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ITドカタのおじさんたちに聞きたいんだけど、デスマーチに巻き込まれた時、どうするのが正解なの?
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2018/07/05(木) 19:34:04.42ID:jPKnxojD0?PLT(12015)

インタビューア(以下「I」): あなたがソフトウェアデザインの世界を一変させてから何年にもなる。振り返ってみて、感想は。

Stroustrup(以下「S」): 実はあなたがここへ来る直前、当時のことを思い出していたんだ。おぼえているかな。
誰もが C 言語を使っていたけど、問題はみんな結構うまくコーディングしていたことだった。
大学も C 言語を教えるのがうまくなっていたしね。
驚異的な割合で有能な――「有能」という言葉は強調しておきたい――卒業生を量産していた。それが問題の原因だったんだ。

I: 問題?

S: そう、問題だったんだ。誰もが COBOL を使っていた頃のことはおぼえてる?

I: もちろん。僕もそうだった。

S: はじめの頃、COBOL ができる人間は神のような存在だった。給料も高かったし、王侯貴族のような扱いだった。

I: いい時代だったなあ。

S: うん。で、どうなった? 嫌気がさした IBM が何百万ドルもつぎ込んでプログラマを養成したものだから、COBOL プログラマは「一盛り十円」になってしまった。

I: だから僕は辞めたんだ。たった1年の間に給料が急落して、とうとうジャーナリストの方が給料がよくなったんだ。

S: そのとおりだ。で、当時は C プログラマにも同じことが起こっていたんだ。

I: なるほど。でも、要するに何が言いたいのかな。

S: ある日、オフィスにいたときに、ある策略を思いついたんだ。バランスを少し回復させる策略をね。
「プログラマが余るなんてことが絶対にありえないくらい、複雑でおぼえにくい言語があったらどうなるかな」ってね。

https://monobook.org/wiki/Bjarne_Stroustrup_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC
0002名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/07/05(木) 19:34:27.57ID:XuxAnSPt0
自殺
0007名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/07/05(木) 19:35:19.22ID:rIDZ1Dj00
>>1
逃げる
0010名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]垢版2018/07/05(木) 19:35:41.13ID:jgzV8xZv0
誰かが死ぬまで耐える
0012名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]垢版2018/07/05(木) 19:36:39.41ID:bkUGDHwa0
実際は死ぬまでいる奴がほとんど
0023名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/07/05(木) 19:46:31.79ID:dorPfpms0
別の奴を生贄に差し出す
0026名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]垢版2018/07/05(木) 19:48:38.62ID:LherdONB0
>>14

当時の課長に言われたな
”お前はすぐばっくれる”って
0027名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/07/05(木) 19:49:12.91ID:l1cnlVE+0
気力と体力が持つ限り付き合うのがオススメ。
ダメな運用は後々スゲー為になる。
逆に完璧に回されてる現場からは楽だけど得られるものが少ない。
死にそうな状況で色々考える機会が大事。
ただ、いつでも逃げられるように自分なりの準備はしといた方がいい。
0029名無しさん@涙目です。(島根県) [DK]垢版2018/07/05(木) 19:52:27.21ID:9DDLek1A0
異世界でハーレム
0030名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/07/05(木) 19:52:35.04ID:5itHrpcu0
追加の仕事は受けない
「自分の分はやったから帰る」
「途中で投入されても却って効率を落とす」
「責任の所在が曖昧になる」等、絶対に他人の仕事は引き受けない

そのうち「面倒くさいやつ」と思われて
最初にアサインされた以外の仕事は来なくなる
そうすりゃ周りが火を吹いても自分は平和

強く出りゃ良いんだよ
どうせ相手は手を出せるわけでも
こっち切れるわけでもないんだから
0031名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/07/05(木) 19:53:47.36ID:F08oJcCn0
おまえら知らんだろうが紙テープが媒体やってんで!
0035名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/07/05(木) 19:58:15.56ID:fviWuVxB0
>>21
やる気出したら負けな会社が多いしな
0036名無しさん@涙目です。(青森県) [US]垢版2018/07/05(木) 19:58:24.08ID:wEk2fUyE0
3年ぐらいバグ対応の部署に居たけど
「何でこれで今まで動いてたんだろ」
ってソースは山程見たわ
動き解析するだけで3〜5日とかザラだったし
修正は5分も掛からんけど
影響範囲調査と再テストの準備やらで更に数日〜数週間とか

いい経験にはなったよ、その後自分が吐き出すソース、可読性を何よりも重要視するようになったわ
0037名無しさん@涙目です。(家) [JP]垢版2018/07/05(木) 19:58:31.84ID:BPPgHhVx0
【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50


このスレは公安が監視しているそうです、内容が本当だからです!
0040名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]垢版2018/07/05(木) 20:01:50.39ID:HFDx4IYd0
N3Cに発注して2年目から保守費で総額の5%払っているが
1年過ぎた後に出てきたバグは保証期間外だから、直すなら金払えと言われたは。
文句言ったら、特別に今回に限り無料で対応させていただきます・・・って、切れそうになった思い出。
0043名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ZA]垢版2018/07/05(木) 20:06:10.46ID:AEgkHkgQ0
>>40
Nはほんとクソアンドくそ
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]垢版2018/07/05(木) 20:09:03.70ID:xcuM5NBy0
ブッチでいいよ
案件はたくさんあるし
0051名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/07/05(木) 20:38:32.61ID:GNRml9Ey0
>>40
こういう糞みたいな客は氏んでくれ
0052名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]垢版2018/07/05(木) 20:41:27.59ID:qT1IqERT0
自分ができることをできる範囲でやる
ほんとこれだけ
責任とらされる奴らが慌てふためいてるだけという構図を強調する
0054名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/07/05(木) 20:52:55.98ID:rPdAdHe+0
>>40
一年で検証しないとそれはダメだわ
0059名無しさん@涙目です。(禿) [CN]垢版2018/07/05(木) 21:05:16.73ID:Jgp9uKpT0
三歩歩いて二歩下がれ
0061名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/07/05(木) 21:12:57.87ID:6yYDMcbR0
きれいに逃げる準備をする
0064名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/07/05(木) 21:21:41.89ID:2eogBhDV0
プログラマは使い捨て

俺の友人はプログラマではなくてデザイナーだから社長になってプログラマを雇ってる

そこは社長がおいしい仕事を取ってくるからデスマと無縁
0066名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]垢版2018/07/05(木) 21:33:06.81ID:aiSPZQ640
>>58
あるけど・・・
0071名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]垢版2018/07/05(木) 23:50:05.54ID:5oRifRwD0
死ぬ前に太陽を拝ませてくれと頼む
0072名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2018/07/06(金) 00:14:50.83ID:Fy5PNaiL0
逃げる
火消し担当でもなければ評価も下がるし心身壊すだけ
転職先も探す必要が出てくるが
0075名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/07/06(金) 02:31:10.31ID:nH90CxV20
長年やってると触手が反応するから速攻で逃げだね。要件がいい加減だったら始める前から終わってるからフェードアウトする。
0076名無しさん@涙目です。(埼玉県) [SE]垢版2018/07/06(金) 03:21:49.24ID:SPaYWmg/0
インフラエンジニアの方が楽だぞ。どの現場行ってもやること変わらないから楽だし、気に入らなければ辞めてもすぐ他の現場がある。
0078名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/06(金) 08:13:18.92ID:GmnrNSXo0
ベテランなら一歩引いてトップにたたず土日確保、平日は23時まで。
下っ端ならチャンスと考えて積極的に参加、ただし日曜だけは確保。

デスマは間違いなく大変だけど、ノーマル時にはやらせてもらえないポジションをやれる、例えばリーダーやプロマネ。
これは、手術未経験の医師が救急病棟で経験できる事に似てる。

日曜確保は鬱防止にはすごく大事。
統計でも、それほど残業がないのに休まない人が過労や鬱になってる。(アル中と同じ理屈らしい)
0079名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/07/06(金) 08:15:05.00ID:Zwm9PKKi0
>>60
発達障害なんだろうな
0084名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/06(金) 09:29:00.67ID:GmnrNSXo0
>>75
ベテランが余ってる時はデスマが発生しない。
厄介な案件はそれを見抜き、要件ダウンや納期延ばしのクライアント交渉を手早くやり、普通の案件に仕立てちゃう。

ただ、PM、SE、PG、データ作成、テスターの関係が固定化するんで、下克上が産まれず、データやテスターは永遠にプログラムを作れず、PGは下働きが続く。>>78に続く

たまーのデスマは悪いことばかりでは無いと思う。
0086名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/07/06(金) 10:05:43.93ID:CdJTBE+Y0
>>1
仕切り直す

仕様変更や追加の要件に関しては、裁判してでも期間とコストをおかわりして定時+αくらいで帰る

休日出勤とかしない

仕様の変更や追加、要件や承認が降りてこないとかの客側の原因がないなら諦めて、デスマ後の休暇のプランでも立てる

デスマっても終電で帰るけどな
0088名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/07/08(日) 06:49:53.61ID:yy9R9IEY0
立場によるんじゃないのかね。
元請けに近いかどうか、下っ端かプロマネに近いか・・・

体壊したって言うのはいいが壊した理由によっては二度と使ってもらえなくなるからな。
どのレベルでも責任とって死ぬとか言うのはなしね。
0090名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/08(日) 08:48:27.04ID:UBKkqwuM0
>>88
一番ヤバいのはプロマネだな。
責任感を一手に背負う。
気楽なのは下っ端。
作業時間は80時間以上ならあまり関係ない。
80でも鬱になる人もいるし、200超えてても元気な奴は元気。(たまに取れた休みにスノボ行くタイプは元気)
0091名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/08(日) 08:52:28.12ID:UBKkqwuM0
>>89
管理職は別としてITで払わないと言うのは過去聞いた事がない。

ITドカタと言う言葉があるくらい、ソフト屋の儲けは時間で決まる。
働かせる方からすれば、働いてくれた方が金になるため、残業野放しの方がお得。デスマ時ならプロジェクトのためにもなる。
0092名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]垢版2018/07/08(日) 09:52:43.39ID:cATFoy/70
本来業務じゃないんだから
普通に手伝うというスタンスいいだろう
休日出勤や深夜残業まで付き合うことはない
0094名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/08(日) 10:02:34.22ID:UBKkqwuM0
>>92
担当チームは溺れてる人みたいなモンなので、助けようとすると必死にしがみつかれて引きずりこまれるw
0095名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]垢版2018/07/08(日) 10:06:01.72ID:Kl8VdCNf0
逃げるやつはほんといきなりスッと消えるよな
仕事の合間にコーヒー取りに行ったまま帰ってこなくなったり
打ち上げでめちゃくちゃ盛り上がってたのに次の日机の中身空になってて辞表置いてあったり
0096名無しさん@涙目です。(空) [CN]垢版2018/07/08(日) 10:07:06.49ID:rj/WpjsP0
転職
0097名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/07/08(日) 10:14:09.73ID:JiGRf9JD0
デスマ中は仕事出来る奴から死んでいくので何もしないのが正解
0098名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/07/08(日) 10:23:24.53ID:UBKkqwuM0
>>97
ゼークト風に言うと

有能な働き者←デスマを作らない
有能な怠け者←ヤバさを手早く感じ、関わらない
無能な働き者←デスマを作り、そして死ぬ
無能な怠け者←デスマを作り、逃げる
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