者数が多いのは日本だけ。精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから
外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡く
なっています。つまり日本の権力者（官僚、政治家、警察）が世界的に見てもいかに悪辣非道な者たちであ
るかということです。日本の権力者は国民を虫けらか奴隷くらいにしか思っていません。
集団ストーカーはアメリカ発祥
アメリカの戦争手法・・他国にでっちあげのいいがかりをつけて戦争をはじめる
米ClAの下部組織、日本警察の集団ストーカーの手法・・特定人物にいいがかりをつけて集団でいやがらせをはじめる
引きこもりが増えてるのは「集団ストーカー」という組織的いじめ、嫌がらせ、ハラスメントが原因です。
集団ストーカーは学校、会社、役所、病院、商店、自治体、警察などの ありとあらゆる組織にスパイを忍び
込ませ、自分たちの気に食わない個人を ストーカーして、社会的抹殺を図るのです。その結果、日本では会
社や学校から追い出された引きこもりやニートなどが増えてしまいました。一説によるとこの組織は、東ド
イツの秘密警察「シュタージ」に類似してるとの指摘も有ります。日本全体が社会主義国家のような監視社
会になってるのです。シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ
恐れられた機関。正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったＳＤの
２０倍にあたる。 >>312
多分貴方とは住んでる世界が違うんだろうけど
（俺の現在地）http://i.imgur.com/n6hsPRD.jpeg
JR北海道発足時の従業員約12000人で、その時は副業やってないから殆どが「鉄道事業」で働く従業員
現在の6500人はJR北海道グループ全体で
年間150億円近く稼ぐ不動産事業
20億円近く稼ぐリテール事業（キオスクやスーパーやレンタカー）
10億円程度稼ぐホテル事業やシステム部門も含めての人数
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/group/grotop.html
鉄道事業で働くのは約3000人
路線長はJR九州の二倍でJR四国の四倍で、世界有数の豪雪地帯
半数が保線部門の職員でこれ以上減らすとどうなるか？ 占冠駅なんて、普通列車が一本も無くて１日数本の特急が停車するだけ。
普通列車がある駅までは、普通列車の代わりなので特急料金が発生しない。
停まる列車が全て在来線の特急だけというのも北海道ならでは。 >>276
道州制は再分配が弱くなる
太平洋ベルト地帯が稼いだお金が太平洋ベルト地帯に再投資されるようになれば
お前のいう切り捨てがますます酷くなるだけではないか？ >>310
北海道巡るなら、列車なんてめちゃくちゃ非効率だからレンタカーの方がいい
物好きなら止めはしないが
>>227
国鉄のままだったらとっくに基準に引っかかって廃線になってたよ
むしろ民営化したからこそ生き延びた データセンターつくって生保を強制移住させてIT教育を施そうとか考えればいいのにな。 離島三社はそういう運命なんだわ、民営化で分け方が悪かったな
札幌駅の再開発で空き地にビル建てといて新幹線のホーム作るとこ無いとか
言う方が納得できない 北海道で月収30万の仕事あればいつでも移住するのだが 北海道全体で住む場所を10箇所位に限定して、関係ない線路全てを廃線にしたら効率良いだろ 北海道こそ
自動運転の車ガンガン投入すればいいのに 赤字はどんどん切って黒字の箇所のサービスを充実させて >>1
> 「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
んでニ、三年で維持できませんでしたと廃止
既定路線ですね >>254
だから何故東北と関東は同じ会社なのかね
東北も切り捨てた方がJR関東は儲かるだろうに >>254
だから何故東北と関東は同じ会社なのかね
東北も切り捨てた方がJR関東は儲かるだろうに >>327
道州制にして、キャピタルゲイン非課税にすればいい
企業が移転して税収が増える
あと仮想通貨用のマイニング施設
安い水力発電＋寒冷気候だから冷却費が浮く
まあ国がストップかけるから独立戦争ｗ
ガンダムつくれｗ >>32
ちょっと待て
新得以外なにもないだろ、あの区間の車窓 中国の公社に売ればいいのに
数兆円の値段はするし経営効率もものすごく高まるし
いいことしかないんだが >>339
日本はアメリカが牛耳っているから無理
日米合同委員会でGOサインがでないものは実現不能 都内住みだが、北海道の田舎の女の子と遠距離恋愛して毎月通ってた
いろんなところにドライブや旅行にいったなあ
あの広大な風景とかやべえわ 反対しているのって、普段は乗らない沿線住民と鉄ヲタだけだろ
通学で使っていた高校生なんかは、バスの方が停留所も便数も多くて便利って言ってるし >>34
うちの名前を挙げてくれるとは嬉しいね
でもうちの市だって工場の誘致が上手く行ったり日立鉱山で似たような仕事が有ったから奇跡的に上手く行ったようなもんだよ
もちろん先人の努力の賜物だけどね で、根室本線を廃止にしたとたんに石勝線でとんでもない災害が起きてしまう、ってところまで読めた。 >>308
そうなのか、ハブになれる土地だったのに
隣人が交易する気ないんなら
ただの寒い土地だわな
つくづく満州利権を手放さなかった昔の政権がアホなんだな 試される大地
鉄道インフラが無くなると一気に衰退するのは
過去の事例で実証済み
北海道はさらに過疎化するなｗ >>81
ノースライナー号があるから問題ない
旭川、帯広へも直通 もっと早く廃止しておけば、ここまでダメージを食わなかった。
そのせいで、他の路線も潰れるところだった。 >>70
帯広か占冠までバス、あとはおおぞらに乗り換え 自動運転のバスができればもっと廃止路線増えるんだろうな >>348
衰退したから鉄道が維持できなくなっているわけだか 留萌はバスか車でいくしかないのか
錆びれる一方だな そのうち根室本線も釧路～根室は廃線になるんだろうな
そ >>356
ほとんどの人はバスか車で行ってるっての
で、そんなことと関係なく寂れてくんだわ これはもっと中国人様に住んでもらわないと。路線や自治も中国人様にやってもらおう。 >>344
おおぞら乗ったことない人なんかな 鈍行じゃきついぞ＞道東 >>29
空港から乗って空席だらけだもん、札幌だと空港バスのほうが札幌の中心地区で停車する場所多くて便利だし 昨年、様似まで行ったわ
復旧したら日高線乗りたかったな >>10
宗谷北線(名寄～稚内)はマジやばいぞ
乗るなら今の内 で、当然ながらChinaが身銭きるあるよと路線に投資する展開が想定されますね（笑）
Chinaスクールというなの売国奴議員と東大官僚のおかげです
ってバーカ 東海と合併させて、東海で出た上がりを
北海道に使えば良い >>329
バスですら維持できないところなら、一刻も早く鉄路を剥がすべきだろう >>342
鉄オタも住人もほとんど反対してない
JR北海道がやばいこと、誰も乗ってない路線だらけだとみなわかってる
反対しているのは政治家とかだな
腹のなかではやむ無しと思っていても選挙のことを考えて言いにくい >>362
お前冬来てるか？
空港バスなんて時間読めなくて危険すぎるぞ 炭鉱とかいってる奴は次が見えてないから廃れるんだよ
北海道が生き延びる道の１つは
仮想通貨の採掘用電力の供給なんだよ 北海道は発電と金融と食料で日本の最富裕エリアになれる >>347
そう
無駄な公務員や規制に巣食う寄生虫が多すぎるからカットできて、ちょうどいい
あいつらはナマポより生産性がない 利用者がいないから廃線はわかるんだが札幌と帯広を結ぶ石勝線が使えなくなった時の代替路線として富良野-新得は残した方がいいんじゃないか
函館本線の長万部-小樽だって赤字だけど、室蘭本線が使えなくなった時にその赤字路線を代替路線として使ったじゃないか
石勝線が災害で使えなくなることはないのかな？ >>377
あそこ山の中通るからしょっちゅう止まってる
というかＪＲ北がヤバいことが本格的に表面化するキッカケになった車両火災事故起こしたのが石勝線 >>377
一昨年の台風連発で潰れたのが根室線だから石勝のが丈夫 ガキのときに日高本線乗って田舎に帰ったのは覚えてるな http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（笑） >>383
今も昔も変わらんな
結果は見えてるのに押し付けられる >>383
存続の危うい路線が当時からわかっていた事実(´･ω･`) >>384
30年前の話だろそれ
現在に至るまで凄まじいスピードで社会や状況が変化してるんだけど、
それ何時まで守らないといけないの？
ブルトレなんか誰も乗ってないのに21世紀まで走らせ続けたんだし御の字だろ 北海道新幹線以外黒字無理だから、廃止でいい
どうせ、北にはやる気は無い >>387
30年前からすでに経営が持たない路線がはっきりしていた証拠といえるかもな
妄想でしかないが、30年前にこの状態にしていればJR北海道ももう少しましだったかな、
と思わないでもない >>127
今の物流の中心はトラックだし
鉄道と違って道路は速攻で復旧できる
僻地の鉄道はメリットゼロなんだよ 従来の国は東北と北海道だけ助けていればよかったから
東北や北海道の助けを呼ぶ声に応えることができたがこれからはそうはいかない
いまでは九州や中四国も国のお荷物になった
老人が増え働き手が減り年金制度が崩壊するように
お荷物地域が増え国を支える地域が減っていけば地方再分配の仕組みも崩壊するかも やる気だの努力だの言うが民営化になった試算で毎年200億近く赤字になるって国がわかってる上で発足させてるんだからどうにもならんよ >>312
違うだろ
トンネル内で緊急停車したんじゃなくて、脱線した車輪を引きずって、ちょうどトンネル内で動けなくなったんだぞ ３時間に１本しか止まらない駅に駅員いるけどどんだけ暇なんだろうって思うわ 需要がなくて赤字垂れ流しの現状では廃線やむ無しも解るが、これ以上の廃線はきついな
このままだと北海道から鉄道が無くなってしまうよ
鉄道は観光資源でもあるのだからこれ以上は国策でなんとかならないものかね 国内の炭鉱が維持できなくなったのは日本が豊かになって人件費で採算があわなくなったから
いまのペースで日本が貧しくなっていけば、あと２０年すればまた国内の炭鉱でも採算が取れるようになるのでは？ 観光における北海道人気はやっぱり嘘っぱちなんだろうな >>403
北海道の観光と>>1の廃止路線って関係ある？
100歩譲って日高だけど、高速もあるし素直に自動車を使うだろう
日高線は壊れたまま復旧してないしね >>29
これ勘違いする人多いけど札幌新千歳空港間の営業係数は公表されていないんだよ
KitacaというICカードが使える
小樽～岩見沢・桑園～北海道医療大学・白石～新千歳空港・南千歳～苫小牧の営業収益・営業費用を全て合算した上で算出した営業係数をもって赤字としている
Kitacaエリアの営業係数は苫小牧付近や岩見沢付近が足を引っ張っている可能性があるので、
札幌新千歳空港の本当の営業係数よりはもっといいはずだよ >>330
バスによる代行がされない区間から切られる >>50
＞札幌圏内は電車通勤需要が少ない
乗客が快速と区間快速に集中しているだけなんですか 一度、特急が停まるような主要都市間だけにしてみればいいんじゃね
札幌なんかも駅巨大化させて余計な駅消したらいい、新札幌とかいらんやろ >>66
わざと赤字公表しているんだよ
仙台市営バスの全路線赤字(ただし路線の定義は恣意性ありまくり)とやっていることは変わらん >>409
お前が新さっぽろに行ったことがないってことだけはわかった
ローカル路線は上下分離、下は道と沿線市町村が維持して、
JRは特急だけ運行すればいいや、と個人的には思っている
道知事は上下分離を認める気が皆無のようだがな ④は便利そうなんだけど、廃線なんだな。。。
まぁ、車がメインだろうから必要ないんだろうね。 >>411
でかさに笑っちまうなwww
行ってみたいわ。 民営化しても路線廃止されないって言いまくってたのになｗ 衰退国ジャップ
滅びへの足音がどんどん近付いてきてるな >>208
旭川は観光名所が旭山動物園オンリーだから外国人観光客誘致もしんどそう >>214
江差線廃線代替バスは江差駅に乗り入れない無能 国鉄解体の際に、クソド左翼テロリスト社員を片っ端から
北海道へ送り込んだ結果、こうなりました。
マトモに補助金も得ることができない無能の集まり
そして沿線民も説明会に車で来るという有様w >>418
旭川ラーメンがあるよ
それとアイスパビリオン >>383
をい。左の絵、富良野-新得が繋がってるぞw >>172
東海は名松線ですら復旧させたぞ
特急も走ってる高山本線を廃止にはしないだろ >>425
学園都市線末端とか夕張線はともかく
根室本線富良野新得間はまさか廃線になるとは夢にも思わなかったな 廃線になったところはバス路線にするんじゃないの？
バス路線発達ならそれなりに便利なんだけど
長距離移動できなくなるのが厳しいな >>427
営業係数2600だからな（100円の利益得るのに必要な営業費用）
その区間だけで年間赤字9億円だから、廃線するのは当然 自宅に秘蔵されていた昭和45年発行の鉄道地図を見たらぶったまげた。
現在とは似ても似つかぬ充実し過ぎな路線網は一体何なのか、
また、どうにかして繋げたかった風情だが繋がらなかったという哀しいオーラを醸す路線もかなりある。 >>431
根室本線富良野～新得間は函館山線長万部～倶知安の廃線までは無事だと思っていたんだがな >>397
違う
モニターのアラーム鳴ったからトンネル内で緊急停止して列車の床下から煙出てた
↓
再度トンネルから出ようとしたけど動かず、調べてみると脱線してた
↓
運転手はマニュアル通りに指令の指示を待ってたが客はパニクって勝手にドア開けてトンネル外に逃げた 石勝線でおおぞらが丸焼けになった時は滝川経由で迂回運転してなかったか？
つまりは過去の帯広釧路方面特急街道の再来だったのだが、それも無くなるわけか。
西日本では事故や災害時の代替路線のあり方が問われている真っ只中にこれを発表してしまう空気の読めなさは一体何なのか。 >>326
自動運転なんて運転手の人件費しか削減ならん
線路保守で金かかってるに問題解決にならない >>328
JR北海道「え、鉄道辞めていいんすか」
JR四国「あざっす！」 北海道3回行ったけど一度も電車乗った事ない
全て車で移動したけど問題なかった 北海道新幹線大使の大泉洋ですら、新幹線を使わず飛行機移動だからな >>437
経営安定化基金などの事実上の補助金全部捨ててでも、
鉄道事業をやめたほうがもうかるだろうな・・・。
じょうてつみたいに鉄道ぶん投げたら意外といい会社になるかもしれん。
鉄道会社としての体をなしていない、
鉄道は事業じゃなくて赤字垂れ流しのボランティア。
この事実を無視した妄言は聞かなくていいと思っている。 宗谷本線廃止になると、そろそろシベリア鉄道が買収提案してくると思う。 >>441
マジで札幌市交通局に合併吸収しても問題ないやろな。 >>440
東京ー北海道を新幹線使うひとなんてヲタしかおらんのでは？
メインは東北と函館の連動かと >>445
意味不明
>>437
http://imgur.com/7pu6FZN.jpg
（上がJR北海道の安定化基金の運用益
下が鉄道事業の赤字）
http://imgur.com/zGa2Jz8.jpg
http://imgur.com/ZqLbTm7.jpg
JR北海道にとって『鉄道事業』は経営の足を引っ張る厄介者
不動産（JRタワーエスタパセオ貸ビル）とリテール（キオスク、スーパー生鮮市場とホテルとレンタカー
だけやれたら超優良企業 廃線をバス専用レーンにするんなら、いっその事自動運転バスを導入しても良いかも
自動車会社もデータ収集捗るだろうしいろいろWin-Win 北海道だと初めから色々と諦めるしかない
冬季間の維持や通年できることの少なさ、大消費地との距離、海を渡る必要性、同じ国内でも敢えて北海道に本社構えてやろうなんて企業はいない
政治経済制度としても国全体が初めから雪国ならともかく環境が違いすぎる
なんせ人が集まらないし産業の旨味も少ないしで強制的に独立自己完結出来る形に向かないと衰退は免れない…
大逆転があるとすれば地震台風等の自然災害で毎年本州各地で被害が出てどうにもならんってのが数十年続けばあるいは >>291
昔名寄本線っていうのがあったけど廃止になったで 富良野新得間って今不通なのか？災害で
復旧しないまま廃線か、 自動運転の実験特区とかすればいいのに
良くも悪くも道はまっすぐだけど、十勝系事故の抑止データとれそう 保線と特急運行だけ義務負わせて、ローカル列車はもう自治体任せで。自治体がやる気なら無料運行や定額運行もOK。
今ならJR東日本が車両工場暇させないために作り過ぎるちゃう予定のH100形ディーゼルカーをどんどん貸しますよ。 関係無いが日本本土の南の端、
指宿ー枕崎間もヤバかったりする >>383
仮に国鉄が存続していても
ほとんど廃線になっていたと思うけどな >>156
ホーム止まってても出発しねえから
意味ねえんだよ
札幌駅ばかり行くわけでもねえし 北海道でもこんななのに北方領土なんて誰が住むんだ？
返して欲しいひとは強制移住の義務負わせたらいい >>450
>地震台風等の自然災害で毎年本州各地で被害が出てどうにもならん
単純に北海道への支援がなくなって今より酷くなるだけでは？ そもそも道民は鉄道で移動しないだろ
車で100㌔先のジャスコに買い物行ったりしてる >>50
バカかこいつ
＞普通は3両で足りてる
快速と普通が混在している路線では、乗客が快速に集中する傾向があるから
普通列車の乗車率が相対的に低くなり、快速より短い編成になるのはよくあることなんだが
お前の生息地である大阪でも珍しくないぞ
例えばJR阪和線なんて快速8両普通4両とかザラだからな
＞地下鉄も4～6両しかない
大阪住まいなのに地下鉄乗ったことないの？引きこもりかお前
大阪メトロの運営する地下鉄8路線のうち、実に6路線が6両以下の路線なんだが
死ねよ馬鹿 根室本線無くなったら石勝線に何かあったとき迂回できないな
石北本線・網走経由か >>29
東はお断りだわ
土人の赤字をよそに押し付けんな
ちゃんとリストラや減給してやり直せ >>284
で？
嫌なら辞めれば？
続けたいなら価格上げるか給与下げなよ >>353
そんな~！
そう言えば、可部線とか平気だったの？ >>288
ここにいますよ
北斗星、トワが廃止になってからは一度も上陸してませんよ
正確にはぐるりの神きっぷが無くなってから激減だけど >>470
地元の人間が使わない鉄道の迂回ルートを残す必要性は？ 北海道とか年中雪降ってるイメージしかないな。車走れんの？スパイクタイヤOKだっけ？ >>473
芸備線、福塩線の廃止を嘆く程度に鉄オタなのに可部線が無傷だったのを知らない。
本当に広島県民？ >>46
今でも旭川方面から抜ける貨物列車が走ってる。
>>50
知ってるか？札幌圏は意外とマイカー普及率が低いんだぞ。
そりゃ昼間は3両程度で十分だ。
あと、地下鉄東西線は8両なんだけど。地下鉄は車両の幅が新幹線並に広いということも考慮して欲しい。 >>5
根室線がとうとう分断されちゃう(｀；ω；´) >>462
同じ15分間隔でも
発車3分前にならないと電車が来ないのと
常時いずれのホームに電車が入線しているのとでは雲泥の差なんだが >>208
旭川駅はとても乗車人員が5000人程度の駅とは思えないほど豪華すぎて…。
あの駅舎をもう少し質素にして、インフラに金投じておけばな。 >>348
殆どの沿線も使わない鉄道がなくなった所で大勢に影響あるか? 北海道にツーリングに行くと、踏切に引っかかると逆にわくわくする >>384
地方特定路線を除く。
再度地方特定路線の指定をすればよろしいか？
JR北海道が単独で維持出来ない路線よりさらに廃止対象路線が拡がるけど? >>484
広い北海道なのに北海道への補助金が札幌にしか使われてないんじゃないか >>484
田舎駅舎って建設費はたいてい地元が負担するんだよ 全線廃止でいいだろ
釧路札幌間を廃止にして札幌にいくには網走経由の拷問を強いて利用者が減ったのを理由に廃線にするのが効率的
飛行機だけでいい 釧路、網走、稚内の人が札幌行くときって飛行機なの？ >>484
あれ、駅舎は一部で多くの部分は旭川市の施設じゃあないか？ >>494
新幹線保有機構が出す場合 完成後並行在来線分離だしな >>493
高速バス 夜の11時頃に出発して
朝6時頃に到着 朝風呂に入って観光や仕事へ
http://imgur.com/NEB4JSf.jpg 鉄道なんぞどう考えても不要だろ
高速道路じゃんじゃん作れや >>490
これは田舎でなくても単純な駅業務施設以外が併設されている場合はそうだね。（JR自身がやってる駅ビル事業を除き） >>498
でも北海道って一般道も90km/hで巡航するんでしょ？ 留萌と日高線が逝くのか
駅そばを擁する線が消えると楽しみが減る。 >>498
現実問題、貨物輸送があるからなくせないだろうな。
トラック輸送では無理があるし。特に冬や津軽海峡超え。 全部廃線にすればええんや
JR東日本が函館まで新幹線の継続して
JR北海道は潰せばええんや >>504
本来、公共交通機関というものは、黒字路線・赤字路線が混在して、トータルで黒だせばいいんだが
北海道という括りで民営化したのが問題だったかと思う。
北海道の場合、函館本線の一部（旭川＜＞小樽）
千歳線、室蘭本線、札沼線(学園都市線）
これくらいしか黒だせないｗ >>497
水害食らった時バス路線だけ生きてて
無事札幌から釧路に行けた事があった >>493
お金がある人＞飛行機
少しお金がある人・または仕事＞JR
お金が無い人＞バスor自家用車 >>510
お前ら現地の土人が自力で開発するんやでｗ
人様が勝手にやってくれると思ってるのが間違い >>471-472
まったくもって正論だけど
最近地方に対するやさしさが失われつつある（自己責任論がそういうところにも波及してる）とおもった >>476
スパイクタイヤは山間部はOK
それ以外はNG >>507
それは、殆どの沿線住民が使わない路線、鉄道が必要なほど大量の貨物輸送がない路線と言った著しく公共性の低い路線を廃止した上での話しだよ。 >>510
なぜ開発地域に鉄道が必要?
道路や港湾が必須な産業はあるけど鉄道が必須な産業なんて殆ど無いじゃん。 >>515
年間６０００億から１兆円にもなる開発予算を毎年出し続けるのは、優しさじゃあ無いですか?
過疎の進行状況なら山陰地方の方がずっと深刻なのに。 >>77
四国の総延長距離なんか函館本線と根室本線足した距離より短いじゃないか。 新十津川駅と滝川駅、車で10分の距離だけどJRで移動すると3時間掛かる ■適正料金
\43,230〔81.7km〕富良野～新得【根室線】 料金 \1,640×営業係数2636÷100
\27,916〔47.6km〕医療大学～新十津川【札沼線】 料金 \1,070×営業係数2609÷100
\11,693〔30.5km〕苫小牧～鵡川【日高線】 料金 \640×営業係数1827÷100
\43,749〔116.0km〕鵡川～様似【日高線】 料金 \2,490×営業係数1757÷100
\6,052〔16.1km〕新夕張～夕張【石勝線】 料金 \360×営業係数1681÷100
\12,947〔54.6km〕滝川～富良野【根室線】 料金 \1,070×営業係数1210÷100
\24,787〔108.5km〕沼ノ端～岩見沢【室蘭線】 料金 \2,180×営業係数1137÷100
\10,561〔50.1km〕深川～留萌【留萌線】 料金 \1,070×営業係数987÷100
\27,770〔183.2km〕名寄～稚内【宗谷線】 料金 \3,990×営業係数696÷100
\17,984〔140.2km〕長万部～小樽【函館線】 料金 \2,810×営業係数640÷100 >>523
札幌旅客鉄道に改称しよう
地方ローカルは道庁にやらせよう これは平沼義之が大喜びする事案じゃないかｗ
311kmもの距離が一気に“メシのタネ”になるなんて、
オブローダーは廃止日が待ち遠しいだろうなぁ。 >>505
意図がわからんけど、北海道の貨物輸送の意義は本州に運ぶためでしょう。
それだけ広い範囲で貨物輸送がされていれば十分じゃないですか？ >>520
ごもっともで
返す言葉もないです
貰っている側は貰うこと＝既得権益と錯覚してしまうんだろうな
だから北海道開発予算や沖縄振興予算削減すると「冷遇」と言われる
優遇やめるのは冷遇とは違うのにね >>52,411
釣りだと思うがメルカトル図法で表した地図は北極南極に行くほど土地が広く描かれて赤道に行くほど土地が狭く描かれるから実際の北海道はそんな大きくないし他の県はそんな小さくないぞ
よく見る地図の南極大陸はめちゃくちゃでかいけど実際はアフリカ大陸より小さい >>530
儲からない所、地方は死ぬしかないのさ
それが都会の人の、いや国民の総意なんだよ
その煽りを食らうまでは誰も気付かないんだよ >>531
メルカトルの南極大陸なんてあるはず無いだろ？ >>172
高山線は観光路線だからそれはない
復旧させるよ >>531
北海道面積 83,450km~2
九州面積 36,750km~2
四国面積 18,800km~2
関東平野 17,000km~2
この３つ足しても北海道のほうがでかいｗ ■地図上の100kmが見かけ上東京の
191km 【←フェアバンクスでは】
169km 【←アンカレジでは】
144km 【←モスクワでは】
123km 【←ハバロフスクでは】
116km 【←稚内では】
111km 【←札幌では】
103km 【←仙台では】
100km 【←東京では】
97km 【←福岡では】
95km 【←鹿児島では】
90km 【←沖縄では】
90km 【←台北では】
87km 【←ホノルルでは】
84km 【←マニラでは】
81km 【←シンガポールでは】 新得ー富良野間の内すでに新得ー東鹿越が二年前の水害からずっと不通だからな
未だに線路に土砂が乗ったままのとこもあるし北にとっては渡りに船だったろう
日本最長の普通列車は葬鉄の「ありがとーっ！」という見送りもなく終了 >>541
北海道でど田舎に住んでるのは
仕事が「農業、林業（家具製造や製材やベニア板製造も含む）、水産業、食品工場」か『公務員（自衛隊や海上保安庁や刑務官）』で
○○駅の近くに住んで、××駅の会社に通勤する
って文化が無いし、氷点下20度以下の無人駅で何時間も汽車待つより
自家用車で通えばすむから
利用客は学生か、都市部の大病院に通う年寄りのみ
復旧に50億円とか使っても殆ど利用してくれないからな。
50億円あれば北海道新幹線の車両が25両くらい買えるし >>541
昭和50年ごろには輸送密度が6271あったが、不通前でも155まで落ち込んだからな
災害無かろうが輸送密度が200以下だったから廃線候補だったよ >>544
わざわざ大谷地からバスに乗り換えるくらいだったらJR琴似か札駅か新札から快速エアポートに乗った方がよくね？ >>544-545
住んでいる所によるな。バスが便利だったらバスだし、JRが便利だったらJRだし。 >>545
でもそこから乗ってくる人結構いるよ、近場の住民だろうけどさ
俺はすすきの近辺の宿から向かうんですすきのから乗ってる
小樽から直行するときだけだな、JRで空港行くのは >>81
東北の震災でやられた南三陸あたりの鉄道敷地を走るバスとかだめなのかね。 >>545
>>546
冬の多めに雪がふるとすぐ停まるJR北海道より、大谷地からのバスはすぐ高速に乗るからJR北海道より信頼できる
今年なんて雪が降っていないのにレーキが凍り付いたと言って運休したのが数本ある >>550
まあ、俺は札幌に住んでないから圧倒的にJRの利用だわ。
今までトラブルに巻き込まれた事がないが、運が良いのか。
1年に数回程度で思ったより止まってなくないか？ 新千歳空港から札幌市内だと
圧倒的に快速エアポートなんだけど
快速エアポートが人身事故とかで
止まる事も考慮して（何かあった時の為に）
札幌市は中央バスと北都交通に
補助金とかバス停の無償使用とか
何かと支援はしてるよ JRが雪で止まる時はバスが先に止まってるイメージだけどな >>552
悪いけど7年前のを出されても…。
岩見沢付近が大雪で、札幌や千歳はそうでもない印象があるが、最近は違うのか >>84
いっそ、旭川～富良野～砂川の周回運転という手もあるんじゃね？ >>554
大雪だと高速道路が制限速度50kmになり、
さらに豪雪だと高速道路が閉鎖されるな
高速閉鎖レベルになると国道も渋滞でまともに動けなくなる
確かにJR北海道はトラブル多くて信用ならんし、
雪でも結構止まっているが、
それでも「バスがあれば十分」とかいうのは暴論すぎるわな
夏場ならどうにでもなるんだが、
北海道のインフラは冬場・特に雪を想定して作られている
という基本がわかってないやつを見るとイラっとする
私が書き込んだわけではないが、
>>500みたいなのを見ると
>>501みたいに返したくなる 何で東日本で一括りにしなかったの？
北海道だけじゃこうなるのは分かりきってただろうに 今回廃止のうち、日高線と根室線の廃止区間は災害被害から復活させる価値なしだからだろ >>553
札幌都心行きは1日数本の直行便以外は福住経由のノロノロ運転だからな
あまりにも時間がかかりすぎて使い物にならない
都心直行便は北大病院前と北18条に止まれば使い勝手がいいんだが 無理矢理にでも石炭掘ろう、森林資源をバッサバッサと刈ろう
そして鉄道輸送だ！ バス転換って言ってもなぁ。駅舎なしのバス停で真冬にバスが10分遅れたら凍死覚悟なんだよね北海道は。 >>565
JR北海道の有人駅は102駅
無人駅は333駅 無人駅には暖房ないから
バス転換しても現状は大差ないよ
日高本線の鵡川→様似間の代行バスと
根室本線の東鹿越駅～新得駅の代行バスは
鉄道の駅に止まって客乗り降りさせてるんだし
http://imgur.com/tVqhyhL.jpg
http://imgur.com/dTgKqVQ.jpg
http://imgur.com/EnzBz7h.jpg 道内の夜行列車が無くなったので、ＪＲ北海道には価値がなくなった >>569
この風景見せたら中国の企業が買ってくれそう >>569
日高本線すげぇな
こんなところを走っているのか
護岸工事の費用がどうたらこうたらの理由がよくわかったぜ
観光路線として復活できないかな
廃線はもったいないよ >>558
鉄道は社会的インフラの役割があるから、
単純に赤字だというだけで廃止するのはヤバイんだよな。
もちろん、ある程度の路線廃止は必要だろうが。
まして、北海道の場合冬季は雪があるからねえ。 >>572
JR北海道がまだやる気あった頃に沿線自治体が金だしてれば違ったんだと思うよ
高波にやられたあとに抜本的な対策やらないと同じ事の繰り返しになるから沿線自治体も金だして協力してくれつうてたのに、
どこもとにかく早く通してくれの一点張り
ゴネればなんとかなると思ってたんだろうなぁ
しかも、既に不通だからなんのセレモニーもなく廃線だし >>576
それだけでなく寒冷地仕様の車両が必要で、他から譲渡してもらうこともできない。 >>578
青森あたりから一回やったんだけどクソ不評だったんだよな雪質違うから使いまわせず 北極海航路の寄港地になるであろう釧路の発展に期待しよう >>54
高知もそうだが、最近はバスが小型化されて１日に数便しか走ってない。
主に通学と病院向けな感じ。
北海道なら、１日一回走るだけじゃないかな、それで利用者少ないという事で廃止撤退みたいなストーリー。 >>581
第4種踏切放置しまくりだから バス転換のがいいだろ 四国と北海道は 北海道旅行すると、そこいらじゅうに
もと駅があってバスセンターになってたり
車輪とか車両とか汽車とかレール、昔の駅の看板とか駅舎とかを記念に残してある
ときにジオラマ、簡単な博物館、この町も昔はすごかったんだよと
でも現地人は鉄道無くても全然困ってなさそう なんで>>1の地図は江差線残ってんのに誰も指摘しないの？ >>585
渡り鳥みたく冬が来る前に移動すればいいだろ >>585
札沼線の末端は川跨いだ函館本線使うだろ
JR東日本が買い取らないと、ますます東京一極集中が拘るな
>>585
既に鉄道が消滅した
江差、松前、静内、広尾、標津、陸別、芦別、湧別、紋別、枝幸、羽幌とか
何かヤバイの？ これからは地方はどんどん人口が減る時代
ある程度の鉄道路線廃止は避けて通れない
『だから公営でないと』と言い出す輩もいるが公営でも同じこと
『いつまで赤字路線に税金使ってんだ』とね(笑) >>590
貨物調整金の積み増しなら負担するが旅客だけなら 廃止でいいかと
>>590
アカジガーとかｗｗｗその時点でカスゴミロボットすぎるだろｗｗｗｗ
公共施設やで。しかも限界地域になりそうな
日高線の孤立部分とか
海外にあるらしい鉄オタ運営保存鉄道にして
日曜日だけ走らせたら
鉄オタにも電気屋や土建屋もいるだろうし >>597
1時間ヘッドのバスで 滝川に行けば特急も止まるから廃止されても別にだろうな 月形町の駅は廃墟だし 根室本線切るなら、東京ー釧路のフェリー復活させて欲しい(´･ω･`) >>584
それいうなら「ちほく高原鉄道（足寄 松山千春鈴木宗男鉄道）」にも気がついてくれよw >>599
釧路港からRORO船という
「契約会社のトラックと運転手は乗せるけど
乗用車やバイクや観光客は乗せない」っうフェリーみたいな船は走ってるよ
東京→釧路間は31時間以上かかって
毎日運行させるには3隻から4隻を走らせないとならないから
通年需要がないと復活はムリ >>594
次は花咲線、宗谷線、釧網線
花咲線、釧網線はバス転換（釧網本線の一部は観光用に路線免許書き換えて夏季のみ運行とか）
http://imgur.com/zxuh029.jpg
宗谷線は北海道との合弁会社「北海道高速鉄道開発株式会社」が管理する上下分離方式かと
http://imgur.com/KTNzb42.jpg >>576
殆どの沿線住民はそれでもクルマだよ。
寒風吹きすさぶ中での移動では圧倒的にクルマの方が快適だよ。 >>54
整備新幹線の主体者は沿線自治体と国。JRは運行を受け持っているだけ。 >>588
北海道はその前に札幌一極集中をどうにかしないとな。 >>600
言われてみるとそうだな
つうか、この地図いつ作ったんだ >>603
冬のローカル番組では猛吹雪の日に事故に巻き込まれたというニュースが毎年のように起こっているのですが…
冬だけは運転しないという家庭は珍しくないよ(札幌圏) >>563
北24条とか東区役所前から空港行きのバスはあるのに
北12条や北18条からはないんだよな
北大関係者はJR使えってことなのかも 富良野-新得間は台風災害で不通だったからどうするのかと思ってたが
復旧せずに廃線の方選んだか
そりゃ利用者お察しだったしな
日本一長距離な普通列車は復活すること無くお蔵入りになってしまったか 函館本線山線区間の長万部小樽間って学園都市線末端の次にヤバい路線だと思っていたけど
廃線優先度は実はそこまで高くないんだな
室蘭本線海線区間と比べればゴミなだけで、
山線区間は実はJR北海道としては相対的にマシなほうなのか？ >>612
有珠山噴火のリスクがあるからなあ
迂回路は確保しておきたいんじゃないか
新幹線開業したらどうなるかわからんが 富良野-新得間 廃止ですか
幾寅駅どうするんだろう？
ぽっぽや駅 幌舞駅記念館として保存かな？ >>613
ああそういうことか
しかしそうなると根室本線富良野新得間は石勝線迂回路になりそうなのに復旧できないのがよくわからなくなってくるな
個人的には函館山線より根室本線富良野新得間の方がマシに見えるのだが >>615
山線は本州ー札幌
根室線は札幌ー道東
どっちを優先するかは明らか >>608
そもそも猛吹雪の日に鉄道使う人がどれだけ増えてる? >>615
北海道中に高規格道路がどんどん建設されてて
車なんて20万円あれば買える時代に
貨物も走ってない富良野→新得を「迂回路」の為に残すとか
鉄道ファンくらいしか思わない発想だぞ 雪が降ったらすぐ止まる言うけど、昔は人海戦術で雪かきできたけど今は人がいないからできないんだよね
今年新潟で大雪で電車が進めなくなって乗客が一晩電車に閉じ込められたのがあったが、北海道の路線で周囲に何もない状況でそうなってもいいと全員が同意するなら動かすだろうけど、もしそうなったらどうせおまえらはJR北海道袋叩きにするんだろ >>617
昔の調査資料だとで、札幌→北見、札幌→帯広間は冬季の利用者が増えているみたいだね。札幌→函館は逆に冬季の鉄道利用は減っている。他はあまり変わらないね。 富良野-新得はかなり昔、帯広釧路根室行の特急が走らなくなった時に使命を終えてるんだわ バス代行とはいうけどもともと採算取れない路線にバスを走らせても赤字が幾分ましになるというだけだろ
ほんと罰ゲーム路線だなJR北海道 >>321
さっさと新幹線引っ張ってこれない政治家が悪い
JRタワーが無かったらJR北海道はとっくに破産してる >>619
じゃあ函館本線の山線も廃線でよくね？
根室本線富良野新得間ですら廃線だったらよりヤバい長万部倶知安間もいらんでしよ 北海道有事の際の自衛隊の展開・輸送に殆ど支障のない路線ばかりか >>625
そこは新幹線が出来たら嫌でも分離
鉄道なんて維持出来ないので廃止される >>627
鉄道で自衛隊が何を運ぶんだよ？ 兵隊か？？ 40年前の北海道の地図と比べると悲しくなる・・・。 明治初頭から開発されて来た鉄道がどんどん無くなるのは胸が熱くなるね
初めから広軌で引いてれば高速鉄道化も楽だったのに
昔の人は先を読めなかったな >>632
明治時代当時のアメリカの軌間、914mmにならなかっただけマシ。 へたすりゃ鉄道は札幌周辺だけになりそうだね、あとは広大な無人地帯 JR北海道の労組が金を集っているからこうなる
早く外患罪で労組を処刑しろよ
JR北海道の労組はパヨクだらけだぞ >>637
会社を親の仇のように憎んでる連中だからな
で、そいつらの稚拙な整備で故障が起きてもＪＲ北海道の社長が頭を下げるという理不尽 >>632
当時の道路網と自動車が貧弱だったから鉄道が必須だった、現在は役割を終えただけだよ。
森林鉄道も現在はトラックで置き換えられてるし、日本唯一の金山も坑内までトラックが入ってる。 >>641
北海道だと開拓民がトロッコ持っててレールに乗せてころがして行ったものさ
道路がまったく無いんだからしょうがない
向こうから来るやつがいると荷物の少ない方をレールからどかして行き違い 最終１０日間ほどは切符代１０倍にすれば儲かりそう（定期可、回数券不可で） >>641
何も無い所に作るなら、鉄道が一番安上がりだからな。
あと、当時の自動車は輸送能力が凄く小さかったし。 >>641
簡易軌道とかいうコミュニティバス感覚の鉄道も多くあったしな >>617
冬の日本海側の吹雪は台風が来たと思ってくれ
道路か、鉄道か、じゃなくて不要不急な外出はやめるべき >>646
北海道の過疎地の住民は車を使い鉄道は碌に使わない。
鉄道は過去の遺物。
過去の遺物は廃止するだけだ。 葬式鉄は、廃線全て乗りつくしてまんぞくするが
まるで蝗のようだなw どうせ廃線するならバスの過疎区間みたいに自由乗車下車みたいなのやってみたらええやん。 >>134
ということは北海道の人口はあと5000万人くらいは増やせるな 限界集落ばかりだろ
死ぬまでハンドル握りしめるんだよ トンキンから強制移住させればいいんだよ
トンキンの混雑減って新路線とか要らんくなる 皆様、アイヌというと何をイメージしますか。本当に恥ずかしながら、絶品の劣等生だった私は、
アイヌが日本の先住民族で、アイヌ模様の衣装を着用し、アイヌ独特の文化を持っていて
掘立小屋のようなところで木彫りのお土産等を売ったり熊や鮭をとって生計を立てている。
本来は日本本土にいて、ドンドン追いつめられて北海道まで逃れ、生き残った。
だから本土にもアイヌ語由来の地名がある、等。今から思えば、見事なアホですね。
真実は全く違います。アイヌは１２世紀以降北東シベリアから樺太を経て北海道に入り
オホーツク文化人を滅ぼし、擦文文化人も駆逐して一応民族として把握されるようになったのは
１３世紀以降なのです。
私が根拠なく思っていた、「アイヌは縄文人の末裔」などでは断じてなかったことはDNA鑑定でも
はっきりとしているのです。
北海道に和人が神社を立てたのは函館の船霊神社が初めてで、１１３５年(保延元年）のことです。
アイヌが民族として成立する１００年も前に和人が住み着いていた証です。その他にもその頃に神社が
数多く建てられました。又、厚真町では仏典を入れるための常滑焼壺が発見され、アイヌ出現の100年以上前、
厚真町が奥州藤原領だったことが明らかになっています。
さらに平取町からは正倉院御物と同じ組成の青銅器（奈良時代）が出土し、もう、アイヌが北海道の先住民族
だという前提は物的証拠によって完全に覆されているのです。 鉄道の場合は列車と線路が同時に無くなるから目立って大騒ぎになるが
道路だって技術の進歩によってくねくね道だったの真っ直ぐな道に変えたり
長いトンネル掘って距離短縮したりであちらこちらに旧道なるものが存在するし
橋だって利用者が居なくなって撤去されたり解体費用捻出出来なくて朽ち果てたままとかもあるし
何にせよ必要無くなったも物は消えていく定めなのさ
鉄道とて例外は無いそれだけの話 NTTの前身は電電公社。
これは日本電話電信公社の略だと思いきや
日本「電信」電話公社の略。
実は元々電信っていう企業など同志を繋ぐ事業の方が売り上げは高かった。
鉄道も同じで、人を運ぶよりも元々は物資を運ぶ事業の方が世界的には本業とされてきた。
日本では人を運ぶ方が昔から重視されてきたが
これは世界の常識では珍しいのだそうな。 >>661
道北は防衛不可能で名寄以北は捨てることになってるから大丈夫だろ
道東も釧路から向こうは見捨てるんだし >>661
災害に弱く復旧に時間がかかる鉄道は有事には役立たず >>656
残念
大和朝廷が近畿から関東東北そして北海道へと勢力を広げていったことは歴史として記録されているとおり
そして逆に蝦夷は日本人に同化しつつ勢力圏を失っていった
アイヌ＝蝦夷であることはこれまた歴史として記録されているとおり
アイヌが縄文人とどのような関係であったにせよ
北海道の先住民族であったことは明々白々で疑義の生じる余地は全くない 有事に鉄道輸送なんてもう時代錯誤だよ
無人機やらの登場で簡単に線路なんて吹き飛ばせるからな
鉄道輸送何てリスクしかない >>659
ヨーロッパや北米の様な大陸ではなく、日本は島国だから内航船で効率的に荷物が運べるから。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。 輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
