9歳女児死亡のブロック塀 住民「こら崩れるで」校長「チェックしてや」市教委「…安全っと(ｷｭｷｭｯ)」
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校長「塀の危険、３年前に伝えた」 市教委が安全と判断
大阪府北部を震源とする最大震度６弱の地震で、大阪府高槻市の寿栄（じゅえい）小学校のブロック塀が倒れ、
４年生の三宅璃奈（りな）さん（９）が亡くなった事故について、
田中良美校長は２１日、３年前にブロック塀が危険だと外部から指摘を受け、市教育委員会に伝えていたことを明らかにした。
市教委が現場を確認したが、安全だとしていたという。
この日あった非公開の保護者向け説明会後の会見で証言した。
校長によると、２０１５年度に開いた防災研修の際、外部から招いた講師に学校周辺の危険箇所について指摘された。
その中に、今回の地震で倒壊した学校のプールの塀も含まれていた。
このため、田中校長が市教委に伝え、市教委が調べたという。
市関係者らによると、講師は防災アドバイザー。
市教委が１６年２月にブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全である、と学校側に伝えたという。
田中校長は「市教委に報告して点検していただいた。危険という認識はなかった」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASL6P75V6L6PPTIL05K.html 外部(プロ)「この塀危ないで」
↓
校長(素人)「ほんまか？ 市教委に報告するわ」
↓
市教委(素人)「確認してきたけど大丈夫やわ」 おおかた、壁画書いてしまった手前取り壊せなくなったとかじゃないかな(´・ω・`) 打音検査って経験と感覚の世界だから難しいのよ 技術者が足りなすぎる 市教委に建築基準法に詳しい奴とかおるんやろか
校長は対応してて良かったな
とりあえず安全判断出した市教委の責任になるわこれ 今回は前もって学校がちゃんと対応してたのか偉いじゃん 鉄筋入ってないのが原因ぽいし打音検査なんか意味ないだろ 万年塀ってせいぜい100年くらいしかもたなそうなのになんで万年なの 耐震性を実証したかったら
ゴジラ松井にバットでフルスイングしてもらうとか
イナバの社員100人に乗ってもらうとかしないとな！ ２０１０から２０１３年の間に作られたと思われるブロック塀
まだ誰が作ったのか判明できないのかよ！？ 施工業者に連絡とってみるとか何でしてないの？
建てられた経緯は施工業者に聞くのが一番早いだろ
今見たら違法建築扱いになるものを
どうして素人がハンマーでたたいて問題なしにしてしまうのか
建てた業者までたどり着かないようにしてたんじゃないのか >>20
何をどうやったらそんなにくそつまんないレスする気になるんだよ >>18
ファッ？！宮城県沖地震どころか阪神大震災以降？？
建築基準法も改定されてるのに なんでこんな物が作られたんよ 教育委員会なんか、屑の集りだろ
範疇の教育現場の問題ですら解決どころか責任の擦り付け合いなのに、塀のことなんか何がわかるんだかw >>23
すでにクビにした用務員さんにDIY的に建てさせたとかそういう系？ 人災だから徹底的に責任追及して、今後の事故防止に努めるべきだわ 教育委員会が生コンと関係している辻元議員に忖度したんだろ
辻元辞職しろよ いつもなら嬉々として政府がーとか言う奴らが出てこないのはなぜなのか ハンマーで叩いたくらいで耐震性って測れるものなの？ 子どもの命にかかわる安全を政争に利用して1人の児童が亡くなりました 一般の建築物は違法違法と騒ぐのに、市が管理する建物の甘さは異常
近所にも違法建築のプール外壁あるわ 教育委員会の人が見に来るけど、業者もいっしょに来るよ
市の契約業者だから・・・
おっと誰かが来たようだ 安全を確認した書面なりがなければ、校長放置してたのと同じじゃないかな(´・ω・`)
紙切れ一枚たりないだけで手続き受け付けないお役所さまがそんなことないとおもうが。 打音検査以前にこれだけ水平に長い壁なのに控え壁が一切無い時点で
物理的に倒壊強度が弱いことは素人目にも明らかだからな
3.4メートル以内ごとに控え壁を作らないとならないのは建築基準法で定められてるし
一般家庭のブロック塀を作るときも適用されてる基準だから普通の土建屋は誰でも知ってるだろ
教育委員会の危機管理能力の低さは話にならない >>30
そもそもこれってプールの児童が見られることを嫌って一斉にブロック塀化されたわけで
町の工務店が各小学校ごとにやったような仕事だと不自然なんだよな
それに地元の工務店ならいまだに施工業者名が出てきてないのも不自然
延長40メートル、ブロック8段鉄筋付き、だからとても素人がやれるような仕事じゃない
しかしそれなら控え壁が無かったり建築基準法守ってない理由もわからない
どういう業者なんだ ちょっとしたもんなら見れば危険かどうかわかると思う 数年以内に一回は撤去新設のチャンスがあったんだな。
外部の有識者の防災アドバイザーからも指摘されてて改修しないとはね。そん時に重く受け止めていればなぁ。 >>46
あれだけ鋭く追求するマスゴミですら、一切報道しないってことは
辻元に献金してる業者か有力後援会業者。普通なら「何年前に市内の建築会社が施工した」くらいの報道はする ブロック塀ってもう危ないだけだからやめたほうがいいんちゃう >>50
市からはお墨付き 撤去費は自腹 普通は崩そうと思わない 教委っていじめは隠蔽するし何の役にも立ってねえな
解体しろ
住民じゃなかったワロタ
ほんと公務員って隠蔽好きだよな 市の営繕課の見解を知りたい。
普通はこんなの造らせない。
営繕課抜きで教育委員会が指名で発注ぢゃね？ 辛坊さん激おこ。
ある時期に突然高槻市内に作られた、誰の指示なのかも含めて徹底的に調査すべき‼?? 地震で倒れないブロック塀作るなんて無理だろ
ギャーギャー騒いでどうかなるもんじゃないわ
嫌なら、地震か子供を禁止するしかないわ >>62
そのとおり。だから、こういう事故でトラブルにならないように基準どおりにしか作らない。
ましてや「安全です。」なんて口がさけても言わない。 子どもの声って周波数的には高いはずだから
防音って観点だと重いコンクリートを使う必要ないよね
重いのって低周波向け
もっと軽い防音性のある素材をチョイスできたはず
コンクリートにこだりたい人でもいたのかな、、、 業者「姐さん、このままじゃ逮捕されちまう、助けておくんなせい」
某元清美「お前なんか知らないね」
業者「姐さん…」 校長うまく逃げれてよかったやん
教育委員会は全員辞職しろ ブロックに打診って意味なくないか？
どちらにしろ基礎部分の接合部から崩れるわけだからブロック積みに詳しい奴じゃないとわからないだろ 報告があるないメモがある会った記憶はございません
国会なら紛糾する事案 教委「このブロックは安全」
教委「ブロック沿いを歩きなさい」 防災アドバイザーねえ。調べたらド素人やんってオチじゃなかろうな。
まあ、防災アドバイザーもアウトって報告してんのにどこかが堰き止めたんだろうな。
さてどこだ？ コレ事実だとすると学校は悪くない
つい最近、改修できるチャンスがあったのにスルーした委員会が致命的に悪い ほんとかわいそう
教育関係者はこどもをメシのタネくらいしか思ってないな
ダシに使って儲けるけど守らない
親も危機意識低くてピント外れなので頼りにならない 市教委って何かとが諸悪の根元だよな、エロ教師採用したり
所詮はお役所仕事
マニュアル通りのことだけやって何かあっても誰も責任とらない >>82
この記事でその一行目が出てくる意味が分からない
どんな人生送ったらそんな意味もなくひねくれた事を考えられるの？ いつもの公務員
子供の命よりロリコン対策の方が大事 >>3
悪意に満ちた結果論社会だしまだ分からんよ
新聞屋のクズに「外部から指摘を受けたのだから教委を過信せず学校が独自の対策を講じていれば被害は防げた」と書かれればお終い 校長有能やん
普通だったら上に面倒ごと報告したらうざがられるから黙ってそうなのに 防犯アドバイザーって、工務店営業の肩書きだとずっと思ってた 危険の指摘、安全の判断。
それぞれの理由とその考察が欠如してるな。
これで対応したとは一般的な職場では言わない。
教育現場は相変わらず安全意識に欠けてるな。 >>86
ろくに記事読んでないか、記事を読む力が無いかのどっちかと思われ
自分が見当違いのレスしてる自覚ゼロのバカだし >>91
それはあるね
仕事作るために、地元の建設会社がもっと騒げば委員会も動いたかも。 >>89
市教委は謝罪会見しとるからやろ
管理責任を認めとるよ >>38
叩く前に控え壁が無い時点で危ないって分かるはず >>100
ｲﾔｲﾔ
道路に面したところにプールなど造らなければ… ＞ハンマーでたたくなどするテスト
いやいや普通に違法建築だろうが これ全国的でも調べるとか言ってるけどこんなん日本中にあるだろ
んでしらべて危険なことはわかったけど改修予算ないとかで問題になる 市の教育委員会って建築の専門家じゃないだろ
なんでしかるべき外部に委託しなかった？ >>88
予算出すのは市なんだし、調査だって金かかるんだから
そりゃ無理でしょ プール覗かれてる！と訴えた奴と施工業者は
グルかもしれない疑惑が深まったわ おいコラ教育委員会！遺族にいつ謝罪に行くんだ？
・・・今日行く 校長にはどうしようもなかったな
市教委が安全性確認してるのに自費で撤去しろってのは無理すぎるし わかりやすい利権＆圧力団体だよな、教育委員会。
日教組の手下か？ せめて打音検査だけじゃなくて金属探知機で鉄筋の有無をしっかり調べていれば重症で済んでたかもしれない 打音検査なんて設計が健全であって初めて有効で設計の悪さとか鉄筋の本数が少ないとか見つける検査じゃないだろ 建築なんかド素人の俺でも壊れ方を見た瞬間に問題になるなと思ったけど、予想以上にグダグダになっとるな
まぁ校長なんてよく分からずハンコ押してるだけだろうから、逃げたい気持ちはよく分かる 教育委員会と土建屋がグルなんだろうな
工事理由の覗きがどうたらとかも本当に有ったかどうか怪しいもんだ >>71
防音というより覗き、盗撮防止だと思うが
遮音は無理でしょ 耐震性の検査にハンマーていどじゃ意味なくね？
加わるエネルギーの大きさが桁違いだと思うけどｗ あと日本中に立っている電柱
あれ倒れないって言ってるけど震度７以上なら倒れるからね
子供か誰かかわいそうな犠牲者が下敷きになるまで電柱放置しておくのかね？ 教育委員会って何の役にも立たんな
いじめもそうだけど ２５年前の大地震でもブロック塀の押しつぶされて死んだ人が何人かは居たと思う。
今回は残念な死に方をしたのがこのお子さんだけだったから
一気にクローズアップされてしまたが今後悲劇を起こさぬために
地震で崩れないフェンスにした方がよい。
その方がフェス越しにスクミ小学生を写真に撮る変態をあぶり出せて一石二鳥じゃ。 >>120
ぐるなら高い費用で追加工事受けるだろ。 >>28
大阪だからな…
人の命よりも金が大事なんだよ 何の根拠もない形だけのチェックで済ますお役所仕事しかしてない市教委が
一番悪い つーか全然校長や教頭が表に出てこないな
学校ぐるみ、市ぐるみ、県ぐるみ、民主党ぐるみで何か隠してんじゃないの？ >>108
あぶねーのは片っ端からぶっ壊せばいいだろ。 あの、静岡県は大丈夫なのですかね？
なんか一斉に安全か確認してるけど、静岡の教育委員会って神奈川県警が馬鹿にされている以上に馬鹿の極まりだからなぁ
凄く心配だ…
そもそも教育委員会は信用していないけどね 教育委員会て、一体誰が何やってるか実態が掴めないよね >>23
瑕疵担保期間ってのがあって、通常は2～3年、著しい瑕疵があっても10年で責任が無くなるのよ
しかも引き渡しの時に竣工検査も受けて合格してる筈だから、業者が知らんと言えば終わり。 >>128
違法建築してんのに追加工事の費用請求できるわけねーだろ まぁブロック塀の積み増しなんという誰が見ても危険なものの製作を判断した
建設業者か市教委か昔の校長がアホとしか言いようがないな
普通はトタン塀とかでカバーするだろ 教育委員会制度は崩壊しているのになんで文科省は動かないんだと思ってたけど
前川を見てこりゃだめだとわかったよね
本体がもっと腐っていた
政治家が動くしかないけど政治家もダメだし希望がない 教育委員会も公安委員会も
役立たずの集まり （笑）
それでいて高給 （笑） >>23
わかったら都合が悪い人がいるから伏せてるんじゃないの？
そこの議員さんとか >>100
今は変態教師だらけなんだからむしろ丸見えにしてママさん連中に見せておいたほうが安全じゃね？ >>135
風でへし折れるか飛んでくかするんじゃね どれくらい前の施工なのかわからない。昔作った時の基準で適合なら、建物の耐震補強でもこの10年で整備されたぐらいだから、更新検討や補強の順番がまだでも理屈としてはおかしくない。
しかし倒れたのは遺憾なことだ。 辻元「皆さんにお伝えしたいことがあります！あたしめげへん」 講師の防災アドバイザーも現場立会いした訳でもなさそうだな
プロなら違法建築と判るわけだし、検査方法を説明受けただけの市教委素人判断
始めに施工した時(塀増設)の情報早よ >>3
これ以上できることないだろw
勝手に何かしたら飛ばされるぞ 指摘したほうの権限が市教委より下なら意味ねーよなｗ うちの近所の小学校でも「こりゃ危ない」って言われてるブロック塀があったが何年も放置されていた。
が、今回の事件の後、速攻で重機で取り壊していた。お役所仕事これに極まれり。 ハンマーで叩いて解るのは浮きだよ
構造状の欠陥だからそんなの意味ないし なにもせんでも傾いてたんなら・・・地震きたら一発だろよ
継ぎの鉄筋の不備で壊すしか無いってとこだったんだろうさ本来なら、補助塀と高さも問題だけど
それがいや・・・というか出来なかったんだろうな、業者との関係かなんかで >>10
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | ワタシだけは
| 6`l ｀ , 、 | セメントいて
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ お願いやから～
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
セメン＝ト＝イテ 【 Semen To Ite 】
（１９６０～２０１８ 朝鮮民主主義人民共和国）
https://i.imgur.com//rW2qWQw.jpg 辻元、正直に言え。
どこの業者に忖度したのか、正直に言え。 >>93
残念ながら統計的には外部からの覗きより内部からの覗き、淫行、みだら、わいせつ、買春、親子丼事案が多い
そして内部による事案は隠蔽され、事件化して表に出る数は非常に少ない
それでいて統計上トップクラス
児童や親が盗撮や淫行事件を把握しても
それを外部の警察にではなく、間違って内部の学校側に伝えてしまうと
学校側が隠蔽してしまう
その学校側が把握できる事案でさえ氷山の一角
つまりだな、あの壁は外部からのロリコン事案防止というより、
内部事案隠蔽のためにある可能性もある >>150
調べて安全という文書があったらもう二度と予算はつかないだろ。
前任者の非を詳らかにして予算を分捕るような役人がいる役所ならそもそもこうはならないので。 >>156
でも叩いてOKは無いだろよいくら何でもよ >>145
省庁に詳しい奴が言ってたけど財務、法務みたいな筋金入りのエリートが行くところ
文科はポンコツがな幅効かすところ、 >>1
そもそも、建築基準法違反だろ。
ブロック塀の高さは２.２m以下と決められているのに、３.５mも在るのは何故なんだ！？
目視で気付くだろ。
ブロック塀が高過ぎだと誰も疑問に思わなかったのかよ。 >>155
ちょっと時間帯ズレてたらトンデモナイ大惨事だもんな、一人でもめちゃ酷いんだけど・・
ほんと森加計どころじゃないわ >>14
基礎から揺さぶって折れるかどうかを試してる とりあえず、その時にどういう検査をして、どういう基準で安全と誰が判断したのかの
報告書を公開してみて >>168
かの地では時空がゆがんでるか法律が通用しないんだろうなあ。セメント。 >>124
そもそも打診でわかるのはコンクリの劣化度合いだけで、鉄筋の有無は金属探知機でないと無理 こりゃ学校側は訴えれてもセーフになるんかな
責任は市教委か この手の話ってどこでもあるんだろうな
ほとんどはクレーマーぼ案件として処理されてそう >>168
法律家の高槻市長まで見に行ってたのにね >>168
プールのほうから見たら2.2m以下やで
ってなところじゃないの？ いじめのニュースの時も思うけど教育委員会って無能の集まりだよな >>165
ｿｰﾀﾞﾖ
というかハンマーでチェックしたやつは
「子供がぶつかってもだいじょうぶ！」
という意味だったのかな？？？ いつもなら業者に連日野党がマスコミ引き連れて押しかけてるはずなんだが
>>168
認知率が低いんだろ
建築基準法が改訂されても大半が知らなかったみたいだし
明らかに国と行政の不手際 そんなに予算ないの？
政治家がコピーした領収証やプリペイドカードや偽装発注でいくらでも引き出せるんだからちゃんとした建築のプロに診てもらうことくらいできただろ >>176
両方だよ
点検を任せてその状態を維持したんだから自分の所の設備が招いた事故 >>1
そもそも、目隠しの為に何故にブロック塀なのか？
軽量で安い素材で十分な筈
これは、建設業者との間にも何かあるな >>186
今回の件で国にまで文句言うのは筋違いだろ >>184
子供がぶつかっても塀は平気・・・って財津一郎のギャグかよ 逆にハンマーで叩いて壊れるていどの壁であれば
下を歩いていた児童も助かったよな >>125
震災の時俺が見た範囲では倒れてるのはなかったけど殆ど斜めになってたよ
程度が軽いのは今でも斜めのままの所多い
細いやつや街灯の支柱なんかは津波で曲がったり折れてた >>191
市長も辻元もこの件の関連で国に予算要求してたぞ 業者は悪くないよ
設計書通り作って行政のチェックを受けての引渡しだからな これまで教育委員会が目をみはる活躍したことあるのか >>190
軽量でやすい素材は耐久性がないから、数年以内に直ぐ壊れる。役所は直ぐ壊れるもの嫌がる。 >>196
ほう、詳しく知りたいんで面倒かけてすまないがソースを提示願う 「危険な塀、全部壊す」って番組やろうぜ
テレビ局負担なら学校側も受け入れ殺到だろ
視聴率もとれて全員が得する >>136
レントゲン取らないとムリだよ高額になるからやりたくないだろうけど 市教委ハンマーで叩いただけかよ
専門家にチェックさせなかったんか？ >>187
市長が耐震対策推進の自慢してたくらいだから予算はあったろ いつものパターンだと
何処からかマスコミが嗅ぎ付けて
点検業者や周りの住人に突撃取材なんだけど
今回は何故か出てこない
何でだろ？ >>23
そこだよな。
後付けでもそれなりの建築基準くらい検討してるだろ。
公共設備なんだし町の適当な工務店におまかせって事はあるまい。 打音検査って内部に腐食や空洞が無いか調べるくらいで耐震の検査として無意味だよな
壁をぶっ壊さない方向に持っていく為には都合が良かったんだろうけど >>203
積み増し部分の鉄筋の接合が不十分だったから起きた事件なんだがな >>190
1600の目隠しフェンスの柱を埋める穴あけるのが高いし
ブロックが圧倒的に安いのよ 市教委は「地震の事まで想定してなかった」とか言って炎上しそう >>211
壁を壊すと貴重な瓦が出てきた！とかないし… >>191
都道府県でなんとかできないなら上が仕切るしかない >>3
あの壁は市の担当だしこの校長はそれなりに対応してると思うんだが 地元高槻なのに辻元は何やってんだ？いつもあんなにカメラの前で大声で喚いてるのに。 ハンマーで叩いたけどぐらついてないから大丈夫だな
ぐらいの検査だろ >>209
こんな感じ
>立憲民主党の辻元清美国対委員長は２１日、地元の大阪府高槻市内を視察し、市立寿栄小のブロック塀倒壊現場などで被害状況を確認した。
市役所で面談した浜田剛史市長は「我々も反省しないといけないが、国も子どもの安全安心に関わることについて積極的に財源投入していただきたい」と要望。
辻元議員は「復旧のための予算措置や耐震の問題など、与野党関係なく進めたい」と話した。【芝村侑美】
（「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現」ブログ記事より一部引用） >>190
地元のプールは夏場だけ金網に風が抜けるシートを敷設して、台風近付くと外して閉鎖してた
方法はあるのに、似た構造の塀がそこらにあるのは怪しいな ＞ブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全である
辻元清美市は全員あたまおかしいなｗ ハンマーで叩いて確認したのは市教委でいいんだよね
どんなハンマーでどう叩いたのか分からないけど叩いたことで悪化させてたなら笑えないんだけど流石にそれはないよね？ 専門家でもないのにハンマーで叩いて検査とか草
どんだけ無責任体質やねん そもそもブロックの構造自体、中に空洞あるのに
教育委員会の素人が打音検査やっても意味が無いだろ
高槻市の教育委員会最低だな なんでこの件辻元は沈黙してんの？
自分の選挙区だろ そもそも建築法違反なのに誰が設計しちゃったのって話では >>225
安倍の視察の仕方が悪いってのもやってたな >>3
学校長の立場でこれ以上なにをしろと
こういう部下困る マスコミが施工業者をまったく追求しないから答え合わせができてるよな
ららぽーとの傾斜マンションでは三井グループをボコボコにしてくせに
死人が出た今回の相手は三井より恐ろしいってか >>235
事後かよ、、
事前に何か動いてたのかと思ったわ 年度末予算消化しないとあきまへんな
せやな、知り合いにブロック積んでもろうとこか
仕事投げれば見返りもあるんやろし
めしうまやな >>235
いやいや違法建築に金を使ったのは自治体だろ >>259
わからんよ
ブロックの中は空洞の部分あるのに
打音検査が有効なのは基本的にコンクリートだと思う >>258
そんな感じだろうね、で予算投入出来ても、またどっかに手抜かりがあるとか ここの市長は辻元の衆院選の応援に駆けつけてる売国左翼 >>235
責任転嫁してる感じがアリアリとするな
最終的には国やアベが悪いって言い出しそう >>178
濱田剛志って元検察官で前弁護士だったのかよ。
此は悪意に満ちた判断だろ。
態と放置したとしか思えないな。 >>264
まさにそれ、市長もズレてるよな・・・背の二倍くらいのブロック塀の横で平気で写真とって震災対策推進を自慢ってのもたいがいだけど 市教委はクズだが、設計施工発注関連を洗うのが先だろ。この設計者がお咎めなしなら、姉歯は何だったんだ。
これは市教委をスケープゴートにするための記事なんじゃねーかな。 >>236
“調べてください”と言ってちゃんと調べてもらってたしね 教育委員会は学校事務に専任して、建築関係は建設課にまかせた方がよろしい 辻元はやるだろうな
ブロックというブロックぶっ壊して全部RCにやりかえやわ >>269
必死で隠蔽しようとしてるわなどー見ても
辛坊治郎は徹底的に追及しろ！とは言ってたけど 旅客機に事故があると原因が特定されない内から真っ先に日本の重電メーカーを叩くマスゴミが、今回のこの事故で施工業者を全く槍玉にあげないのは不自然過ぎる >>10
高槻市長
「どうか、選挙で立憲民主党の辻元さんに
投票してこの国を変えましょう！！！！」
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpg 全国の危険なブロック塀が一掃され二度とこんな事故が起こらないようにしないと亡くなった女の子に申し訳ないよ とりあえず全員あぶり出して責任の所在を明らかにしようや
マスコミは追求するの好きだろ、ドンファンとかどうでもいいからこっち頼むわ 阪神淡路を経験した上で敢えて崩れる壁を作り子供を殺したってこと？ >>270
責任転嫁のクレーマーってどっかの半島民みたいだよほんと >>28
わろた
阪神で耐えた、言い方悪いが淘汰されずに生き残ってた遺物かと思ったが
新規でこんなんたてたらあかんでしょう 地震当日のNHKのニュース7で、危険という話は一切出ていないって断言してたけど、あれ嘘やん >>18
1998年は土台のブロック塀でしょ？
誰かが貼ってたと思うが２０１２年？ぐらいのグーグル画像では
金網フェンスだったかと思うが！？ >>255
業者名は出さなくてもインタビューやらしつこく追いかける画もでないの？
マスコミは業者絶対知ってるよね 鹿児島のローカルニュースで先生がグッグッと石門を手で押して確認しましたが全部大丈夫でしたみたいなこと言ってて草生えたわ
やっぱ教師って馬鹿ばっかだわ 小学校のプールの壁のブロック塀化するような工事業者の
名前がわからないってほんとどう言うことなんだ
工事一回で倒産したような業者がが取れるような案件でもなかろう？ 施工費用教えてくれよ校長！
コンクリブロックは目隠しより遥かに安いけどもし
人件費込みでコンクリ壁＞＞＞＞＞目隠し
もしくは同程度だったら益々高槻は怪しいぞ >>23
施工業者の前に
市の工事関係の部署じゃない >>3
ちゃんと報告して上の確認貰って安全言われたら現場はどうしようもないよ。それ以上個人が動いたら左遷。 まぁとりあえず辻元清美と濱田市長は
手抜き工事した業者と関係があったのかなかったのか
証明する必要はあるな マスゴミが取材した民間人の家の塀なんて
体重掛けた手押しでゆっさゆっさ揺れていたからな
まあ高さが人の背丈より低かったからまだあれだがｗ いじめ問題の時もそうだけど、市教委ってろくなのいないんだなぁ 施工業者が設計監理までしてたの？
いや、知らんけどこういう小さい工事って設計監理まで施工業者が請け負うの？ >>288
真っ赤で悪質な大嘘だね、市に取材したのかな？ 遺族これ聞かされたらキツいよなあ
完全に人災じゃん >>235
これは辻元本人か仲間が関係してる時の反応やろ。
自民党やったら「内閣総辞職！」て言うてるはず。 なんで防災のプロより市教委の判断が上なの？
指摘された時点で再チェックする必要はないだろ 高槻はほんとどうしようもない
辻元清美が当選するような土地柄で察するよね これを受けて全国色々チェックしてるみたいだけど
事故が起こらなければ放置だったわけで
なんだかなって思う まあ給食がないとかいう時点でまともな国ではないわな
大阪民国ここにあり >>187
施工業者の問題だと思うけど素人が見ても倒壊防止の控え壁が無いし高さも基準値より高すぎるし恐らく前から話はあったんじゃないかな
見た目もかなり古いしね >>309
問題の核心からそらそうとしてるしな、責任の所在も
本当に怪しいね、瓢箪から駒かもしれん まあ検査というなら委託出してるだろうから報告書の開示請求すればいい 市教育委員会は悪徳業者（市の工事関係）に騙されたん感じ >>316
高槻國の女王様がアレだから高槻国民の問題だよ
ケチってケチって余った金はみんな女王様に献金してるんじゃないの？ >>310
防災のプロ（自称）だから、あと建築の素人だから
アドバイザー的な意見でしかない >>279
もう認めた
【大阪】地震倒壊ブロック塀 違法建築認める
ABC NEWS 関西ニュース 06月19日 00:51
「１８日に起きた地震の影響で大阪府高槻市の小学校の壁が倒壊し、９歳の女の子が死亡した問題で市の教育委員会は、壁が違法建築だったとして過失を認めました。
市教委は会見で「お亡くなりになった事実が壁の倒壊によってもたらされたことにおいては、その部分一点の責任は免れない」と述べました。
現場の壁は高さ３．５メートルでしたが、建築基準法では２．２メートル以内で設置する規定になっていて違法建築にあたるとして、市教委は管理責任を認めました。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/abc/region/abc-20180618004.html でも何でも通報されてたら市役所が悪いとは言えないだろ
川が危ない海が危ないと通報されてても死ぬやつは事故で死んでるし >>320
こんなもんの工事文書の保管なんざ、二年がいいところだよ？ >>328
ふざけんな。
違反建築の発注責任で辞任すれ。
>>191
法律を変えたんだから周知の義務はあるだろ
細かく改定してるんだから徹底して広めるべき
別に俺は建築基準法に限った話だけをしてる訳じゃない
マジレスすると仕事で某資格必須の専任業務してるからこの手の国と行政の不手際には毎回ため息が出る 経年劣化とかそんなのじゃなくて
無理矢理に、自重で引き倒される訳だから
構造的な問題だから、ハンマーで打倹しても分からないでしょ 市教育委員会の担当者の退職金から賠償金出せな
税金は使うな
担当者個人の過失だから どう危険だったか伝えてなかったのか？
その講師から違法性があるとかの指摘はなかったのかね >>335
公務員は「法律の基づく行政」が基本
法改正があったからって知らなかったでは済まない >>186
今の時代、ググれば簡単に調べられるじゃん。
高槻市民はググる事も知らん馬鹿ばっかりなのか。 >>328
いつもなら噛み付く辻元が「与野党～」なんて言ってるところを見るとやっぱりこいつが絡んでるな 行政と工事業者が癒着してるんだよ
これは間違いない
キックバックする仕組みが有って
随意契約制限金額の上限になるやり方で出来る工法が選択される
ブロック積みなら分割発注がやり易いからな
事故したブロック壁にも上部に不自然な積み増し痕があったろ >>330
金に関わる部分は5年必要だから請求書や契約書は少なくても残ってるはずだし支払いに成果品の確認必要だからまとめて保存してると思う 教育委員会ってもしかしてニートの社会復帰プログラムか何か？ >>340
喜んで報道してたろ
許可取らずに取材したり、生徒たちにねえどんな気持ち？って煽りに行ったり なおマスコミは大阪地震でアベ叩きw
【安倍首相】大阪の被災地視察 ブロック塀倒壊の現場で献花、黙とう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529557141/
9 名無しさん＠１周年 18/06/21(木) 14:02:13.97 ID:RAFjKG/0
ミヤネが早速視察に来るのが遅い
視察が駆け足過ぎると叩きまくってる
263 名無しさん＠１周年 18/06/21(木) 16:05:37.58 ID:c5gK670
>>9
地震４日目にようやく現地視察したと印象付け
日テレミヤネ屋「安倍総理・駆け足視察で何を見た」
https://i.imgur.com//ulJk4m4.jpg
宮根「もう少し早く総理は視察して欲しかった」とコメント
「倒壊ブロック塀」を管轄してきた高槻市や浜田市長の責任には誰も触れず 公共工事の立案、設計、入札、施工の流れを誰も知らないとは
お前ら勉強得意なはずだろ？ >>196
でも国の復興予算案に反対するのが民主党。
熊本地震でも滅茶苦茶な国会対応だった ↓ ↓
（16年3月）山尾らが 「安倍はインフラ公共事業予算２８００億円を削って保育士の給与５万円増やせ！」と追及。
↓
■ その後に熊本大地震が起きて道路・橋が崩壊。公共の防災拠点も損壊して復興に悪影響。
↓
（16年9月） そしたら蓮舫が、「安倍はもっと公共事業の予算を増やせよ！」と正反対の追及
http://i.imgur.com//aZL73le.jpg
↓
（16年10月） でも山尾が「安倍は早く保育士給与５万円増やせ（公共事業費を削れ）よ！」とグラフ捏造してまで批判
http://i.imgur.com//5VZRsI3.jpg
↓
（17年01月） しまいに野党は「 赤字国債を発行するな！」と安倍内閣による災害復興費の補正予算案に反対
http://i.imgur.com//9Tr9JzL.jpg
ブーメラン刺さりまくり
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg なんで専門家より素人役人の判断を優先するのか
本気で分からないんだけど >>3
校長が自分のポジションでやれることはやったと思う。
次はハンマーで点検？して問題無いとハンコ押した奴だわ。 >>248
Twitterもブログも荒れすぎて放置
野党議員に対してだけ情報を発信してるらしい
義援金をいかに上手くお抱えの業者に吸い上げさせるかの算段でもしてるんじゃないかな >>285
日本人を殺して、高槻市を大阪民国の首都にする気なんじゃないかね。 なんだこれひでーな
東電と自民党の間柄みたいじゃないか >>361
ハンコ押した責任は取ってもらわないとな
会見早よ 役所って、一般教養で就職+数年で移動(資格不問)だから、
一般人以下の人も多いんだよね。
役所内の書類形式満たすためだけに奔走してるから、ニュースやネットにも疎かったりするし。 地震以外では安全ってことだろ
じゃあどこまで安全にすればいいんだよ 欠陥をわかってる奴が欠陥が露呈しない様に検査したフリしたってこっちゃねえの？
アドバイザーは崖上のブロック塀って構造に関して指摘した筈で、内部の強度劣化を指摘したとは思えん。 校長よりも立場的には上の教育委員会が
「確認しました。安全ですよ。上からオーケーも貰ってます」
と言ったらあと校長は何も言えないだろうしな
建築基準法にしたってそもそも素人である人にとっちゃ違法か適法かの判断もしにくい >>82
ド素人であろうとなかろうと、危険を正しく指摘していたわけで >>23
施工業者が建築基準法を知らなかったから、あんな塀を作った
そんな業者は公共施設の工事が出来ないように国交省が許可を与えてないはずだから裏に業者との癒着あり この女児は今頃異世界で活躍してるんだろうな
羨ましいぜ 行政の失敗なのに地元出身の普段口うるさい女性議員がすごく静かだな >>274
これで校長が悪いと言われたら、
誰も校長やらなくなる。 >>344
禿同。そうでなきゃ、ｱﾍﾞｶﾞｰって吼えてるはず 建築基準違反を見逃した点検した担当者を公表すべきじゃね？
教師だって名前だされるんだろ？なんで責任の所在をはっきりさせないんだ？
ハンマーは壁の強度であって
根元の鉄筋の手抜きはわからんよな
あの施工方法って手抜きじゃねーの？基礎に鉄筋がついてたら抜け落ちないだろ 関西生コンの息がかかった業者が作ったブロック塀を
危険なんて言おうものなら消されちまうんだろうなｗ >>282
今後ブロック塀が一掃されようが少女が痛ましい死を迎えた事実に何の変わりもなく生き返るわけでもないのになんで繋げようとするのかわからない
仮に亡くならなかったとしてもこういった危険な塀は一掃されなきゃならない
浮かばれるとかあの世で喜ぶとかそういうことかね？
もう死んだ人間相手には何一つしてあげられることなんかないのに自己満の塊みたいでいやだ まあマスコミ連中のピラニアっぷりが緩いよな。独自取材で簡単に割り出せる施工業者をの特定すらしないとかやる気ねえｗ 日常的に使う分に安全ならええやろ
地震が起きてものが壊れるのはある程度許容せんと 状況も理解しないでなんにでも噛み付く>>3みたいな奴いるよな
こうならないように気を付けよ
>>342
そんな話してねぇよアホ
だからキッチリ告知しろって話
政治家なんかの不祥事は「知らなかった」で誤魔化して逃げるのが日本の悪習だろ チェックミスで人が死んだ。
大事なのは崩壊したら人が死ぬことを想像できたかだ。
想像できるようであればチェックした人は罪に問われるかもしれない >>3
至極まっとうな対応だろ
それとも校長が自費で改修工事しろとでも？
>>343
ググるも何もろくに通達すら出してない法律なんか一々調べないだろアホ ブロック塀は鉄筋入れろってあんだけ
騒いでたのにこの塀を施工した時も指導とかなかったんかい
死亡事故起きないと気がつかないっての酷い まあ実際はどこでもこの種の危ないブロック塀は
あるだろうが大阪はちょっと例外
建築基準法はもちろん遵法精神が全くない
阪神大震災の経験あるのになんでこんなレベルのもの
作るんだと言っても通じない連中 えーほんとに市教委がハンマーで叩いただけなの？
もちろんしかるべき業者に調査委託して、報告書とかあげてもらってるんだよね？ 時間がずれてたら、もっと被害者増えてるからな。
子供がゾロゾロと歩いてるところに落ちてた可能性もある。
あと避難所が学校だから、避難しようとして事故に合ってたかもしれない。 コンクリートブロック叩いたら危険寄りの音しかしねーだろ >>393
数回大きな地震があってブロック塀の死亡で訴訟やらニュースになってるのに知らなかったはさすがに無理があるよ >>401
崩れなかった下の部分だけを検査したのかも
お役所仕事は適当だからな
>>405
無理があるかどうかとかお前の感想はいらないんで
実際に大半が知らずにそのままだった訳だろ
それを放置してる時点で行政の不手際でしかない
>>407
バカだろお前
論点ズレすぎ まあアンタッチャブルなブロック塀だったんじゃねえか。 >>309
そうだよな、
安倍に任せては子どもの命が危険！辞めろ！とか言うよな >>408
殆どの人が知ってるから使われなくなってるんですけど・・・ 教育委員会って何なんだ！？
悪いことばっかやってるし。
子供に悪影響でしかないだろ！
校長に権限を移せ！！ >>386
感情論は置いといて人は失敗から学ぶ生き物なんだよ
>>413
お前の都合良く解釈してる「ほとんど」とか知らんよ
この事故直後に調査した内容が認知率の低さでニュースになってたから見てこいよ 市立の工事なんだから入札からだろ
いや大坂だとそれも怪しいか そもそも目隠しだけなら、支柱を立ててホロ布貼るだけでいいのに
なんでわざわざ殺しに掛かってるのかが良くわからないな >>397
それがやりすぎだって話よ
厳しいルール作れば守れないけど守ってることにするとこが出るのは当たり前
有事になって守られてないとわかるこっちのが遥かに危険
安全を絶対視してルール破ったとこを罰すればいいなんて考えを改めない限り似た事件はいくらでも出る
全ては人間を理解しない花畑の身から出た錆 市教委は本当にちゃんと調べたんか？
ここがいちばん怪しいで
捏造か？
行政は問題が起きないとまともに動かないクソっぷりが今回の事故だな
事故直後にマッハでデータ取った癖に都合悪い部分は言葉を濁して誤魔化そうとする
結果的に誰も責任取らん癖にこれだからな >>419
素人の認知率がどうしたん？
施工も検査もプロがやってるはずだけど？
>>430
お前アラ探ししたいだけだろｗ
キチガイクレーマーだな >>88
市立小学校なんだから、 上位組織の指示に従うのはあたりまえ。
教育委員会が全面的に責任追うしかないだろ。 >>423
別に厳しくも無いけども
守らないなら全ての責任を持ち主が被るだけだで 辻元はこういう話にいの一番で飛びつきそうなもんだが、全く反応ないのが笑える
まー色々あるんだろうな なんで専門科の意見無視して、ど素人の方を優先するんだよ。 >>396
３.５mのブロック塀って異様に高いんだが。
お前は目視で判らんのかよ。
普通は高過ぎて疑問持つけどな。 なんであれ高槻は健やかに安心して子育て出来る土地じゃないって事、子供を守る筈の物が子供の命を奪う戯れた事案が起きる土地って事が明るみになった訳よ
>>444
お前がな
会話噛み合わないアスペは疲れるわホンマ
>>447
つまりお前の感想でしかないわけだなｗ
お前もバカだろｗ 公共施設の工事が許可されている業者が建築基準法を知らないなんて有り得ないからな
まして一級建築士の資格持ちならともかく、市の教育委員会の担当者が安全宣言出すとか異常過ぎるぜ 覗き防止ってことならコンクリートブロックじゃなくてもフェンスで十分なはずだが 高槻市には違法ブロック塀が乱立してることだけは事実なんですよ。 市教委か だんだん明らかになったな
こりゃ森友なんかより重大事件だぞ
やれや安倍 >>235
責任追求とか無実の証明とかはないねんな バットレスも無いのに安全なワケないだろ
パッと見でわかるわ
行政がなんて言い訳するか楽しみ >>452
元から金網のフェンスはあったからそれにシート貼れば十分なんだよな >>266
絡んでないならそういう証拠を出してもらわないとな >>459
絵描いてたのがなんか明らかごまかしっぽくてな >>446
想定も糞も建築基準法違反だからな。
ただ、とかげの尻尾を切って終わりそうな気配がするが。 1防災アドバイザーの指摘をスルーした教育委員会が悪い
2あとはここ数年定期点検してた、プロなのに危険なブロック塀を見逃してた設計事務所
3施工した業者
この三社の責任のなすり付け合い三つ巴だな 経年劣化ですから行政に責任はありませんし、構造体を作った業者にも当然責任はございません
自然災害ですよ、嫌なら裁判しましょうね、司法判断なしに賠償金は拠出できませんし
自己責任ですよ、私ラ行政側も胸が痛いんです、わかりませんか？ >>435
わからないよ
揺れの強さ＝鉄筋量だから打音で鉄筋量はわからないし継手定着もわからない 「市教委が悪い！T元と仲がいい高槻市長は悪くない！」
まで見えた >>402
高槻市の小学校は他にも数校、同じブロック塀の小学校が在るそうだね。
避難所の小学校のブロック塀が建築基準法違反なら運が悪けりゃ死傷者はもっと出た。
本当にウッカリミスなのか疑問だわ。 市教委を潰し次に責任者市長をゲロさせ次に辻元だな
安倍 >>467
その無能な設計事務所も晒されるべきだな >>33
ここで辻元清美さんのコメント
「何言うてんねん！女を舐めとんか！
『.捜査が～』って捜査される方が悪いんと違うの？」
https://i.imgur.com//44v04za.jpg
見事にブーメランｗ
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg
自分を狩れ！！ 子供の頃は教育委員会ってきくとすげー人らって思ってたけど
教職員免許持ってるだけの集まりなんだよな
そりゃ今回も逃げるだろうしイジメかあっても隠蔽するよな
なんの能力もない寄せ集めでしかないからな
カス死ねよ 都内小学校でも検査してるというニュースで
叩いてる光景流された
検査方法自体に問題あるのかな この塀が倒れるかどうかっておそらく敷地側の話だよな
道路？どうでもええやんｗってことだったんだろ >>450
お前が阿呆だろ。
お前が目視で２m以上か３m以上在るか判断出来ない馬鹿だと自白してるんだぜｗｗｗ
可哀想だな、自覚出来なくてさ。
>>479
建築基準法で適法なら目視と打音検査は妥当なんじゃね？
それ以外に何が出来るんだ >>459
金網シートは無理だよ 風を受けるから
台風一発でもってかれる。
重量ブロック積んだんだろうけど打音とかバカなことやってないよね
住民の指摘は構造体の劣化じゃなくて敷地の安全性に関してでしょ
俺がどうしてもブロック同等でって事なら下2段に重量積んでコンクリ用擁壁と連結させてさらにそこから上はフェンスと重量ブロックを交互にいれるかな
フェンスは内側にも立ててを衝突防止をかね、上から下まで2メートルくらいの目隠し外側は意匠できる感じで仕上げる
これ万が一プールサイドでコケたらブロック直撃だよね
>>482
急に煽りはじめてワロタ
お前みたいな低脳キチガイって負けそうになると態度豹変するよな
女々しい奴だなｗ >>23
名前を出せないあの民族の関与が疑われるな うん確かにコンクリは形保ったまま倒れたので、
コンクリの強度は問題無かったな(錯乱) >>484
おまいみたいに真面目で誠実な施工したら
出っ歯に回す賄賂分が浮かないでしょ！ >>466
帰化して日本国籍取得してるから無問題って言いそう。 さて、責任者はきちんと出てくるのか
いつものうやむやか >>483
鉄筋が入ってるかどうかの調査
まあこれも>>483の言う建築基準法内の話かもしれないけど
とはいえ今回のも仮に鉄筋調査してても問題把握できたかはわからないな 吉村市長への批判記事は塀問題への批判かわすためくっせ いつ作られたのか、どこの業者がやったのか
普通ならすぐ分かるだろうになかなか表に出てこないな >>486
自己紹介乙。
お前、統合失調症だったのかよ。
何m在るのか目視出来ないのは普通は有り得んしね。
大体何m位在るとかパッと見で普通は判るぞｗｗｗ
統合失調症のお前には難しかったのか。
>>498
具体的にどんな方法あるかね
設計図や業者が嘘ついてたら見抜けないよなぁ
建築するためにブロック塀壊す位しか思い浮かばんなｗ 施工者引っ張って来んと意味ないけど、やったらそれで「税金の無駄遣い」って怒られるのよな 高槻市長 市教委 お前らも地獄行きだ りなちゃんがお前らを許さん >>55
教育の独立性って印籠で
無法者が好き勝手やってるだけよな だとすると全責任は市の教育委員会ということになるね。 >>504
鉄筋が正しく入っているかどうかはX線とか使わないと分からないんじゃないかなあ >>509
>>483は一見して建築基準法範囲内の場合それ以上どう調べれば、ということだと思うけど
塀を壊さず鉄筋調査は金属探知機使えばそれなりにできると思うけど、
ちゃんとやると時間もお金もかかるね
それに鉄筋が切れてたりするのは見つけられないかもしれないし ブロック屏作った業者は法律違反承知で作ったんか？
あんなベルリンの壁みたいなの作るのに、役所の認可は必要やないの？
あれか？アンタッチャブルな人達が作ったからか？ 鉄筋が上下繋ぎ目の30センチしか入ってなかったけど気付かないもんなの？
適当に数回コンコンやって終わったんじゃないだろうな
これ殺人だからな 古いブロック塀の解体とか見てるとハンマーで叩いただけで簡単に崩れるからな 教育委員会ってマジで頭おかしい奴しかいないんだろうな
毎回毎回死人だしても反省すらできない池沼組織
こんなもん潰せ 対応のハードル上がりまくってるから大変だよな
なんでも政局にしすぎた結果だけど >>519
市役所事務方の人も出向みたいな形で行くだけだし
そこに居る人らも何も起こらないのがベストな人達だし
ただ教育への介入という意識だけ高くて敏感 市役所の奴らなんて仕事テキトーだからな
｢生きる｣のネタにもされてたが、変わって無いよ、あの頃からw なんで裏側に補強リブ付けてなかったんだ？
下まで鉄筋とうせなく乗せてただけならこうなる予測は出来たろ？女校長だっけ？アホかと。 >>515
そういう場合は業者から提出されている施工図面と強度計算書を再確認する
今回はそういう必要な手続きが省略された違法契約の疑いがある どうせなら絵を描いて
作品を残そうというアイデアに固執し
判断を誤った、そんな風にしか見えない。
目的は目隠しと防音？
目隠しはもっと軽い板でいいし
防音の役になんてほとんどたたない。
音は回析するんだよ？ 辻元ﾊﾞｲﾌﾞ咽び鳴き謝罪会見わまだですか(・∀・) 設計図書いた人、施工業者、完成後に建築基準法の確認する人
この辺りが責任のある関係者でしょ
マスコミは早く報道してよ かつてミンスが政権取ったときはコンクリートより人とほざいてましたが
人よりコンクリートジじゃん
ねー忖度されただれかさん >>490
地域の地主自宅の工事をするより
小学校の工事する方がよっぽど誉れなのにね
昔はユンボで出来ることとか
コンクリのこね方とか
小学校で工事があったらいろいろ職人さんが教えてくれたよね
給食を順繰りで食べて昼休み遊んだ思い出があるわ >>235
地元議員なのにやっとコメント出したんだ
政府には散々遅い遅い言うくせに自分は随分とのんびりしてるんだね
しかもいつもの勢いがまったく感じられない
こいつ自分に関することはだんまりだから、今回も何か関係があるのかもしれないね けど実際
政府の緊縮が始まって「防災予算がゴリゴリ削られ始め」たのもこの塀が作られた時だし
メディアが公共投資を「利権ガー」っつって叩き出したのもこの時だし
デフレに陥ったのもこの時
高槻市長が政府に要望するのは何も間違ってない >>328「与野党で対応したい」
恥知らずが。この女血の代わりにセメント流れてそう 市教委員会は当時の文書は残っていないので不明、で終わりだろ ハンマーｗｗｗ
10tハンマーで叩いてテストしたのか？ 辻元清美さんは、事故後見に行ったの? 安倍さんは見に行ったと、報道上がってましたが 付け足したのが阪神の3年後ってアホかよ
絵描いたのが2013年でその前に高圧洗浄機で綺麗にしてるのもアホ
生徒が見てもわかるくらい傾いてたのに市教委がOK出したから放置もアホ 土建屋ならずとも地震国とブロック塀の相性の悪さは認知されてるわけで、ブロック塀の基準てのは要するにブロック製造従事者を保護する趣旨の暫定的なもんだったんじゃねえかと思う。160cmまでだったら我慢してやるからとっとと業態代えろ的な。
それを土手に積んで路面高度差3.5mにしちまった暴挙が高槻対人殺傷トラップなんじゃねえかな。 悪いが民国人でも今回被災した地域はあんまり良く思ってないからな
気味が悪い >>517
建築の仕事してるから一般人の知識が分からんけど、何度もあった大地震で鉄筋無しブロック塀は
危ないって一般常識にはなってないのかね？
また「市教委が安全を確認」っていうのはきちんとした公務員の仕事なら市教委担当者が検査する
わけじゃなくて、「専門業者に安全かどうか調査委託して証明書を発行してもらう行為」なはず
このボリュームの塀で鉄筋入ってるかどうかなんて数千円の金属探知機で一人が1時間もやれば
終わる手間で、お金取っても3万円程度なのに、なんか色々とおかしいね >>110
外部に委託しなくても市に土木課とか建築課とかあって技師の資格持った職員が居るだろにね >>542
辻元さんは森友学園の時に行った写真があるのに行ってないって言い張ってたから
あんま信用できない >>552
地元に首相と同日にきたの？ 違和感爆発やわ！ あれだけネガティブ反応する辻元清美さんが、大人しいのも不思議。 同じ府内でも、知らない人多いし。アリバイ作りに来ただけだろ。 >>555
正直な話、建築業の自分でさえブロック塀をハンマーで叩いて安全かどうかなんて見極めできんわ
高価なレントゲンや安価な金属探知機以外でも無料スマホアプリで鉄筋調査ならできるけど、
打音検査なんて専門家でも無理じゃね？ >>124
ハンマーでの検査でわかるのは壁のヒビや、内部へモルタルがちゃんと
充填されているかなどだからな。構造的な耐震性の確認はできんだろう 市教委の安全チェックは誰がしたんだろうね
まさか素人ではないよね >>557
そりゃコンクリ利権が関わった事故だもん
利権ある地元だからこそ行きづらいもんがあるだろうよ >>516
そこらへんがこの件の本質だよな。
市教委は煙幕でアンタッチャブルな人守る方針なんだろうね。 高槻市やっちまったな
業者名が記載されてなくわからないでも
周辺の土木関係会社なら知ってるんじゃないのか？
会話の中で名前出てるんじゃないの？ >>557
総理が来るからとりあえず行っとかないとってのはズルいよな
地震が起きてもスルーでモリカケ批判をやってたくせに今更何だよって感じ >>437
そういう厳しくない、当たり前だって考えがどれだけ危険だと思ってるのか
一生なんでこんなこともできないのかと怒ってなさい 「二度とこのようなことがないようにコンクリート関連業者としっかりと手を取り合い。
一旦全て塀を壊し安全面に配慮したコンクリート塀を作ります」 生コンが関わってそうな予感
そもそも辻元が騒いでないのが不自然すぎるわ
地元なのに これは市長の責任は免れないよ。
よって辻元議員辞職だな
>>515
>>509はただのイチャモンつけたいだけのキチガイだからレスするだけ無駄やぞ 問題ないって言われれば普通はそのままにするよな
それにしてもどういう基準で問題ないって判断したんだろう
ハンマーて軽く叩くくらいでなにがわかるのか >>573
マスコミが全力で守るっしょ。
辻◯元は少女を政治利用して自分の株上げようと作戦中じゃね？ 塀をハンマーで叩くと危険度が分かるのか
そんな馬鹿な 校長の華麗なパスに教育委員会困惑ｗｗｗ QBKクラス。 橋下が教育改革語る時に教育委員会がどれほど独立してた権限がおよびにくいか語った時に
市長のせいとしたのが報道な訳でまぁ頑張れよ 教育委員会がガンだな。
おれの出身地域の教育委員会の奴らも教育とは程遠い連中がなってたぞ。
どうした経緯で教育委員会って人選がなされているんだ。
>>581
>>584
自演すんなゴミクズｗ 市の責任だけどパヨクに言わせればなぜか飛び級して国の責任となる 専門家 「これ倒れるで （全部しっかり見とけよ。特に接続部分見とけよ）」
校長 「なんか塀が危ないそうです」
教育委 「ふーん、よく解らんけどチック専門家よろ」
チェック「塀本体には異常なし…と（接続部分は言われてないので知らん）」
これはひどい。 >>5
今どき有り得ないよな。
専門の業者に依頼して確かめるだろ。
今なら非破壊検査とかなのかな。 生コンをたくさん使って多く高槻市から請求すればよかったと思うが。
どうせ、水分多め混じり物有りの不良品を使うだろうし。
しかし、地元で起きた事故に辻元は黙りか。
不正献金がバレるからだんまりだな。
捏造ステーションも辻元の「アベガー、モリカケガー」と喚くシーンを流さなくなったのは、忖度だな。 あの地震で、高齢者がブロック塀で殺されたと思ったのですが、なぜか報道されません。 校長は教育委員会にこんな話がありましたって報告しただけだろ
危険だという認識があったというなら、もっと行動に移すべきだったね
公務員は自分の評価が上がらないことには一切手を出さないよな >>582
ハンマーで叩くのはネジのゆるみとか構造物に空洞があるかを確かめる場合。
塀に空洞があるか確かめて危険度を判断できるのか。 >>592
辻本の地元なのかよ。
政治家として終わってるだろ。 >>309
壁の継ぎ足し補強を担当した施工会社と市教委のバックを洗ったら面白いものが出てきそうw
>>593
お前ほどのキチガイじゃないよ >>596
市教委に報告、調査結果もらってるじゃん
校長はやるべきことをやってるだろ 次は、何を根拠にオッケーだしたか
市教委に追及する段階やな >>25
確かに想像を絶するほどつまんなくてワロタ >>603
団塊バブルのセンスでまだ生きてる爺さん婆さんがネットに入ってくるとこうなる 変態対策みたいに思われてるがこういう塀が出来だしたのは実は宅間守の事件以降だからな。 >>281
国変える前に壁変えろや！
市長なら市政に邁進しろ >>3
バカってすぐ逃げたとか言い分けだとかって決めつけたがるよな こういうのズルいよな
責任者はわかってるなら対処しないと ゴジラ松井にバットでフルスイングしてもらって耐震性を確認してもらいたい >>607
要塞じみた様相なんで実に説得力あるんだが、ありゃ00年じゃなかったか。98年製説が正しいと2年後を予見してたことに。 >>613
こうした建物には設備管理業者がいるからそうした業者が設備の安全に責任を持つべきだろうね。
早急に法制化が望ましいだろうね。
もちろんそのために設備管理コストが上昇するのは避けられないけど、人命とどちらを選択するかだね。
国会議員は遊んでないで早急に法制化するんだぞ。
年間１億円を超える税金を１国会議員に支払ってるのは遊ばせるためじゃないからな。 >>613
こうした建物には設備管理業者がいるからそうした業者が設備の安全に責任を持つべきだろうね。
早急に法制化が望ましいだろうね。
もちろんそのために設備管理コストが上昇するのは避けられないけど、人命とどちらを選択するかだね。
国会議員は遊んでないで早急に法制化するんだぞ。
年間１億円を超える税金を１国会議員に支払ってるのは遊ばせるためじゃないからな。
遺族が裁判したら勝訴確定なんだが、それの賠償金の原資が税金で関係者は処分されないのが腹立たしいな >>616
タイムトラベラーがこの学校に存在していたって事だな。 >>618
建造物内部の素材上のことまでは
管理業者や点検業者じゃどうにもならない >>613
東電の原発事故だって福一原発の非常用電源の危険性を指摘した現場のエンジニアがいた。
しかし、業界ではそれはタブーだったとかで当時の役員は握りつぶしたと記事みた事あるな。
知ってしまった以上は対処すべきだと思った。
やめる選択もあったはず。 >>434
マスコミはなんでもできるから。
謝罪会見のタイミングや言葉遣いが気に入らないとか
なんとなく怪しいきがしないでもなくないとか
疑惑が深まったとか言えば白を黒に
黒を白にもできる。
本当に全くクソ面白くない
自称お笑い芸人を一時的に人気者に仕立て上げて
一定期間が過ぎたらすぐに消すのは
マスコミの力を誇示するためだと思ってる。 >>622
それを踏まえて誰が安全に責任を持つかを法律で定めれば逃げ隠れできなくなるだろう。
それだけの覚悟がなければ偉くなれなくなる。 学校ちゃんと確認してるやん、
これは学校側の逃げではない
市教委が悪い >>627
教育委員会ていじめも隠すしろくなもんじゃないのに学校の
校長をはじめとする先生の任命権があるほど強力な権力があるんだぞ。
おかしいだろう。 教育委員会は素人集団だからいらん世話をするな
そもそも役所の職員が素人だから、業者にしっかり点検をさせておけ
>>628
隠蔽するのは大抵教育委員会だよな さすが、腐れ辻元の選挙区だなｗ
大阪第10区→高槻市、三島郡 ＞市教委が１６年２月にブロック塀をハンマーでたたくなど
ド素人が何やっとんねん >>595
あれは自分ちのブロックやろ？
登校中に母校がデモンズウォール化するのとは訳が違う >>25
俺の高校のときの友達がこんな感じだわ
アホでちゃっかりモノだけど憎めない。
前に金かした時に返済の約束の期日を過ぎても連絡がなくて「次に会ったらガツンと言おう」と思うんだけど
毎回会うと「悪い！しばらく待って(><)この酒お詫びに買っといたからこれ飲んで許して」って言われて
毎回許してしまう。「つうか酒買う金あるなら返せよ！」って言うと
「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そうだな！たしかに！」みたくなるし
アホ可愛すぎて憎めない
>>20
はそんな奴 それぞれが少しだけ間違いをして、責任がないように見せかける責任ロンダリング ダンプで壁に突っ込む試験をやらなかった辻本組が悪いわ 見ただけで基準に適合してないのがわかるんだからハンマーで叩く以前の問題だろ
ジャパニーズうんうんわかったからじゃあ誰か死んだらまたきてね、だな イジメの問題にしても教育委員会ってマジ役立たずだよな。
何のために存在しとるのか判らん。
大方、偉くなったヤツの利権の為だと思うが。 子供が死んたら賠償金払うより
養護施設から一匹充てがったらいいんでないのw
え？ 他人の子供じゃ愛せない？w 教育委員会もマニュアルに従っただけとかそんな感じぽいな 一応チェック済みやったのか
しかし震度6には耐えられなかったと NHKは初日のニュース7で
「近隣からの指摘は無かった」みたいな事を流したけど
謝罪と訂正が必要なんじゃねえの？ TVのニュースだと
ブロックのヒビ割れと塀の傾きを調べたが問題なかったと釈明してた
地震が来るとは夢にも思ってなかったらしい そもそも違法建築なモンをど素人が大丈夫とかやってんなら、過失あるやろ。
訴えられたら負けるな。 そもそも素人は自分が何を知らないのか分からないからね
その素人集団が市の教育委員会とは皮肉だな このブロック壁は危険という指摘が、形式的に正しい指摘では
なかったとしても撤去を断行する知的能力が必要だったが、
現場にそれはなかった。望むべくもないことだ。
ごく自然体にあらかじめ危険を回避する行動能力は、資質のある
個人なら易々とやっているものだが、組織になると難しい >>651
何でプロの意見聞かないのかな。
子供の安全性を軽く見てたら責任取って役職も追われるはずだが、セメント根性かね。 >>590
しかもチェックに来たのが専門業者ですらない
【大阪北部地震】女児犠牲の塀、市教委が２年前に「安全」 小学校が危険性を報告も（1/2ページ） - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220006-n1.html
このため校長は平成２８年２月ごろ、市教委に対して、建築基準法に基づく３年に１回の定期点検とは別に、
ブロック塀の安全性を確認するよう求めた。
市教委は職員を現地に派遣して、ブロック塀をハンマーでたたくなどして安全性を点検。
その結果、校長に「安全性に問題はない」との報告をしたという。校長は取材に対し、「問題がないとの結果だったので、
それ以降は安全性に疑問を感じなかった」と話した。 >>567
コンクリートから人へ！
あかん不謹慎すぎる。 >>647
阪神淡路大震災以前は関西は地震なんて無いっていう認識だったけど
あれだけの被害受けててそんなのんきな認識しか持てないのはどうかしてるよ
単純に予算が無いから適当言ってるんじゃないの >>655
職員が専門的な知識のある人だったのか素人だったのかわからん >>653
こんな感じで良いのになぜブロック積んだのかね？
ブロックの方が金もかかりそなのに >>658
専門知識があったら控え壁がない時点でアウト出すだろうよ 壁代と賠償金+人の将来ならどう考えても壁代のほうが安いのにそれをさらにケチるもんだから回り回って高くつく
安全が買えるなら安いもんだと思いますけどね >>653
こういうのがほとんどじゃない 母校はこれの上に3段くらい有刺鉄線がある 侵入防止用だけど
流石に電流は流してないけどね >>642
基準法に適合してなくても見た感じ大丈夫と思ったらOKなんていうマニュアルがあるとは思えないな >>655
職員が打音検査して何がわかるんだろうかw あいさつ当番で真面目に早く登校した子が、デタラメ工事会社とアホ教育委員会に殺された事件だな 会見で証言？は？マスゴミは何様？インタビューに答えただけだろ これは別ソース
市教育委員会学務課とかどう考えても門外漢ですありがとうございました
高槻市教委：倒壊の塀、学校側が３年前に「危険性」指摘 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180622/k00/00m/040/163000c
市教委などによると、田中校長は２０１５年秋、外部から招いた防災に詳しいアドバイザーと一緒に校区内を巡回し、
危険箇所を点検した。その際、アドバイザーは倒壊したブロック塀について「この壁は危ないかもしれない」と指摘した。
田中校長は市教委に報告して検査を依頼。
市教委学務課の職員が１６年２月に壁をハンマーでたたく検査を実施したが、「安全」と判断し、学校側にも「問題なし」と伝えていた。
当時の判断の根拠などについては、市教委は「確認したい」と説明した。 >>7
崩れるじゃなくて倒れるだから叩いても殆ど意味がない
具体的にどう危険か説明しなかった側の失態もある 下手に子供に絵を描かせたから取り壊せなかったんだろね 姉歯とヒューザーは逃げたくせえなｗ
マンションはかなり強い数字出してるから出来た マスコミが業者に取材に行かないのがすでに答えになっている >>668
「確認したい」もなにも最初っから決まってたっぽいな
仕事増やしたくないとかさ >>23
施工業者だと倒産してる可能性あるしな
普通は完成検査を役人がしてるはずだからそいつに聞いた方が早い 辻元の好きな北朝鮮やったら教育委員会みたいな連中家族ごと公開処刑やで。日本温すぎ。 専門家『構造に問題があり危険ですよ！』
市教委 コンコン『硬いから問題ない』
今回の事故で各地で取り壊し工事始めたところあるらしいが、全国の市教委がこのレベルだったってことだ。すぐ直すだけましではあるが
自分らがもう一回教育うけなおせよ >>23
いくらで受注したんだろうな
それも明らかにしないなんておかしいや >>582
素材の強度が不足している(劣化していないか)かどうかが分かる
実際、事故後の写真を見ても原型を留めたまま倒れたでしょ？
つまり強度自体には問題がなく
検査結果に誤りはなかった
ただ検査内容が検討違いだったってだけ
具体的にどのような危険性があるのか伝えられていなかったことが原因だね >>668
別ソースありがとう
市教委はなんできちんと調べなかったんだろう
・いい加減な素人調査で済ませるのがマニュアルになってた
・子供に絵を描かせたから取り壊しするのが嫌だった >>587
例のPTA会長みたいな人がトップになると真面目な人はついていけずに辞めていく
残るのは必然的に同類しかいなくなる >>1
高槻市教育委員会のクズ共を皆殺しにすればいいのか？ 責任者個人を過失致死で立件しないとまたいくらでも繰り返す
大体教委はなぜいつも委員会名で逃げる
それがおかしい
教委トップの実名出せよ 住人「なんや！(この塀崩れそうやないか！)
校長「なんやなんや？(ほんまか？調べてみるわ)」
教委「なんやなんやなんや！(大したことないわこんなん)」 >>673
ツジモトが行った時点で
疑惑は更に深まっているに決まってるだろ
視聴とツジとユニオンでグルメだよ。
設計？ねーよ、そんなもん。
控えがあるとプールの邪魔だとコーチョーにいわれたよ。鉄筋？あぶねーから多めには入れといた。定着？なにそれ？ ハンマーで叩くなどしてって
そうじゃなくて新たに積み上げるブロック塀という構造自体が危険と言ってたんやろ
防災アドバイザーは で、市教委はどう責任逃れなコメント出すのかな？
なかなか大人の汚らしい展開になってきたか？ 市教委の３年前の安全チェックも問題だけど
そもそもどういう依頼でどこの業者がどういう設計で作ったのか
そこも重要だよね でかい地震がある度に
国は調査するように指示してきた
調査した教育委員会担当者がアホ そもそもいらんもん作ってこれじゃな
スクール水着はみんなのものだろ >>633
予算けちると報酬が減るシステムなのか、業者探すのが面倒臭かったのか
わからないけどいい加減すぎるよな。 医者が公務員じゃねえのが良く分かるな
セルフジャッジのゴミ >>637
しまいには、ブロック塀が倒れるリスクを考えなかった自己責任とか言い出すのか。
さすがだよ。 >>668
業者に検査の依頼する金ケチって命落としてしまう最悪のパターンだな
素人チェックで良いと指示した奴を立件しないとダメだろ
もし予算がどうのこうの言うなら次年度とかに検査出来たのに素人判断で問題なしとした責任は誰かが取らねばならん >>640
学校の人事権握るって相当な権力なのにその任命システムって謎だよね。
投票制にすべきじゃないのかな。 >>693
同じ市内の学校はは全部似たような感じみたいだしな。 耐震偽装の時は民間確認機関は罪になっても行政の確認ミスは不問だったからなぁ。
公務員最強やで。 >>647
阪神淡路大震災がすぐ近くで起きて、７年前には東日本大震災が起きて数年前には
熊本地震が起きてるのに夢にも思わなかったとするなら人間やめたほうが良いんじゃないかな。 これ自分の娘だったらと思うと日本刀持って乗り込むレベル >>654
プロの調査の結果大地震では倒壊の危険がある。
撤去費用と新たな壁建設には１０憶円ぐらい必要。
その予算捻出が困難なため市長命令で予算が必要ない方法で解決をしろと
命令されたのかも。 >>655
３年に１回の定期点検も無意味だったて事は法律に問題があったて事だろう。
法改正が必要だよ。 >>710
補強の控え壁を足すだけだから100万円も掛からんでしょ >>705
初日にあの一言は絶対に要らないもんな
NHK大阪って逮捕者連続してるだけあるわ まとまな人間ならあの道幅とあのブロック塀なんて危ないんじゃね？て感じるけどなぁ >>664
自動車整備やってたけどネジのゆるみを打音で検査するけどこんなので何がわかるんだと
思いながらやってたな。
あんなの経験積まないとわかるわけがない。
明らかに音が違って聞こえる。 元のフェンスにパネル貼るだけでいいのに何あのブロック これは校長の責任あり
外部の専門家が危ないと言っているのに、教育委員会の訳の分からん担当者が問題ないとの判断を下したのならケチョンケチョンに論破しないと。 >>712
定着とらない業者に頼んでるからおんなじだって。 >>591
構造的な欠陥だから専門家が見れば一目瞭然じゃないの。 うちの近所の小学校もプール付近に
ブロック壁あるけど道路から数メートル余裕あるのと
仕切り壁？だかなんとかが等間隔でついてる
でもこれだけ騒ぎなったから取り壊しだろうな そもそも高さも違法だしバットレス無しブロックなとこも違法なんだから打刻検査自体が
意味がないレベルの検査。打刻検査で良いと指示を出した者と誰が検査をやったのか
それが素人なのか専門家なのかははっきりさせるべき事案。 校長の言ってること不自然だったて保護者のインタビューなかった？
だったらこの校長も怪しい 犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視・いやがらせし、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団、創価は米CIA配下の仲間なのです。 >>721
>>5では、外部プロは構造的な欠陥があるという指摘をした。
市の教育委員会は、打音検査などの構造物の劣化についての検査をしたが、
構造的な欠陥については見逃した。
市長の伝え方が悪かった、もしくは教育委員会の担当が
構造的に直す事は避けたくて、構造物の劣化だけの問題にしようとしたか。 誰の責任なのかがわからんな
体制に問題ないなら市教委が悪いのか？ >>55
そうなんだよな
ほんとに存在意義なさすぎる
先日教師が生徒に殴られた事件もあったがあれも教育委員会のなせる技だと思う。
結局 解決に向けて何もしてないんだよ
自分が税金から給料貰って事なかれで責任を現場の先生に押し付けて生きていけば それでいいんだから良くなるはずもない これで校長に責任とらすと悪い前例になる。
こういうのは好調が市教委に「チェックしてや」と伝えた段階で市教委に責任が移る。
何かあったらボールを持っているやつが犯人だというルールにしないとだめである。
ボールは市教委にあった。
いやなら他にパス出すか、有事の際を考えてちゃんと対処しなければならなかった。
市教委にボール渡したのに「やはりここは校長が責任を・・・」ということになると
教育委員会というのはもうほんとに何位もしなくなる。何をやってもやらなくても責任問われないことになる。
校長は顔が見えている。市教委は顔も見えない。
市教委をつるし上げるべき。 >>45
素人でもあの高さは恐怖を感じるのに
専門家が指摘しない訳がない。
要するに、市教委は専門家に安全性を確認しなかった
ということ。
うやむやでは、亡くなった子がかわいそうだよ。 たいへん日本らしい対応だな
原発でも同じようなことやってたんだし >>727
たぶん、教育の現場に、建物自体の補修などの予算は配布されていない。
校長が自分で発注して直すような権限は無い。
だから、教育委員会に対応をお願いした。
その後に起きた事故だから、教育委員会の責任が一番重いと思う。
そもそもあんなブロック塀を業者に作らせたのも、教育委員会だろうし。 地鶏棒の先に小さな鉄球みたいなのが付いた
器具持って記者会見に出ていた
あれで叩いてだいじょうぶなら地震もだいじょうぶ！ってかｗ
んなわけない… >>1
この時ハンマーで叩いたから、もろくなったんじゃないのか？ >>6
マスコミは壁画に関わる奴らに忖度したって騒がねーのかな http://ensoftware.net/analysis/daon.html
打音検査でわかる事はコンクリート自体の強度であって、
ブロック塀の安定に関わる話では無いし、
違法建築かもしれんと考えるべき話を、打音で検査するって意味不明 市教委がｷｭｷｭｯで終わると思ってんのか、しかるべきとこに依頼して…ってあれ？やってねぇの？ ＞市教委学務課の職員が１６年２月に壁をハンマーでたたく検査を実施
これは酷い話だわな
完全に市教委の責任だな、5憶円はとれる案件、親の元に弁護士が殺到してるだろ ふつうなら大抵ついているはずの
裏側のついたてみたいな出っ張りもなにも無いじゃん！
俺みたいな素人だって「あれれ？」ってなるお >>743
俺の自宅周辺にあるブロック塀には裏側の控壁は大抵ついて無いよ。
特に古い建物では。
家を新築しなおすと、控壁の後付けが指導されるらしいんだが、
立て直すも何もしないと、特に役所とかから注意は無いらしく。 >>739
新品の壁を二枚作って打音検査して
鉄筋ある無しや、基礎との結合が適正かがわかるならエスパーだわね 地震は想定していませんでした。てへぺろ(・ω<)
で終わるだろうな 市教委の判断の上には市長がいるし、その市長は辻元清美の子分だしな
そして辻元清美は票田であり有力な支援団体である関西生コンにお仕事斡旋しなきゃだしな >>744
すごい所に住んでるな
近所は、自分より先に生まれた大型家具工場(1.5mくらい)も
母親と同級生くらいのお寺(2mくらい)にもついてるわ
レンガ積みに表面モルタルって糞古い家には無いもよう フェンス＋目隠しじゃあ、コンクリートほぼ使われないし
なんなら建設業者や外構工事屋に頼まずに生コン業者に直接施工させた可能性もあるかもな >>749
神奈川なんだか、比較的古い住宅地が近所にあるのよ。
週末に気になったところを散歩してみてみたけど、控壁はあまりなさげ。
家を建て直してしていても、ブロック塀自体が、今回崩落した塀のように、
ペンキ塗られたり、レンガ模様のパネルが張られたりと、
一見すると平気そうなんだけど、罠みたいな塀もあったわ。 >>3
子供かオマエ？
校長の立場でできる事はやっただろ
教育委員会がクソだろーが >>750
辻元にどうやっても絡ませたいんだろうが、、、
生コンとブロックの協会やら業者は基本違うから・・・
コンクリートブロックの協会からも寄付金を貰ってたらアウトだけど。 >>751
改めて考えてるみると、たしかに低い民家は無いかな
でも少し広い民家だとあるもんなご近所
もう4～50年経つんだろうけど 時間ズレてたら30人くらい犠牲になってた可能性もある
殺人で逮捕が妥当 あの鉄筋ちょこんのほぼブロック積み重ねただけのカベも問題だけどさあ
より決定的なのはその倒れた下にあったグリーンの「通学路」指定の舗装だよ。
「ここを通りなさいよ」と指定している。
たまたま危険なブロック塀があった、そこを子供が通った、というハナシではない。
「ここを通れ」と指定し、指定通りにまじめに登校した女児が犠牲になった。 みんな女の子が可愛そうと思っても、
自宅のコンクリート塀を撤去する人は皆無なんだよな
所詮は他人事だしな 高槻市といってすぐに思い出すのは、辻本清美
辻本清美女史といえば、生コンなんだけど、
なんかつながってんのか？
高槻市市長も辻本清美と懇意な関係だよな？ いまだに施工業者と発注者の関係がでてこんやないか
ええかげんにせえよ。 >>758
ほんとそれだよな。。。。
自宅のブロック塀が地震によって倒れて、
もしもそれで人が亡くなったらとか想像したら、
自分の敷地内にブロック塀があったら怖いけどねぇ・・・
敷地側に倒れたとしても、自宅建物が棄損したりするだろうし、
ブロック塀日本全国から無くして欲しいわ >>719
法治主義の世の中だから、学校施設の安全性に責任を持つのが法的に誰に委ねられていたかによる。
校長は講師として招いた専門家の指摘を受けて安全性に問題がある事を知った。
責任を果たすべく上部機関の教育委員会にその旨報告をして対応を委ねた。
報告を受けた教育委員会はなぜか専門業者に委託しないでなぜか教育委員会の職員が安全性の
チェックを検査し問題はないとの報告書を作成した。
結果的にその報告書の決済をした責任者が最終的に責任を負うことになると思うね。
私はただサインをしただけですなんて言い訳は認めちゃいけない。
それを認めるからいい加減な仕事が蔓延する。 >>719
法治主義の世の中だから、学校施設の安全性に責任を持つのが法的に誰に委ねられていたかによる。
校長は講師として招いた専門家の指摘を受けて安全性に問題がある事を知った。
責任を果たすべく上部機関の教育委員会にその旨報告をして対応を委ねた。
報告を受けた教育委員会はなぜか専門業者に委託しないでなぜか教育委員会の職員が安全性の
チェックを検査し問題はないとの報告書を作成した。
結果的にその報告書の決済をした責任者が最終的に責任を負うことになると思うね。
私はただサインをしただけですなんて言い訳は認めちゃいけない。
それを認めるからいい加減な仕事が蔓延する。 >>719
法治主義の世の中だから、学校施設の安全性に責任を持つのが法的に誰に委ねられていたかによる。
校長は講師として招いた専門家の指摘を受けて安全性に問題がある事を知った。
責任を果たすべく上部機関の教育委員会にその旨報告をして対応を委ねた。
報告を受けた教育委員会はなぜか専門業者に委託しないでなぜか教育委員会の職員が安全性の
チェックを検査し問題はないとの報告書を作成した。
結果的にその報告書の決済をした責任者が最終的に責任を負うことになると思うね。
私はただサインをしただけですなんて言い訳は認めちゃいけない。
それを認めるからいい加減な仕事が蔓延する。 教育委員会の対応も不思議だよなぁ
同じ市の内部
営繕課とか建築課とかに相談しなかったのか。
そういう課ならプロがいるだろうに >>697
そういう奴がいるからブロック塀でこの子が死んだというのに最低だな >>719
法治主義の世の中だから、学校施設の安全性に責任を持つのが法的に誰に委ねられていたかによる。
校長は講師として招いた専門家の指摘を受けて安全性に問題がある事を知った。
責任を果たすべく上部機関の教育委員会にその旨報告をして対応を委ねた。
報告を受けた教育委員会はなぜか専門業者に委託しないでなぜか教育委員会の職員が安全性の
チェックを検査し問題はないとの報告書を作成した。
結果的にその報告書の決済をした責任者が最終的に責任を負うことになると思うね。
私はただサインをしただけですなんて言い訳は認めちゃいけない。
それを認めるからいい加減な仕事が蔓延する。 >>769
営繕にいる人でも判断難しいんじゃないか
安全性の判断はもっと専門的 >>14>>38>>124
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | コンクリブロックは
| 6`l ｀ , 、 | セメントいて
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ お願いやから～
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣￣|__
／ ＿ ) l i | l
(＿＿_) / / ,,-----、
/ / |;:::: ::::|
⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
￣ ･ヽ∴。|;::::ﾞ,ヾ,::::| /。･,／∴
，.･, :'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵
https://i.imgur.com//rW2qWQw.jpg 宮城県沖地震以降ブロック塀厳しいんだよってずっと仙台に住んでるおばはんから聞いたの思い出したわ
関西も震災あったんだろうに油断したか 市教委の素人が検査して何がわかるねん
非破壊検査に依頼しろクソ役人 ブロック塀の検査で打音って素人馬鹿にし過ぎてないか みて、違法だとわかる塀なの？素人判断の安全判断意外にだれも指摘してないなかしら
とりあえず、全国の子供をもつ親たちはいちどでもいいから子供の通学路をあるいてみたほうがいいんじゃないかな(´・ω・`)安全点検の目線で
防犯も気をくばり防災も気をくばらないといけないなんて世も末だが
高槻市の役所職員全員と教育委員会職員全員とこの辺地盤にしてる市議国会議員は殺人罪の前科付けてもいいんじゃないかとおもうわ 検査した人が出てきて、どんな検査をしたのか話してもらいたい 同じIDで書込みしない逃亡する>>3の姿が見えるわ >>779
横から見た映像あったと思うから見てみ
後から積んだ部分が薄すぎ
素人がみてもこれはあかんわって思うわ
事故後は鉄筋もしょぼかったしな そもそも高さが問題であって
ハンマーで叩いて強度の検査しても
なんの問題解決にもならない 市教育委員の任命権は市長にあるんじゃないのか
サヨクが一杯絡んでそうなんですが 教育委員会ってどこでも保身と怠けで問題を起こすなｗ >>773
そもそもこのババアって何者なんだ。
家柄とか言いたくはないけどやってる事が怪しすぎないか。 これだけ騒いでいて「施工業者」が全く出てこない。
つまり施工業者に何か闇がある。 >>793
一目でヤバいって直観的にわかる。
なるべく近寄らないようにするだろうね。
こんなヤバい建造物が当たり前にあるとか常軌を逸してるな。 >>794
マスコミがクソなのがわかるよな。
肝心な事は放送しない。
くだらないバラエティーは四六時中放送してるのにな。 プロが指摘してんのに素直に安全対策しないなら最初からプロ要らないじゃん 市長とブロックの写真 市長と辻元ツーショット
辻元が安倍だったら毎日責任問題報道するだろうな >>55
学校ぐるみの生徒へのパワハラを訴えても動かざる事山の如し
弁護士立てて訴訟おこすと共にマスコミにリークする言うたらコロっと態度変える
教委ってそんなものですよ所詮校長の天下り先 >>141
違法だとわかって作ったんだから関係ないだろ 防災アドバイザーとかよくわからん肩書のやつが
ハンマーでたたいたところで
鉄筋の継ぎ足し違法建築なんてわかるわけないわな >>793
それ事件後の写真なの？
ヘルメットに国土交通省、そいつがカチカチ棒で叩いてるけど
ち が うだろーって感じなんだが 橋下「クソ教育委員会」
教師もそうだけど、輪を掛けて教育委員会ってマトモなやつがいないからな
天下りと一緒で楽して金貰うことしか考えてない
神戸でいじめで自殺した少女の報告書を隠ぺいしたやつみたいのとか >>805
は？防災アドバイザーが危険を指摘したんだろうが文章読めやボケカス！ >>806
産経の大阪一斉点検の画像
＞住民らにブロック塀の安全点検要請 国交省
＞2018.6.21 >>772
建築課なら建築技師、土木課なら土木技師が居るはず
建築技師は一級建築士の資格持っていないとなれない
この人たちは国交省の基準などにも精通しているよ ID:7BcjOdeNO [9/9]
頭おかしいこと書いといて、自分はマトモなつもりか？こいつ >>510
どこの世界も隠せるようになるといいことないな >>784
テレビでは高さが…とか言ってるけど本当に高さは違反なのか？
倒れた部分より下の部分はブロック塀じゃなくて、コンクリート擁壁のようなんだが
ブロックの塀の部分は擁壁の上の土地に建っているって感じじゃないかと
そうするとプールのある地面からの高さが塀の高さじゃないかと思うんだけどな
建築基準法に違反しているのは控壁がない事の方ではないかと
あと調べれば鉄筋や施工方法に問題が見つかるかもしれんけど >>10
国士不在が痛いよね
世が世ならここ数十年の政治家はかなり粛正されてたと思う
屑密度が高すぎるわ >>819
この図では地盤と見なす線は、擁壁の上になってるね
上側左の囲みの中の右側の図
ただ擁壁の真上にブロック積んだのが不味いんじゃないのかな
値入に相当するのがアンカーで固定した鉄筋だけだからね
擁壁より内側にちゃんと基礎を構築して建てればよかったのに 構造自体を問題にされたのに老朽化の試験でok出すって >>125
電線の張力あるから中々折れんよ
nttの単独柱は結構危ないが津波以外では折れたの見てない つか資格も何もない奴らが適当に見ておｋだしたんだろ？
関係者全員この世から消せ >>826
地震当日
何件か電柱倒れただの言ってたの聞いたぞ >>817
工場の廃水処理プラントって高さ5m～10mくらいのプールだけど
その上ににブロック塀を建てたらダメだと思う そもそも法改正の主旨が頭上からブロック降ってきたら危ないじゃんなんだから
通行料多い道路側に何も配慮してない時点で安全性に対する責任感０だわい 全校生徒が死の危険に晒されたロシアンルーレット状態で通学をしていたんだ 建築用コンクリートブロック、サイズは39cm x 19cm x 厚みはいろいろ
40メートル8段積みで約800個のコンクリートブロックが使われてる
当然のことながら工事には建築資材の卸会社とかも関わってるだろ？
市役所の工事の書類が残ってないからわかりませんが通ったとしても
関係する会社の記録が全部破棄されてるなんて都合がよいことがなぜ起こってるんだ >>262
明らかにこういうブロック塀は危ないんだよな
しかも鉄筋が必須になった前なら尚更
こんな高い所に継ぎ接ぎで追加してるなんて信じられない
こんなのふつうに危険てわかるよ 地面が揺れるんだからブロック積み上げたもので耐えようってのが無理なんだわな
この国では柱が必要なんだろう >>808
棒で叩くと倒れるか倒れないかが分かると思っていたの？ >>819
今回のケースは石積み擁壁と同じで見るべきだね。
だから高さをプール側から見るので良いはず？ >>837
擁壁と鉄筋で繋いで一体となっているんだから
擁壁がブロック塀の基礎にあたる。なので下から測る。
もし擁壁は基礎じゃないだから上のラインが地盤と言い張るなら、基礎がない根入れもない塀という事になる あやしい。
あの壁画はどこが主体となってやったんだ？ コンクリートブロックを打音検査して
地震で倒れるかどうか分かるかよ >>838
危険ぽいと大分県で撤去されたブロックだけど
2tトラックの高さが1950mmくらいだという
それからすると制限2.2mで造ると、校庭側からは4段分しか出てないこんな物になるんよね
校庭側から2.2mだったら恐ろしい事になってるよね
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/382424034480899169/origin_1.jpg >>837
ちょっと調べれば分かる事なのに何デタラメ言ってるの？ もちろん亡くなったがガキは気の毒だけどさ
ぶっちゃけこんなの運が悪かっただけじゃん
こういうなすりつけ合いいい加減ウザい で、誰が責任とるの？
今のところボールは市教委にあるみたい
責任所在だけはキッチリしろよ
逃げ切りは許さねぇ ＞ブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全である
バカじゃねえのなんだこれ 高槻については、ロクな噂なかったが、本当にひどい。ここまでひどいとは。文句いう先を教えて >>846
警察が業務上過失致死で捜査中だから
誰かが逮捕されて裁判になって決まる 高槻市、辻元、民進系市長、コンクリ業者
これらが絡むと児童の死者が出ているのに野党・マスコミは騒がない
恐ろしいことだ 地元でも学校のブロックが問題になったけど先送りや会議で何もしないんだよね >>55
つうか教師が教育委員会やってるんだものなんの意味もない。
教育委員会やった後また教師に戻ったりするから当然なあなあになる。
監視組織なんだから市議会委員がやればいいんだよ >>846
流石に子供が亡くなってるわけで、誰も責任無しはあり得ないだろうな。
教育委員会のトップか、市長が裁判に掛けられるんじゃないかな。
業務上過失で >>845
地震発生が登校時間のピーク時だったら何十人と犠牲者が出ててもおかしくなかったんですけど？？
徹底的に追及すべきだろ 棒で叩いて安全って判断した２人は有罪になるだろうな 全く知識のない素人の市教委職員
「細い棒でブロック塀を叩いて打音を聞いて、安全と判断しました」
業務上過失致死罪は免れない >>856
ずいぶん暇だなお前さん
よほど非リアと見える 赤の他人がどうこうとかさ
いつも責任責任とか言われてババヌキする日本人らしいな >>859
学校施設について校長とはいえ責任を負う立場じゃないんだろ。 >>742
だな
けど、仮に賠償金が支払われるとしても、その出所は血税なんだよな…
ホント、役所の人間全員で賄って欲しいわ >>1
> ブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、
違う。そうじゃないｗ いまだに施工業者発表しないんだな
なんかあるんだろうねｗ
ややこしい団体が施工したんだろう 札幌市でも緊急調査を実施。複数件の小学校で違法ブロック塀が見つかった。
札幌市教委職員「今すぐ危険なものではありません」と発言。
おいおい、大阪で人死んでんのに学習能力ないのか。
そもそも違法であることの認識も危機感もないのか。 施工業者どこよ？
現場監督もたちあっての工事だったんだろ？
公共施設の工事なんて審査が厳しいから、きちんと業者もやるはずなのにな。
どこが行程をチェックしてたんだ？
現場からあがってくる書類も審査してたんだろ？
マスゴミ仕事しろよ。 まーた、書類は残っていませんか？
笑わすなよ今回は。
記憶にございませんか？
いちびったことぬかしたら承知せんぞ世間は今回は。 壁画書いた卒業生に聞けばいつ金網フェンスからブロック塀になったかぐらいわかるだろ？ 脆弱なブロック塀
厚顔無知な市長
左巻き支持者強固な
辻元清美 ＢＪの講堂裏のガケを放置しておく学校みたいな話
崩れてたけど 地震時の対応を記したイラスト付きの子供にも分かりやすいチラシには
ブロック塀のそばは危険だとたいていは記されている
そんな脆い物が高く積み上げられてるんだから
補強をしっかりしてあるんだろうなと思うか
ひや！怖いわぁ！と思うかどっちか
まさか市レベルの管理がザルとは思わんよ
もっと小学校に関心持っていいんだろうね 教育委員会ガーとか、
市役所ガーとか、言う前に作った業者名はよ。
そもそも、作った業者名も出さずに市役所が謝ってることが 「不自然」 >>867
ただなあ、傾いてると把握した時点で解体撤去を指示すべきだったとは思う >>883
建前上は市役所が仕様を決定し、市役所が業者を選定し
市役所が完成検査をしてる以上まずは市役所が謝るだろ。 >>879
さっき市が会見してたけど
教育委員会が
「S５２年のアルバムにプールの壁らしいのが写ってるからこのあたりで設置したんじゃないかなー」
とかたいそう頼りないこと言ってた >>885
倒れた結果「だけ」をみれば、鉄筋の長さがたりない手抜き工事だぜ？
新しい塀なら遺族と学校と市が一緒に工事業者を訴える案件。 目隠しを追加したいだけならフェンスに板貼るなりでいいのにな
壁画にしたかったからブロックにしたんではないかな >>890
そこはまだ明確じゃないだろ。
役所が仕様を決めて発注した可能性があるわ。
普通の土木工事ならほぼ設計コンサルが設計したものをベースに施工する。
このブロック塀程度はわからんが、役所が直営で図面を書いてる事は考えられるぞ。 >>3
校長の対応は何も問題ない
こういうアホがクレーマーなんだなとよくわかるレスだわ >>892
それ
フェンスは風を考慮してないから
台風の時に危ないって話だわな
鉄筋を付け足した部分にきちんと埋めて一体化させてたら・・・建築基準法を守ってたら
検査した奴は技術職なのに責任をたらんって凄いなって思う >>7
元々の建て方が全然あかんと言う話やで
打音とか関係ない てかスレタイ詐欺>>1
住民やない防災アドバイザーや 下請け孫請けが馬鹿じゃなければ、防げた。
現場の連中も馬鹿揃い。 >>837
既にたくさんの人たちが見て違法だと指摘し、高槻市でさえ認めているのに、なにバカな寝言いってんの？ ハンマーで叩いたところで差し筋の長さや縦筋との接続方法まで分からんし、段数も高い上に控え壁も無いんだから本来目視でアウトだろ そんな雑な仕事でも無さそうだけどな
塀の上にブロック塀作れってのがおかしいんだよ
安くあげたくてやってんだろ なんでも結局最後はバカ公務員のせいで市民が割を食う >>277
その前にこれをどうやって“安部のせいや！”にすること考えてそう 校長の責任だよ
おそらく鉄製の目隠しフェンスより積みブロックのほうが安いんだ
それを許可したのは校長だろうが >>812
いや
建築士は設計と管理
施工は施工管理技士という別の資格がある
1、2級の建築・土木・造園・管工事の施工管理技士が居る
>>913
校長が市教委に報告してるんだから財布は市教委が握ってんでないか？ 「ハンマーで叩くなど」に草
>>7
そういう問題じゃねぇｗｗ
老朽化ではなくフェンスの上にブロック塀を積み増すという構造自体が異常なんだよ 建築関係者なら控え壁が無い時点でNG判定すると思うんだが？
素人の市教育委員会関係者が猿真似で叩いてOK出したんじゃないかと邪推したくなる >>903
テレビや新聞メディアの今回の報道を見てる限りだけど、まともに、擁壁と塀の違いすら理解できてなく、すべて塀と表現してないかな。
専門家の人の指摘も見てるが、違法の指摘は配筋方法に対してのを見て、あれは明確に違法だとは同意するよ。 >>913
なんで比較対象が「鉄製の目隠しフェンス」なんだよ
視線の遮蔽が目的ならプラスチックでも布製でもなんでも良いだろ
安く済ませようとしたんじゃなく、逆に高額予算でひいきの業者に依頼出したんだよ ここは、謝り倒して許してもらおう作戦か？？
【小4女児死亡】倒壊ブロック塀問題
高槻市長「申し訳ないと何度も心の中で申し上げている」と謝罪
警察は業務上過失致死容疑で捜査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529659087/ これ実際に現場経験している人の経験則で良いから分かる人が居たら教えて欲しいんだけど
今回ブロック塀がまるごと落ちてるところを見るとブロックに鉄筋は入っていた訳だよな
んでジョイントの繋ぎがすっぽり抜けているから繋ぎが弱かった為に落ちたのは想像出来るんだけど
例えばこの繋ぎの部分を溶接でもなんでもしてガッチリと絶対外れない様にしていた場合
下の擁壁のコンクリごと破壊して崩れてきた可能性は無いのかな？
だって下の部分って擁壁にアンカーか何かを打って鉄筋だか全ネジだかを出しているんだよね？
ブロックって幅20cmも無いから端から10cmくらいのところにアンカー打っているよね？
あのブロックの塊なら下のコンクリなんて砕きそうな気がするんだけどどうなんだろ？ >>825
プロに言わせると何でもリスクだからなあ。
こんな大きな地震が無ければ耐震工事する事事態が無駄使いと言われかねないし、判断が難しい所だわな。 震度5強で原発が爆発しても許されるっていうのに、震度6で壁が崩れたぐらいで大騒ぎしすぎじゃねえのか
ちっちゃい子が亡くなっちゃったってのはそりゃ分かるけど >>924
難しいも何も、基準を守ってないんだから危険だろうが クソガキが余計な仕事増やしやがってくらいにしか思ってないぞ にしてもあの高さで
鉄筋３３ｃｍで大丈夫って・・・
短いだろｗ 大阪府高槻市寿栄小学校で防災授業
大阪府高槻市寿栄小学校で防災授業を、させて頂きました。
寿栄小学校の皆様、地域の皆様、保護者の皆様、ありがとうございました。
又、お会いしましょう。
防災アドバイザー吉田亮一 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 校長がした「点検依頼」の内容にもよるな。
劣化を調べてほしいというようなニュアンスで依頼した可能性もある。 >>897
何十年前のフェンスのこと言ってんの？
もうだいぶ前から風にも強い、強度もあるって実証されててマンションのベランダにも使われたりしてるじゃん
しかもフェンスの網部分をFRPに変更できるやつまであるし 倒れてもブロックひとつも壊れないほど鉄壁なんだからハンマーで叩いただけならそりゃ満点だろうな
さすがに基礎土台部分との接合までには目がいかなかったか・・・ >>892
単純にフェンスに目隠しすればいいってものでもないんだよな
風が通らないようなパネルを取り付ける場合は通常のフェンスとは施工基準が違う
ブロック積むより費用が高くなるんじゃないかな >>918
マスコミも高さの事は言わなくなって控壁の方を指摘するようになってるよね 担当者を叩いてる奴がいるけど、公務員は上司の命令に従う義務があるから
独断で動いたのでない限り末端に責任は無い 校長は建築の専門家などではないため
教育委員会に報告し判断をもとめてひとまず大丈夫との回答となった
この人がすべきことできることの範疇としてなにも問題ない
教育委員会も２年すぎていることから今年度予算で改修工事を発注していた
矢先の事故だったという状況ならばそれ以上責められることも少ないだろうが
大丈夫と判断しただものな >>867
・ 防災教室の講師で呼ばれた防災アドバイザーが
「プールのブロック塀は危険」 と校長に指摘（2015年11月
・ 一ヶ月後、学校から連絡が無いので危険性をまとめた書類を添付した＜警告文書＞をメールで送付
・ 校長はすぐ市教委に連絡せず、４ヶ月近く経った頃に別の用事で学校へ来た市教委職員に報告
・ いきなり頼まれた二人の職員は目視と点検棒で簡易の検査して異常無しと判断
・ 翌2017年１月、市の「小学校・定期点検」で専門業者が調査したが、
点検結果の報告書内容は「記載が曖昧だから当時の調査状況を確認中」と高槻市は会見
・辻元清美「これは与党も野党も関係なく政府はブロック塀対策予算を成立させろ」 ・設置時から違反の構造だったのか設置時は合法だったが現基準に適合しないだけなのか
・設計図通りに作られているのか 犠牲者が1人だけだったからだろ
建物倒壊しまくって1000人だったら責任問題にならないのに >>925
ありがとう
要はここに書いてある
「上まで鉄筋が届いていなければならなかった」の
上までちゃんと鉄筋が通っていた場合
結局は下の部分が砕けて落ちてくるんじゃないか？っていう話を聞きたいのよ
つまり繋ぎ云々よりあんな擁壁の面にブロック置いたんじゃどうやっても危ないから
少し手前にブロック塀を立てて外側と内側に控え壁を作る必要が有ったんじゃないかと思っているんだ >ブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して
なんだこりゃ 学校の工事などは支障のでている緊急性の高い工事や補修以外は年単位の予算でやるため
予算も限られており不具合解消まで２～３年かかることは珍しくない。
平成２７年度に初動報告あがり平成２８年度に教育委員会による簡易検査、専門家による検査まで進んでいるのなら
常識的な範囲の対応
その結果、今年度も工事予算ついていないようならひとまず大丈夫との専門家の判断あったのかもしれない >>950
倒れた場所の写真を見る限り擁壁側で抜けているのは見当たらないから、
鉄筋が上まで届いていたのなら塀が傾く、または塀の上部が道路に倒れ込んで
逆V字みたいになってたかもしれないね >>950
土台コンクリートの圧縮強度とアンカー自体の強度から求める方向別の耐久力を求める計算式がある
これに上部ブロック塀の重量、重心、面積、想定震度と安全係数等から設計強度が出せるだろう
これは設計会社若しくは施工会社が計算書を出してないといけないが、
そんな計算が出来ないアホ施工業者や発注者のために具体的な施工方法を定めた建築基準法があるんだろうよ
まあ法律違反の施工をしている時点でアウト 所詮公務員仕事ですよ
昔の郵便局とか酷かったろ？
民営化してめちゃくちゃサービス向上した
教育も完全民営化すればいい 俺が事件をスグに高さ、縦筋、控え壁等の建築基準法に違反している気がするんだけどって言ったのに誰も知らなくて唖然としたね 求めてたのはそんな検査じゃないと思うぞｗｗ
構造とか強度とかだろｗｗｗ >>953
>>955
ありがとう
いやなんか日曜大工的な事をやっててさ
こんな感じのを作る時に最初は接着剤とかで付けてるとポキッてすぐ取れちゃってさ
「頭きた。絶対取れないようにガチガチに付けてやる！」ってやると
元の方が砕けて割れちゃったりするからさ
まあこっちは木だからコンクリとは違うだろうし色んな計算とかあるんだろうな
参考になったよ >>235
予算が足りないからブロックで施行したと辻元は言いたげだがあまりにもおかしいだろ
既存のフェンスに遮蔽物を取り付けた方がはるかに安く済むと思うんだがね
どうして前時代的なブロック壁で施行したのか理解できない
また教育委員会は検査をしたと言っているがとても検査とは思えない方法で検査をしている
常識では理解できないことがこの町では行われている
有 耶 無 耶 に せ ず 事 件 の 真 相 を 明 ら か に し ろ よ 教育委員会の人間の能力は通常人の半分くらいと考えて接しなければならない >>955
今回の事故に対する直接的な計算は、引き抜き強度では？ 高槻出身だけど市はまず業者を特定しろ
手抜き工事をする法外業者を見逃すな
それと市教委は謝罪だけで終わらすなよ
痛恨の痛みですみたいな感想はどうでもいいから今後どう対応していくのか、どのような策を取るのか、それらをしっかり市民に提示しろ >>959
君の指摘は正しいと思うよ。
今回の塀は、挿し筋程度しか入ってなく、擁壁上面に残ってる鉄筋と、塀側に残った鉄筋とまちまちだったよね。
もしも、塀の上部まできちんと配筋があったとしたら、そちらが抜ける事はなく、すべて擁壁側が抜けていたと思われる。
ただし、その場合、今回の震度で同じ被害を起こしていたかどうかは不明かと。 >>967
施工する詳細を役所が直営で決めた上で、指名入札か随契の形で業者に発注していたんじゃないかな？
じゃないと業者は積算出来ないから。
そうなると、今回の塀の施工方法を決めた責任は業者よりも上流側が負うべきなのよ。
なんでもかんでも業者を特定して叩けばいいって事じゃない。 ハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全であると結論
凄すぎて表現する言葉がみつからん・・・ >>970
それこそ
アメフト選手とかがタックルしてみないと
わからないよね >>947
今の塀の高さ制限になったの宮城沖地震による被害からだから昭和56年の改正だよ
きちんと設計図どおりに施工したなら設計図自体が違法
いまどき、花壇のブロック3段積むときだって鉄筋入れるのが普通だっての
こういう擁壁に積み増しするときは擁壁にレントゲン当てて中の鉄筋避けながらコア抜きして
鉄筋をぶっ刺してブロック積んでいって、ブロックの中断と最上段に鉄筋を横に通してそこに
縦筋を結束か溶接するんだけど、まあ何もやってないどがちゃかな施工だわな >>969
指名や随契だとそれこそ黒い癒着が疑われるわな
辻元さんの足元に火が付くような疑いがな
結果論から見て小学校主体の入札で施工責任は元請だろ
行政の建築指導課が絡んでたらこんな違法建築自体の入札なんかあり得ないし >>972
実際にやるかどうかは知らないけど定着長は40Dで、D13の鉄筋だと約50cm。
50cmも縦にコア抜きはしないよね？
普通は30cm程度までかと。
そうなると、擁壁の上で鉄筋を曲げて定着を取るべきなんじゃね？
擁壁全面から約50cmを水平方向に被り分は最低確保してコンクリで巻く事が考えられるんじゃないかな？と思うのだが。 >>973
何年前の施工かまだ判明してないが、管内一円的な仕事で随契はいまでもある話だがな。
きっちり定着長を取ったり、控え壁を作る条件であったり、細かな詳細が決まってないと入札として成立せんだろ、常識的に。 >>974
確かにそんな深さのコア抜きはしないよね
擁壁側は内部で定着できないから、構造計算しない施工の場合は左官屋の経験で
せいぜい4段ぐらいまでしか怖くて積み増ししないよ
無理にやるとしたらコア抜きした擁壁に今度は表裏通す穴開けてプレート留めしてそこに
縦筋を定着させる施工になる
本当にプールの目隠し目的ならアルミルーバータイプのエクステリアを根巻して設置ってのが
妥当な施工だったろうね
だからこそこんな危険なブロック塀をわざわざ施工したってところが激しく疑われる
どうしてもブロック塀にしたかった誰かがいないと業者だって嫌がるのが普通でしょ >>977
その通り。
業者もアホじゃないから、こんなにヤバイのを新基準の中でやるとは思えない。
だからこそ、その恐れを知らない奴が条件付けしたんじゃないかと想像してるのよ。
ど素人の発注者な。 >>975
「プールの目隠し塀増築工事」みたいなふわふわした案件をごり押しで通したんじゃないかって
自分は疑ってる
簡単な建具補修工事みたいに公共工事だけど施設側が要望だけ出してもろもろ仕様は施工業者が
提案するタイプのヤツ
だって建築指導課とか絡んでたらそもそもこんな塀を建てさせないでしょ
擁壁部を基礎だってひん曲げて解釈したとしても上端がGLから3500㎜で控え壁も入れさせないって
内側にスペースが無かったらあきらめるレベルかと いや、ちょっと待てよ
おいおい、あの高さの塀の外側にどうやって子供たちが絵を描いたんだ？
もしかして道路側に足場立てて子供たちを足場に登らせて描いたのか？
そんなことしたらその時点で労基がすっ飛んでくるのが普通じゃないか？
職人ですら未成年は高所作業AUTOだろ ああごめん
今調べたら18歳未満の高所作業禁止は2mじゃなくて5mだったわ
でも小学生がどうやってあの塀に絵を描いたんだろう >>979
内側はプールサイドだから控えを入れようと思えば入れられるだろ。
たしかにゆるゆるでの枠組みの発注もあるんだろうが、最終決裁者は発注者だからな。
金額や数量、総額などなど、諸条件の上で発注者が決める事だから、この場合であっても受注者よりも発注者の方が責任が重いわな。 >>980
市長の話では「地域、保護者、学校等が力を合わせた」と書いてるからペイントしたのは大人でしょ
業者…というよりも流石に絵の拙さから考えてボランティアだろうな
子供が手を加えたのは文字通り下部の手形だけだと思う
子供を放ったらかした大人達が作った「理想の小学校」の行きついた先がこれって感じ >>2
高槻市の【.ブロック塀問題.】は、
校長や市教委や市長の管理ミスと判明したけど
「国が早く対策しろ！！」と安倍批判する辻元さんまとめ ↓
2013年： 高槻市長、ブロック塀の児童アートに感激して記念撮影
（違法増築に全く気付かず）
https://i.imgur.com//DiPiXEJ.jpg
https://i.imgur.com//wmtdfEO.jpg
2014年： 高槻市長、衆議院選挙で辻元清美さんを応援
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpg
■15年11月： 防災専門家が「ブロック塀は危険」と寿栄小の校長に注意
（１カ月後、専門家が危険性を説明する資料を添付して再警告も、校長は即座に対応せず） >>916
フェンスの上にブロック塀なの？マジでそうなら相当な技術だけど。 アホみたいにスリム化スリム化と人員減らしたら結果や
ざまぁみろや
非常勤が仕事回してるんや
誰がこんなもんチェックできんねん 地方公務員って危機意識
危機管理もっともダメな
それでいて危険管理の権限がある >>923
よう壁にケミカルアンカーで鉄筋差し込んで
その鉄筋をCBの上部まで伸ばしていれば、
踏ん張った可能性はあるが、あくまでも可能性。
CBは論外だがルーバーフェンスにしても
高さが高いので風圧がヤバイな。 野党が役所なり県教委なりにアポ無しで押しかけないのが怪しいわな、
やっぱり辻元で「アタリ」なんだろうなｗ >>46
たしかに 中小とはいえプロ業者なら
もう少しましな壁にするな
耐震性ももんだいだけど強風にもあぶないかんじ
プロじゃないよな >>46
マスゴミが報道しないってことは辻元絡みか？ >>963
いや実際にブロックは安いよ
１個数百円だからね
２mで８段積んだら40個くらいか
１個200円として8000円
目隠しフェンスだと倍くらいの費用かかるんじゃないかな 防災アドバイザーはアテになる存在だったということが実証された >>969
公共物件だから工事写真はもとより完成図書なんかも作成して
役所に提出されてるはずだもんな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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