なぜLGBTは許されて実の妹との結婚は許されないのか
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https://anond.hatelabo.jp/20180714203618
■なぜLGBTは許されて実の妹との結婚は許されないのか
近親相姦のリスクなぞ知るか。子供ができる余地がないLGBTは許されているのに。
倫理問題なぞ知るか。LGBTの結婚だって少し前まで倫理的にだめだった。
なぜなのか。なぜ俺には実の妹がいないのか。 最後の一行が言いたいだけだろw
二次元の妄想妹と三次元のリアル妹は全く違うぞ 年取ってからのセックスならOK。ドイツは近親相姦は違法だけど日本では違法じゃない 妹に発情するとか、基地外だろ。あんなんオカンよりウザいだろ。 >>4
妹は可愛いに決まってる
可愛くないならそれは妹ではない 古代エジプトの王族はキョウダイでの結婚を繰り返してたために
奇形や早死にが続出してたって話 ちゃんと欠陥品の面倒見るならええど
もちろん犯罪、他人の迷惑になるようなことしたらお前死刑な >なぜなのか。なぜ俺には実の妹がいないのか。
このボケがなければ普通に答えてやったのに 一世代ぐらいじゃ支障ない
でも妹は嫌だ
姉がいい
いないけど 近親相姦は気持ち悪すぎる
五年前に飼った四匹のメダカが今百匹近くなってるのもちょっと引く >>12
中絶すりゃいいしまともな子だって出来る可能性十分
LGBTは子が出来ないので社会崩壊 「思春期に入った実の妹」なんてウザいだけだぞ
家庭内のトラブルメーカーでしかない >>12
人肉不味い説と一緒でそういう話出しといて近親相姦防いでるんだろな
一緒に居るからやりたいとも思わんが生き別れで知らずに出会った時に歯止め効くんだろか? >>1
お前が「LGBT」の語源を知らないのがバレバレ過ぎて草不可避。
「LGBT」には近親相姦(近親相姦者)が含まれていないからこそ「LGBT」なんだろがドアホw >>7
じゃあ高齢出産や障害者の結婚も禁止すべきじゃね?
なぜ高齢出産は許されて実の妹との結婚は許されないのか >>21
父親の教育が甘い
男の恐ろしさを味合わせてやるべき 別にいいけど
どうせ血が絶えるだけだし勝手にどうぞ >>19
魚なんて20代くらい近親交配してやっと品種固定できるんやで >>28
寛容のパラドックスやな
不寛容には不寛容でいいっていうのが世界の結論らしい >>1
これからでも間に合うだろ
母親と妹作れよキチガイ 妹に対して恋愛感情など一切なかったつもりだけど、死んだ妹を思い出すと涙が出る
ひょっとしたら、俺はシスコンかも知れない うまるちゃんみたいな妹がほしいけど面倒見るの大変すぎるからやっぱいらない 昔、歯医者の息子が妹コロしてバラバラにした事件思い出した 同性だろうが近親だろうが、結婚できないだけで事実婚や性行為は禁止してない
社会にとってメリット少ないから支援はしないよってだけ それより女の初婚年齢がさりげなく上がってるのが意味わからん
16で結婚したっていいだろ >>1
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ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ 血の繋がった妹には、全く欲情しないな
もし欲情するなら、それは血の繋がりが薄いって事だぞ >>1
なぜLGBTは許されて死体婚は許されないのか
なぜLGBTは許されてペドは許されないのか >>37
幡ヶ谷のか。あいつどうなったんだろう。医院は営業再開してるけど、行く気になれない 近親相姦のリスクって近親相姦を禁忌とする宗教団体に属する3流大学の阿呆が書いたもので医学的には笑うしかない内容だぞ 男友達の妹ってのは無理だな
その男友達の面影がある顔だからホモになった気分だ >なぜ俺には実の妹がいないのか。
実の姉妹がいるならわかるよ、欲情なんて100%できんて(´・ω・`) >>47
死体婚は死体遺棄だし、ペドは小児の人権侵害だろ T以外のLGBのような性的嗜好は生殖的や遺伝的には問題出ないけど
近親相姦のようなインブリードは遺伝的な問題が出やすいからな LGBTのTとそれ以外は全然別もんや
近親相関もLGBの仲間やな、まだ他人なだけLGBの方がマシか?でも生物としてはどっちもどっちなきがするわ >>22
生き別れの親子や兄弟が、再開後に恋愛関係になることは案外多い
子どもが思春期にお父さん臭い!って騒ぐのは、それなりに理由がある >>22
イギリスで婚姻届出しに行ったら生き別れの兄妹だと判明して受理されなかった実例がある
お互いを知らなかった場合、近親者同士は強く惹かれ合う傾向にあるという論文も いとこ婚も日本オッケだけど、相当キモいッチャきもい >>54
可愛くない妹に欲情なんて無理だろうが可愛かったらフルボッキだろ 妹がいるやつがうらやましい
うちの妹と交換してほしい SEX禁止とはされてないんだから、法の中で愉しんどけよ。 私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという
事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。しかし、ここに至ってはそんなことは
瑣末な事です。論点がずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと
決まってないうちに”既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40 歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに
違いない』という目で見られている、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら
毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか?
結局私が犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と
悲しそうに言いました。
ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えない
からです。 離れて暮らしていれば、そんなきしょいなんて気持ちも起きないぞ。
むしろ赤の他人でさえ幼少の頃から毎日同じ屋根の下で暮らしてると、そんな気にならないよな。 遺伝情報の多様性がなんで必要か考えたら
そんな近親相姦の危険性はサルでも分かるだろうに。 >>50
ハプスブルク家とか知らないの?
顎すごいことなってるぞ >>22
マジレスすると、奇形が出やすいのは本当。
なぜかというと、正常にみえる人でも劣勢(2つ揃わないと出現しない)で変な遺伝子を持っているから。
兄弟とか近親だと、同じ桁にそういうものを持っている可能性が高いから、2つ揃って出現しやすい。
赤の他人だと同じ桁の可能性が低くなる。しかし、たまたま同じ桁に持ってたりすると出現しちゃうけどね。 >>78
何十代もなら全く無いわけでは無いがな
だがそれすら誇張されたもの
某団体が主張するような遺伝的影響は無い LGBTだの近親相姦だのまるでキリスト教のソドムとゴモラだな
特定の都市だけじゃなく世界中でこういう倫理観や理性が薄れてくるとその文明の終焉を感じる きょうだい(兄妹、姉弟)間であれば出生前に認知すれば
「夫婦」としての殆どの権利は認められるから別にいいだろ >>4
自分に似てるからむしろ良いんだろ
それこそが近親相姦の醍醐味なのにお前は解ってない 遺伝情報の多様性とか言ってる奴は隣町の人間と自分は遺伝情報が全く異なる人間だと思ってんのか? よし
間を取って
両方ともゴミカスという事で
(トランスジェンダー以外) 姉は魔王 、妹は悪魔
アイツら相手するって想像しただけで震えるわ 某団体の信者が集まってるようだなw
ホント近親系のスレ見つけるとゴキブリのように集まってくる
議論したり正確な情報を拡散されるのか嫌なんだね LGBTってさぁ、何で声が大きくなってんの?
そっち方面の業界に新しいドル箱あるん? >>89
普通は表に出ない劣性遺伝の部分が表に出る可能性の問題を言ってるだけ
劣勢って言葉から駄目なことを浮かべがちだけどそういうことではなく
突然変異的に何かに特化した才能を開花する可能性もあるんだけどね >>95
世界の支配者は本当に人口を減らしたいんだと思う。
女性の社会進出を促したり、核家族化を促したり・・・ LGBTの結婚が許可されたとして
兄弟同士、姉妹同士、父子同士、母娘同士の結婚は許されることになるのかどうか
考えたこともなかったが面白い視点だな
最初から倫理なんてないから可能になってしまう >>86
婚姻関係にはなれなくても子供の戸籍と住民票には問題ないのか。
ハードルは高いけどそういう選択肢もあるっちゃあるんだな。 >>95
答え:
『同性婚は憲法違反では?』
学者様「そんなことありません!憲法改正反対!はいこの話は終わり!!」
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3017/ >>96
その可能性ももちろんあるんだけど、確率的には低い。
人間のシステムは割と良いから、ランダムで動かしたとき、
成功もあるけど失敗の可能性の方が高い。
原始的な生き物の場合、突然変異の良し悪しは半々で、
悪い方が淘汰されるから結果良い作用が目立つ。
人間の場合は確率的に不利で淘汰が作用しないから。 近親相姦が許されるのは神々だけだと云われているが
それではゾロアスター教徒が神だということか LGBTが認められるなら避妊方法が増えた現代だと許されていいはずだな そんな事より、今、天空では戦いの神マルスが大接近とかヤバくね? LGBTは許されてる訳じゃない
批判するとメンドクセェから黙ってるだけ >>85
キリスト教による世界支配が終了するからね 妹とセックスするとどうしてもレイプみたいになるな。
声を上げない様に口にパンツ丸ていれなきゃだし、暴れるから手足も縛らないとだしな。
そういうリスクがあるから妹とセックスはオスメメできないよ真面目。 アホか
他人の妹だからいいんじゃねえか
他人の妻だからいいのと同じ
自分の妹や妻は全然ダメ 昔のエロ漫画は連れ子の兄妹という設定が多かったが
今のエロ漫画は近親相姦が普通になっているな とはいえ、正直他の女性とは体の相性が段違いに良いよな LGは子供できないじゃんBTは知らんが
近親相姦はイケヌマ作るじゃん
>>112
みたいじゃなくてレイプだぞ 価値基準を1度整理しとこうと思うんだ
このスレは妹てことだけど、女は他にもいるわけで、、、序列はこれであってるよな
姉ちゃん>>妹>>>>>>>ママン 日本は結婚禁止されてるだけで別に子供作る分には禁止じゃないんだよな
1代限りだと障害ほぼ出ないしまあ好きにすりゃいいとは思う 想像できんのか?
仲が悪いわけじゃないけど
リアル妹との会話は「ん?」「ああ」だけだぞ >>125
「おい」とか「おまえ」とかじゃないなんて優しい妹だな >>1
まあ、性的タブーの一方が解放されれば、他方からもそういう声があがるよな。近親相姦、ロリコン、死姦とか まぁ実際いたら妹と事実婚になってる方がLGBTより世間の非難は少ないと思うけどね 近親相姦にしても日本じゃ罰則ないのに
必死こいて刑事罰設けている国は
結局娘を当たり前にレイプしたりするからなんだろうな リンク先見てみると自分は妹がいないのに結婚を認めろと言ってる
何がしたいんだこいつは おれもかわいい妹がほしかった(´・ω・`)
おにいたん おにいたん言ってついてきそう 遺伝子的な問題があるからNGって言うやついるけどなら同性愛で近親なら子供はできないからOKなんだろうな? 親族との変態はだめだろう
LGBTの変態はしょうがない なんで法律を求めるんだろうな
しかも役所手続き
法改正なんて10年20年、意識ってなると50年100年かかる
法改正したところで家族や社会に認められることが想定されない恋仲
黙って隠れて生きているほうが快適な人なのにな インブリードで優秀な人間が生まれる可能性があるから 法改正したとたんに
同性婚、近親婚が歓迎される社会になるって勘違いしている人たちはほんと迷惑じゃね?
そのうえで嫌われる要因作ってるんだからさ
まずは親に打ち明けてろよ
勘当されて終わりでいいだろう 妹から女は感じないが
今さら別々に寝ると何か寂しく感じる なんとなくわかった
多分エロゲーの妹ものが大好きだろうな 妹は子宮摘出お前はパイプカット、それでしたいだけやれよ。
子供は作るな。その子が不幸になるだけだから。 ヨーロッパの王族も近親で結婚したりしたせいでメッチャ虚弱体質で直ぐ死んだ王子とか居るんやろ? 妹妹言ってる奴は
大抵 他人の妹しか知らないから言えてることなんだろう 本当はマイノリティになんか一切関心無いくせにLGBT叩くためだけに近親相姦だのPZNだのの代弁者みたいな顔すんのやめろ。不誠実だと思わないの? 結婚を機に家系図を整理したんだが、
うちのひいじいちゃんとひいばあちゃんが異母兄弟だったわ
さらにじいちゃんとばあちゃんはいとこだしな
それでも俺の代でも特に変わったことはないので多分問題ないよ >>53
ババア基準だと生殖能力あっても未成年は全員ロリだからな 多様性を認めろというが
多様性を認めない多様性も認めろよ >>23
レタス
ガーリック
ベーコン
トマト
あ。パティはダブルね。 >>159
俺もその多様性を認めない多様性を認めろという意見に反対するという多様性だから認めてもらいたい。 >>4
兄妹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>姉弟
兄弟仲がいいのは圧倒的に兄妹なんだぜ
姉妹や兄弟よりも圧倒的に仲がいい >>119
近親の同性同士
兄弟や姉妹、父子や母娘の結婚ならあり? >>155
そら生物は元々細胞分裂で増えてたから問題起こるはずがない
ただ、環境変化に弱くて、死ぬときは同じ遺伝子持った奴が一遍に死んだから
環境変化に強くなるために他者の遺伝子を受け入れられるように、雄雌に別れたってだけ >>99
兄弟姉妹の結婚がタブー視されだしたのは、滅ぼされないように外との結びつきを強めるため
だから王族や皇族といった、ある程度財を成したやつらは逆に近親婚ばかりして富の散逸を防いでる ウェスターマーク効果でググれよ
てかデメリット多すぎで植物ですら避けるレベル 二歳下の妹のいる中学の時の友達は妹に欲情はしなかったらしいが
同年代の女の体自体は死ぬほど興味あったので妹の体で研究してたらしい
主に寝てるときに
話聞いてるときは頭おかしいと思いながらもギンギンになってしまった 死ぬ間際になって公開するぐらいなら…好きなようにしろよ、とは思うし、
俺には妹がいないからみんな死ねばいいと思うよ 年の近い兄妹ならエロいことするのは自然だろうな
一緒に寝て身体くすぐりあったり
気持ちいいことを求めるのは本能 今のAVって実の妹とのセクースは自粛してたよな
30年前の禁姦色以来実妹物は見てないは
最近って映倫あまりうるさくないのか
一般映画で実妹相姦ものがあったような松本潤の 最近姉弟の設定なCMがあった(綾瀬)が姉と弟で待ち合わせて店で乾杯なんてクソかったるいだけだろ。
なんか多いよなその設定 民法上で当事者の権利に関係しないから認められてないだけ 近親婚を禁止してるのではなく受理しないだけ
日本人は宗教観で法律を決めたりしないのだよ >>180
そそギリシアが哲学だなんだ言ってる時代にどんぐり食ってたからな >>176
(ヾノ・∀・`)ナイナイ3つ違いのお兄ちゃんがいるが一切しなかったよだってお兄ちゃんだよ彼氏やダンナじゃないんだよ >>178
伯父さんとっていう作品はよく見るな
エロゲーは逆に表現が解禁されて名作が結構出てるな 構造上の違いを探求したいって気持ちは有るが、それは恋愛感情では無い。 >>83
ハプスブルグの唇が有名だよな、皆猪木や内川みたいな下顎がしゃくれでタラコ唇
断絶直前の最後の当主カルロス2世は病弱で35才で死んでるが、先端巨大症・癲癇・知的障害とかなり悲惨 加藤鷹がAV女優や男優に近親相姦者いたけど総じてキチガイだったと言ってた
>>22
人肉食べると発症する奇病があるとか記事を読んだ事がある >>59生き別れの親子や兄弟が、
親子はともかく兄と弟は不味いだろ
二人がデブかハゲならそれこそ三重苦だぞ 最近、OculusGOでネトフリでエロマンガ先生、うまるちゃん、私がモテないのは〜、観まくってる俺にタイムリーなスレだな >>1
ほんとだよな
LGBTとかほんとただのクソ欲望の甘えを権利のように 妹だけど、兄から叩かれたりからかわれたり、散々だった。
高校くらいになると仲良くなって2人でドライブしたりしてたな。
しかし、変な雰囲気なぞ一度もなったことないよ。なったら吐く。 そもそも近親相関のリスク説は大嘘だった筈
もちろん既に発現している症状(統合失調症とか)あればリスク高まるけどそれは近親婚関係なくでるし うちも妹いるけど絶対に欲情しないわ
外見ジャイ子で中身ジャイアンだもん おまえら妹といつまで一緒に風呂入ってた?
俺は中二、妹中一まで入ってたわ 妹は元々家族なんだから結婚できなくても相続やら法的な事に関与できたり、病気になった時手術の同意書にサインできたり面会制限なかったりするでしょ。
LGBTとは事情が違うと思うけど、なんで結婚制度に頼りたいの? >>200
婚姻制度とセックスは扱う問題が違うと言うアプローチか。
なるほど、法では兄妹でセックスしたらダメなんて決まりは無いよな。 >>1
はァ? 同性婚自体認められてないけど?
終了 >>1
優性遺伝が凝縮されて、障害が出やすくなるから。
というか気持ち悪いわ。 >>112
それはない
やっちゃう?wwやっちゃおうかwwwみたいな軽い雰囲気 アラサーの知人が兄が好きすぎて兄の子供が欲しいと言ってきた時は狂気を感じた 最近はキノコ雲のAA貼るやついなくなったのか
もともと意味はわからんけど >>201
養子に出ても元の親族と関係切れるわけじゃないから無理 >>164
これなんでなんだろうな
弟が姉嫌ってることめっちゃ多いわ俺の周り >>221
石ノ森章太郎の姉みたいな天使もどこかにいるんだろうけど、今や絶滅危惧種 >>221
身内とはいえ女に顎で使われたくない見下されたくないみたいな気持ちがあるんじゃなかろうか 俺は血の繋がっていない姉が欲しい。
なぜ、いないのか。。
差別じゃないのか? 30歳だけど女子大生の姉と女子高生の妹が欲しい何言ってるかわからない >>4
似てるとも限らんだろ
すべてのパーツが父母逆に似るかもしれん ヤバいのは高齢まんこガイジ捻り出し放題だろ
近親相姦のリスクなんざ腐羊水のダウソ確定ガチャと比べたら屁みたいなもん
40歳♀と43歳♂の子より20代同士の兄妹の子の方が遥かに健常 LGBTはそいつらだけが勝手に滅ぶだけだが
近親交配が蔓延すると種が滅ぶ 奇形っていうけどさ
先天的異常を持つ人に子供作っちゃいけないとか言えない時代に、
奇形が生まれてくるからダメという理由はおかしいと思う
それなら障害者も子供作るなってなるべきじゃね 巨乳で春日野親方にそっくりな妹が欲しいか?
現実はそう甘くはない >>229
生殖すら必要ないのでは?
別の遺伝子を取り込んでいかないならクローンでいいじゃないか 本来は近親者には性的興奮はしにくく
なっております。
生物学てきに両性具有者が自家受精可能か興味深いけどね。 >>237
今更優生保護法で大騒ぎして腐羊水ガイジに対して何の異議や義務も唱えない様な国なのに
近親婚だけ嫌悪して禁止しても意味がないよ
実親子だろうが兄弟だろうが好きな様に子供作って良い様にすべき
児童A 「俺の母ちゃん43歳初産で俺を産んだんだ」
児童B 「俺の母ちゃん親子婚なんだ」
大して変わらんわw 一番身近にいる異性に欲情する人が少ないって事は
過去の進化の過程で、身内に欲情する人の遺伝子が何らかの理由により淘汰されたって事なんじゃないの?
進化に必要な時間を考えたら、倫理的にタブー視される以前から、その理由ってのは存在するはずだから
近親交配が続くと、子孫が残せなくなるような障害が多発したんじゃない? >>244
血が濃くなると子供ができにくくなるから、山奥の山村とかは旅人が来ると村中の女とセックスしてもらったとか 日本では違法ではない
が実行に移せば色々と不幸が待ち受けている >>45
あちゃー・・・感情論や人格否定が出ちゃったな
他に話しできる人にきてほしいな 別枠で愛人がいるからレナちゃんだけに責任は行かないけどね ナンとかダディとかいう在チョンの父親が実の娘を強姦して妊娠出産した話なかったっけ?
確か娘が2冊くらい本を出してたような? 漫画やアニメでさえ、美男美女じゃないと厳しいだろ。 そろそろ俺もお兄ちゃんとのスケベに餓えた妹が欲しいわ 認知症の夫(83)を抱え、自宅近くの小学校に避難する女性(78)は「もう疲れたよ」とつぶやいた。 嫁の姉妹にあれこれ出来なくなるからでしょ?今は二人兄弟が主流なんだから 実妹物の実写AVでいい作品無いですか
未遂はNG
教えてエロい人 こういうやつって理科で遺伝について勉強してないのかな
ハプスブルク家とか知らないのかな >>268
おまえは競馬知らないのか?
理科で止まってんだな ヒント
近親相姦を50年単位で繰り返した結果が
今の朝鮮人。
統計的に多数の韓国人のDNAを大規模に調査した結果を
生物学者が分析したら想定外の結論で、言葉を失ったらしい。 そりゃあ、朝鮮半島が大陸からの島流しの流刑地だったから仕方ないだろ。 毎回思うけど、LGBTの中でBだけ違くない?
特に迫害もされんだろ まあ、両刀使いは静かな暗殺者だから一番恐ろしいけどな。 >>1
自分の妹と一緒に解禁運動すれば願いが叶うかも。
でも、実際問題、実の妹なら
すでに家族だから
結婚しなくても特に困ることなくね? 可愛い彼女と付き合って、自分のことを「お兄ちゃん」って呼ばせれば良いだろ。
あ、妹どころか、付き合う彼女も居ないのか 妹とはないけど妹の友達とならある
なぜか妹の彼氏にも怒られた 変態異常者どもに人権与えるなら、どんな性癖も与えんとおかしいぞ、ロリコンなんかもそうだが、認めてないだろ。人間の世界はほんとおかしいな そう言う性癖があると認めるのと、だからやってもいいよって認めるのとは別にしないとな。 現実ではきょうだいで夫婦同然に生活してる人っているけどな
苗字が同じだから夫婦だと周りが勝手に勘違いしてくれる 妹の顔をじーっと見てると自分と同じ部分が浮かび上がってきてちょっと気持ち悪くなる うにの妹はタレントやってて一般的には凄く魅力的なんだろうけど
俺は絶対に受け付けないな すべての人がLGBTを許していると思うのは大きな誤解だ >>164
年が近いのと離れてるのを比較するとまた違いそう ペドやネクロは相手の合意無し前提だから無理として
>>1の主張は互いの合意あれば認められるべき
LGBTIとして寛容の対象に入れるべき
それがダメなら全部ダメにしろ そう言う趣味があるのを認めるのと、性行為を可とするのは別だから。 ロビー活動できるのがLGBT
ロビー活動以前に団結すらできないのがロリコン近親厨 自分が中学くらいの時だけど上の姉は全然いけるというか大好きだったし何故当時言わなかったんだろうと今でも悔やむ
でも下の姉と妹はそういう対象じゃなかったしそもそも女として見てなかった記憶 >>1に必要なのは近親との婚姻よりも、既に肉体関係が有るであろう近所の犬猫との婚姻だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています