【タイ洞窟】潜水での救出は困難 特殊部隊でも６時間 空気ボンベを外すほど狭い場所 泥水で視界なし
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洞窟から救出の見通し立たず...潜水やはり困難
タイ北部の洞窟に閉じ込められた少年ら13人の救出には、長い距離と長時間の潜水が必要となるなど、難航が予想されます。
現場のタイ・チェンライから中継でお伝えします。
現在は晴れ間も見えるが、午後から天気は下り坂の予報で、洞窟内への雨水の流入が心配されている。
現在検討されている救出方法の1つは、少年たちに潜水させるというものだが、海軍の特殊部隊でも出口までおよそ6時間かかっていて、少年たちであれば、さらに時間がかかるのは明らか。
また、空気ボンベを外さなければ通れないほど狭い場所もあるほか、泥水で視界もほとんどない。
潜水には相当な困難が予想され、救出は長期化する可能性も出てきている。
一方で、洞窟の上から穴を探す作業も同時に進められているが、まだ良い穴を見つけられておらず、こちらも難航している。
少年たちには看護師が付き添い、食事もとれているということだが、テントでは少年たちの親戚らが、なかなか進まない救出状況を心配そうな表情で見守っている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00395653.html 無理にダイビング教えるのも危険だと思うんだけど
物資が運べるんなら４ヶ月待つのが一番安全なんじゃない？ 俺のハイパーパンチで子供たちのいる上の岩を砕いて穴をあけてやろうか 雨季で少年たちのいるスペースも水没する可能性あるんだろ？結構やばくないか もう雨季が終わって溜まった水を排出するまで穴蔵生活だな 日本から巨大ポンプ持ち込んで一気に水抜くしかないだろ
素人のガキに洞窟ダイブは無理だ 数カ月洞窟にいるよりは一人一人連れ出した方がいいだろ 雨をやますしか手がないのか
この山に雲が当たる前に人工降雨させるのはどうか チリの鉱山で救出に使ったみたいなカプセルを上から入れればいいんじゃないの？ 6時間真っ暗の閉所に潜り続けるとか俺なら発狂するわ 麻酔で木偶にしてからレギュ噛ませて一人ずつ荷物のように持ち出せないか？ これ専門家がテレビで全員助からないって思ってるけど言えないんだろうな 一人一人ならリスクは最小限になるじゃん
何かあっても一人が犠牲になるだけだし
責任問題に発展するのが嫌だから積極的に救助はしたくないって事かな 調べたら乾季が11月以後
その前に雨量が最強になる9月に溺れて死んでしまうやんけ
なんとかして出さないと 人が通れるホースみたいなの通して濡れずに行けないもんかね？ ポンプで水抜きしかないわな
それと食事と運動をさせて体力を回復させつつ脱出する体力が確保できたと思われた子から随時救護するしかないやろ 正攻法でもっとポンプ増やしまくって排水量増やすのと
邪魔な岩削って通路広げるぐらいしか無い気がする >>28
どうやって連れ出すんだよ
それが困難だって話なのに 途中で引っ掛かって誰か死んだら一大事
どうにかして水を抜くしかないだろうけど、時期的に厳しそうだな チリの炭鉱の時は上から掘ってゴンドラで釣り上げてたよな。 出入り口にダム作って流入を防ぎ、
タイで使った大型ポンプで排水。
シールドマシンでトンネルを掘る。
工期１年、総工費５００億円。頭は熊谷組。
これで解決だろ。すぐにやってやれよ。 子供を2週間ほど訓練すれば、命かかってんだから学び取るだろ 雨が本気出したらちまちま水出してるのもリセットされるだろうな 大の大人数人が数カ月分の食糧を届けられるくらいだから、頑張ればいけると思う 極限状況になった時、看護師が無事でいられるか気になる カナフレックスねじ込んでガスタービン駆動のポンプ使えば結構な速さで水抜けるんじゃね チマチマ抜いてないでポンプ100台くらいで一気に抜け >>58
泳げる子から先に救助すればいいだけじゃん
狭い場所があるといっても大柄の男が通れるくらいだから少年なら大丈夫 >>43
中国が入札に参加しそうだな。
そして埋まって終了みたいな。 強力なGPS電波発する器械を中に持ってってその位置を頼りに一気に穴掘るしかねーべこれ タイ人は寒い季節を体験してないから低体温症を知らないかも >>58
日本だと水泳は小学生からやるから
泳げない奴って例外なんだけど
海外だとプール授業もなかったりするなそういえば >>60
もっと長い間閉じこめられてた炭坑夫達が無事なんだから別に平気ジャね？ >>17
荏原製作所のポンプやろな、日本なら。
一気に抜くなら、ターボポンプやろ。
ターボシャフトエンジンポンプのどでかい奴。
NASAのロケット打ち上げ台に使う
散水ポンプの類いとか。 全員で戦わせて生き残った1人を救助しよう
そいつなら訓練も容易いだろう 日本から最強の排水ポンプ持ってくとか出来ないのかな
そんなものがあるのかどうか知らないけど…
閉所恐怖症な自分からしたら、早く助けてあげて欲しいよ >>47
最深部で20m=2000cm程度
2000時間=約83日=約3ヶ月
抜いてる間に雨季終わるな >>67
中国なら1日で解決だよ
しかも今なら全員が中国語をマスターするおまけ付だ >>80
これから雨も降るし地下水も入ってきてるし無理ゲーだな >>58
生き抜く能力のないガキなら死んでしまえばいい
有能な人材だけ生き残った方がタイのためになる 全員特殊部隊に就職させるつもりで訓練すればなんとかなるわ 沢山のポンプを稼働させて内部の水を抜けばいいんだよ、
でついでに空気も抜いてしまえば事故解決 これ詰んでるよね？と言いたいけど、言えないんだろうな >>19
気象庁の衛星写真を見ると乾季はかなり先やね。雨雲が発達してますから！
その前に
汚物が腐敗して有毒ガスで死ぬか
食中毒起こすだろう。 >>89
生きて発見されてしまったことが
事態を難しくしているよね 雨降ってなくてもそんな這いつくばらないと通れない場所なんで通って奥行ったし >>90
現在一生懸命抜いてるけど雨期のため抜いても抜いても追い付かない 俺が閉じ込められた少年だったら簡単に脱出してる
大の大人が通ってきた場所なら必ず通れるからだ 俺なら覚悟決めて潜水でついていくわ狭い場所に居続けるとか発狂する おまえら暇そうだから炒ってこいよ
ヒーローになれるぞ 少年たちにはどんな情報管理をしているのだろう。本当のこと教えて閉鎖空間で発狂されても困るし、嘘がバレて信用をなくすのも危ない。 いま水抜いてるけど1時間で2センチしか減らないって言ってた >>58
狭いところの前後で大人がサポートすればいいだろう >>1 >>52
こうして図にすると絶望感あるな
上に山あるから
穴掘って助けるにしても
800m近く掘らないといけないのか
これもう見殺しコースじゃ・・・ よくわからんけど抜いても抜いても難透水層の上から毎分数トンとかの水が流れ込んで来るんでしょ
水抜く方法考えるよりチリの時みたいに上から穴ほった方が早そう よく10キロもそこまで歩いたな
つかよく見つけられたな >>103
ハッキリ言って周りの救出隊も絶望してると思う… >>58
これは無理だな素人じゃまず視界無で5m潜水して15m進むのは不可能
深さ1.5mぐらいのプールで多少潜水出来るやつでも失敗したら死ぬ状況じゃまずプレッシャーでやられる >>31
トンネル掘るならパレスチナ人？
チリ大使館の時もトンネル掘ったよね？
メキシコ人も国境越える時トンネル掘ってるよね。 >>52
掘るにしても東京タワーとスカイツリー足したくらいの高さがあるのか
こりゃ厳しいわ >>113
その理屈のがなぞ
技術的には潜水して15m進む事は簡単な事だし
ボンベもあるし、あとはパニックにならないようにするだけじゃん レギュにミニタンク付いたようなのがあるじゃん
狭いところはあれで通れるだろ
ロープ通してロープ伝いに進ませれば13歳なら視界が無くてもなんとかならないか？ 外来種がどーのこーので池の水抜くより、こーゆーのでしっかりと抜けよ ロープを張って、それに伝って潜って行けばいいだけだから楽勝だろ はじめ水無かったのか？
そんなにも溜まるもんなのか >>110
特殊部隊の医療班的な奴でしょ
常識的に考えて 狭いとこだけ削るか掘るかして広げればいいんじゃないか マキタがハンマードリルを水中用にカスタムして寄付する
36Vのやつならバッテリーでもガンガン掘れるぞ >>35
日米合同で穴掘りですか？
中国がチョット待った～と声かけてきたり、
ニダが擦り寄ったりしないか心配。 >>128
空気ボンベは20km
泥水で視界ほぼ0
水深20m以上の箇所あり
ボンベのひっかかるくらい狭い箇所あり
ボンベはせいぜい30分しかもたない
これは無理 >>68
GPS電波を発するってw
お前GPSの仕組みを何一つ理解してないだろ。 意外に地元の小学生の方が普通に行けちゃったりするんじゃない
大事になって言いにくくなったから言わないだけで
いつも通ってるんでみたいな ダイビング区間4kmか
どんくさいのもおるやろうし難しい状況やね
とはいえ最終的には犠牲を覚悟で一か八か行かせる事になるやろうね >>127
>>52 見る限り
救助隊命がけだよな
穴掘りは無理
これから雨期になって洞窟内の水量増えること考えると
潜水無理
4ヶ月待つの無理
安楽死コース？ ボンベなしで水中の酸素を取り込めるマスクみたいなのなかったっけ？ 毎時100万リットル排水してるらしいけど増やせないの？
もっと強力なポンプあるだろ >>1
>少年たちには看護師が付き添い、食事もとれているということだが
何が凄いって
片道6時間かけて看護士が向かったこと
生き埋めリスク覚悟で視界ゼロの泥水に潜水するプロ根性 下手に掘削してアクセス出来ていた経路が遮断されると大変だしなあ >>144
抜いてるけど雨季のため流入量が多くて焼け石に水 >>130
テレビの説明では多少水はあったものの問題なく入れたみたいだ
で奥に進むにつれ入り口の方からあれよあれよとういう間に水が増えてきて奥へと追いやられたって 日本メーカーがポンプ貸しにいけよ
どんだけしょぼいポンプ使ってんだよ プールの水抜くのとは違う。
多分穴がいっぱい開いててそこから地下水が流れ込んでる。
雨降ってる限り水抜きは不可能。 >>122
よく読め狭すぎてボンベは使え無いんだ
あんた5mって潜った事ある？あったらそんな事言えないけどな
素人ならバタ足で2mも潜れない
水中はパニックになりやすいからプロが最初サポートしてもパニックになってしがみつくのは目に見えてる >>160
利根川の水全部抜く、ってのに規模は違えど感覚は近いかもな
池や沼とは違う みんな書いてると思うけどもさ
これ、行ったやつアホすぎない
雨期って知ってるはずだろうし、こりゃ助かった後は監督総叩きじゃね??
まぁ、日本じゃないから叩かれんかもしれんが テレビ東京が洞窟の水全部抜いてみたやれば解決やな
洞窟から少年出てきて視聴率ばくあげ 泥水の中をボンベつけないで泳ぐのはかなり怖いかもな
しかも洞窟だから真っ暗だろうし金槌のやつはパニックになるだろう
山に穴開けるしかないのか >>9
1時間に水位が1㎝下がる程度しか抜けないってよ >>161
ボンベが使えない場所はその僅か一箇所だし、潜水なら水泳必須の日本人なら全員遊びで経験しまくってるよ
海のように潮の流れがあって物理的に押し戻されるとかじゃない限り技術的には超余裕
パニックの話にしても説明も覚悟も無くいきなり挑戦させられるわけじゃないんだから全然余裕 間違えてしまった。
>>70
この方にレスする積りが間違えました。 入り口から現地までロープ伸ばすんよ
ロープを子供の首にかけて身体を縦に二つ折りするんよ(細くなるように)
一気に引っ張るんよ そもそも水が漏れる程度の穴や亀裂を全部把握できるわけも無いので水抜くとかは現実的じゃないだろ 真っ暗で濁った狭い水の中を6階建てのビル分20m潜って人ひとりがやっと通れる穴を身をよじらせて通るんだぞ
恐怖で発狂するわ想像しただけで吐気がする
訓練積んだ特殊部隊でも出来る人間限られるんじゃね >>162
あれのもうちょい大きい奴が市販されてる
もちろんタンク式だが 高所なんだし入口に近いところから順繰りに発破で道を作って
下に水を流せばいいのに・・・ >>173
日本人なら皆余裕なのか
お前はヤバいやつだな 不謹慎でわるいけどこのまま大雨続いたら面白そうと思ってしまった、 状況が分からない中を6時間進む事はとてつもなく至難だけど、既に把握できてるなら難易度はめちゃくちゃ下がってるよ >>52
さらに奥に進んで洞窟から出てしまえばいいんじゃない？ >>183
そういうコトなら、ワタシに任せるｱﾙﾖ!! >>173
水泳必須の日本人ということだが俺は泳げないし潜水もおっかなくてできないわ
ガキの頃にクラスに同じような奴が3～4人はいたと思う 上から穴掘るって空気の逃げ道作っちゃったら貫通した途端に水がグワー入ってこないか？ >>193
素晴らしい
こういうのもっと報道しろよマスゴミ >>181
昔は日本でも売ってたんだけどね
PL法施行と同時に訴えられるリスクを恐れて販売終了 >>58
小さい酸素ボンベがついてる口につけるだけのやつでも
子供はきつそうだな。 ボンベが使えないんじゃなくて
ボンベを背中から脱着して、先送りするか、後ろからひきずるかのテックダイブだよ
地図が出来てれば、マスク送気潜水で行けると思うよ 逆に考えるんだ
その洞窟に街を作ってはいかがだろうか 雨期で水没して全滅したら後味悪いってレベルじゃねーゾ
洞くつの中がどこまで水没するかなんてデータないだろうしこえーよ 全員がサッカーやってる若くて健康な男だろ潜水叩き込め もう住んじゃうしかないな
エロ本とか差し入れてゴメンなさいしなさい 崩落しても大丈夫なシェルターを設置してから上から掘る >>52
あ、これ無理じゃん
本格的に雨季になって終了 ＞空気ボンベを外さなければ通れないほど狭い場所もあるほか
雨が降っていなかろうと、こんな場所を通っていった先に、別名がつくような場所があるのかと思うと
ここは観光地ではなかったのかな ストレスのため4ヶ月分の食料を数日で食べた少年たちは1人200キロの相撲取り体型に
もちろんボンベ外しても通れない こんなもんLEDたくさん置いてバカっぽいアニソンを洞窟中に爆音で流し続けてればだんだんアミューズメントパークみたいになってきて自力で出られるよ。 とにかく人海戦術的なポンプ山ほど持って行って、電源もなんとか確保して
流れてくる水量よりも抜く水量を増やしてという水抜きでいくしないのでは？ 救助隊の支援がなければ
もちろん真っ暗なんでしょ
なんか映画化の予感 コース整備したらいかんのか
ガンガン削ってガンガン補強しようぜ 3kmも洞窟の奥に進んで更に左折400mが発見地点だっけ
なんでそんなやる気だしちゃったんだろうな。せっかく見つけても救出困難とは・・・
洞窟に穴でも開けるか？ ネトウヨがまた「自己責任だ！助けるな！」と騒いでるのか すんごい費用がかかってるよなあ。子供たち全員助かったとしても、その後このコーチの責任論とかになるんだろうか チャレンジすれば一人あたり6時間で救助可能
排水しながら4ヶ月後の乾季を待つ作戦より優れてるだろ つーか寝れるの、こんな洞窟で
風呂も入れないし、可哀想だな… 心配なのが、空気はもつのか？
あんまり出入りしてると、空気が淀んでしまうのではないかと気になるんだが
水が近くにあるから、そっちに二酸化炭素とかも溶けるものなのかなあ？ 世界中の人々が注目してるからな
何処かの国がより良いアイデアを出してくれると良いが… 別にボンベじゃなくても
特注で空気チューブみたいなの作って通せばええやん
通れないとこって、数十mなんだろ？ >>166
「7月からは立ち入り禁止」になっとるんや
6月のウチなら入っても良いって思うだろ ウォータースライダー状に、人が通れるくらいのホースを出口まで通して
その後、空気通して簡易的なトンネルにならんかなぁ
中はロープでひっぱるとかさ >>231
自己責任ってレスお前含めて3つしかないけど…？(´･ω･｀) >>225
こんだけ金かかってて世界が注目してるならむしろ映画化して儲け出すべき よくそんな奥まで探しに行ったな
下手したら自分が死ぬだろ >>241
長さが的に全行程は無理なので水没してるとこだけ設けるなら可能性はある。 >>244
もっと奥へ進んでるうちに入り口へと戻る 想像するに最初の助けが来るまでは、真っ暗ななかで食糧もほぼ尽きて精神的にキツかったろうなあ。しょうもないことでも話して気を紛らわすんだろうか とにかく水抜いて穴を広げるしかありませんね
食料運び込めるなら何年でも生きていられますよ
喫緊の課題は強力ポンプこれさえかあれば時間はいくらでも稼げる ゲームだったら即ロビーに戻るレベルに詰んでる&面倒臭い >>246
状況が分からないなら特殊部隊しか無理というのはその通り
しかし今はその開拓者である特殊部隊のおかげで全体像を把握できてるわけだから難易度は格段に下がってる
現実的な思考をして脱出して助かる公算が高いと考えてるだけだよ
排水しながら乾季待ちする作戦との相対的に比較しろ
チャレンジしなければリスク0というわけじゃないんだぞ >>52
まだまだ子どもだろうに
本当に可哀想
世界から知恵集めても、潜水しか術はないということ？ 口に咥える酸素ボンベあったじゃん
未来っぽいやつ
あれじゃダメなん？ テレ東に洞窟の水全部抜いちゃいましたの特番頼むしかない むしろ自ら直接酸素取り出す人口鰓みたいの使おうぜ。
かさばるけど。 もう岩盤掘削して助けたほうがいいんじゃないのか？(≧д≦) > また、空気ボンベを外さなければ通れないほど狭い場所もあるほか、
じゃあ乾いてる時にはどうやって少年達は入ったんだよ >>266
という案もあるらしいが
中がどうなってるのか正確に分からんので難しいとか >>215
滝の流れ続ける水の量を考えれば当たり前だわな～ 13人の排泄物が出るわけだし
衛生的にも、キツイよ 水が引くまで待ってろよ
もしくは地底人として暮らせ 不二子ちゃんが潜水する時につけるタイプの酸素ボンベって実際には存在しないの？ [ ：：━◎]ﾉ >>58ここの水だけなんとか抜けんのか． なんで水の中から行くの？ガキが歩いて入ったほうから行けばいいじゃん。頭悪すぎひん？ ボンベなしで進まなきゃ行けない所に、ロープはって伝わせたらだめ？
距離長すぎるか 全長8kmで5kmの所にいるのなら、奥に進んだ方が早いのに。奥がどうなっているか知らんけど 特殊部隊員になるまで洞窟内で養成して、部隊員になれたら出てくればいいじゃん。 ポンプって基本的に10メートル以上の高さあると水抜けないからなぁ 日本の技術使うの前提なら空洞内に吹き付けるタイプの強化モルタルで強度を付けてから救出ルート作るのもありか？ 世界からポンプ集めて排水を恐ろしいほどやるしかないだろ そもそも中国には盗んでも困らないほどなんでもあるはず >>246
でもそういう考えなしでいけるやつのほうが助かるんだろうな
俺みたいに無限に怖がってたらまず精神が普通でいられない状況 まさか抜いた水をそのまま洞窟内に逆戻りさせてるわけじゃないだろうな >>19
最近異常に雨降る事多いし雨季の間に水没しない保障も無いんだろうけどな ポンプで抜くにしても、水溜りが奥で何箇所にも分散していてそこまで持ち込めないんだろ
その間にも、奥の地層からも水が大量に流れ込み続けている
雨季の初期であるこの時期でこの状態だ
水量はもっと増え続けてすぐに生存スペースを潰す ダイバー「数ヶ月分の食糧を送り届けるためにこれから何往復もするお。お前ら待っとけ」
少年「えっ・・・俺ら脱出した方が早くね？」 ちなみにここの洞窟の情報がまともに世界に発信されてないんだよな、タイ国王はしっかりしろ >>298
食料は運搬に失敗しても窒息死しないからな これ関係者気が気じゃないな
発見しておきながら死者が出たら世論から大バッシングされるからな 自分はダイビング歴20年になるけど、この状況で潜ったらたぶん途中で気が狂う 
日本の技術を使ってもダメなのか >まだ良い穴を見つけられておらず、
（´,,･ω･,,`） >>304
oh
タイ人のくせに泳げんのか
やつらそのらの川で野生児してると思ったのに 断面図みたいなのが無いからチリや地底子みたいな緊迫感や絶望感が無いんだよな つうか浸水してない反対側から ロープかなにかで1人ずつ引っ張れはいんじゃねーの？ >>311
その昔徴兵のクジ引きで海軍を引いてしまった若者が
失神してしまうという事があってだな…。なんの訓練も
受けてないタイ人はそれだけカナヅチなのだよ。
ダイバーが反対側から出口があるのか、調査できないのか。 人間なら入口付近のGスポット刺激すれば奥が広がるのにな >>311
日本の野生児は、昔から泳げるのがデフォのようだが
日本以外はそうでもないみたいよ >>58
不謹慎だがローションまみれにすれば良いのではないかと割と真面目に思った 視界0で5m潜るとか泳げる大人でも向こうまで辿り着けないだろ
上から掘ろうぜ 一旦全員外に出して爆弾で吹き飛ばせばいいんじゃない？ 救助はくるものの、何日経っても外に出られない不安やストレスで、誰か1人でも気が狂ったら連鎖して大変なことになりそう。
まだ純粋な子供たちなら大丈夫かな。 >>314
奥のほうの水位が上がるならどっかに空気の抜け道があるはずだけど そんな狭い所じゃ素人なら無理だな
4ヶ月どうやって暇潰せるか考えた方がいい
とりあえずネットやれるようにしろよ
映画 ディセントの世界だな。 >>324
神様「わかるだろ？」な感じだな。
でも人間様の工夫やクソ力なめんじゃねえぞという気合で行ってほしい。
穴掘れんのかねと個人的に思う。 これ
子供の健康がヤバくなってもどうしようもないやん
死人が出たら非難轟々だな >>296
雨水の流入場所を特定して、洞窟に入らないように誘導したらしいが
なにせ水量の多さと場所の複雑さもあって難しい
大型のポンプも投入されるだろうけど時間がかかるだろうね
少なくとも日本の感覚で語るのはナンセンス 富山市性的暴行事件 男8人全員釈放
村中圭介（３１）
堀下峻（３０）
郷倉郁也（３０）
後田知之（３０）
松本浩之（３０）
上谷知也（３０）
土林礼征（２７）
端保貴大（２５） 深さ5mを15m潜水して進む事は何でもない
特別な技術が必要無いんだから >>322
w
私は一人ずつ救出すれば大変じゃないと思ったなぁ。 よく資材置き場にある巨大な黒い配管チューブあるじゃん？ビニール製っぽいやつあれ繋いで排水して通路にするとか駄目なんかね？ >>324
海軍キャンプのとこから水を抜いたらどうだろ >>290
ちょっとずらして掘って、横穴開ければええやん よくそこまで行ったな
真っ暗でなんも面白くないだろうに
100mも行けば飽きそうだけど >>339
800～1000メートルあるんだと
一応掘ってるけど >>324
入り口まで戻らなくても一キロちょっと先のT字路から帰ればいい 雨季の最中に避難場所が水没する可能性がある以上は4ヶ月後なんて悠長なことは言ってられないね。 パニック起こさないように麻酔して眠らせて運んだら良いかも >>349
タイ人だから泳ぎの得意な人も何人もいそうだけどな
ボンベつけて潜水した経験が無いだけで 長さが5kmくらいあるんだろ？
何となく(ここら辺かなぁ…)ってところで場所決めて縦穴掘ってそのから横穴掘ればいいじゃん 人一人が通れるゴムチューブのトンネルを通して、中をヌルヌルにした上で吸入すれば、つるんと出てきたりするのでは ロープでひっぱる方法っていうけど、
狭すぎて、メチャ危険。
ひっかかってパニックになる。 >>339
適切な場所を探してるんでしょ。
時間も限られてるし、崩落のリスクがあるから一発で決めなきゃいけない。とりあえずこの辺掘ってみっかで決められるものじゃない。 安楽死用の薬を運んでやれ
俺だったら１週間で発狂するわ たまたま洞窟の中に元特殊医療チームだったスタローンがいて今頃脱出作戦をしているころだな 子供がニワトリの鳴き声を聞いたとか言ってたらしいから
どこか上の方に隙間があるんじゃないかね >>58
上の突起を爆破すれば地面ができるんでないの？ >>353
それが落盤を招かないという保証あるのか？ 潜るったって五メートルだよ？
レギュレータだけ咥えさせて潜って、狭いとこは一人だけくぐらせて、
向こう側の人にバトンタッチすればいい。 とりあえず、ポンプを8台に増設して
水ぬくのが手っ取りばやい
あと、重機で洞窟の入り口の高さ低くして
やはり、したから穴をあけて、水を抜くのが早そうだな 特殊部隊が6時間かかるのに子供たちに付き添ってる看護師って何者だよ
無人島で遭難したときの四谷さんみたいにすぐ近くの人家に通じる穴でもあるんじゃないのか >>365
何となくで決めちゃって硬い岩盤にぶち当たるくらいなら、ちゃんと地質調査して決めたほうが結果的に早い。 ウンコとかシッコとかはどこに垂れ流してんのかな
流れはあんの？ >>52
これ 脱出簡単だよ
上の ツララの岩の部分を切って陸続きにすればいいんだよ >>362
フナムシのど真ん中で冷却スプレーで起こしてやったわヘッヘッヘ >>187
横にエアーホースつけて、プラグ繋げばどこでも空気取れるようにすればいい >>376
現地の報道では自己責任どころか引率教師へのバッシングも無いらしいよ。
生きてて良かったねーって風潮らしい。 >>384
パニックってのがピンとこないんですよね。
でも海でもよく聞きますよね。 >>52 完全な登山装備が必要ってじゃあどうやって最初は奥までいったんだよw >>381
暗い洞窟の中で水の中は視界0だぞ？
下手したら顔に水つけるだけでパニックになるやついてもおかしくない >>378
何ヶ所もあるし、発破で洞窟自体が崩落する可能性のが高い。 途中に安全が確保された休息ポイントを複数箇所作って
数日かけてゆっくり移動とかも考えたけど
洞窟の全体図を見ると完全に水没してしまってるのね・・・
実行するとなると一気に踏破するしかないのか 酸素タンクあっても、水圧で呼吸できなくなるなんて
ザラでしょ ここで修行の成果を発揮すべきだろ。
足ることを知れば洞窟の中でも高級ホテルのフワフワベッドにいるようだ。 >>395
まあダイビング自体は泳力0でもやってる人はいくらでもいる
挫折するのは耳抜きが出来ない奴でこういうのもパニックの一因 >>101
24時間で48cm減るじゃん丸二日でほぼ1m減るじゃん
なんとかなりそうじゃん 一番難易度の高い潜水ポイントの横の空間に液体窒素と液体酸素を7:3の割合で持ち込んで開放
空気圧で水をスポーンってやれば良い >>406
水が流入してるから、空気はどんどん入れ替わってるはず >>73
これつかえねーの？
>>215の見てる限りこの量じゃきつくないか >>395
プールとかで潜ってでようとしたら友達とかにふざけて頭おさえつけたりとかされて焦ったりしたことない？こういうのも小さいけどパニックだよ >>52
逃げた場所が全体的に低いのか
完全に詰んだな >>419 やられたことはないが、
水泳経験あるからそれはないだろうな。 ここ入り口から5キロ位距離あるんだってな
上から穴開けるのに崩れるとかいうなら1キロ位離れたとこに開けたらどうなんだろうか
流石に1キロ離れてればそんなに影響ないだろうし
5キロ離れたとこから救出に向かうよりは楽にいくんじゃないかね 耐震用の水道管を子供が通るだけなら奥まで押し込んで行けばいい。 結局水が引くまで待つしかないだろ
雨季が終われば歩けるようになるわけだし >>421
雨季の間に水量が一気に増して避難場所が水没するリスクはどう考えてるの？ >>423
スピードと精度を兼ね備えた重機が搬入出来ないんでしょ。搬入路作るにも時間がかかる。 >>79
数年前のタイの洪水では国交省の排水ポンプ車を10台派遣して排水したことがあるよ
今回はJICAが支援してるし必要なら輸送機で運ぶこともできるだろうけど 柔らかい塩ビのパイプを水中に繋げて、
その中を通らせれば良いよ >>430
チリの地下に閉じ込められた事故の時上からピンポイントで穴開けた業者呼んでくれば良いんじゃね ハーネス着せてガイドロープ張ってカラビナでロープに体固定して
潜水して移動させるぐらいしかないか 無重力状態で視界が無いと
前後左右、仰向けうつ伏せ等
今の自分の体勢が掴めなくなる。
さらに呼吸がボンベ頼りでホントに生きて帰れるかなんて保障は一つもない。これは怖いで～パニックで口からボンベ外してしまっても責められない。
世の中には、今までに5m潜った事があるヤツ自体かなり少ない。
視界が取れない水中を5m潜ったヤツなんて地球上を探してもせいぜい数百人くらいのもんだろう。しかも、かなりの場数踏んできた猛者ばかりだと思う。今回の場合、潜水の挑戦は出来ないと考えられる。 なんか犬の声や子供の声聞こえたらしいな
幻聴じゃなかったら意外と外に近いのでは？ どうやって奥まで行ったんだよ
水ない時は崖を登る感じ？ >>268
子供たちが乾いてる時に酸素ボンベ背負ってたってのか？ https://i.imgur.com/h6djQri.jpg
あほな考えかもしれんけど中掘ることってできんの？
水位さげる感じ 思ったより凄いとこに入り込んでたんだな
こうなるとなおさら引率のコーチはアホかと思うわ
あんなチビっ子連れて行くか普通w 水が邪魔なんだから
水の中に穴をあける
アクリルでチューブを作って
その中を滑り台みたいに通す >>43
博多駅前に大穴あけたやつらにやらせろ
突貫工事不眠不休なら2日で終わるだろ >>118
800mの筑波山ぐらいの山が
上に乗ってる >>11
無知じゃないだろ
情報収集ができないだけ >>422
今日風呂はいってシャンプー流すときにめっちゃ冷たい水で頭流してみ
どんな人でも息できないよ
体がそう反応するから 睡眠薬で眠らせてパニック起こさないようにして
酸素ボンベつけてビニールでぐるぐる巻きにして引っ張り出す。 >>440
洞窟内いたら外が豪雨になってもわからんわな >>58
こういうのって構造がわからない段階でボンベ背負わず潜れる隊員ってどういう精神してんの？
くぐった先で水面出られなかったら死ぬのに １３人がトイレにしている水たまりを
潜って助けに行くダイバーには頭が下がる >>421
4ヶ月食って寝てしてたら
太って出られなくなったでござる まだ出れないのか？
じゃ、一体、どうすればいいんだよ >>452
ボンベ外さなきゃ通れない狭さなんだから機材を入れられないでしょ >>452
洞窟が崩落する危険が高いからな
埋まったらそれで終わりだし救助側も死人が出るからやらんだろう >>445
実際最初にたどり着いたイギリス人は相当のキチガイ潜水隊員だろね 排水ポンプでこれ以上水位が上がらないようにする。
４ヶ月待てば水が引く。 １３人を数珠繋ぎにして固定
水の反対側から思いっきり引っ張って抜く
途中死人がでるかもしれんが 無人高速シールドマシンみたいのどこかの国持っていないのかな？
持ってても軍事機密で公表できないか 水がたまってる所の下に穴でも掘ればいいんじゃない(´･ω･｀) 経路にロープ這わせてそれを辿れば良いだけじゃないの？ >>441
洞窟はわずかな震動でも部分的に崩落するような所。穴空けるなんて、ふざけたこと 二度と言うな 素人が。 いっそ洞窟に住んだら？
食料たまに持ってってあげれば、そのうち水が引く時も来るでしょ。 >>467
何か勘違いしてるみたいだけどボンベ背負えない時は外して引きずってくんだぞ
別に外して息止める訳じゃない >>467
この洞窟は地元じゃかなり有名で構造は判明してたらしいよ。
クレイジージャーニーで、未知の洞窟に入る人の映像はヤバかったなぁ…俺、閉所恐怖症だから見てるだけで心拍数上がったわ シールドマシンだっけ
地下トンネルを掘るどでかい機械で入り口から掘っていけばいいんじゃねえの >>452
上掘るよりは崩落の危険が減りそうだけど・・・
そもそもどうやって入り込んだんやろあんな奥まで 画像みるとクッソ硬そうな岩だなあ
手掘りじゃどうにもならん感じだね 現在の科学技術じゃ限界だな
あとはチャイナ方式しかない >>489
ニート引きこもりのくせにまるでやったことあるかのような言い方だな 今日の夕方から数日豪雨か
厳しいな
見つからないほうが良かったとか言われる結果にならなければいいけど >>501
その可能性も残ってる
中に入った看護師とかもヤバイ 281 名無しさん＠１周年 2018/07/05(木) 13:10:06.50 ID:w3EL3Rx70
さて、ダイバーの俺様から一言
１、水中の狭い場所が通れない？・・・きっと大丈夫
→ 少年たちはボンベ（タンク）は背負わず、ダイバーの予備レギュレーター（チューブ）を使うはずだから、大人が通れる隙間なら子どもは余裕で通れる
２、泥水の中で視界が悪い・・・大丈夫
→すでに暗闇への恐怖心は薄れているはずだからロープさえつかんで離さないよう言い聞かせておく（事前に練習すれば問題なし）
３、水中で上下がわからなくパニック？・・・大丈夫
→沈降も浮上もダイバーのひくロープに捕まっておけば問題ない（自分で判断しないように言い聞かせておく）
４、マスクに水が入りパニック？・・・これは怖い！
→マスクに水が入ると鼻にも入るので慌ててしまう。水面に顔が出せればいいが、水中ではマスククリアが必要。これは練習が必要だし、泥酔の中で行うのは大人でも不安
「マスクに水が入っても口呼吸を続けろ」と言い聞かせておくしかない（練習すれば大丈夫か？）
５、予備レギュレーターorロープが岩にかかる・・・ちょっと不安
→子どもが不安なのではなく、ダイバーが視界ゼロの中できちんと対処できるか心配 。ダイバーの冷静な判断力を信じるしかないだろう
６、耳抜きができるか？・・・ちょっと心配
→どのくらい潜る必要があるかわらないが、水深３メートルで耳が痛くなる人もいる 。鼓膜が破れるほどじゃないので「我慢しろ」と言い聞かせておく（事前練習でOKか？）
７、泳げない？・・・かなり不安！
→水への恐怖心を取り除くのは大変。もし本番でパニックになったらダイバーはどう対応するか？ こればかりは練習を何度も繰り返すほかないだろう 生コン入れて固める
ニアサイドの地下に穴を掘り水を逃がす
洞窟で一生涯暮らして貰う >>383
喩えから加齢臭がしたらもうおしまいだと思う >>499
おまえ、そいつは一流の洞窟探検家だぞ
ナメた口聞くんじゃねーよ 構造図見る限り人1人通れるかどうかって狭さでさらにU字になってるようなとこ通ってるんだよな
水が無かったとしてもどうかしてるよ テレ東にやらせろ。
緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦 崩落の危険があるから数百メートルくらいずれたところにボーリングマシンで穴あけて行くか
まず重機ヘリで空輸して山の整地から始める必要があるな この子はタイの芸能事務所が目をつけて芸能界デビュー決まったらしいな
映画主演で主題歌まで決まってるが
本人は何も知らないらしい
https://i.imgur.com/ZBuISqp.jpg 看護師ひとり置いてきて
地底人として生きていくっていうのはどうやろ >>453
地元の子供達が普通に遊びに行くスポットなんだとさ、連れていったのも子供達で
タイのリゾートであるパタヤビーチってあだ名ついてるとこで、子供達がチームメンバーの誕生日祝いするために入ったらしい
飲み水は湧き出てるものだけ、トイレは決めたところにする等々サバイバルの指導したコーチのおかげで生き延びてる >>26
ここまで来るとバカを通り越して、きよきよしいレベル 雨季入坑禁止の立て看板無視して探検しちゃったのかな >>473
イギリス兵を救出して勲章もらったくらいだからな >>162
ハリーポッターにエラコンブ借りてこよう これが日本だったら色んな機材とか揃うだろうし
それに合わせた方法も考えようもありそうだけどな 一番狭いとこで先頭の一人がもし失敗したら残りの人は全員脱出不可能か もう少年達の手前まで爆破かなんかで破壊するしかないんじゃないか割とマジで そんななかに４ヶ月分の物資を運ぶのも大変だな
13人分とか相当な量だろ >>526
目的地まで何メートル 後何分とわかっているならともかく
まったく当てのない視界ゼロの水の中を何時間も潜って行くなど想像を絶するな >>522
まあ入ったときは子供でも楽に奥に進める程度やったんやろ
至るところで、急に濁流レベルの出水があるみたいだし、気付いたときには手遅れって感じやろな 1、大量のナプキンか何かで吸水しつつ陸地を作り移動する
2、水を固めてスコップで掘りつつ出る
3、めちゃくちゃ狭いところはサンダーとかツルハシとか駆使して何とか広げる
これでバッチリでつ >>445
俺はダイビング歴が長いからこそ、このミッションの狂気に身が震える
地底1キロほどの極狭空間、視界ゼロの泥水の中、幅数十センチの岩のトンネルを手探りだけで這うように進む
おそらく１つの水場を抜けるのに1時間はかかるだろう
もし機材に何かあったら、どこかに引っ掛けたら、万が一岩が動いて塞いだら…、違う方向に向かっていたら…、と想像しただけでも恐ろしい…
こんなの、泳げるとか泳げないとか、そういうレベルの話じゃないよ
最初に到達したレスキュー隊員はすげえよ >>537
ウイダーinゼリーとかカロリーメイト的なものが大半で良くて缶詰だろうね。 一方その頃地上では核戦争や異常気象で人類は死に絶え
地底に残された彼らだけが生き残った
みたいな展開希望 >>215
もっと日本の堤防決壊時みたいにズラーっとホース並べてガンガン排水できんのかな >>428
すごい長いホースくわえさせて、入り口まで伸ばす >>549
アメリカ映画だと、医者でも教授でも、最後は
肉弾戦やるんだよな あそこの洞窟がある場所は田園地帯で地下水も豊富だから雨期には
あの場所に絶え間なく湧き出てくるんだって 美少女を大勢用意して水に入れておっさんにゴクゴク飲んでもらえばいいんじゃね？ 記事読むと左手でイライラ棒を一発で成功くらいの難易度じゃねえかなこれ >>555
美少女もおしっこするからその分増えるから水がなくならない このニュース良く知らんけど、どうやって入ったのwww
そんで、どうやって見つけたのwww
いろいろ凄すぎる なんか勘違いしてる人いるけど
人が通れる隙間なら空気タンクも通るよ
「背中に空気タンクを背負ったまま」ではタンクがひっかかって通れないってだけ
そういうときは隙間の手前でタンクを背負うハーネスごと外す
タンクと繋がってるレギュ（口にくわえる呼吸装置）はくわえたままね
んで、タンクを隙間に押し込んでタンクの後ろから人間も隙間に入る
タンクを押しながら隙間を抜けたら隙間の向こう側でタンクを背負い直す
要はタンクを外したり背負ったりが「水中で」出来れば通れるんだよ
ちょっと訓練すれば誰でも出来ると思うよ
スクーバダイビングのイントラとかダイブマスターとかは出来る（実技試験がある） >>562
普通に入って行って雨が降って水かさが増して
出られなくなった ダイビング用品メーカーがなんでも提供してくれるだろ >>526
あーやっぱりそんなスーパー救助隊員か
スゲェわ >>73
ポンプなんとかなっても電気が足りない可能性がたかい >>567
いやでも視界ゼロだろ
見えない状況で狭い＆暗闇＆作業とか難易度やばくね 入り口からシールドなんちゃらでトンネル掘ればええやろ >>392
まじかよタイ人どれだけお気楽なんだよ
それとも日本人が悲観的で陰湿過ぎなだけなの？ 閉所恐怖症の俺は想像しただけでパニックになりそうだ >>193
すげーな
日本のイメージアップに繋がるから絶対報道しないだろうなマスゴミは プールなら50mは潜水で泳げるけど
地下水は冷たいだろうな >>326
セウォル号ん時の韓国の海難救助隊は泳げない奴が居たからなww
水泳が義務教育に組み込まれてる国なんざ、そう多くはないはず（国土に海が無かったり、プールが無かったり） 薄くて破れない強化シリコンを難所に配置した破れないビニールでチューブを作って
ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ＝□○＝この体制で一人づつ紐つけて入れて紐を外から引っ張って
全身ローション塗って流しそうめんのようにつるつる一人づつ外へ出すしかない
大人はしらん
ダイビング教わってろ >>578
常夏の国はお気楽でご機嫌な国民性のところが多いかもね。 >>392
コーチは坊さんで親公認で
洞窟で冥想してたんでしょ >>567
ケイブダイビングって普通のダイビングと精神的な恐怖がちがうってきいたけど
どうなの？
視界ほとんどない中で急に狭くなってタンクがひっかかったり、戻る場所が分からなくなってとおれなかったり、上下もわからないし
今回のイギリス人も、レスキューじゃなくて、ケイブダイビング歴30年とかの趣味探検家なのでしょ >>579
反対側に進めるくらいならとっくに引き返してるよ。 いまフジでやってるが
少年たち笑顔で楽しんどるな
これはもう4か月待った方がいい ID:XDMWEWtU0がアホすぎて笑えるレベル
というかニュースくらいちゃんと見たらどう？ >>574
あれ？素潜りで通ると勘違いしてる人なんかいない？こりゃまた失礼いたしました！
>>576
たしかにね
視界ゼロで隙間の入り口も手探りで
隙間に入っても抜けられるのかどうか分からない
もしかしたら途中でタンクがひっかかって進むも戻るも出来ず
そのまま空気切れで溺死するかも知らないのに
そこを通り抜けた「最初のダイバー」は只者じゃあないね
イギリスのケーブダイビング専門ダイバーだっけ？ >>559
自力で吸わすわけないだろw機械ですわしたろ コーチの人は責められるべきだろうな
なぜなら被害者は少年達だけで、他の大人たちは立ち寄っちゃいけない場所、時期と知っていたわけだ >>366
イッテQあたりで紹介されそうなアクティビティやな 地面に這いつくばってまで4㎞超も洞窟内を進む肝試しって誰が考えたのか…… >>576
訓練無しに成功したら奇跡だわ
シールズの訓練でも視界あるのにどうしても失敗する候補生とかいるみたいだし
候補生も他の部隊では優秀な兵隊なのにね >>58
この図見ただけでも発狂しそう
なんかいい方法ないのか >>567
視界ゼロでそんな狭い穴でできる気がしないわ 立入禁止は7月からで洞窟入ったのは6月20日
雨で水がなだれ込んで、逃げてるうちに奥へ奥へと 福岡の陥没事故で使ってた流動化処理土で水没部分一旦固めて
改めて水平に掘り直すとかも…時間かかりすぎるか >>1 >>202 >>584
日本の朝鮮臭いテレビでは
>>193
のことは一切報道してないのだろうか いっそあそこに家建てて
暮らせばいいんじゃないかな >>590
坊さんが瞑想のために行ったんだ。
バッシング少ないとされる現地のリアクションにも少々納得。 >>567
この先どうなってるか分からないから10L以上のタンク背負っていくわけで
30m行けば空間があることが分かってるなら1Lタンクで通過は出来るからね これ今は全員無事でよかったねホッコリみたいに笑顔で報道してるけど
予期せぬ大雨で洞窟内部が水で埋まって全員水死とかなったらどうすんだろ
昨日の報ステとかアナが終始笑顔で伝えてて気味悪かった 洞窟内の通信はどうしてるんだろ
ダイバーは常に有線かね 4カ月なんてここに何年も引きこもってるやつ腐るほどいるし食料とネット回線だけ引いてあげれば大丈夫 >>599
どんなチューブ想定してるか知らないけど機械でも無理だよ。 W杯決勝にご招待。みたいないい話になるかと思いきや中々ハードな展開だ >>591
怖いよー
洞窟じゃなければ緊急時は水面に浮上するという最終手段がある
深いところから一気に浮上すると減圧症でそれはそれで死ぬかもだけど
とにかく水面にさえ戻れれば助かる可能性はある
水面で意識を失ってもボートで回収してもらって減圧症の治療が出来る施設に運んでもらえるかも知れない
けどさ、洞窟では泣いても喚いても水面には戻れないんだよね
洞窟の出口なり途中の空洞なりまで戻らない限り助からない
洞窟の天井に貼りついて溺死するだけ…だからね… >>621
一度現場とガイドリールでつながれば物資のやり取りは簡単にできるようになるし、通信もできるだろう これだけサッカーできないとか相当実戦感覚薄れるだろうな せめて視界がひらけてればなぁ
なんも見えない泥水の中進むなんて
大人のワイでも無理無理やわ 狭いとこを削ったりして通りやすくすればいいんじゃね 水を綺麗にできんのかね
濾過して少しでも透明に近くするとかさ 救出してもらったら
洞窟の中きれいに掃除して
スパシーバって札おいておくんだぞ 旅行用のトランクに子供入れて運ぶ
シンプルだがエスパーができるんだ
いけるだろう >>635
ボンベの取り外しを
子供ができるかってところなんじゃないの
ワイは無理やわパニクって死ぬ自信ある 医師や看護師はバンバン出入りしてるのか行ったきりなのか？
潜水できる医師を探すより特殊部隊を医師にするほうが早いのか？ ケーブの技術で進むとして、あとはフルフェイスのマスク使って会話可能にしたらパニック防止になるんじゃなかろか >>638
ろ過するより排水しちゃったほうが楽だし早いよ。 少年らはそんな場所までなんの装備もなしにどうやってたどり着いたの
水がなければ大したことない洞窟なの？ >>644
多分子供にはボンベは背負わせないはず。 >>643
それもやってるけど、雨季だから少し雨降っただけでも元通りになる
下手したら子どもたちのところまで水位上がる可能性もある >>579
たぶん急な水位の上昇で奥にしか逃げ場がなくて
安全な場所がなかったんじゃない？ そんな悪条件じゃちょっと厳しいな
止まったら絶対死ぬってレベルじゃないと決行出来ない
雨季終わるまでやり過ごした方が良さそう 井戸水も使えば使うほど湧いてくるからポンプで汲み上げても難しそう
乾季まで待つのが現実的か >>137
それだ！視聴率も稼げるし人助けもできる！ >>638
外に汲み出すだけでも追いつかないのに、そんな手間かけてまた水戻してどうするんだよ 今回のクエストは、
ダンジョン奥にとりのこさＲた、レベル１の仲間の救出。
どうしてレベル１でそんな奥までいけたのかは聞いてはいけない。 >>649
これ、ちょっと増水しただけですぐに水没しちゃうね… >>633
その辺の看護師が行くとでも思ってんの？ >>662
ポンプで出しても入ってくるなら
綺麗にする方がマシじゃね >>649
7月8日以降に悲劇が訪れるかもしれんのか 救助カプセルみたいなのに収納して特殊部隊が運搬するのはどうだ？
自分で泳がせるのは不安があり過ぎる もう最後の手段だ。
難所を次々と発破して平らな洞窟にするしか無い。
出た土砂は泥水にしてポンプで吸い出す。 鎮静剤で眠らせて引っ張ってくるしか
まあ素人の思い付く事なんて全部考えた上で無理なんだろうな >>669
いや、どんどん減らさないと、少年達の生存空間も潰れるだけだから、とにかく水を抜くのが先決 ところで閉じこめられた少年達の中に日本人はいるのか？ タイってベルギーくらいのGDPあるんだぞポンプ車くらい持ってるわ 早くチャレンジしないと5×15が7×20とかになっちゃうんじゃないの？
自然には勝てる筈ないし、覚悟決めて行くしかねえだろ >>663
そのダンジョンはレベル100のマックスのヤツがガチ装備でアイテムぶっぱしてやっとたどり着けるとこな 死ぬか生きるかここで決めろ！
ここにいても必ず死ぬ！
やって死ぬか、やらずに死ぬかどっちだ！！
とか鬼軍曹がハッパかけるんですねわかります なるほどそうか
最悪雨季が過ぎ去るまで中で凌げばいいんだよな
とりあえず今いる空間を上に広げるとか
外に出るより容易に辿り着けるより海抜の高い空間を探しておくとか
一時避難出来る方法を確保しておくべき 本部「みなさん！看護師の方が行ってくれますからね！」
先生＆生徒「ドキドキワクワク！」
看護師「オッス、到着したッス」
先生＆生徒「」 水がない時とは言え、そんな狭い所をよく進もうと思ったな。
挟まって身動き出来なくなったらと思っちゃう俺は無理。 何がすごいってここまで行った特殊部隊のダイバーだよ
6時間もクソ狭くて視界の無い洞窟の水路を泳ぐとか発狂するわ
凄すぎて >>651
普段でも、いまのレスキューのベースキャンプ作ってるところから先は立ち入り禁止の看板あるらしい
普段からチームの子供たちはここで探検してたみたいだから、奥までいってたんだろうね
今いるところは洞窟の穴6mの高さの上だからすでにある程度水が溜まって泳いでいまのところにいったのかもね？ >>672
狭いところ多いから微妙だよね。
途中徒歩で進める場所もあるし。
少年たちに頑張ってもらうほうがリスク少ないかも。 こーやって空気供給しつつ、
視界ゼロでもホース手繰りながらだったら通ってこれないかね
ボンベ1本で30分から1時間らしい(ソースひるおび) 水は低所に流れるので入り口側を掘って掘って堀りまくって水の流れをコッチに逃がしてやるのが吉なんだよ(´・ω・`) >>687
子供たちに選ばせてやれば。
潜水脱出と４ヶ月の篭城
それぞれのメリットとリスクもちゃんと説明して。
だって自分の命だからね。選択権くらいやらんと。 >>677
だから排出する量より降る量のが多いのが問題なんだよ 泥水の難所だけ水を抜けば良いんじゃない？
ホースが届かないかな？ >>669
少年達を、魚か何かと勘違いしてるのか？
とにかく水を減らさないとどうにもならんよ もうそこで快適に過ごせるように
テントとか張るしかない。 泳力あって、すもぐり５メートル余裕、スキューバ経験豊富な俺は勇者コース。
そろそろラスボス洞窟泥水にアタックしたいと考えていた。
軍人ダイバー２人が仲間にくわわって、サポートしてくれるなら余裕。 >>685
タイなので…
本部「みなさん！看護師の方が行ってくれますからね！」
先生＆生徒「」
看護師「オッス、到着したッス」
先生＆生徒「ドキドキ！パクパク！」 >>709
帰りにパニックになってしがみつく子供のオマケ付きだぞ？ 世界から軍やら専門家が集結してるんだからお前らが思い付きであーしろこーしろ言っても無駄 >>191
状況把握できてるから失敗しないなんて考えだから、人生失敗して引きこもってんだぞお前は フィンははくのかな？
それともロープを腕力ですすむのかな？
洞窟ダイブで一番大事なのは、上と下の把握だよね。
泥水洞窟の前に、すんだ水での洞窟で経験値貯めたいね。 おちんちんのケアはどうしてるの？
全員ホモになっちゃうよ？ せっかく無事なの見つけたのに見殺しとか最悪の展開じゃねえか・・・ 酸素があるってことは奥は地上につながってる穴があるんやろ。 雨季本番になったら水の排出間に合わないと思う。水の流入口は1つや2つじゃないわけだし。 >>37
>>38
自己責任って言葉覚えたばかりか？ 日本のポンプ大手は荏原らしいが
もっと強力なポンプはないのだろうか？ この現状を打破できるようなロボットないの？
キャタピラー付いててPSコントローラで操作できるやつあるじゃん 中にエア遊具みたいな奴を置いたら水の浸入防げないか酸素入れ替えや色々な問題あるだろうが
https://i.imgur.com/0ykexo7.jpg >>729
日本のポンプ車より大きそうなの使ってるぞ
>>664 >>688
素人無理(´・ω・｀)
狭いよ暗いよ怖いよー(´・ω・｀)
でおまけに水の中
考えただけで背筋がぞわってする >>732
水の流入口っていうのは1ヶ所なんですか？ >>718
子供にはロープ握らせるだけで大人が引く・押すになるんじゃないかな
フィンなんかつけさせたら泥かき回すだけになると思う 潜って只歩くだけなら誰でも出来るだろうが、頭を下にして降りていって横穴を這ってくださいと言われたらきつすぎる クリント・イーストウッド「映画化の権利は取得済みだ」 8日までに世界中からポンプ集めろってか日本の雨もヤバい感じなんだな >>736
そもそもまだ奥があるから
どれだけ穴があるか不明だろ >>717
⑤Boyｓ found の密閉性が高ければ、
どんなに水が来ても空気はなくならないよね。
お風呂の中で空気いれた洗面器逆さにしてる感じで。 >>730
そのロボットがあるとして何の作業するの？ 3日で最高のダイバーにしてやる
この洞窟のさらに先を目指そうぜ ＞ 13人の少年らは、大便、及び小便は歩いてきた道に水が入り込んで溜まった穴に排泄していたが、
＞ 少年らが生還するためには、大便と小便が大量に入っている水溜りの中を泳がなければならなくなった。 水没部分にビニールの袋を通して圧縮空気で膨らまして通れるようにするってのはダメ？ >>740
そういう入浴剤あるけどスライムにしてどうするんだよｗ >>743
それも良いなマジで運ぶのが問題だが中にドーム作るか機密性高く穴を塞ぎまくるかしたらなんとかなるかもな
酸素ボンベも必要だが 地底の奥底には地底都市アガルタがあるって
ネットで見たからマジで地底人に
助けを求めた方がいい
人類より遥かに高い技術や文明で暮らしているみたいだから 地底人なら地上にはない特殊な大型機械
持ってきてくれるかもしれない >>743
そこ全体が固い岩盤で覆われてるんならね
実際はどうなんだろ 今のうちに水が侵入できない空間を
作らないと詰むんじゃない？ そもそも洞窟自体が、大きな水の通り道であって、周囲の地層からどんどん水が集まってくるようになっているからな
一箇所で抜いてもラチがあかない >>710
ダイビング用ボンベって200気圧あるらしいからいけるでしょ さて、子供たち、レベル１でラスボス突破の試練だね。
でも、最高の装備と、最高レベルの仲間２人がついている。
足さえひっぱらなければ、突破は容易。 >>748
食わなきゃ出ないからたいした量じゃないと思うよ レベル１で、ゾーマの部屋につきあわされるキャラだね。 これ、雨が強くなったら今いる場所水没するんじゃないの？？ 潜水能力の高い子から順次逃がしていったほうがいいな
時期を決めて一度に逃がすより >>754
セメント少しでも持って入って山の斜面みたいにコーティング出来たら良いのにね
https://i.imgur.com/IcIVIFv.jpg 洞窟の下側を削って排水させれば良いんじゃね？(´・ω・`) >>749
設置が容易に出来るよう柔軟で軽く、且つ空気圧に耐えられて、岩肌にこすれても破れない素材は無いと思う。 上から穴開けるにも
どうやって特定するのか。
地中だからGPSでポイント合わすとか無理だろ
日本の地下鉄のトンネルとトンネルを3次元的に繋ぐのとかどうやってるんだろうか？
そういう技術が生きそうな気がする >>765
全員潜水スキル０ってかいてあったよ。
今、必死に訓練しているけど、
最初のミッションが、洞窟泥水ってのがね。 そういや家族とテレビ電話で会話してるシーンとかないの？ >>774
そこまで伝播届かないし有線繋げてないだろ >>81
英語で答えてた子は中国語も話せる ミャンマーからの移民で四カ国語話せるそうだ 戦国時代なら武田の金堀衆に一番難所の場所にトンネル掘らせる事が出来たのに。 棺桶みたいな密閉型のカプセル（酸素ボンベ付き）にロープ付けて引っ張ればええんちゃう？ >>771
その点はレーザー掘削じゃねぇ。
両方からトンネル掘り進めてピッタリあうから。
タイの掘削技術のレベルは未知数だけど。 上から穴あけりゃいいだろ
シールドマシン持っていけ >>171
一日24cmも水位が下がるなら焦らなくても大丈夫だな >>772
むっちゃ迅速やがな
しかも洪水大国やで
高性能ポンプも山ほどあるわ
焼け石に水だけど >>591
少し引っかかってオワッタの世界だからな 更に奥深く進んで行ったら平坦な地面ですぐに出口があったりな >>779
この状況では、英検１級でもまったくやくだたない。
サッカースキルも無意味。
必要なのは、泳検１級とスキューバライセンスだよ。 >>784
じゃあもっとでかい立派なポンプでがんがん吸いだせばいいのに
日本の水害で使うやつ貸してあげようよ かなずちからのスタートだと。
ドロフィンキックはどんなに急いでもマスターに３ヶ月は必要だな。 >>777
まだやってないのかね。結構時間経ったじゃん
真上が山みたいだから掘るのは難しそうだな >>790
日本のは、福島第一原発の汚水くみ出しで出払っているそうです。 もうずっと洞窟に居るから、意外と閉塞感に耐性付いてるんじゃないか
思ったよりずっと楽に終わったりして >>771
技術と重機があっても搬入出来ない。
まず山を切り開いて搬入路を作らないと。 >>776
この図って今までの情報では最大の難所って言われてる長さ15m・深さ5mじゃないの？ 地下水の排水ってのは極端に言えばこの円の外の水も同時に抜いていく作業だからなあ
https://i.imgur.com/bnJboWJ.jpg ダイビング経験の無い子供に潜らせるならフルフェイスマスク1択だが、それでも洞窟潜水で6時間なんて無理ゲー
モルディブやコスメルで楽しいファンダイブしても1時間2本でお腹一杯なのにフルで6時間とかありえない。つか初心者の子供に6時間も潜らせたら窒素吸いすぎで減圧症一直線だろ 冗談抜きで
>>732みたいな半円形のビニールを天井に設置したら最悪の状況は防げるだろ
持って行けるほど穴が広いから分からないが >>784
雨季本番になると1日50～100cm水位あがるらしいよ。 >>629
つっても完全に水没した洞窟内に通信ケーブルを敷設するのも大変だろな 水溜まってるだけかと思ったら
すごい勢いで流れてるんだよな >>776
問題がホースの長さなんだったら空気圧関係ねーじゃんｗ そうか逆転の発想で少年達がいる場所の穴を塞ぐのか
酸素はボンベか逆方面の穴からなんとかするとか
おまえら賢いな よくそんな所入れたな
乾季まで待てば歩いて出られるんじゃね
1年以上かかるかも知れないが 超ひらめいた！
狭いとかが原因なら
洞窟の横にもう一個洞窟を掘って、横穴とかで連結させてそこから助ける。
もう一個掘るのが手っ取り早い >>591
今回のクエストは、レベル１キャラをレベル９９のキャラ２人で
つれだして、ゾーマたおしてもどってくる事かな。
ローラ姫かかえたまま、竜王を倒せといっているようなものだね。 水を全部汲み上げたとしても水分を含んだ土が崩れる可能性が高いんじゃないか
救助成功率10%以下とみた 逆に高圧の空気を送り込んだらどうなるんだろう
送り込むポイント（複数？）によっては最悪の事態だけは避けられるのかも、と思う 何年か前みたいに町中水没するような大雨降ったらあうとだよな
近日中に防水バッグのようなものに入れて運ぶしかない つか、水が無くても子供がこの場所まで洞窟探検するのもかなり厳しいと思うが？なんでこんな奥まで入ったの？ ここ崩せたら大分、水が抜けそうに見えるが簡単じゃないのだろうな
https://i.imgur.com/a5CMEK1.jpg 縦穴を掘るなり、ポンプで排水するなり、日本でならできるだろう
でもタイではどうだろう
物資人員を日本から全部持ち出しでやればいけるだろうが >>822
難易度は、たけしの挑戦状を、攻略本なしでクリアーするレベル。 https://youtu.be/Te7hLadBjmw?t=162
こんな感じなのかな？見てるだけで苦しくならない？
こんな風に一人しか通れないところが水没してたら、訓練してない奴はレギュを咥えたまま我慢出来ないと思う 緊急時に荒川だかの排水に使っているような
航空機用ベースのジェットエンジン式の強力な排水設備でもなきゃ無理かもな >>814
4ヶ月後に少年達がでてきたら手伝わせよう >>796
災害用にとっておいてるのがあるはずだよ
自衛隊機で空輸してすぐ使ってもらうんだ 4ヶ月分の酸素を確保してからパタヤビーチ側を塞いでしまえば
どうやって塞ぐんだよ… >>827
タイはGDPがベルギーほどあるしっかりした国でポンプ車は山ほど持ってるよ
>>664 タイには河川用の排水ポンプねえのか？
あれならいけるだろ 偶然にもサンクタムとか言う洞窟が水浸しになるパニック映画観たところだわ、
脱出を試みるも9割方死ぬ、水没した洞窟ヤバすぎ、タイムリーなこの映画もオヌヌメ >>817
地下掘削の土木作業なんかはそう言う手法もあるみたいだけどこの山ん中でその設備作るのどうだろうね
しかも地下水の流入を止めるほどの高圧に子供達が耐えられるかどうか耐えられて脱出したとして減圧室のようなものを設置できるのか >>825
普段から遊び場として使ってたそうだ
子供ならではの秘密基地感覚だったんじゃね 香川県民さえいればそんな水くらいすぐ使ってくれるのに 洞窟の中に高速回線のWi-Fi通してコンビニとベッド置いておいてくれれば10年くらい救助に時間かかってもええよ 中継地点にダイバー待機してLEDリード線伝っていくパターンか
かなりの覚悟と数人の犠牲もあるかもな
凄いチャレンジだ >>830
初心者の子供にパニックにならずにレギュくわえ続けさせるのは無理
潜らすなら鼻呼吸も出来る全面フルフェイスマスクしかないよ 子供の中で運動神経良い奴を一人少し潜水教えてダイバーと帰ってこいよ。このガキら、思ってる以上に生命力あるやろ。 海兵隊の訓練で、泥水３メートル位をくぐりぬけるのやっていたけど、
屈強な海兵隊員でも恐怖していたからね。
あれの長時間版、それも実戦に、トライする少年たち。
生還したら得られる経験値もすごいぞ。 >>825
奥までいったのは水がはいってきたからしょうがなく奥へ奥へいったんだよ
元々この場所は精神鍛練などで使われていた場所 >>海軍の特殊部隊でも出口までおよそ6時間かかっていて
凄いなあ
よく奥までもぐっていったもんやな なんかチューブのトンネルみたいなので要所要所を切り抜ければいいんじゃね >>854
生還したらメンタルはかなり強化されるね。 >>852
長引けば体力も精神力も疲弊するから、早いほうがいいけど、準備は万全にしたい。難しいとこだね。 >>820
ホース内が空気以外で満たされてるなら長さが関係するが
元々空気が入ってるなら反対側から押すだけだぞ 医師やとか看護士とか10名以上既に行ってる。全員プロのダイバーでない。 ま、ここで俺らが思い付くレベルの方法は現地の救助チームがとっくの昔に思い付いて話し合って計画練ってるよ 世界に発信されちゃったから見殺しに出来なくなったな >>852
サッカーで運動神経はあるけど、
泳力は０なんだよね。
サッカーすきるままったくやくに立たない状況。
まあ、基礎体力は全ての種目で共通だから、
それがあるだけでもマシかな。 >>841
気になって調べたらAmazonプライムビデオにあったから今から見るわwww かなり照明設備や電波も通っているだろうから
最短ルートも発見されそう
やっぱ光があると安心するし （ ）
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今は「叩く」とか「阿呆すぎ」とかじゃなくて、無事に戻ることが先だろ
糞製造マシンの＞＞166はすっこんでろハゲ
ねむい～コーヒー飲む？
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| サッカーとか野球って、まったく役にたたない娯楽スポーツって事がよくわかったよ。 これ日本だったら２極化しそうだね
安全第一で留まらせる派と技術習得してダイブする派
自分は後者だけど安全派が絶対阻止する予感 入り口から、下に拡張する感じで穴を掘り進めるのは？ これ遭難したから救助費用は本人達負担だよね？
税金は使うなよ とりあえずwi-fi環境を整えて荒野行動でもやらせてあげなよ、 >>870
篭城も安全とはいえんよ。
雨季で水攻め状態だから。 こんなの簡単
難所が水没してる数十m程度なら
全部排水する必要なんてない
短い塩ビパイプを繋げて行く(水が入った状態でOK)
最下部に取水ユニットを設置してパイプ内を排水し
上り勾配には縄ばしご垂らす(継目から浸水でもOK)
滑り台で楽しんだあとはハシゴアスレチックで
少年達も大喜び 新宿古着屋ワタナベもこういう感じのとこに閉じ込めといたらいいんじゃないですかダイバクショウ
人間関係ゼロの新宿古着屋ワタナベにとっては最高の場所ですよダイバクショウ
どうせ売上もゼロなんですしダイバクショウ >>861
何言ってんだ？ まさか素人だとでも思ってるのか？
海難救助でも救命士の資格持ってる人間は多いし、そういう分野のプロだろ 洞窟内で生き残りをかけた脱出訓練。大雨で水位が上がり決死の脱出。ギリギリで全員脱出した直後洞窟崩壊。映画化決定。 ブラックジャック方式でいこう
現地でバラバラにして可搬性を高めてから運び出して外の病院で繋ぎ直すんだ 玄倉川の中洲に取り残されたDQが流されたのは軽いトラウマだった
あれよりも後味悪いだろう
でも洞窟内が全部水没することは、ほとんどないってのはわかってるのでは 行きはよいよい帰りは怖い通りゃんせのアレ現実にあるんだな童謡の歌詞他にもあるけど先人からのメッセージって価値あるよな 「君たち、全員助けるのは難しいです。だから、今から”ちょっと”殺し合いをしてもらいます」 >>886
そこはデータありそうだけどどうなんだろうな 明かりのない洞窟にあれだけ深く行ったサッカー少年なんだから
子供だからと心配せずに子供一人につき大人のダイバーが二人サポートすれば
余裕で救出できるだろ
難所は間違いがおきないようにロープはって手で持って移動できるようにしとけ スーパーコンピュータで状況を再現して、ＡＩが最善策を数通り検討中！ 恐怖心を克服すれば潜水で行けると言ってる
残るか行くか >>861
それを言うなら「ただのプロダイバーではない」だろ？
医療や看護士の資格を持った特殊職のダイバーだ 救助された翌日、１０分で出られる裏口ショートカットが発見されて大ブーイング。 >>9
テレビ東京とか水抜くの得意だろ？
いって特番組めばよくね？ >>52
13人分とかの4ヶ月の食料はどうやって運び続けるの？ いまいるとこも水没しそうだと潜水して行くしかないのか >>902
芸人がしゃしゃりでて、ちゃかしたら、原住民から袋にされるよ。 排泄物による救出脱出ルートの汚染が心配
たどり着いたダイバー達はトイレの中に
顔出す感じだろうね、かわいそう >>904
食料はパニクッテ暴れ出したりしないから、
余裕で運べる。 池の水を抜くのと訳がちがうんじゃね？
分野や規模が違いすぎる これ子供いる場所からダイバーが先に進んで出口探すって策はないの？ おいおい助けに来たのって一般人ボランティアじゃねえか
プロダイバーですらないｗ
タイ不明少年ら、発見者は英ダイバー 世界の洞窟で救助経験
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000009-jij_afp-int 2週間ぐらい訓練すればイケるよ
命掛かってるから真剣にやるだろうし子供だから覚えも早い >>910
ボンベ外さないと通れないような箇所なのに
大量の荷物は余裕なの？ 自信ある勇敢な子に行かせて無事出られた姿を中の子達に見せてやる >>915
アポロ１３号も詰んでいたけど生還できた。
サッカーと同じでネバーギブアップでがんばるしかないね。 上からドリルで穴掘ってカプセルを突っ込むのじゃダメなんか
アルマゲドンみたいに >>913
有名な洞窟で、過去に探検されまくって洞内の地図や各ポイント名まであるような所だから、奥が行き止まりということもわかってるだろうな 排水ポンプすげぇ用意したり
洞窟の入り口に穴掘って排水促したりとか単純な方法は無理なんか？ >>324
よくわからんが水で塞がって酸欠しないのか？ >>870
たしかに難しいな
日本人は座して死ぬタイプではないはずなんだけど
何かあれば一言目に責任責任いう現代では座すかもな マジで地底都市アガルタに助けを求めろよ
NASAとチベット僧侶が場所知っているみたいだから
命かかっているんだから秘密にしてないでさっさと
救出要請しろよ 水抜き1時間に1センチらしいぞ
いつ大量に降るか分からない
行くしかないだろ しかし、よくそんな所まで進んで探しし当てたなぁ
ダイバーすげーわ >>926
なるほど、そういう理由があるのね
ありがと >>916
プロダイバーだぞ
ダイバーだけで食っていけねーからな どうなってるか分からない状態で最初に突入した人が凄すぎるけど
最長潜水区間30m 難所は15m水深5m だからガイドロープあれば俺でもいくかもね >>921
モニターから「皆様に残念なおしらせがあります。」
「最初にいったお友達ですが、途中で大パニックとなり、
水中であばれだしたため溺死という結果になりました。」
２番目の勇者よ、なにがあっても冷静を保て！ってなるよ。 ボンベと咥える部分をつなぐホース部分を伸ばしたらいかんのか？
ボンベ圧上げてさ >>930
横400mのところ
縦も400あるんだぞ、、、
スカイタワークラス >>807
ますますわからんな。
なぜそんなところに行った？
しかも今時期。 でも物資4ヶ月分届けるらしいし死ぬことはなさそうだな でも相当苛酷だとは思う することないし同じ場所にずっといるとかキツい >>932
生粋の日本人メンバーだったら、幼児期に仕込まれるニンジャブリーシングテクニックで代謝を10％以下まで落とせるから実質12日耐えるだけのイージーモードなんだよな ダイバーがいれるなら
ダイバーの装備を全部渡せば一人はもどってこれるでしょ？ >>946
真面目な話
排泄物と性欲処理は重要な問題 雨期が終われば溜まった水も抜けちゃうんでしょ。それまで待てや。 >>945
サッカーの戦勝祈願と、仲間のバースディーパーティが目的だってさ。 難所があるのはわかるが看護師やら酸素ボンベやらダイバーが何人も投入されていて
待機している意味がわからん とりあえず子供が抜け出せるかチャレンジしてみて
駄目だったら洞窟の穴を削るとかやればいいじゃん 入り口からシールド工法でトンネル作ればいいじゃん
直線距離で4Kmなら二ヶ月で掘れるはず
食料４ヶ月分あるからなんとかなる
あれ？シールドマシンで受注生産だからそのリードタイムも必要か・・・ >>902
なんかいろんなモンが底から出てきたらシャレにならんだろ・・・ >>409
4週間くらいにわたってドキュメンタリーにしてさ、平均20パーセント取れんじゃね
費用はタイ向けのODAを救助にあてがって、政府が持つポンプ車を貸し出せばいい >>950
バキュームカーもやってくる。汚水を担当します。 しょうがない少年たちを発見したことを誤報ということにして見殺しにするか。 >>838
ポンプ車なんてチャチなものじゃなくて、産業用工業用の大規模な排水ポンプでないと
地下鉄や地下街の排水用とか、災害用の超大型のが日本にはあるんじゃないかな
そういうのを船で部品運んで現地で組み立てて使うとか ポンプで水抜きまくれよ
流入量は無限じゃないんだから くだらないロボット作ってないで
こんな時に役立つロボット作ればいいのにな >>953
洞窟の町、冒険者が宿泊して、さらに深層を目指す。 >>950
女の子1人だけ混ざってたら助けが来る前に暴動起きてそう >>961
それも検討したんだけど
地底人との多数決で負けて廃案になった >>963
２号機の内部は遭難したロボで満員御礼だよ。 >>1
逆に全力で水を注入してやれば苦し紛れでひとりでに出てくるんじゃね？
とか不謹慎な事言ってるんじゃねーよバカ！ >>955
シールドマシンを設置するまでが大工事っす
地質調査から始まって、まあ2年で着工できれば早いほうかな ダクトみたいな袋を通して通路作れんかね
中だけ排水して
余計に危ないか >>960
タイって充分にGDPもベルギーくらいある大国で
日本より洪水とか多いから大概の重機揃ってると思うよ
タイの都市部でもそういう重機は色々使ってだろうし
米軍も参加してるんだよ なんでこんな入り込んでんだろうなこいつら
普通5キロも洞窟進まないだろ・・・ 少年全員にDS 版ドラゴンクエストをやってもらいリレミトを習得させる。 >>973
水圧があるからダメだろね
ある程度堅さがないと
技術的に可能でも設置に時間が掛かりすぎる >>977
お供え用のお菓子持って入ってたって言うし中に奥の院的な拝殿室でもあるのかな？ >>52
何だよこの山神のオナホール……神は精子を水で洗い流そうとしているのか 頑張ったって事だけアピールして逃げるタイ政府が頭をよぎった。 サッカー小僧ならオーバーヘッドコンビネーションを水に叩き込め しょーがねーな。
クエストの難易度がたかすぎるから、
運営にクレームいれて、水位を下げてもらうか。 >>984
一番狭いところを通すからその先はほっそいチューブになっちゃうよ 空気用の管を人数分渡しておく。
入り口から地下用の掘削機で斜め下に掘り進み、地盤の硬いところで上に穴を開け水を抜く。
抜いた水は常時汲み出す。
水の量が減ったら入った時のように歩いて出る。もし崩落したら、急遽空気用の管を目印に真横に掘削するよう変更する。
子供達には崩落した場合を想定して、管を常に持つよう、音がしたら素早く咥えるよう訓練しておく。 このスレッドは１０００を超えました。
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