佐渡の少年、自力脱出がほぼ不可能な池に落ちてしまう 誰にも気付かれず溺死
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１１日午後、新潟県佐渡市の住宅の敷地内にあるため池で、近くに住む小学５年生の10歳の男の子が死亡しました。
警察は男の子が転落したものと見て、当時の状況を詳しく調べています。
11日午後４時前、新潟県佐渡市宮川の住宅の敷地内にある農業用の水をためていた池の周辺で、近くに住む小学５年生の田宮一ノ進さん（10）が友達と遊んでいたところ、姿が見えなくなりました。
通報を受けた消防が駆けつけたところ、田宮さんがため池に沈んでいるのが見つかり、病院に運ばれましたが、死亡しました。
警察によりますと、ため池は直径がおよそ２メートル、深さおよそ３メートル50センチで、周囲に柵はなく、草むらなどに囲まれて見えにくい状態だったということです。
子どもが転落すると自力ではい上がるのは難しいとみられ、警察は田宮さんがため池に転落したものとみて、当時の状況を詳しく調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180611/k10011473191000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180611/K10011473191_1806112034_1806112042_01_02.jpg 吾輩は死ぬ 死んで太平を得る
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
ありがたいありがたい 這い上がれなくても、頭出して浮かんで、
救助が来るまで待ってたらいかんのか？ 自分家なら何とかしとけよ…
子どもじゃなくて大人な
殺人と一緒やないか 新潟のニュースで見たけど、これ畑の中に急にポッカリと空いてる感じだった。
普通に歩いててよそ見したらズドンと落ちるレベルで草に隠れて分かりにくい。
本当に普通の畑に突然あるんだもん。
ご冥福をお祈りします。 >>10
今の時期、まだ寒いし着衣のままだからなー。
パニックになって溺れたんだろ。
怖かっただろうに・・。 イタズラではないけど幼稚園か小学生になったばかりの頃、近くに埋め立てた釣り堀があって
有刺鉄線の隙間から友達と入って遊んでたら埋められたシラスの釣り堀の池が底なし沼み
たいになっていて自分は足がズブッとなった瞬間に怖さを感じて離れたけど友達は既に膝を超
えて沈んでいた。大人を呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて家まで走って帰った。
その後に友達が行方不明になったっていう事で大人たちが大騒ぎになったのを覚えていている。
実際に友達は見つからずにみんなを集めて先生が説明をした記憶がある。
大人になった今考えるとなぜあの時に釣り堀に沈んでいったって事を誰も考えつかなかったの
だろう。今は区画整理もされ釣り堀の場所がどこだったかもはっきりしないけど埋め立てや造
成の時に見つかったって話も聞かない。そのまま埋まったままなのだろうか。
たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓がバクバクなる。今から３０年ほど前のことなのに。 驚いて水を飲んだら、くるぶし程度の水位でも溺れるよ 周りがどうなってるのか気になるわ。柵や立て看板があるのかな。 真ん中にもしものときのための柵でも打ち付けてりゃいいのに >>33
誰も考えつかなかったらお前が話せやお前が❗
と大人になると思うぞ イタズラではないけど幼稚園か小学生になったばかりの頃、
近くに埋め立てた釣り堀があって有刺鉄線の隙間から友達と入って遊んでたら
埋められたシラスの釣り堀の池が底なし沼みたいになっていて
自分は足がズブッとなった瞬間に怖さを感じて離れたけど友達は既に膝を超えて沈んでいた。
大人を呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて家まで走って帰った。
その後に友達が行方不明になったっていう事で大人たちが大騒ぎになったのを覚えていている。
実際に友達は見つからずにみんなを集めて先生が説明をした記憶がある。
大人になった今考えるとなぜあの時に釣り堀に沈んでいったって事を誰も考えつかなかったのだろう。
今は区画整理もされ釣り堀の場所がどこだったかもはっきりしないけど
埋め立てや造成の時に見つかったって話も聞かない。そのまま埋まったままなのだろうか。
たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓がバクバクなる。今から３０年ほど前のことなのに 自宅敷地て…
小さい子がいるのに構造が想像力がなさすぎるだろ
せめてロープ垂らしとけよ 溺れる経験を大人の前でしとくべきだったな
一度経験すりゃ次は学習するし 木の板なんかで蓋してたのが腐ってそのまま。そのうち付け直すつもりがそのまま。ってパターンかな。 ベトコンの訓練用地だったのか？
なんでこんな脱出不可能な池作ってんの >>64
あいつら一緒に遊ぶだけで助けちゃくれんだろ。 これは明らかな過失だからこの家の人に損害賠償請求されるだろうな >>57
お前は妄想を現実のように語るのをやめろよ ロープを垂らしておかなかった土地所有者の責任は重いな これって他人の敷地にある池に、近所の子供が落ちたってことだろ？
勝手に遊びに入って勝手に落ちて死なれちゃったなら住人の過失は問えるのか？ >>80
私有地なら土地の所有者の管理責任になるわな >>79
絶対に入れないように高い塀で囲っていた、とかならともかく
垣根の一部があいていて出入りができるような状態だと判断されたら難しいんじゃないか
他の子どもたちの遊び場になってるということにも家人が気が付いてなかったと主張しないといけないし 賠償金が巨額になる予感
賠責保険で賄えればいいけどどうなんだろ >>82
そんなアホな話がまかり通ったら不法侵入して怪我したといえばいくらでも損害賠償請求できるでしょうがｗ >>93
だよなぁ
池のある家に子供放り込めば賠償金ガッポガッポになちっちゃう >>93
だから不法行為は被害者が加害者の過失を証明する必要がある たたりじゃあああああああああああああああああああああ >>96
まぁ事故が起こる可能性が容易に想像できるのなら土地の所有者にある程度の責任は発生すんのかもしれんけど
実際に這い上がれないかどうかなんて落ちてみないとわからねーんだから流石に無理ゲーだと思うけどね 深すぎるし、大人でも死ねるよな
何のための落とし穴なんだ？ そういえば職場の近くにいたガリガリに痩せてた野良猫を見かけなくなったな
姿が見えなくなったというのはどこかで死んでる可能性があるのか 俺が子供の頃はみんな普通に泳げたけど、今の子は泳げない子も多いんだよ。
サッカーしかできない子、野球しかできない子、将棋しかできない子みたいな。
以前川合俊一がテレビで言ってたけど、今はオリンパス選手は練習だけに集中できるけど、昔は普通にサラリーマンやって夜の2時間しか練習できなかったって。
つまり昔と違って一通り泳げたりスポーツ出来たり勉強の知識が浅く広くあったり仕事なんでも対応できたりではなく、本当にクラスの半分は金槌とか普通だからな。 動けば動くほどハマっていくからな。
俺もそれで抜け出せずに沈んだよ。 他人の私有地内なら子供が悪いけど、市や県の管轄だとなると管理責任問われるね。 佐渡の海は綺麗だよなー
来年あたり旅行計画しようかな >>108
コレがホントの浮かばれない'`,､('∀`) '`,､ >>93
走ってる車の前に勝手に飛び出して轢かれても賠償請求できる世の中
なんでもアリだよ >>35
何もせずにじっとしてれば浮力で浮かぶと思うが・・・ 水深は2メートルくらいかな？それでも10歳には絶望的な深さだろうけど >>119
私有地なら過失相殺食らうだろうが、入り込めないようにして落ちないように配慮してない以上賠償は免れない >>116
海で服着てなかったら浮かぶけど
真水で着衣は無理ゲー 子供が溺れる時って、イメージではボチャンッ！バシャバシャ助けてー！って感じだけど、実際はすごく静かに溺れてる事が多いんだってさ。 溜池？誰が溜めてるのよ。落とし穴に水が溜まっただけやん。
危険性があるの放置してたのが後ろめたくて溜池って呼んでるんじゃないの？ 背泳ぎの体勢になって浮かんでさけんでりゃいいだけじゃん馬鹿かよ 畑でため池代わりに使ってたんだろうな
過去に何人か死んでると思うわ これは確実に仕留めるために水を入れたタイプの落とし穴だろｗ こういうふうに三角跳びするとか発想ないのか
はたまた肥満児か
>>138
こんなとこに落ちたら絶望で大粒の涙を流して1時間大声張り上げて力尽きて死ぬのだろうな。 おまえらまた新潟かよって絶対言うと思ってたのに昨日の県知事選の結果で少し優しくなったよな これ水面の間に地面が無くね？浸食崩落して壺状になってるのか
壁面に手を付くのも厳しい上に手を伸ばすと腕を上に出した関係で浮力を失った頭が沈む
悪循環ってレベルじゃない 私有地でも罠は仕掛けたら駄目だろ
漁師の漫画に書いてたけど動物相手にも違法な罠は駄目ってあるし
泥棒対策に窓の内側に針の山仕掛けてるようなもん
過失はそれなりにあるかと 思ったより無理だった、こんなん埋めるか柵で囲っとけよ… 動画見たら畑の囲いあるし普通にヨソん家の敷地の中だな
勝手に入ったガキが悪いわ 最近こどもを「さん」づけで呼ぶようになったのは何で？
今までだと「くん」とか「ちゃん」だったと思うけど 普通に壁あったら浮いとけるだろうに
パニックなったんやろうな >>116
プールとかでやればわかると思うが
じっとしてて浮くことができるのは肺の中に一定以上の空気がある時だけ
まして濡れた服とか着てたら吐いたら確実に沈む >>33
このコピペの怖いところはレスした本人が貼られる度に否定しに降臨してたこと
さすがに最近は見かけないが 映画秘密の花園の現金入りトランクが沈んだ所やないか 500㎖の空のペットボトル2個あると容易に浮いてられるそうだがそんなもん無いよな すぐに上着を脱いで端を縛って浮輪代わりに使うくらいの知恵があれば死なずに済んだのに こういうのを見てると、城の壕って見た目に反して凄く効果的なんだということが分かる 近くにアンカー打ってロープ垂らしとくだけで済むんじゃねーの >>174
力を抜いて仰向けになれば服を着てようが浮かぶけど、ちょっとでも動くと沈む
知識があって冷静な大人なら浮いてられるけど、溺れかけた子供じゃ絶対無理だな…… 冷静ならいくらでも助かる方法はあるだろうが
パニックで深さ20センチの用水路で溺死する人もいるからな 昔は柵のついてない底なし沼が、住宅地に普通にあったもんだ。 実際溺れかけてる時に冷静になって救助まで浮かんでられるのは大人だって難しいだろうに、簡単に言う奴多いよな >>183
土壁っぽいし掴めるか分からんな
いきなりこんなとこ落ちたらパニックでそれどころじゃないと思っ 土なら思いっきり指突っ込んで掴んでたら良いよね？
ここに落ちた時のために知りたい 落ちたら死ぬのわかってんのにそのままにしといたのかよ
どんだけ頭悪いんだよ >>93
アメリカの話だったか？
泥棒が侵入した家の屋根を踏み抜いて怪我をしたって話思い出した
この件もアメリカなら勝てるかもなｗ 昔弟が肥溜めに落ちたなあ
浅かったから自力で出られたらしいけど >>193
練習すれば結構できる
子供の頃プールで着衣のまま武器を持ったまま浮かび続けるとか
水死体のふりをしながら手の推力でその場を離れる練習とかさせられたよ なんのためにこんな穴があるの？
ため池ってことはわざと作ってるんだよな？ トラップやんけ
しかも小さいし、土地の管理者袋叩きやな 他人の敷地に入ってはいけませんと田舎でも躾けられるけどな これは、女児にいたずらした後で捨てるのに丁度良さそう こんなのほとんどトラップじゃん
なんで周りに柵とかないんだよ 水が張ってある落とし穴じゃんそりゃ死ぬわ
何故これに柵が無いんだ トラップってこれ他人の家の敷地内にあるため池やぞ
畑用の水溜めてんのに柵とかあったら仕事にならんやん
よその家に入り込んでるガキが悪いわ持ち主気の毒 >>224
人が来ないところだから、の一言に尽きる
未舗装の道すらない山奥の崖に転落防止柵がない事に怒ってるのと同じだぞ 敷地内と言っても道路に隣接してる所か離れたところかで結構変わってくるしなんとも言えないね これ落ちたら大人でもヤバイんじゃないの？すり鉢状になってて自力で上がれないだろ。 棒なり柵なりロープなり
落ちたら危ないと思ってたんならなんらかの対策しとけよ馬鹿かよ >>39 意識不明でうつ伏せに倒れない限りくるぶし程度の水位でどうやって溺れるんだよ。 >>238
他人の家の敷地に勝手に入るほうが悪いわw なに地獄よこれ。
あと穴掘ったやつの安全観念の無さ・・・ >>202
ニュー速ってたまに忍者出てくるよな。守秘義務とかないのかな？ 擁壁がコンクリートでなめらかに仕上げてあって苔が生えて滑るんだよな >>10そうしてたけど体温が下がってそのうち死んだんだな 画像見たらため池じゃなくて井戸とか縦穴とか抗っていうやつだ、NHKは日本語知らないんだな 池じゃ無くて井戸だろこれ。こんなもん、大人でも気付かずに落ちたら死ぬわ。
壁沿いに単管パイプでも挿しときゃいいのにな。
まあ、他人の土地には入らない事だ。 百姓はこういうの本当にかまわないからな
柵設置するとか全く考えない奴らだから
訴えられて痛い目にあえばいいんだよ あのさ、なんで上向いて浮かないの？
肺に空気が入ってたら沈まないんだけど何で無駄に
もがいて溺死してんの？
海みたいに波が有るわけでもなし単なる阿呆でしょ >>259
伝説どころか腐女子がそこらのおっさん引っ掛けてきて落としまくるメジャースポット化するわ >>267
ああいう池の中では微生物の活動によって
二酸化炭素が生じるのだが二酸化炭素は
空気より重いのでもしかしたら落ちた瞬間に
呼吸困難になったと思われる 【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 おまえら画像に映ってるバケツの大きさ見てみろよ
この池相当小さいぞ これは酷いな。
何の対策もしなかった親がアホ過ぎる。
葬式で泣いてたらお前が殺したんだと親戚に問い詰められるレベル。 >>242
プール監視員やってた時水深15センチのプールの浅瀬で溺れたガキがいたわ
顔下に向けたまま手足バタバタさせてたわ
多分上下どちらか判らなくなってたんだろうな
摘み挙げたら号泣してたわ ん？これ池がある家と、死んだ子は無関係だよな？
勝手に敷地に入り込んで溺れたんだよね？ >>281
と思うよ
他人の敷地に勝手に入って死んだんだから
所有者側に問題はないと思う マイクラなら土を手で掘って階段状にして脱出するんだけどなあ >１１日午後、新潟県佐渡市の住宅の敷地内にあるため池で、近くに住む小学５年生の10歳の男の子が死亡しました
勝手に他人の敷地に入り込んで溺れたガキの親が賠償金請求するんだろうなwww >>267
人間、足がつかないだけで充分パニックになるんだぜ。
あと着衣だと体は沈む。
ホンの一瞬だからな。
で、泥水飲んじゃったら後は沈むだけ。
意外と静かに沈むから周りも気付かない。 >>207
この畑の持ち主が畑の水撒き用の溜め池だとさ
つまり、人の家には何があるかわからないから勝手に入るなよ 自分も田舎出身だけど
田舎のガキならどこにトラップがあるかは知ってるはずなんだが >>283
野良猫とか犬とかなら問題ないけど人間の子供だからね
罪には問われないけど指導は入るよ 野良猫とかも沈んでる可能性があるわけか
こえーな田舎 >>294
誰が指導すんの？
指導なんてする立場の人居ないと思うけど
損害賠償ならわかるけど うち看板屋なんだが、こういう事故起こる度にいろいろな自治体から
注文が来るんだぜ >>298
田舎なら役場じゃないか
亡くなった子の親が権力者なら警察から事情聴取と指導が入るだろね >>93
立ち入り禁止の柵とかなくて自由に出入りできるような敷地だったら瑕疵が問われるんじゃね この手のため池に上がりやすい場所つけろよ、
港の岸壁とかも まあこれ民法717条があるから多分負ける
所有者は無過失責任だ
>>302
警察って他人の土地の設備をどうこうしろとか指導する立場にあるの？
あと役場だって建築基準法違反とかじゃないと無理じゃないの 畑の持ち主は柵を設ける安全対策を怠ったで、賠償金取られる >>308
たとえば自分の敷地で火事でもおこしたら救急やら消防や警察やらわんさかくるでしょ
落とし穴だらけじゃあぶないでしょ
宅急便のにぃちゃんも落ちちゃうし
今回は人が死んでるからね
死人でなければもちろん放置 手が濡れてる状態で
泥壁掴んでもスベるだけだから
大人でも厳しそうだな >>161
プールでも力を真に抜けば浮くよ
沈むのは無駄な力が入っている 新潟県佐渡市宮川
この辺は敷地囲う壁がほとんど無いな。
畑も家も剥き出しで明確は境界線が無い。 >>129
俺、小学5年の時にプールで本気で溺れた事ある
息を吸うタイミングで水を吸い込み、バタバタするでも無く意識混濁
監視のお兄さんに助けてもらって今がある 数年前の海外ニュースで
寝てたらいきなりできた深い穴にベットごと落ちたというのも怖かった。
脱出も救出も不可能という深さだとか >>305
まぁ落ちたら死ぬと思ってたならそうかもな >>312
いやだからどういう立場で指導するのかと聞いてるの
警察だったら逮捕とかそういう話になるんじゃないの？ 田舎ってちょっと草むら入るとこういうのあったりするから怖い >>106
重い大人の方が這い上がるの難しそう。
必死で土に指めり込ませたんだろなあ…… >>315
思い込みの力が働いているのかな
力入れたら沈む原理を物理的に説明して欲しい >>315
任意に体組成を変えられる人がいると聞いて >>328
ごめんあなたが何をいわんとしてるのかが不明
蓋してくださいに立場もくそもないだろ
逮捕とかも意味不明 >>141
これ最初に書き込みされたとき、書いたやつがシドロモドロなって
必死に言い訳してた
>>164も言ってるけどコピペになってからもたまに降臨してたな >>337
この世の中は法律で出来てるって知ってるかな
蓋をしろと法律で指導できる立場にある人しかできないの
警察は過失致死で逮捕する権限はあるだろうけど
他人の私有地の穴をふたしろという権限はないんじゃないの？ >>14
なるかよ よその敷地に勝手に入っといてそんなの通るわけねーわ >>328
アメリカだと、勝手に敷地に入ったやつが階段が傷んでて
怪我したのでお宅を訴える！とかいう事案があるみたいだが、
日本はそういう事は無いのかしらね。
上記の例も、結局はどっちが勝つかより、裁判まで行くと
手間も時間もかかるから、安く済むしさっさと示談金払って
済ませましょう、みたいな話だったけど。 このケースとはまた違うの？
ため池管理者に賠償命令 香川県の姉弟死亡事故、安全管理に不備
http://www.sankei.com/west/news/170524/wst1705240064-n1.html
香川県三豊市のため池で平成２７年３月、矢野龍毅ちゃん＝当時（５）＝が死亡したのは、
２２年４月にも同じ池で姉の麻弥ちゃん＝同（３）＝が死亡したのに安全対策を取らなかったためだとして、
遺族が県や市、管理者の地元の土地改良区などに約３千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
高松地裁は２４日、土地改良区に限り約１１１５万円の支払いを命じた。
判決などによると、池まで上るために設置されている階段の入り口には鍵付きの門があったが、
門の横を通り抜けて階段に入れる状態だった。森実将人裁判長は判決理由で
「５歳児であれば容易に上れる構造だった」と指摘。
「麻弥ちゃんの事故で幼児が転落する危険性は明らかになっていたのに、安全対策が不十分だった」
と述べた。
麻弥ちゃんの事故は県が主体となって実施したため池の補修工事中に発生。
階段はその際の工事で設置し、完了後の１２年３月に土地改良区へ譲渡された。
父親の雅一さん（４７）は「２人の死を無駄にせず、
二度とこのような事故が起きないようにしてほしい」と話した。
判決は遺族について「子どもが池に立ち入らないよう見守ることを怠った」とも言及し、
賠償額から一部を減額した。 >>342
損害賠償の裁判については>>308で書いたよ
多分負けるね
でもそれとは別に警察は私有地の中のことをどういうふうにしろと
何らかの指導をできる立場にないと思うなあ
役所はできるかもしれない >>346
水たまりが深いところにあるからそう見えるんじゃネ？ >>346
水面だけじゃなくすり鉢状にテーパーついてる部分までが池なんじゃない ガキの頃ため池で溺れたの思い出すわ
友達は分からずヒャッヒャ笑ってんの恐怖でしかなかった >>138
ケイブダイビングめちゃくちゃ危ないらしいね >>144
どう考えても届かんわ
トラップとか言ってるやつは目が見えねーのかよ
落とし穴みたいに隠してたならわかるが思い切り見えてる大きい穴に落ちるとか誰も思わねーよ >>340
まず世の中は法律ではできてないぞ
便利だから法があるんだけ
指導するのに裁判所命令が必要なの？
あなたちょっと社会経験に乏しいと思うよ
警察＝送検とでもおもってるんでしょ 緩やかな傾斜になってるのも、ぬるぬるして上がれないんだよね
その内に力尽きるか冬なら凍えて死ぬ
誰がこんな造形にしようと考えたんだろ >>344
むしろこれが驚きだわ
同じ池で同じ家族の子供が2人死ぬとかありえねーだろｗ
賠償金殺人かと誰でも思うんじゃねーのかこれ >>355
写真の左側や奥側は結構草が茂ってるじゃん。
そっち側から子供が草むら掻き分けて走って来たら
ズボッと行くわ。
中途半端に向こう側見えるし、池が小さいのが逆に
仇なってんねん。 ID:msgCh0wJ0
発言すべて見たけどアホっぽいなこいつ >>356
あなたこそ社会経験に乏しいと思うがなｗ
役所というのは法律を執行する立場にあるわけで
なんでもかんでもできると思ったら大間違いだよ
もっと優しく言ってあげると
私有地の形状をどうこうしろというのは
私的財産に対する制約に一応あたるんだよ
別に裁判所が関わる必要はないけど
法律で制限できることが定められてる必要がある
それが法治国家なり法の支配だろ >>344
わざと殺したのかな
二度とそんなところ近寄らせないと思うのだが >>308
君馬鹿だから引用してきたよ
第717条
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵あることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
占有者占有者は、「損害の発生を防止するのに必要な注意をしたとき」には賠償責任を免れる。「必要な注意」をしたことの立証責任は占有者にある。つまり中間責任が定められている。
所有者占有者が責任を免れた場合には、所有者が賠償責任を負う。この賠償責任には免責事由がない。つまり無過失責任が定められている。 こういう感じで登ればなんとかなる気がする
>>368
えっと、、、
そこから話さないといけないのかｗ
民法は私人間の法律だから被害者と土地占有者もしくは所有者の間の話で
それは損害賠償ということになる
>>298>>308で損害賠償の話は別だって書いたよね
お前が言ってる警察や役場からの指導というのは
警察なり役所と私人の話だろ このため池の下がタコ壺状になってて
走ってきて頭から突っ込んで水面に出られなかったらそれで終わりだな >>365
>>368見たら？
もうあなたには付き合えきれない >>369
こうだから無理じゃね
>>372
>>370で無知な人にもわかるように書いてあげたんだけどねｗ
私法と公法の違いがわからない人がいるとは驚いた >>1
バケツと葉っぱの大きさで錯覚して池のサイズがわからない これかなりの深さだしそのまま埋めたら完全犯罪だったろ 一番狭そうなとこでもバケツ4個分はありそうだからな
バケツの直径が大体50cmとしたらそれだけで2m、狭く見積もっても1.5mとしたら10歳じゃ全身突っ張っても届かんな
その上すり鉢状で剥き出し面は固そうだな >>248
死亡だらけのデブの方が浮かぶんやで
筋肉が思いからマッチョは沈む >>370
民事裁判になっても所有者占有者は負けるし、行政書士から指導がもはいる
分かってないから教えてあげただけだよ
で、何が知りたいの？w >>378
死亡したらデブでもマッチョでも浮いてくるだろ・・・ 柵で囲むのが面倒だとしても、せめて看板くらい出しておけば防げたんじゃないかね
勝手に入ってきたのが悪いとしてもさ >>379
民事裁判の話じゃなくて
行政からの指導が何の立場や法律に基づくものなのか？という質問でしょ？
>>298からそう書いてるけど理解できないのかな？ >>386
行政指導（ぎょうせいしどう）とは、日本の行政法学で用いられる概念である。
行政手続法は、行政機関（同法2条5号）がその任務又は所掌事務の範囲内において一定の行政目的を実現するため
特定の者に一定の作為又は不作為を求める指導、勧告、助言その他の行為であって処分に該当しないものをいうと定義している（同条6号）。
合わせて調整的行政指導も勉強しといてね
しらべれば分かるんだから無知を晒すな >>308
これ間違えてるから教えてあげただけだよw
むきに来なるなってw >>388
やっと根拠出してくれたか
なるほど処分に当たらない強制力のないものなわけね
行政法については無知だから質問しただけなのに
最初から根拠条文出してくれればいいのに
なんで民法や私法の話しをしてたのかわけわからないｗ >>33
毎回、読んで思う事は、シラスの釣り堀って何なんだ？ 自分ちだったとしても、柵なり土壁なり作って場所を明確にしておかないと
夜とか怖くて近く歩けないレベルだわな 勝手に他人の土地に入り込んで
死んで迷惑かけてんだから
むしろ親が慰謝料払わなきゃいけないレベルだろ >>391
損害賠償云々言い始めたのはあなたが先だろw
まぁいいや、おれがいいたかったのは蓋してくださいくらいは指導はいるってことだけ
なんでここまでしないと理解してもらえないのw >>397
いやお前とはその話してないじゃんｗ
指導についての質問をしただけで 雨が降って水かさが増せば脱出出来たろうけど…
力尽き希望も尽き溺れ死ぬか…嫌な死に方だな >>84
10年前はゲキレンジャーくらいだからもうちょいあとだな 幼稚園児の時に、池に氷が張ってて友達が踏み抜いて落ちて寒そうだったのは覚えてる 勝手に敷地内に入られて今後心霊スポット扱いになるんだぜ 隣りのバケツで小さいのがよく分かるな
この小ささで深さは３メートル以上は想像付かないわ
落ちたら絶対にやばいという行動はなかなかできない ああ水面から顔出しても、そこから登ってこれないってことか >>409
気が付いてねーのに落ちる時にそんなん分からねーよ
後から色々付け加えんなカス シミュレーションしてみたが、周りが土だから手が引っ掛かる様に横に掘る
それを左右上にずらしていけば出られる
心配なら靴脱いで足も引っ掛かる様にする
お前らの命は助かりました 畑自体には囲いあるんだよな
畑の持ち主本当に可哀想 バケツに紐付いてるやん
紐を木に括り付けて、掴まらせとけばよかったのに こんなの水が無くてもアカン殺人用の落とし穴やて( ・ω・) ガキンチョが敷地内に出入り出来ることを認識していたか認識できたにも関わらず、
転落防止の為の配慮をしていないのであれば、土地工作物の設置保存に瑕疵があったと言えるだろ
被害者は責任能力を欠く子供だし、子供が入り込める場所に、誰がどう見ても危険な落とし穴放置してる奴がアホだと思う 他人の敷地で子どもが遊んでも何もしないバカ親の報いだな
世のバカ親はみんなこんな目に会えばいいのに 写真の棒みたいのはその時あったのかな。
あれを底に立てて、もう一本を横の地面に刺す。
そしてよじ登る。まあできなかったわけだね。 通路脇でもないし自分で行って自分で落ちたんだから自己責任だろ でもな～
行列が出来る法律相談所みたいなの見てても
弁護士によって意見結構違うことも多いし
地裁と高裁で判断違うことも多いわけだし
ぶっちゃけ、責任の所在はどうなるかなんて
裁判やってみないとわからないとしかいいようがないと思うよ～
こういう法律があるからこうなる！みたいな議論はするだけ無駄～ >>420
土地の主が勝手に入ってはいけないと周知していたならば、親の監督責任の割合大きくね なんかプラ樽みたいのが浮いてるけど掴まれないのかな 水泳をちょっと真剣に習ってる子だったら
助かっただろうね
ただ仰向けに浮いて待てば時間は稼げる
服が邪魔なら脱げる物は脱げばいい
今の時期の服装なら沈みながらでもそれ位は出来ると思う >>432
自ら飛び込んで遊んでたとかならまだしも、気付かず
いきなり落ちたんなら冷静に対処なんて無理だし
最初で水飲んでたら終わり
耳管に水入ったら水泳選手でも溺れる >>435
午後4時前って言ったら相当明るいんだけど気づかないなんてありえないだろ >>435
俺もレスした後によく考えたら
無理な気がしてきた デストラップだけど私有地なら勝手に入った方が悪いわな >>435
泥水というのが結構厄介だな
プールや海の水と全然違うから >>436
草むら側から走って来たらこのくらいの穴は意外と見えない
その辺の空き地ですら草茂ってたら歩いてると溝やマスに足はまるだろ こりゃパニックになるなというほうが無理かな
気構えがあれば淵掴んで浮かんどくぐらい出来るはずだけどな >>440
敷地内勝手に走り回られて落ちて死んだ言われてもなぁ >>442
いきなり落ちたら泳げるやつでも無理ゲーじゃね、って話をしてるだけで
勝手に入って来て死んだ事については別に何も言ってないけど ため池の所有者に責任あるとか、賠償になるとか言ってる人に聞きたい。
岡山や広島にある蓋のない用水路に落ちる人は毎年たくさんいるけど、毎回裁判してるの？ 着衣泳方を練習する小学校とか紹介されるけど、普通は服着てたら泳ぎ続けられないものな
布は張り付いて大変だけど靴ぐらいは脱いだ方が良いのかな 友達と遊んでて姿が見えなくなって通報で池から発見
友達は声も水の音も聞こえなかったってことか
地面に落ちちゃって瞬間的に気絶したまま水の中に滑り落ちたのかな >>33
この手の書き込みで個人的に好きなのは、幼い従兄弟をスズメバチの巣に突撃させるやつ
当然従兄弟は死ぬんだけどオジなどには自殺行為だと説明して難を逃れる話。
あれは名作 >>445
毎回訴えられてるなら毎回裁判してるんじゃね これ仮に柵があったら子供が溺れ死んでも責任はないの？ 住宅の敷地内にあるため池
近くに住む小学５年生の男の子が転落死亡
う～ん >>443
もう一度考えてみたが
水泳が出来るやつだったら
悲惨な結末は回避できた可能性は高いよ
俺がこの歳だったらまだマシな対処が出来たような気がする
それから耳管に水入っても溺れないと思うよ
競泳やったら必ず耳に水が入るからね
特に小学生は 畑の中の畑用の水溜めで畑には柵してあったのに
勝手に入って勝手に落ちて、ってｗｗｗ >>443
でもねえ
泥水って言うのが気になるんだよな 都合よく足から入った状態で俺なら大丈夫とか想像力なさすぎ
横向きに足滑らせて頭から落ちたとかも考えられるだろうに なんで農業用ため池放置すんだ
幼い子の命がいくつも失われてんだぞ >>373
こんな型で
出っ張りまで手が届かないんだろう
>>465
水泳経験者だったら落ち方は関係ないと思う
ただ落ちた時に
「頭を強打した」とか「頚椎を損傷した」とか
「良く分かんないけど意識を失った」とか
重篤なダメージを受けたのなら
やっぱり生き残るのは難しいよね やっぱりねえ
こういう状況で
俺が一番気になるのは
落ちた場所が「泥水」だったって事なんだよなあ
これって相当きつい状況だと思うんだよな >>335
よくわからんけど力入れると引き締まって比重が重くなるんじゃね >>335
物理的には説明できないけど
>>315の言ってることは本当だよ
自分の体で経験するしか無いかな？ だいぶ古い文献だけど一般に水中体重はプラス(息を吐き切ったとにの数字)であって、人は水よりも重い
群馬大の男子学生111人のデータ
ただし水中体重の中央値は3kg、肺活量は4.5L程なので息を吸っていれば浮く
1番軽い人(肥ってる人)でも比重は1.046…この人はちょい息吸ってれば浮くな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jshhe1931/45/4/45_4_153/_pdf
157ページのグラフおよび
158ページの図の右側参照 >>480
普通の人は実際には呼吸とかそんなに意識しなくても
余裕で浮いて居られるんじゃないかな？
筋肉バカは沈んで溺れるけどなｗ これ裁判になって
裁判所が「人間が落ちることは予測できたのに対策を怠った」
と判断すれば
所有者は賠償責任がある >>156
理不尽な文句言うバカ親が居るんじゃないの？最近は >>483
柵作っても何しても
人間が落ちることは予測できるんだけどね・・・ あだ名で呼ぶことは差別につながるって いまはさんずけらしいな
おそらく、そそのかされて裁判起こしそうだなこれは >>487
いくら子供だからって
マスコミがあだ名で呼ぶことなんて無いでしょ
今も昔も >>488
あー勘違いさせたようですまん バカゴミの事じゃなくて 学校内で >>460
耳に水が入るのとは違う。飲んだ水や鼻から入った水が耳に回るんだぞ。
そうなると平衡感覚が狂って、浅かろうが深かろうが、誰だろうが溺れる。
大人や経験者が救出中等に溺れる原因もこれ。
最初のパニックが避けられれば、大人や泳げるやつなら延命はできたとは
思うが、子供で突然なら、まず無理だと個人的には思うね。
最初から落ちる前提で覚悟が出来てない限り、いきなり落ちると絶対に
状況は把握できない。これは大人でも同じ。 >>496
パニックに成るか成らないかが運命の分かれ目
それは確かにあるね
澄んだ水だったら冷静ならば多少水飲んでも
鼻から水入っても大勢に影響ないと思う
大量に鼻から水吸い込むと
鼻がツーンとなって変な気分になるけど
それよりも今回の場合は
滞留してる泥水が凄くネックになると思うのだが・・・
飲むにしても鼻から吸うにしても耳に入るにしても・・・
ゴミが直撃すると目が見えづらくなると思うし >>496
澄んだ水であるという条件であれば
ただ落ちただけなら
突然でも何でも助かると思うよ
子供でも水泳とか水に慣れてる子だったらね
俺が落ちてもこんな短時間で溺死しなかったと思う
でも泥水だとどうなったのか分からない うちの子都会っ子だから
こういうの本当に怖い
用水路とかため池とか、なんでそんな事すんの？
中洲はダメとか、これからどうやって教えていこう… >>502
用水路や中洲が危ないのを教えるのはもちろんだけど
水に慣れさせる事も大切だと思う
自力で脱出するすべを身につけておかないと
例えばの話
韓国のセウォル号の溺れた学生達みたいになってしまう
彼ら韓国では学校で水泳の授業が一切無いし
まったく泳げないのであった・・・ >>502
とりあえず他人の敷地に入るなってことだけはきつく言っとけ >>501
言ってる事が全部根本的にズレてるからこれ以上説明しても無意味。
好きなように語ってどうぞ。 >>505
どこがズレてるの？
机上の論理だけで語ってるあなたの方が
論点がズレまくってるだろ
確かにあなたの話は「これ以上説明しても無意味」だと思うよ 何の下らない言い合いしてんだよ
プラスじゃあるまいし こんな言い合い昔からあるだろ
ここは元祖ニュー速だぞ
昔はニュー速って言ったら
ここしか無かったんだぞ >>502
自分ちの庭に何作ろうが勝手だろ。溜め池は、庭や畑に水遣りするために掘ったんだろう。何か文句あんの？？ 埋めるのが困難なら、転落したとき用に普段からはしごでも立てかけときゃ良かったのに
大した出費にはならん >>224
個人の畑だからだよ
持ち主とその家族だけが知ってれば良いからだよ
泥棒が屋根から落ちて死んだのと同じ 個人所有の土地にある池だから入った子供が悪いてゆうのは無理があるよ
子供なんて好奇心旺盛でちょっと危険そうなとこでも入ってくなんてのは
普通の大人やったら想像できるやん
まーただ過疎が進んで田舎の近所付き合いも少なくなってじゃ
こういう事故は防ぎずらくなってんのかなーとは思うけどね これは古くから言い伝えのある穴で
一度、足を踏み込み、そのまま穴に
落ちてしまうと、穴に溜まった憎悪や怨念
焦り、不安、苦しみという邪な気を溜めた
水が落ちた人間の体に入り込み
その人間はその邪水に溺れてながら
暗く深い穴の底に沈んでいく
俺の田舎ではこういった
恐ろしい邪気に満ちた
人喰い穴の事をこう呼んでいた
「ネトウヨ穴、略してネト穴」 みんなもネト穴には注意して
くれぐれも落ちるなよ
一度落ちたらまず自力では這い上がれない
運良く助けがあれば良いが
それでも気付いた時には精神科病院のベッドの
上だろう。
邪な気に取り憑かれてしまっていた場合は
ベッドに数ヶ月、拘束されるかも知れないが
まず助かったことに感謝しよう。 >>445
用水路の設置瑕疵については国家賠償法2条の領域
実際に自治体の設置管理責任を認めた例はいくらでもある
裁判するかどうかは遺族なり本人なりの勝手なので、訴えない限り賠償金なんてびた一文貰えない やはり新宿古着屋ワタナベ発生地ですねダイバクショウ
新宿古着屋ワタナベも既に10年抜け出せない地獄の池に落ちていますダイバクショウ
11年目はもうないでしょうねダイバクショウ >>335
浮力そのものは変化しないが、
頭を水面上に出せるかどうかが変わってくる >>292
一緒に遊んでいた子供達がこの穴の周囲でいきなり見えなくなったと大人に言ったから潜ったんだろ
深さは3・5メートルあったらしいから
察するに最初はもっと浅い穴を掘ったけど、雨水貯めている間にどんどん崩れてデカクて深くになったんではないかと ＞私有地に入ったガキが悪い
こんなレスもあるけど
庭に入ってきて排泄する近所の飼いネコ対策に
毒団子を置いたり、罠を仕掛けたりしたら
仕掛けたその庭の所有者が捕まったケースがあったよね
猫ですらこれなんだから
こんなトラップみたいな池に子供が落ちて死んで
土地所有者に非がないなんてことはないでしょ >>1
グーグルマップで探せそうだな
時間が掛るけど >>534
例えば塀もないような敷地だとどこからが私有地化も分からないケースもある
>>1みたいなケースは土地所有者側にも多少責任がありそう >>344
近所の池でも2人亡くなったがなんの損害賠償請求もなかったな
2人目がなくなってからしばらくして柵が設置されたわ。
町内会の看板たってたから町内会費から捻出されたのだろう。 >>536
まぁ常識的に考えれば文句なんて言えんわな
金があれば子供が帰ってくるわけでもないしな >>529
最初はニュー速のスレ。
なんか、今だから言える人に言えない話みたいなスレか、
体験した怖い話、みたいスレじゃなかったかなあ。
思ったより騒ぎになって、通報するのしないのいう話になった途端
よく考えたら夢かもとか、記憶違いで友達はその後も普通に学校に
いた気がするとか、必死に言い訳し出した。 不幸中の幸いとして落ちたのが肥溜めじゃなくて良かったかも 農業用の溜池って、この事故のあと水はどうすんだろ
死体水を使い続けるわけにもいかんだろうし、この子の親に損害賠償請求できるんかな なんやて？
仕事の環境を滅茶苦茶にされた上に請求されるっちゅーんかいな
そんな殺生な話があるかいな・・・ >>141
そうです。こんなコピペ貼る必要はないんです。 >>1
これは完全に落とし穴じゃねーか
柵を設置しとけよ
管理者責任問われるぞ こんなんでこの土地持ってる人が訴えられたら、泥棒に入ってケガしたから慰謝料払えってアメリカと同じになっちゃうじゃん
恐ろしい 小さい頃ってやたら水泳が得意なデブいたよね
動けるデブっていうかよく浮けるだけっていうか ああ、また馬鹿が淘汰されたか
と思ったが、画像見て考えを改めた
なんでこれ柵ねえんだよ、安全管理しっかりしろよ >>1
これはひどい
しかも住宅の敷地内って馬鹿かよ
柵ぐらい作っとけ >>556
子供相手にそんな言い分通用するかよバーカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
