タイ洞窟、山を掘削して救出できるか すでに山を掘り進め、地下400mに達する
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穴掘り救出にも言及「現時点で潜水は無理」
【バンコク西脇真一】タイ北部チェンライ県の洞窟に取り残された地元サッカーチームの少年ら13人について、
ナロンサク・オソタナコーン県知事は7日、「現時点で潜水は無理だ」と述べ、潜水技術の習得にまだ時間がかかるとの
認識を明らかにした。ナロンサク氏は地表に穴を開けて救出する方法にも言及。ただ、雨期の豪雨で水位が
急上昇する可能性も指摘し、柔軟に対応して救出を急ぐ考えを示した。
会見したナロンサク氏によると、13人の健康状態に問題はない。当局は子供たちが書いた手紙を公開。
「心配しないで。みんなに会いたいよ」「僕の誕生パーティーの準備を忘れないでね」などとあった。
また、コーチの男性(25)は「子供たちはみな元気です。子供たちの面倒を一生懸命みると約束します」と書いた。
今後、激しい雨も予想されることから、ナロンサク氏は13人の救助について「時間は限られている」と強調したが、
時期の見通しは示さなかった。
その一方で、ナロンサク氏は2010年にチリで起きた鉱山落盤事故に言及。チリ同様、洞窟の上に広がる山の
地表に穴を掘り、救出するプランも紹介した。子供たちは約600メートル下に避難していると見られるが、
現在一番深い穴は地下400メートルまで達したという。ただ「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」とも
述べ、実現の難しさをにじませた。
https://imgur.com/U0YsXZS.jpg
https://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00m/030/025000c >ただ「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」
ん、この ドジっ子タイ人はその掘った穴に大量の雨水流入とかやりそう ずいぶんと早い速度の掘削だな
南朝鮮がこいつらにトンネル頼みそうで怖いわ 400mまで掘ったって言ってもボーリングのほっそい穴なんだろ? タイにまともな救出案を考えられるやつがいたら
今頃日本みたいに発展してるだろうよ 国際救助隊に頼んで、これ出して貰えよ!
タダだし…(´・ω・`)
https://i.imgur.com/LBzIKbt.jpg >>11
上から美味しいものを落下することはできるぞ! >>18
東京タワーから地べたにおとされた美味しいもの食べたいか? この短期間で400bも?人が通れるほどの大きさなら大したもんだが? セウォル号のときに両脇をタンカーで挟んで!クネに教えて!早く!って言ってたやつが
パイプ?あーパイプを通して這わせろやらカプセルに包んで引っ張れとかドヤ顔で言ってるんだと思うけど
俺にはこんな空想科学をドヤでマジレスしてるやつが実際どんなやつなのか興味あるわ チリの坑道事件みたいにはうまくいかないんだろうなやはり自然物だと どうやって洞窟の位置を示してるんだ?
GPS使えるのか? 別チームが同時進行で複数の作戦を展開してンだよ
とにかく雨で今子供らがいる場所が水没する前になんとかしないと!ッて
このなりふり構わぬ行動力は見習わねば 狭かったとしても、食料や水、薬、日用品、予備の通信線、電線、空気のチューブは送れる。空気さえ確保できるなら、コンプレッサーさえ持ち込めば洞窟内で空気ボンベの補充もできるし、地下600mなら水の組み上げの効率もいい。あと2,3本堀ったほうがいいな。 すげーな、もうそんなに掘ったのか、後少しだ頑張ってくれええ (あーホント見つけなきゃ良かったのに。いなかったで済ませばこんな大事には…。) チリだかペルーだかの縦穴堀りのプロ呼べよ
カプセルしかねーんだよ >>39
簡易なエレベーター作るんじゃね
チリの時みたいの 数人助かればいいなら潜水だろうけど、全員となれば穴掘る方が確率高いだろうな >>36
空気送り込めるでしょ。2本あったほうが効率はいいが十数人が吸うだけなら1本でも十分。 つか100カ所で掘り進めてるとか言ってなかったか?
どれかは当たるだろ 救出にとんでもない費用かかってそうだが、成功すれば映画化決定で多少回収出来るか >>36
こういう奴って1から10まで書いてやらないと解らないのかな 結局宗教で内を鍛えても問題解決はしないのな。
科学という外の解決法を使わないと。 うまく通ったとしても急いで全員出さないとならない
大丈夫なんだろうか 一本でも通ればそこを広げていって人が入れるくらいにすることも可能だろう?
とにかく少しでも可能性を追求していけば助かる確率は上がる。 昭和のヒーロー物には必ず地底戦車って出てきたよな
先端にデカいドリルさえ付いてればどこまでも潜って行けるんだと思ってたよ >>59
ダイバーからして多国籍やで。ちなみにポンプの効率的な配置はJICAがアドバイスしてる。 >「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」
まあ、そういうことなんだろ・・・・ >>61
ああいうの簡単に今の技術で作れそうなもんだけどな ポンプで吸い出せんもんかね
100台くらい用意すればいい 正確な位置って今なら分かりそうなもんだけど機材がないのか無理なのか 子供たちの頭上にショベルカーが落ちて来た
なんてオチにならない様に。 ネットでほざいてる輩はうんこ製造機
1000m掘れないとか言って手詰まりアピールしてたバカ
いろいろやってるんですが
ごめんなさいしろよ トンネル造る時に使う回りながら穴掘る奴使えないん?(´・ω・`) 雨季で4ヶ月ヤバイと言われてるから、穴開けてそこから大量の雨が流れ込まないことを祈るだけ。
穴開けました。
水が流れ込んで洞窟内で取り返しがつかないことになりました。
って怖いわ。 >>68
酸素問題さえ解決すればそれもありだな
水が引くのを待てば良いわけだから >>64
ああいう外観のモノを作っても現実世界じゃ役にたたへんのやで >>72
水脈に当ったらそれ以上掘らなければ大丈夫じゃね
更に掘り進んで洞窟に到達したらあぼーんだけど いけるなw
チリのは堅かったのか二か月くらいかかったが
行け行けw すげーな
ジャップだったら穴を掘るかどうかで数カ月議論してる
むかしトンネルが崩れるか何かしてバスが閉じ込められた時モタモタしてた記憶がある 掘り進めるって人体分の容積か?それともボーリング?
ボーリングもせんと人間分の広さの穴空けるんじゃとんでもない阿呆になるが >>79
地層である以上、水が出るのはやむをえない
とブラタモリを見て思った チリのやつは人工の穴だから場所がわかってたわけだけどさあ
今回のやつは掘り当てるの難しすぎじゃねえか >>86
流石に真上に穴開けて颯爽と登場しようとかはせんだろw つべで洞窟内の救助活動やってるぞ
Live: Rescue efforts continue for Thai boys trapped in cave 糸井重里が徳川埋蔵金を見つけるために穴掘ってたけど、とても400m掘れるとは思えない。 吊り上げ途中でロープ切れたりしたら大変だな。
下で待機してる子供達の目の前に、数百メートル落下した体がドンベシャリ!と
肉塊になって叩きつけられトラウマ必至 帯水層を掘り崩したら、井戸と同じで洞窟に水が流れ落ちて溜まるけどな 洞窟潜入部隊の方は排水重機で、人海戦術のドリル以外の穴掘り重機は不要だしな
まるっきり別作戦進行してもどちらも不都合にはならないし、やれることやってる感じ >>101
残念なことに日本も今そんな余裕ないからな >>103
地上部が山だから、最短ルート探しても垂直には掘らないと思う 技術は日本よりもあるからな。
古い道具をとても大切に上手く使ってるのがタイ式。
掘削なんて得意中の得意。
日本みたいに目の前で川流れ見過ごすようなヘマはやらない国。
判断が速い。 雨季なんだろ
救出口が水注入口になったりしないよな 上から掘り当てるのは現実的じゃないだろう
反対側の入口の方に期待するしか無いんじゃないの これ穴が貫通した時点で、プッチンプリンの要領で一気に空気が抜けて天井まで水で満たされちゃうんじゃねえの? タイにピンポイントに当てる技術あんのかね?
ちょっとでも不安なら、最後の数十mは海外のより専門部隊探してお願いしとけ ダイバーが酸素ボンベ使ってマンツーマンで1人ずつ出せばいいんじゃないの?
方向見失って溺れないようにロープは通しておいてさ >>118
空気が入る、だろ。
中は気圧低いんだから >>122
訓練しないとパニックになって2人とも危険なんだと チリのは人工の穴だから、場所がわかってたからね・・・・ >僕の誕生パーティーの準備を忘れないでね
死亡フラグ立ちました! >>125
なるほど
溺れたの助けに行って共に溺れるみたくなっちゃうか… 栄養不足でってビタミン剤と糖質補給剤持ってけばいいのに 洞窟の入り口付近から外を深く水路を作って水だせばいんじゃね? 焦りすぎて崩落したりそこから新たな水が流れ込むような事態だけは気を付けて欲しい 高さ1kmを垂直に登ることになるの?
それはそれで絶望的に怖いんだが >>137
さすがにチリの時みたいにカプセル形式になるんでは? >>135
断面図と奥までの距離を1度でもいいから見てきなさい >「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」
そっちの穴じゃない!(怒) ジオン驚異のメカニズムでアッグの開発を急ぐしかないな すげぇ。
誰が指揮執ってるの?
バンバン対策出してどんどん実行に移されてるじゃん。 nisizawa@nisizawa
洞窟の件で発表を担当していたチェンラーイ県知事。理論だった話し方をする人だと思ったら、
オハイオ(州立?)大学の地理学修士、タイ宇宙技術開発機関の有識者。
地理・地図作成・土木・排水の専門家で、今回の任務にはまさにうってつけの人材だった。 >>154
抜いても抜いても湧いてくる
雨季舐めたらあかん 500mもの縦穴掘れたとしても、そんなところから救出できんだろ。 先は長い…
http://i.i mgur.com/mWHYUcp.jpg しかしまぁ俺がこうしてウンコしながらスマホでスレ回覧してる間にもこのタイ人達は洞窟の奥底で生きるか死ぬかの状況に置かれてるのか
なんだかなぁ >>159
真っ直ぐどんどんではないしな 本気出したら速いぞ 賭けに出たな
>>118
そっちの方が早くて済む
全員同時に浮き上がれるんだから 掘るのはいいけど気をつけて
オレが生き埋めになったときも山が急に崩れた ピラミッドの空洞見つけた日本の技術で地下の空洞も見つけられないの? 川口浩だったらさらに奥へ進んで山の上に出口を見つけて出てくるはず >>4
今時は電波レーダーで掘削先が見えるからどんどん近づけるよ( ^ω^) >>20
ラップに包まれたケンタッキーなら余裕でいただきます >>191
ラップに包まれたケンタッキー
オレはグロッキー
ヘイYO 現地は炊き出しなんかやっててお祭りみたいになってるんだなw >>167
タイイ人達は洞窟の奥底で夜とか解るんかね >「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」
おいいいいいいいwww >>194
真剣さが足りないんじゃないかな
エンタメかよ
こんなんじゃ見込み無いな 自然破壊してしまっていいのかな?
この洞窟は観光とかされないの? まじでどんな教育受けたらあんな奥まで行くんだよ
頭悪すぎだろこのクソガキども
こんなバカ助けるために一人亡くなってるしまじで可愛そう >>202
発見まで縦穴探しまくってたから深いとこから接近してんじゃね 地下水脈を貫通して掘り進めて結果洞窟内に大量の水を供給してしまう可能性はどれくらい有るの?(´・ω・`) 山を等高線にそって横にスライスしろよ
これなら洞窟も崩れないだろ 座標は正確なのかなあ
しかしけっこうな額かかってるだろうにタイってそんな金持ちなのか >>61
ひみつシリーズのデキッコナイスの出てくるやつでも見た こいつら救出したらワールドカップ決勝に招くとか言ってたけどアホか
こいつらどんだけ人に迷惑かけてんだよ
こんなやつら見殺しでいいわ >>218
典型的なジャップ脳乙
ほほえみの国じゃそんな思考には至らないんだよ 現在一番深い穴は地下400メートルまで達したという
この言い方だと
複数ある穴の中の一つが400メートルと言ってるように聞こえるけど
ようは掘った穴じゃなくて自然に空いてる穴のことを言ってるのかな? 破砕帯突き破って大量出水
避難地帯に豪雨が降り注ぐ
とかならなきゃいいけど 中国なんて天津大爆発さえなかったことにしたのにタイは甘い チリの時は炭鉱だった事もあってその付近の地層や地盤に精通した技術者がその場にいた
そして皆が穴掘りのプロ
今回は掘るとどうなるのかを調査する時間も必要だろうし長くなりそう >>229
現場監督のおっさんの不倫相手が堂々とTVに出て泣いてたのは穴掘りのプロとしては計算外だったよな そもそもこの子らは何故こんな奥にいるの?完全に出遅れた 心から子供達が助かる事を願ってる!!!
とにかく早く良い知らせが聞きたい エア送って高圧で死亡とか穴開けて崩落とか帯水層破って水没とかお前らは最悪の事態ばかり想定してるが
下手な考え休むに似たりってやつだな
成功するかしないかは狭いとこ潜らせるのと大して変わらないよ >>235
タイもそう呼ばれてる
つかブータンは幸せな国じゃなかったっけ? >>232
最初は入り口付近でワイワイやってた
そのうちスコールで外にも出れなくなり、洞窟内の高台を探してるうちに5km進んでた 水中で光る使い捨てライトあるから
それ大量に沈めてとりあえず視界を確保すべきじゃね? >>240
チミは本当の濁流を知らないんだと思いました 誰だよ上から穴掘る為の重機が運べないとか言ってた馬鹿は >>11
地層にもよるけど、20インチ程度なら一時間10m以上いくよ >>11
でもその細い穴でも何人の命が救えると思う? すでに死人が出てるってのがテンション下がるよな
死者なしで救出成功したらアポロ13的後味の良い映画展開だったのに 400m掘ってあと200mならもう到達してるのでは
続報がないって事は全然違うとこ掘ってたか >>160
入った時は水が全く無かったのに急に溢れて来たのか?
38×72cmの穴なんてよく通ってこれたな >すでに山を掘り進め、地下400mに達する
仕事早いな。これはいけるかもしれん 人慣れしたカワウソに荷物届けさせたら
配管工事で人が通れないところにケーブル通すときに働いてもらうって聞いたことある
かわいいし 中のガキ達は自分達のために犠牲が出たってまだ知らされてないのかな?
素直に助かったわーいってならないのが悲しいね 雨季のこの時期だと洞窟に到達するまでに当たるかもしれない豊富な地下水脈が気になります こういう時に何とかしてくれる
潜水ロボとか作ってねーのかよ
カメラとアーム付きのラジコンぐらい簡単に出来るだろ >>232
昔から戦勝祈願でよくこの洞窟に来てたそうだ。だが毎回奥まで行っていたかはわからん。 これ水で密閉されてるならガキが居るとこまでホース通して、すげえ勢いで空気送ったら水出せるんじゃないの? ググったら雨季にタイの洞窟入るのは自殺行為みたいじゃないか
連れていったコーチは頭イカれてるのかな >>266
COACHが入った日はまだ禁止になる前だったらしい いつの間にか盛り上がってるニュースだけど、洞窟に入った動機がサッパリわからん
救出班のダイバー死んでるし、コーチの責任は重大なのでは 複数同時に掘り始めてどれかは到達するだろうとかw
いかにもタイっぽいというか向こうの人の考えそうな事だわ ログを漁らないしググらない人ってたくさんいるんだなあと思いました
ツイッターでもやってればいいのにね とりあえずググったわ
クッソくだらねえ理由で笑ったわw 救出されたとして
こいつらに金って請求されんのか? >>278
おいおい、タイで一般的に雨季とされてるのは6月〜10月頃じゃないのか?
>少年たちが、サッカーの練習後、洞窟に入ったのは6月23日午後 >ただ「避難場所に穴が向かっていないかもしれない」
正確な目標が見えないまま掘ってるんだな。どこまで掘ったところで何メートルずれてるかわからないと無駄な努力に終わるぞ。 >>276
にしてもこのニュースに関しては、その辺やたら多すぎない?
体感で関連スレ全レスの5~10%くらいが既出レス しかも初期からここまで途切れずに 位置発見してからもう400mも掘ったのか
明後日くらいには到達するんじゃね >>82
あれは崩落の危険があったし二次災害も予測されてた >>222
100か所以上掘ってるらしいからボーリング調査みたいな感じだろ
そんで当たりが出ればその地点を掘り始めるんだろ これに何処を掘ってるか書いてある
ユンボの絵があるがユンボ使ってるのか?
https://i.imgur.com/FqXtInl.jpg >>290
この図だと洞窟入り口と現在子供達のいる場所の標高差が分からんけど
もし絵の通り入り口より高い位置で水に封じ込められてるなら地下水脈の巣窟やんけ 上からのアプローチやめてさ、既存の洞窟の
下側を掘り進めて排水ってのはどうだろう
迂遠かもしれんが安全度は高そうな気が チリのときは何メートル掘ったんだっけ
あれもだいぶ日数かかってたよな ツベで山のそこかしこに穴があってどこまで行けるか調査中ってのがあったんだけど、その事じゃないかな やっぱりチリ鉱山で使った脱出カプセル方式でいくんだな
下町カプセルの出番だ >>299
嫌な予感しかしないからやめて(´・ω・`) 掘るか水抜くしかないからな
潜水なんかプロ以外死ぬ 潜水させたら99%死んでる気がするしな…
掘り進んで早く助けてあげられるといいな >>189
マジレスすると硬い岩盤でも
空気穴程度で良ければ24時間で平均して100mくらい掘れる
ただしトラブルが付き物だから50mしか進めない時もあるし
逆に500m進む時もあるから掘ってみないとわからない >>305
こんなつまらない映画誰が見るんだよWWW >>308
男7女6くらいにキャスティング変えりゃ見るだろ >>309
誤訳だろうな
未開の山で機械を持ち込めないって言ってたはず
実行するには山を伐採して設備を運ぶ道路を作るとこから始めないと
それだけで一ヵ月くらい掛かるよ >>314
いや、800mのうち400mまで掘り進めたところがあると言ってた。 >>318
その穴が通じるかどうかわからん言うてる
当てずっぽうで掘ってる 400メートル掘り進めたとか言うが、どうやって掘ったんだよ。
重機で竪堀するなら、かなり大きなクレーターみたいな穴を掘りつつ進まないと深くは掘れないだろう。
運び出す土砂もどうしてるか疑問。 >>278
実際禁止の立て札が立てられる前だけど、6月23日はタイでも雨季に入ってる。
天候は大丈夫ってよりも、子供10人以上率いてる大人が行かせるかって責任の問題。 >>320
短期間で急に400メートルって進行早すぎる感あるよね。
掘ったらその分の土や岩をすくい上げないといけないのに雨季に入った地域で本当にやってるのか?って疑問あるわ。 >>322
やはり400メートル掘削したとか大本営発表じゃないのかな?
悪意の発表でなく、家族や少年たちににとりあえずなんとか希望を持ってもらいたいための嘘。 命の危険があるのにパーティーの心配とは余裕だなガキ
こいつらほっとこうぜ
死ぬこたねーよ絶対 入り口から重機で横堀していくなら上から穴を開けるよりは速いかも。
まあエンジン回すから空気があっという間に無くなりそうだけど。 >>332
まず空気穴や物資運搬用の500mm程度の鉄管とおしてるのかも。 不謹慎だけど、13人もいたらその辺にオシッコや大便して空間内は匂いが強烈なんだろうな。
お互いの体臭も日に日に強くなるだろうし。 >>331
ほとんど肉類や糖分取ってないから無臭だろ アポロ13みたいにみんなで考えられるように情報公開してシミュレーションしてるチームがあるんかな
とりあえずみんなあなほれってやってんのかな >>320
状況から考えてそんな大掛かりな穴掘りやってらんないしこの短期間で400mも掘れないよ
伊戸掘り程度の穴開けるくらいじゃないの >>331 これが隣国なら食物リサイクル活動で何年でも生きられるのだが。 >>218
その理屈で言ったら倉敷で水没している人も同じだぞ
そんなとこに住んでるのが悪い
非難しないのが悪いって言う >>340
排水はやってるが見える入り口だけじゃなくあらゆる隙間から水が染み込んでる
数キロのダンジョンだぞ チリ人呼んでこいよ
あいつらピンポイントで穴開けるぞ >>336 井戸堀程度でも、何箇所もあけられれば、
そこから空気、物資、冠水作業ができる
ついでにpcも配布して無料wifiして、すごいインターネットですねして、
ライブカメラを設置して有料会員を募る >>341
地下水を解決しようとフクイチでやったのが凍土壁
簡単には解決できないので、やっぱり物理的に穴掘るのが最良なんだろうなあ 初日からやっていれば、死者が出ることもなかったんじゃなかろうか >>308
127時間って落石に腕挟まれて自力脱出するだけの映画がある あなぐら生活1年間的な企画で動画配信して金を集めろ 水抜きも無理だよ。いくら強力で流入量より能力の高い排水ポンプを用意しても、下流に設置したら、上流の水位下がる訳ねーじゃん。
川や水路の下流にポンプ設置して、上流の水位が下がったら驚きだわ。 現場はリミットまで3〜4日と見てるようだな
大雨の流入で水位上昇と酸素の限界が近づいてる >>308
タランティーノなら面白くしてくれる
主に銃撃戦と食事とクスリのシーンが増えるが 運良くこの穴が避難場所の真直なら
小さい穴でも多少は希望が持てる
とりあえず酸素と流動食送れる程度の穴確保だぜ もう山の半分ブルドーザーで削り取るぐらいの荒療治しないともう無理かもね >>20
パラシュート付ければいい
花火でもそんなのあったな タイの山師が宝くじ並の運を掴む可能性だって0じゃないと
もうお祈りするしかない 穴掘りするのはわかるけど結果雨の通り道になってそう バンカーバスターて書いてるのよく見るけど、破壊力が凄いとか書いてるけど横に広がるはんいは凄いけど、真下に1000メートルも穴開けれるの? 山に穴をあけるしかないな
水中を泳がすなど自殺行為 >>348
ラルストンの実話のやつだな
壮絶な映画で見入ってしまったわ
あの決断と行動力に とりあえず邪魔な水を全力で抜くとかはできないのかね
水さえなけりゃ歩いて出れるだろうに >>374
ポンプから吸水ポイントまでの距離がありすぎるんだよ
かといって内燃機を排気出来ない洞窟内に置くわけには行かないし
排水に関しては結構詰んでる気がするわ 中の子たちかなり衰弱してるらしいな
もはや時間の問題 >>374
池の水ならポンプ設置すりゃ水位さがるけど、川に流量以上の能力の排水ポンプを設置しても、上流の水位は下がりません。 >>375
救出に4か月もかけるなら、そこらの吸排気系を地味に整備しながら、レアケースへの
対応余地も準備する必要があるけど、短期決戦を迫られてる折にそんな話をしてもね >>379
入り口側から急に浸水してきたので
奥に逃げるしかなかったとか >>19
空気通ったら水位があがったりしないのかな 洞窟内で水流があるって事は、流れ込んでる雨水は全量が溜まっているわけではなくて、その殆どはどこかの隙間から洞窟外に流れ出ているのかね。
だとしたら、水平ボーリングなどで排水量を増やしてやれば水位の上昇を抑える事もできるのでは? 穴を開け洞窟に空気が流れ込むが 岩盤に負担をかけ崩壊の危機が 水圧が有れば空気圧も有る 特に水が溜まって栓にもなっている 救出した後観光名所にできるんだから掘った方が良いに決まってる
ダイバーは無駄死にだね
可哀そうに >>383
下流で排水すれば上流の水位がさがるなら、川は増水しない。
いくら100の流入量で、200の排水したって、数キロ先の水位が下がる訳ねーだろ。たまり水じゃないんだぞ 川に強力な排水ポンプを設置して、5キロ先の水位が下がったら驚きだわ。
お前ら物理しろ物理。 現地では今この瞬間も懸命な救出作業が続いておるのだろうな
子供ら全員の無事帰還を祈るのみだ 先端にデカいドリル付けた乗り物は固定がまずいと
運転席側が回って使い物にならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています