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ドイツの働き方の講演会 残業管理者罰金、休むのは当たり前、長期休暇も一般的 (^ν^)で?日本は
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0001名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]
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2018/07/01(日) 11:21:46.53ID:5XGumUmG0?PLT(13345)

効率よく働く人が多いといわれるドイツの働き方を知って日本の働き方改革について考えてもらう講演会が30日夜、岐阜市で開かれました。
この講演会は岐阜日独協会が開いたもので、ドイツの大学で客員教授を務めた経験のある日本大学大学院法学研究科の齋藤康輝教授を講師に招き、協会の会員や
一般市民など約20人が参加しました。
講演のなかで齋藤教授は、ドイツには残業をさせた管理職に罰金を科す法律があるため、ドイツ人の友人は残業はしないことを前提に午前中のうちに終わらせよ
うという感覚で働き、家庭や趣味の時間を大事にしていると紹介しました。
また、日曜日は原則として店の営業を禁止する法律もあるため、休むことは当たり前で権利であるという意識が浸透していて、夏には4週間から5週間の長期休
暇を取ることが一般的だと説明しました。
その上で「日本と同じように勤勉とされるドイツの人の働き方を知って、働くとともに休むことも権利だという意識を持って、少しずつでも自由になる時間を作
り出していくことが重要だ」と訴えていました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/3086504461.html
0002名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/07/01(日) 11:22:10.41ID:Mpq4Dazx0
ドイツ系韓国人
0004名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/07/01(日) 11:23:22.07ID:STVXJ/xe0
休むことを権利なんて言うからおかしくなる
義務って意識にしないと
0005名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:23:33.45ID:Hnw27wAF0
それやろうとすると経団連はおろかパヨクまで怒り出すからなぁ
0006名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/07/01(日) 11:23:37.12ID:2L3jzSwT0
違法労働したら社長が刑務所にぶち込まれるようにしなきゃ変わらんだろ
0007名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/07/01(日) 11:25:23.47ID:uXqRjYCq0
> 日曜日は原則として店の営業を禁止する法律もあるため

日本でこれがやれるのかって話だわな
0008名無しさん@涙目です。(関西地方) [DE]
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2018/07/01(日) 11:25:24.35ID:2KtTYOoz0
>>5
ほんこれ
自民党は本当は働き方改革なんてしたくないんだけどパヨクに押し切られてしまった
0010名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/07/01(日) 11:26:57.69ID:X59/H5AC0
日本でも国会議員が率先して18連休取ってるよ
国民の規範となる素晴らしい行動でした
0012名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/07/01(日) 11:27:54.70ID:2L3jzSwT0
>>7
これやろうとしても「日曜にしか休みがない人はいつ買い物するんだ!」とか言い出す馬鹿が絶対出る
0017名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 11:32:31.23ID:e4xhXrzh0
ドイツは最低賃金が無かったんで若者の失業率が少なかった。(素人だが安いから使う)
ただ、2015から導入されたため、今後は今後が心配されてる。

ドイツの>1に該当する社員は1年契約で目標を決める。
この目標が達せられるなら遊んでてもいい。
(達せられないなら翌年クビ)
このやり方だと経験の浅い若年層が雇われない。
0019名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/07/01(日) 11:33:20.34ID:Ui4jb+FJ0
経営者が社員を馬車馬のようにこきつかってようやく利益出せてるだけだから
まず日本の年功序列社会を撤廃しないと無理
0020名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2018/07/01(日) 11:33:48.43ID:ZGx9n0xI0
公務員くらいしか無理だろ
0021名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/07/01(日) 11:34:08.12ID:7k2kikY40
ドイツの嘘
実は残業させる制度はある
残業が残業とカウントされない制度もある
休閑期などで就業時間が余った場合は会社に都合が良い時間で連続残業させて良い(時間の振り替えだから残業ではないと主張日本では許されない)
残業がバレるとクビに出来るという謎のパワハラが発生しており、それを理由にパワハラで仕事押し付けて首切りや無償裏残業が横行
データ上は優秀です
0022名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/07/01(日) 11:35:01.67ID:nwBkL6xL0
>>20
もっと無理だわ
公務員に夢見すぎだわ
0023名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/07/01(日) 11:35:32.86ID:7F1h6O610
>>15
移民が違法労働させられてるのが問題になってるもんな。ドイツ語読めない外人に適当な説明で
違法な契約書にサインさせて法定外の労働をさせて、あげく十分に賃金を払わずにポイ
0024名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/07/01(日) 11:35:36.46ID:zo4YaUqH0
人間には現状を変えたくないっていう心理がインプットされてるからな
0026名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]
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2018/07/01(日) 11:35:52.85ID:SaeiovJd0
ヨーロッパはアメリカや日本と違って労働者が強いからな
0027名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:36:07.40ID:Uw6ccRwk0
もしかして日本の働き方って
世界最良なのでは…?最悪コンビニの
バイトでも食いっぱぐれないし
0030名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:36:33.25ID:bXNpum+i0
>>7
日曜日じゃなくても週一で定休日くらい設けるべきだよね
0031名無しさん@涙目です。(公衆電話) [BE]
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2018/07/01(日) 11:36:45.96ID:5+as9+6+0
そして日本からの駐在員に仕事が集まる
0033名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/07/01(日) 11:37:09.31ID:62XpXVer0
バカだな
こういう時は逆に残業を増やそうとするんだよ
そうすれば自然と残業が悪になっていく
0034名無しさん@涙目です。(公衆電話) [BE]
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2018/07/01(日) 11:38:28.08ID:5+as9+6+0
>>22
中央省庁の不夜城の連中が日本を支えてるよな
0035名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:38:29.12ID:03jVxB1r0
やっぱ日本って糞だわ
0036名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:39:00.36ID:utAcUIV10
アメリカの祝日
1/1New Year’s Day
1/15Martin Luther King, Jr. Day
2/22President’s Day
5/28Memorial Day
7/4Independence Day
9/3Labor Day
10/8Columbus Day
11/11Veterans Day
11/22Thanksgiving Holidays
12/25Christmas

日本の祝日 2017
1月01日元日
1月02日振替休日
1月09日成人の日
2月11日建国記念の日
3月20日春分の日
4月29日昭和の日
5月03日憲法記念日
5月04日みどりの日
5月05日こどもの日
7月17日海の日
8月11日山の日
9月18日敬老の日
9月23日秋分の日
10月09日体育の日
11月03日文化の日
11月23日勤労感謝の日
12月23日天皇誕生日

結論 アメリカより生産性が低いのに、日本は休み過ぎ
0038名無しさん@涙目です。(禿) [VN]
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2018/07/01(日) 11:39:20.41ID:yEhKh3tG0
>>9
これ
ヒトラーの労働者党が成し遂げたことが現代の世界の福祉政策に反映されている
休暇や労働時間以外にも労働者の住宅補助、保養施設、自動車補助や国民車の推進、定期健康診断制度、結婚資金貸付法(貸付だか子供4人産めば返済免除)等を次々に実施しさらに庶民ターゲットの大減税もやった
それなのに国家財政は改善してしまい失業率70%失業者600万人のドン底から完全雇用を達成しちゃった
0039名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:40:27.66ID:bFNX39+X0
絶対無理だよ顧客が納期納期うるせーもん法律で禁止したって裏で絶対やってるからな
働き方改革とか意味分からんし日本は一生奴隷国家のままだよ
0041名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/07/01(日) 11:40:44.49ID:dCohjuyy0
都合のいい部分だけ海外見習ってうまくいくわくないだろう
ドイツレベルにまで生活基準落とす勇気も
今の労働基準法が時代に沿ってるか考える頭もないのに
海外見習えだけ言うやつは一生搾取対象だ
0042名無しさん@涙目です。(禿) [CA]
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2018/07/01(日) 11:41:54.25ID:IXmHnUqx0
俺「帰社してから見積もり作らないと。」
会社「残業するな。帰れ。」
俺「今日は社内で事務作業しよ。」
会社「営業は外でろ。訪問件数増やせ。」
どうしたらいいのか。
0043名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/07/01(日) 11:43:26.69ID:2ys+MErf0
仕事が遅くて残業してる奴が残業代貰って仕事が早い人より給料良くなるって仕組みは駄目だわ
仕事量が基準より少ない日にも残業してる奴には残業しても残業代出さない。きちんとやり切った上で残業しない人には月給が少ない分ボーナスをガツンとあげるようにして欲しいわ
もうやってる会社もあるだろうけど
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]
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2018/07/01(日) 11:45:32.20ID:HufsooBU0
講演会も平日に開けよ講演会の準備片付けする人休日出勤だぞ
0045名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 11:46:45.23ID:e4xhXrzh0
>>43
ソフト屋でそれやると、新人は3年徹夜、ベテランは月3時間になるわw
0046名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 11:46:50.04ID:1L8zycyP0
>>40
基本給が安いからってのがデカイと思うぞ。
今の仕事、そんなに大変じゃないから残業なんて月10時間もないけど、若い社員がこれだと生活苦しいんでもうすこし忙しいチームに異動できないですかねって相談してきたからな。

かと言って残業させると俺の評価が下がって翌年の給料に響くっていうね。
若い社員の給料を月5万上げてやるだけでも結構変わると思うわ。
0047名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/07/01(日) 11:47:01.42ID:BejA9hXC0
>>10
本気で、実はそういう意図でした!とか言い出しかねないな
0048名無しさん@涙目です。(家) [NO]
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2018/07/01(日) 11:47:32.93ID:4ibVnGVP0
>>41
え?
ドイツより生活水準が上だと思ってるの?







え?
0049名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/07/01(日) 11:49:12.87ID:b1WjE7pG0
嫌なら辞めろ
0050名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/07/01(日) 11:49:45.41ID:utAcUIV10
アメリカに勝てないのに
アメリカよりも多く休む
そんなこったからGDPが先進国グループから脱落しつつあるんだよ。

中国がいまそんな感じでモーレツに働いていた人たちがリゾートがなんだと
ちょっとサボりを覚え始めているそうな。
いずれ成長が止まるだろう。
0053名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 11:52:06.28ID:e4xhXrzh0
>>50
アメリカとドイツのトップクラスは日本の倍は働くイメージあるしね。
0055名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/07/01(日) 11:53:47.97ID:tk/NbupK0
>>8
そもそも一番法案を通したがったのが野党のスポンサーのマスコミだからな
だから割れたんだし
マスコミほど奴隷を酷使してる産業はない
0056名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/07/01(日) 11:53:50.10ID:P2u4B5fx0
死ぬまで働け 奴隷募集 で労働者側も残業減って給料も減ったと愚痴る
ブラックなとこでも働かせていただくと身売りする ブラック体質はすぐには変えれんな
0059名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/07/01(日) 11:54:24.43ID:IEuoFD0s0
そろそろ労組や労働者の代表にも責任とらせるようにした方が良いな
0061名無しさん@涙目です。(大分県) [NL]
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2018/07/01(日) 11:55:19.84ID:X1rwuBzr0
下っ端は数だろってのが向こうの考え
残業するとクオリティが落ちるし
下っ端がやるような単純に近い作業は
人増やして対応するのが当然

日本は、下と上の区別が曖昧だから
変に労働時間が長くなるわけよ
0062名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 11:58:33.82ID:1L8zycyP0
>>53
そのかわりもらえる給料も全然違うからな。

ファーウェイですら、日本法人の採用でマネージャー職で、最低でも今の給料の1.5倍、最大1600万って言われたからな。
0063名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/07/01(日) 11:59:45.09ID:ttcPXD5K0
働き方改革の研究はめっちゃ進んでると思うよ
ここ数年で凄い数の論文や指南書が出てるもん
まぁ実現しようとする企業がないから意味がないんだけど
0064名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 12:00:09.05ID:e4xhXrzh0
>>61
オランダのワークシェアリングがそれだが、天然ガスによる外貨が国家収入を支えてるって背景がある。
ドイツだと2015年まで最低賃金が決まってなかったため、若者が(薄給で)修行できる余地があった。
0066名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 12:03:15.69ID:e4xhXrzh0
>>62
アメリカの夜も寝ないで働く層は300万円くらいだよ。
その中の本当の一部が億を手にする。
開発設計部門全体の賃金総額は日本と同じで、億超え社員が何人かいるってのがアメリカ流。
ある意味賢い経営かもしれん。
0067名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IL]
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2018/07/01(日) 12:03:42.06ID:dPplVZ0k0
日本人は
自分は休ませろというわりに
人には働けっていうからじゃね?

なんで店が開いてないんだ!
なんで(交通機関等)動いてないんだ

この前の地震の時はこれひどかっただろ
0068名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/07/01(日) 12:04:44.94ID:Ya4qHelX0
ブラック消費者様がいる限り無理。
0071名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/07/01(日) 12:06:30.14ID:7B/p3LVY0
下請法対象を拡大して請負法にすればいい
発注側・顧客側をとことん弱くすれば随分まともになる
0072名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 12:07:34.99ID:e4xhXrzh0
>>71
自社生産増やすだけじゃね?
0074名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/07/01(日) 12:09:33.37ID:QiER5Afu0
>>36
お前の休みは祝日や記念日だけなんか?
0075名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2018/07/01(日) 12:10:04.29ID:DDMhBCKG0
無駄な打ち合わせと会議を止めればいいんだよ
そうすれば解決する
0077名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/07/01(日) 12:10:53.53ID:hGG27xBg0
脱税団連&上級国民そっ閉じwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0079名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 12:12:45.79ID:1L8zycyP0
>>75
あと、稟議書な
0080名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 12:13:02.25ID:e4xhXrzh0
>>75
打ち合わせと会議は必要。
問題なのは参加してるだけの無駄メンバー。

「会議で発言しない奴は降格する」を徹底すると良いかもしれん。(メリケン会議はアピール合戦で疲れるが...)
0081名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/07/01(日) 12:13:12.62ID:YQJt3v8b0
まぁ中小企業の半分くらいが倒産しないと変わらないだろうな
アホ世代が老人になったころにやっと改革できる
0082名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/07/01(日) 12:13:58.64ID:e4xhXrzh0
>>79
気持ちはわかるが、何をもって許可するのかって話はあるな。
0083名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
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2018/07/01(日) 12:14:35.27ID:gdsQB3WA0
>>4
休むことが権利であって休ませることが義務な
0085名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/07/01(日) 12:14:43.80ID:rntD2jXR0
ドイツみたいな後進国の真似すんなよ
0087名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/07/01(日) 12:16:12.38ID:1sbwrLB50
客の要求がそのまま反映されるから無理。
「早く納入しろ」「安くしろ」「わしは客やぞ!言うこと聞かんと金払わんぞ」

はいはい…
0088名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 12:16:48.43ID:1L8zycyP0
>>82
その問題はたしかにそうだけど、日本の場合は稟議書の作成、承認に無駄に時間がかかりすぎる。
0090名無しさん@涙目です。(京都府) [BZ]
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2018/07/01(日) 12:17:17.16ID:uixtiP3K0
日本には働くことが唯一の生き甲斐みたいなおっさんがいっぱいいるから無理
大量に休みもらっても時間もてあまして絶対働きにでてくる
0091名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 12:17:53.45ID:1L8zycyP0
>>90
別にそういうのはほっとけばいいと思う。
0093名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/07/01(日) 12:23:06.53ID:Pzc4ea5v0
まず中央官庁が変わってくれないとな
彼ら優秀かもしれないけど、無駄な仕事多すぎるし、効率性なんて考えてないから
0094名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
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2018/07/01(日) 12:25:02.04ID:bOsor1Fc0
賃金上げて税金下げて
労働者の手取り増やさないと
少子化加速するだけじゃなくて
国民の教育レベル自体も下がるのにねぇ

賃金ケチって実質国力低下って馬鹿すぎね?
0095名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]
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2018/07/01(日) 12:26:23.36ID:gtf8VfPO0
んなことやってるからドイツ車は、よく故障するし上辺だけよく見せる為の酷い偽装もやる。
国道沿いで叩き売られる三年おち高級ドイツ車はそういうこと。
日本車は苦情なくても少しでも心配あればリコールで無償修理 これが違い
0097名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/01(日) 12:28:12.80ID:1L8zycyP0
>>95
会社でもリコールは無償修理だが…
外車メーカーは日本の法律無視してるとでも言うのか?
0098名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/07/01(日) 12:30:52.00ID:rjaWZFOY0
自民政権が続いてる事からも分かるだろうが、日本の国民は休みが嫌いなんです
0099名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/07/01(日) 12:31:47.70ID:G+1mINE40
それでも脅威のひとり当たりの生産性
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