【悲報】ヴィーガンにバカが『植物の命は？』と批判
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草花にも命はあるの？ 肉食批判者によく問われる質問に人々は…
肉だけでなく、たまごや牛乳など、動物性食品を食べないヴィーガン。
完全菜食主義者と呼ばれる彼らは、ウールなどの動物製品も使用せず生活する徹底ぶり。健康のためではなく「動物を摂取しない」という思想の上に成り立っているのだ。
しかし肉食を批判する意見に対して、「植物の命は？」と問う人も多い。
中でも20代男性では、4割を切っているのが印象的だ。草花に興味があるかどうかで、意見が分かれるのだろう。
「彼女に誘われて植物園に行ったことがあるけど、花を見てもなにが楽しいのかわからなくて…」（20代・男
しかし、男性も年齢を重ねていくうちに、草花に命があると考える人が増える。高齢者の趣味として盆栽がよく上がることを考えると、加齢と共に植物に興味を持つようになる人が多いのだろう。
「うちの父は定年してから、ガーデニングが趣味に。それまで花なんて興味も示さなかったのに、年を取ると落ち着いたものに関心を持つようになるのかも」（40代・女性）
■生きる定義が違うだけ
生物と植物の一番の共通点は、「育つ」ことである。
「時間の経過と共に大きく育っていき、だんだんと枯れていく様は生物も植物も同じようなものだと思う。
『生きている』の定義が生物に当てはまらないだけであって、それは人間が決めたことに過ぎないと思うんだけど」（30代・男性）
■勝手にやるのはいいけど…
ヴィーガンのような徹底した思想を持つ人たちには、批判的な声もある。
「自分が好きで肉を食べないのは、勝手にやればいいと思う。ただそれが肉を食べる人への批判や、食べないことの強要などになると、一気に面倒な存在になってしまう」（40代・男性）
そして最終的には、植物の命について問われるように。
「極端に肉食を批判する人に対しては、絶対に『植物の命は？』って意見が出るだけ。そう考えると、人々はなにも食べられなくなってしまう」（30代・男性）
https://sirabee.com/2018/05/29/20161631793/ 何も食べずに死ねばそれだけで自分の体内のミトコンドリアが。 俺は
動物の命＜＜＜＜＜植物の命
って思想がきっと生涯理解できないと思う
理解したくもねー 潔癖と一緒で勝手に自分の中でルール、強迫観念みたいのに陥ってるだけ
真のヴィーガンは光合成だけで生きてるよって教えて死んでもらえ >>5
俺は
動物の命＞＞＞＞＞人間の命（さすがに右を大にするのは修正したい）
って思想がきっと生涯理解できないと思う
理解したくもねー 人間の上位捕食者がいたら人間食うだろうしそこまで気にすることはない
無益な殺生とは別の話で 野菜を育てるために、虫やネズミが殺されているのはいいの？ 生命論なのか
たんに動物的たんぱく質をとらないほうが健康的だったからそういう生き方を選択した人じゃないの 玄米菜食で20キロぐらいやせたな
でもあれをヴィーガンとかいう理由でやるのは意味わからん ヴィーガンとかヴェジタリアンって海外から伝わってこなけりゃ
果たして日本に自然発生してたかな？体質上食えないって人はもちろん別で。 ヴィーガンって確実に脳に障害があるやろ
ライオンに草食えって言うのか？ こういう生き方は自然派なように見えて社会的コストが高い生き方だわ、先進国でしか出来ないし成熟した社会に甘えてる
肉を食べた方が健康だし毛皮を着た方が暖かい、それをしないツケを医療やインフラに頼るなら害悪でしかないわ
ヴィーガンは本当に嫌い 前肉フェスの入り口の前でヴィーガンになりましょうって屠殺の写真とかをでかでかと広げてたやつがいたけど、そんなことするから嫌われるってことがわからないのかね？ >>22
多少は居ただろうよ、おそらく仏教の影響下で >「自分が好きで肉を食べないのは、勝手にやればいいと思う。ただそれが肉を食べる人への批判や、
>食べないことの強要などになると、一気に面倒な存在になってしまう」
まさにこれ(´･ω･`)
あの手のキチガイは声だけはデカいからな、テメェのガキも当然の如く歪んだ思想の下に栄養失調にさせる >>23
今日とある動物園で北極グマが死んだのはクロワッサンとお粥食わせて
人間にしか発症しない自己免疫疾患発症してたってニュース流れてたな だからガチの菜食主義の人はじゃがいもみたいに芋とっても本体は死なないようなやつしか食べないって
カレーなる食卓で見た。 >>1
訳わからんわからん、動物も植物も生物だろ
何故に、共通点は「育つ」とか、命が云々の話になるんだ？ 「命の尊重」じゃなくて「憐れみ」という概念が根本にあるからね
苦痛への共感がそもそもの出発点なので
共感できない存在を憐れむ必要はないわけ 自分で生産からやればいいけど売ってる野菜食うだけの連中 自分が死んだら割と土葬にして欲しい
自分の肉を蛆虫共に食われて食物連鎖に加わりたい >>24
加工食品が増えるんだよな
まるで肉のような味の大豆ミートとか ■生きる定義が違うだけ
「時間の経過と共に大きく育っていき、だんだんと枯れていく様は生物も植物も同じようなものだと思う。
『生きている』の定義が生物に当てはまらないだけであって、それは人間が決めたことに過ぎないと思うんだけど」（30代・男性）
動物と植物 だろ。 動物と植物ひっくるめて生物。
小学校で広い言葉狭い言葉って習ってねーのかよ。 肉食動物を滅ぼさないといけないな
サバンナで説得してくれ 昔のジャイナ教徒みたいに野菜に付いた虫も誤って殺さないように最後は餓死するのが真のヴィーガンってもんだろ 植物の命を動物の命と同等に扱ってヤツなんていないのに何故肉食を拒否したら植物の命まで必死に守らなければならんのだ？
挙げ句のはてには微生物の命ガーとか言う連中まで出てくるし 鳥の血に悲しめど 魚の血に悲しまず
声あるものは幸いなり >>27
藤子A不二雄は実家が寺で大人になるまで肉は食ったことなかったらしいな やりたい奴は好きにやってろよ
ただ、他人にまで要求するんじゃないよ
簡単な理屈なんだから、いい加減理解しろよ しかし肉食を批判する意見に対して、「植物の命は？」と問う人も多い。
中でも20代男性では、4割を切っているのが印象的だ。
？？？？？？ 3大宗教＋ユダヤ教のどれも肉食自体は禁じてないのにね
禁止してるところもあるっちゃあるけど ベジタリアンとかって肌の色が土みたいだよな
すごく老けてるし ヴィーガンって結局エラそうな偏食ってだけだからなｗ 草食動物も肉食動物もやまほどいて問題なく生命を全うしてるんだからそこまでむずかしい生き方とはおもわんが
コンピュータなしで生きてくのだってひとや現代社会とのつながりにこだわらなけれぱ余裕っしょ ヴィーガンは早死にしてくれるから勝手にやらせとけばいい インフルエンザワクチンは製造に卵使うし、他の医薬品も多くの実験動物の犠牲の上に成り立ってるけど、ヴィーガンは病気になったらどうするの？
薬も飲めないよね。 「俺は肉も魚も食わない…だが彼女は違う。ルシールは喉が渇いているんだ。」
で、頭粉々になるまでかち割るんだろ？
ヴィーガン怖すぎ 有機物生命体の分際で
機械の身体を手に入れてからほざけや なんかヴィーガンの最終進化系みたいな奴いなかった？
霞かなんか食ってるとか言うガリガリに痩せた人 ソース見たら途中で話題きちんと変わってんじゃねぇか 何か高尚な理由があるわけじゃなくて好き嫌いをかっこつけて正当化してるだけにしか見えないもんね 動物性たんぱく質って必須アミノ酸を取る唯一の方法なんじゃないの？
野菜だけでも大丈夫？？そもそもたんぱく質足りる？ 肉食わないととれないビタミンもあるし草食野郎は淘汰されるべき欠陥なんだよね 全て自然のものだけで病気とかでも自然治癒だけで過ごしてたら寿命ってどれくらいになるのかな ヴィーガンってそもそも実がなるタイプのものしか食べないというヤツでは
ピーマンはokだが、ほうれん草とか根っこから取るタイプはだめみたいな
でも、種はどうするんだろうな パタリロで全ての生き物に害を与えることを厭うようになる
宇宙植物が繁茂して、それに侵された人が空気中の微生物を
殺しちゃいけない！と息を止めようとしたりした話があったな マックは肉が臭くて食えねーとか二郎は豚の餌とか言ってるのと変わらん 同じように人類に飼育されて大いに繁殖を成功させた
生物である小麦と鶏の生涯を比較したとき、
小麦は明らかに快楽に満ちた支配者的生涯であり、
鶏は苦痛に満ちた奴隷的生涯であるという見方ができる
よって鶏の飼育は非人道的である ヴィーガンの人たちは
野菜のために害獣駆除が行われてる事は知らんのだろうか？ ヴィーガンをやる理由が動物の命が大事だからってやつは馬鹿にして良いと思うが
他の合理的な理由なら別に良いわとなるわ ハチミツもダメなんだろｗ
蜂からの搾取に当たるとかいう理由で
頭おかしいわ ビーガンが言うには、動物は食べないで植物の命だけをむしり取ってやろうってことだろ 好きにやってろこっちまで来るんじゃねえ
ってのはLGBTと同じだな 窒素固定する細菌が腸内にいればヴィーガンになれるらしい。 >>61
ないよ
大昔はあったけど今はないよ
情報はアップーデートしないと駄目ですよ わかりやすくいうと
命が大事だから、ではなく
かわいそうだから、ということになる
動物はかわいそうだけど植物はかわいそうじゃない
それは主観の問題なので何もおかしくない 種とか果物ならセーフみたいな主張前あったけど植物の子供食ってるようなものだよね だから、ヴィーガンは化学薬品で合成された食品だけたべればいいよ 野菜にも微生物が付着してるんやで。それ喰ったら肉喰うのと変わらんよな(´ω`) 卵でも無精卵は大丈夫とかダイコンは駄目でもジャガイモや豆はいいとか面倒だったな
色々分派があるんだよな確か 園芸板
植物枯らす→しゃあない次ガンバレ
アクア板
魚死なす→しゃあないよくある
ペット板
ペット死なす→おまえが死ねばよかったのに！
これくらい命の価値はちがう >>82
普通の連中だって動物の中でその選別をやってるのにね
牛や豚はいいけどクジラはダメとかクジラはよくても犬や猫はダメとかな ミドリムシ（ユーグレナ）なんか活発に動き回るよなあ
原始的な生物ほど動物・植物の概念があいまいだし >>41
どの辺に線引きあるのか確かめるんだ
ちょっと面白いだろ なんで私らが野菜しか食えないのに肉喰ってんだよって怒りだから 150年前までは「普通の日本人」は肉は食わなかったし、魚だって食べたのはほんの少しだけ。
それが日本の伝統だし、本当の日本人。
日本の伝統を知っている本当の日本人なら、ヴィーガンやヴェジタリアンに敬意を持つのが普通。
本来なら、ヴィーガンは、禅僧同様に尊敬すべき対象。
このスレでバカにしてるのは、本当の日本人じゃない。 ヨガ流行ってるしファッションアヒンサーみたいなヤツもいそう >>43
藤子F不二雄なのか藤子不二雄Aなのかはっきりしろよ >>92
自分の価値観を基にやる分にはいいよ
その価値観を他人に押し付けなければ 時々「NO!!動物実験」みたいな紙袋見かけるけど凄く腹が立つな
お前がその歳まで生きるのにどれだけの科学技術が使われて、その影でどれだけの動物実験があったと思ってるんだ
冒涜だよ 屠殺場行って見学したら半数ぐらいがビーガンになりそうw 勝手にやってくれ
どうせ人間いつか死ぬ
肉を食ったからか野菜を食ったからかか知らねーけど俺はうまい物食って死ぬ 菜食主義者 彼らは肉を食べたくないわけではない。
肉というものを流通させている仕組みの暴力性に加担したくないのです。
現代社会の嫌いな部分に参加しないと決めたとき、個人ができる唯一の方法は不買です。 >>83
植物の子供は実の中の種だから
実を食べてやらないと繁殖できないよ >>111
だからと言って進んで犬や猫を食べ無いだろ？
そういうことだよ ミドリムシは食べていいの？
植物でも動物でもあるけど。 肉食の米とか小麦農家が作った製品食っているんだろ？
調味料の原材料も調理器具も食器も作っているのは肉食の人たちでしょうね この辺も流派がいろいろあって、落ちたフルーツしか食べないとかいるな。 >>14
俺は不等号を間違える思想が
きっと生涯理解できないと思う
理解したくもねー 出汁もほとんど使えないだろうし味はただしょっぱいとかただ甘いとかになりやすいんかな
使えるの昆布くらい？昆布は有りなのかは知らんけど 勝手に一人でやってりゃいいじゃん
アピールすんな気持ち悪い 石油から食べ物合成しろよ
死んだ植物由来だから、殺してないし問題ないだろ 馬や牛じゃねーんだし
人間は雑食の霊長類だって受け入れろよ 小学校の授業でペットとして豚を飼育して最後に食うってのがあったけど
あれはひでぇと思った、一番重要な食べるために自ら「殺す」を他人任せなんだからな
自分で動物を殺して食わずして食べ物の有難みがわかるかよ ホモの人たちみたいに権利だの差別だの騒ぎたてないのならどうでもいいや
外食にベジタリアンフードを置けみたいに主張し始めたらマジうざいけど マツコの番組で果物しか食べない奴いたけど
すげえ不健康そうな顔してたな >>82
主観だってわかってんじゃねーか
公の問題じゃねーんだから一人で勝手にやってろよ 菜食に対しての全米栄養士会の見解
反論は同等以上に信頼できる出典付きでどうぞ
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets,
are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.
Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes. "
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864/ なんかウィキってみたけど盛んな時期とそうでない時期があったが、
日本で獣肉食が途切れた時代ってなかったみたいね。
江戸時代でも大名・貴族はそうでもなかったが、庶民はよく食ってたし
その上流階級にしても全く食わなかったわけでもない >>25
前に渋谷駅前で鶏肉食べるなってやってたけど、ケンタッキーの箱持ちながら演説聞くという妄想をした。
駅の近くにケンタッキーないのかな？ 肉を食って生きている人間に支えられているから
生きていられるんやで >>115
実はほっといても腐ったりして種が出てくるべ >>114
まともなヴィーガンはそれなんだよな
ほかの人にも強制しないし >>116
そりゃもっとうまい牛や豚があるんだから犬猫なんか食わんよ >>138
有史以前は人類は絶対肉食ってたよなｗ
あと仏教徒で肉食わない奴は異端
ブッダは魚や肉を禁止してない
禁止したのは提婆達多だったという皮肉 およそ思いつくのが、
１，神経系の存在
２．脊椎の存在
３．脳の存在
で、脳の存在はかなり大きいと思う、脳は原始脳であっても感情がある程度あるものとすれば
殺して食うなどあり得ないって考えも、まぁギリで分かる
だが、だからといって他人に手前勝手な教義を押し付けるクズは死ねばいいし、積極的に殺しに行きたいレベルに嫌悪する
そして、バカみたいに植物にも命でんでん言い出すのも思考停止キチガイバカだと思う 日本じゃ野菜や果物高いから金持ちの道楽みたいなもん >>132
他の生き物の命を奪わずに生活した方が絶対地球に優しいのは確かだよ
肉を食べている人は罪悪感ないの？ いつもは普通の日本人がー日本の伝統がーとか言ってるヤツが、ヴィーガンやヴェジタリアンをバカにするのは嫌だね。
それって、自分らの祖先に唾吐くのと同じじゃない？ どこまでが憐れむべき命か？という問いに明確な線引ができないことに思い至れば、
人間と動物の間に明確な線引をするべきか？という問いが当然生じる
かつて黒人から搾取するのが当然と思われていたように、
我々は牛や鶏から搾取しているのではないか？
その線引は妥当か？ >>130
法律で食肉処分場じゃないと食用に処分できないしな
農学部の学生にこっそり、、、は聞い たことはあるけど、自家用でも豚の食肉処分はホントはダメ ベジタリアンとかビーガンの奴らは偏食家って名乗ってほしいわ
くそ偉そうに高貴な思考の持ち主です感出しやがって腹立つ
食事に対して好き嫌いが激しいダメ人間ってスタンスで生きてほしいわ 結局意識があるかどうかだろうなぁ。でもそれをはかる方法がないからな。 ヴィーガンのスポーツ選手もいるし補かで栄養とれば人間肉なんぞ食わなくても十分やってけるもんだ
まあ僕はお肉を美味しくいただきますけどね >>153
日本人だろうと言葉話せない有史以前は肉食ってただろう？
そしてそういう時代の方が圧倒的に長かったという事実がある 別に考えはいいが、わざわざレストランに乗り込んで
「なんで肉食べてるのぉぉぉ！！」
って発狂するから頭おかしく思われるんだろ 死んだ腸内細菌も一部分解されて取り込まれてるのにな。 とにかく食いたくなけりゃ、勝手に食わなければ良い
それを食うな、殺すなと関係ない人にまで強要しようとするクズどもは許せない わざわざヴィーガンアピールする必要は無い
ただの押し付けだ 稲の刈り取り動画見ながら米は食えるけど
牛の屠殺動画見ながら焼き肉食いたくない不思議 >>145
犬猫の味を知ってるんだw
ジビエとの味の違いを教えてほしいな >>41
食用の動物を愛玩動物や人間と一緒くたにして可哀想だ何だと言うやつがいるからだろ
同じロジックで何故人間や愛玩動物を大切にしたらそれ以外の命まで必死に守らなければならんのだ、って話になるだろ？ >>153
日本は明治維新あたりまでは肉を食べる文化が無かったと思う
そうゆう意味では日本は世界に先駆けたベジタリアンであって
これから先にヴィーガン国家になれる素養はあると思うんだよね >>166
そりゃ痛がるからなぁ・・・そういう気持ちは分からないでもない >>151
全然、業というシステムは便利だわ
植物もOKよ そう言う偏食主義者って情緒不安定だよな。
何かにつけて敵意を飛ばしてくる。 >>153
魚食いまくってるし肉食ってなかったのも日本の歴史上数世代だけだぞ >>165
地球環境を考えた肉食は環境によくないから言われているんだよ >>170
その気持ちは大事だと思う
命を奪うにしてもできるだけ苦痛は取り除いてやるのが人間の務めだろう >>173
無かったと思うよ
だから最初すき焼きや桜鍋がゲテモノ扱いされてたワケ >>166
これはホント真理なんだけど俺も含めてみんな見て見ぬ振りしてるw >>80
完全に厨ニの黒歴史だよな
それも結構いい歳こいた大人だし 生命とは他の生命を奪って存続する以外に方法は無い
奪う命の価値を自分勝手に判断する方が罪が重い
畜生偏愛者や採食主義者は死刑にすべきだ
餓えた猛獣のいる檻の中に入れて喰い殺されるべき存在だ >>169
それ江戸とか京みたいな都会でしょそれ以外は食ってたって話じゃん 地球が生まれて46億年
おいしい動植物は真っ先に食われてきた
そしておいしい動物はあっという間に絶滅してきたわけ
つまり、食べられにくいように動植物はまずくなるようにまずくなるように進化してきた
わいたちがたべている動植物はたとえそれがうまかろうと、46億年の食べ残し まあそうだよね
何かの命を取ることでしか人間は生きられない
ならば肉でも野菜でも素直に命に感謝して食べればいい。「いただきます」と ほんとヴィーガンなんて極端な好き嫌いの言い訳だわな >>169
それは信心深い一部の人々だけで、
下々はイノシシや鹿を食ってたぞ。
お陰で上流階級ほど背が低く下級武士など下層にいくほど体格がガッシリしてた。 ヴィーガン 動物製品（食品、革製品）を一切使わない
フルータリアン 植物も殺さないために果物やナッツしか食べない
リキッダリアン 液体食しか食べない
ブレサリアン 水すらもとらない
野菜しか食わないからって威張ってんじゃねえ！もっと上を目指せ！ >>178
鳥は食ってたし牛肉の味噌漬けなんかも滋養強壮の薬として食われてた
犬も生類憐れみの令がでるまで普通に食われてたしな ヴィーガンだのLGBTだの他人の食生活や性生活なぞ知らんから一々誇示して来なければ良い
意識他界系説教は尚要らん >>166
鉄腕ダッシュでも米の収穫は写してもアイガモ農法の鴨やヤギ橋を殺す所は流さなかったもんな 植物や微生物の命まで言いだせば、突き詰めれば何も食べられなくなります。
病的なまでの極論を振りかざす肉食者は、
自分の人生すべてにおいて完全無欠のパフォーマンスを成し遂げてきたのでしょうか？
1kgの牛肉を得るのに、11kgの植物が必要になります。
植物を直接人間が摂れば、食用家畜に植物を食わせるより、植物の犠牲はより少なくなるのです。 >>82
本音を言えばかわいそうだからなんだけど
いい子ちゃんぶって命が大事だからなんていうからおかしな話になる >>167
知らねーよ
もとより牛より犬がうまかったら食肉として普及してるだろ韓国じゃあるまいし
牛に劣る羊よりさらに劣るから羊頭狗肉っていうんだよ 全部植物で補ったら、とんでもない土地を開墾して動物の絶滅が進むぞ
大量に確保できる食用できない植物を動物を介す事で摂取してるんやで。
それを全部田畑で補おうとしたらお察しよ >>191
なんか何も喰わなくても生きていける人間がいるらしいね
日本人でも稲葉耶季と言う人がそうらしい >>190
食べてないよ
じゃあ源氏物語とかで光源氏がスキヤキ食べてる場面あるの？
あるなら教えてよ やはりヴェイガンは危険だな
フリット・アスノいきます！ このスレ見る限りではアンチビーガンの方が攻撃的だな >>198
それはない動物食べない方が食料用の土地は少なくて済む >>166
そら自分の体と近いからな気持ち悪いだろうよ
魚もグロい
でも毎日見てればすぐ慣れる >>195
えぇと、程度問題ってことだよね、それ
高みを目指せよｗ 菜食主義が地球にやさしい、命にやさしいと思えるなら
そう思って生きていけばいい。
それがそいつの宗教だろう。
それでそいつが幸せになれるなら、何の問題もないだろ。
俺はハンバーグを食ってる時が一番幸せなんだ。 >>198
家畜に食わせてる餌も農地で作ってるんだぜ
その農地で人間用の農作物育てたほうが効率良いんだぜ >>191
化学の合成物質だけで生き延びれば美談誕生だわ >>191
ヴィーガンは本当は動物由来の製品を全く使わない
革製品だけでなく化粧品とか日用品とか動物由来のものが含まれるあらゆるもの全てを排除する あのキチガイどもって、最終的には光合成目指してんの？ 仏陀だって食あたりで死んだんだし
別に何喰ってもいいと思うよ。 ヴィーガンとかいう連中は生きてて楽しいのかね
もはや虫じゃんw ごく稀に足りてない栄養素を作り出せる身体に変化する奴がいる
そういう奴らを作り出すための実験動物がヴィーガンだと思ってる >>202
下々の人は食ってたって話に何で貴族なんかだしたの？
あほなの？ >>181
そりゃ自分に近ければ近いほどだな。
あと自分に近ければ近いほど殺したいらしい。
自分を一番殺したい。一番のライバルだから 草を引っこ抜くのと
動物を殺すのを
同じ感情、労力で出来るやつだけ
そんな阿呆な質問をすればいいよ >>210
いや、絶対に無理だけど、家畜ゼロにすると
家畜の飼料用の作物が不要になるから、実際今の作付面積だけで十分以上の食料供給は可能になるんだけど
実は、家畜ってのはかなり効率が悪い 動物は食わないっつってんのに、何で植物食うの？って質問すんのってアスペっぽいな 個人でやるのは勝手だ
人間は特別な存在だと思ってるんだろ >>208
そういうことだね、高み云々はあんまり気にしてない。
他の生命への苦痛と、自分の食道楽を制限するストレスを秤にかけてみて
自分は出来そうだと思ったからビーガンやってるだけ。
他人が肉喰ってるの見ると、正直心が痛むけど
その場でケチつけたり、菜食主義をゴリ押しはしていない。
画一的にキチガイ呼ばわりされるのも慣れたけど、心外な気持ちもあって複雑だわ。 キリスト教特有の罪の意識だろ
生きてるだけで罪を犯してるの認められない哀れな人たちだよ ヴィーガンはどうでも良いけど
この頃全く興味無かった花とか菜園に興味が出てきた
加齢なのか >>22
日本って元々はタンパク質系食わなかったんじゃなかった？ 食事自体はしたないって避けるとかツベで見た
そのせいで平均年齢が36ぐらいだったらしい >>98
馬鹿丸だし
日本人は6世紀に仏教が入るまで相当長いこと動物性食品を普通に食っていた あれはカルト宗教みたいなものだからあんまり関わらない方がいいね 畑作ったり広げればと野生動物の生活領域が狭まるし、作物食われないように罠を仕掛けて殺す事もある
家庭菜園のものだけ食べてますっていうんだったらその思想の人は本気なんだと認めたい >>225
かわいそう！って思う気持ちと命の価値を別の問題として捉えてるからだろむしろそれが普通だと思うがw
俺がかわいそうと思うから価値があるなんて考えは傲慢すぎるだろw 逆に何でもおいしく食べられるほうがいい思うんだよな。
食文化ってのは正しく文化の違いだ。
犬猫を食うなんて信じられない。
かたつむりを食うなんて信じられない。
キビヤックなんて、生卵なんて、納豆なんて、
まじでありえん信じられん頭おかしいどうにかしている。
でもそれを食って生きている人達が居て
身体も健康気持ちも健やかに生きてる人が大勢いる。
それこそが素晴らしいと思うんだよ。
好き嫌いしないってのが一番すげーよ。まじで。 >>214
いや日本に肉食文化があったなら小説とかに出てくるはずじゃん
いづれの御時にか女御更衣あまたさぶらひ給ひてすき焼きを食べにけり
みたいな描写があるなら信じてあげてもいいよ >>206
カロリーベースで考えてごらん
成人男性が一日に必要な1800kcalを摂取するのに必要な穀物量と、面積辺りの収穫量、並びに各種の野菜
農耕に適した地域だけの収穫で60億人分賄えるのか？ ヴィーガンって汚い養豚場とか首ブッタ斬り屠殺とかの動画貼りまくって
それでも肉を食べるんですか？あなたの心は痛まないんですか？と気持ち悪いこと訴え掛けてる奴らだろ？ ぶっちゃけただの偏食家やな
365日毎食二郎系ラーメン食ってるやつとかとかわらんわ >>248
縄文時代、弥生時代には普通に食べてたよ。
平安貴族が肉食を避けたのは仏教の影響を受けていたからであって
ヴィーガンになりたかったわけではない。
ちなみにスジャータの乳がゆはヴィーガン的には完全にアウトだな。 >>251
たとえばビーフステーキ100グラム600キロカロリーを作るために動物は600キロカロリー以上の植物を食べるよね
その植物をそのまま人間に回した方が効率よくね？ 10年ぐらい果物だけ食えば腸内で窒素化合物作ってタンパク質補充できるようになるから
肉は食わないでもいいと言うのは正論だけど
治療効果とか美容には全く関係ないぞw シーシェパードはこう言う連中だもんな。迷惑極まりない >>219
虫だって肉は食うわ血は啜るわで相当なもんだぞw >>249
筋金入りなのでは、卒業証書が羊皮紙だったから
受け取り拒否した大学生が過去にいた >>248
上にWikipediaのリンクがあるんだから見ろよ ヴィーガン叩きたいがために嘘ばっか言い出すやつ嫌いだわ >>124
俺には人の謝罪を受け入れられない思想が理解出来ない
今すぐ死んだ方が良いと思う 動物性タンパク質嫌いなんです
って黙って偏食してりゃいいんだけどな
強要してくるからキモい >>202
ほら、こうやって話の通じない奴が居るから嫌われる＞ヴィーガン
誰が平安貴族の話をした？ 好みによって生命に序列をつけるのは凶悪な差別主義につながるので普通の人は忌避するんだよ
人間とそれ以外が唯一の公の基準なわけ
当たり前だけど個人的にやる分には問題ない >>248
雉とか蛤とか定番で出てきてないか?
魚はもちろん >>248
平安の頃はもう仏教の影響で肉はあんまり食べなくなってたんじゃねーの 日本の飼料飼育に文句言う欧州人が和牛の胚盗んだわけでね
で牧草オンリーで育ててる
意識高い系の人がそれをありがたがって食べてるよ 知り合いがビーガンだけど、ビーガンにも種類があって、①動物は二次的なものであるので、直接野菜を摂取したい。②動物がかわいそう③地球環境。二酸化炭素の排出量を考えると直接植物食った方がいい。
などの考えがそれぞれだったり、組み合わさったりだとか。 こういう記事でヴィーガンって一括りにするのはどうかと思う
動物保護や宗教、健康、単なる好み、ファッション
いろんな動機でヴィーガンやってる人がいる
動物保護以外を目的にしてる人からすれば植物の命なんて考える意味ないし 他人の食生活を批判して思想押し付けてくるビーガンなんてそんなにいない。お前らも実際にあったこともないくせに
脳内で敵認定して勝手に戦ってる奴多すぎ。
俺は肉も好きで食べるけど
動物好き。できれば食べたくないと思うこともある。
植物から肉と同じくらい美味しくて栄養価があって手軽に使える食材ができたら
そっちだけ食べると思う。
ビーガンなんて海外に行けば普通にいるし
個人的には良い奴のほうが多いとすら感じる。 >>248
和名類聚抄に食肉業のことが書かれているので肉食分化があったのは確実
ただ仏教の影響で一部貴族が食わなかっただけ
ビーガンがいるいまの時代とたいして変わらないよ >>236
日本人なら普通に美味しく食えて消化出来る「海苔」が
なぜか欧米人にはクソマズで消化しにくいってのも
考えてみりゃ興味深い話だ
アメリカ人からみれば自分たちが食っても胃で溶けないんだから、
そりゃ食いもんじゃねえって認識だし「シーウィード」(海の雑草)って名称にもなるわな >>278
見た目じゃなくて、単純な数量比較と苦痛の有無だよ。 土井善晴さんは日常のご飯は大事だけど
常に本当に美味しい必要自体はないって言ってたな >>276
京都だけだと思うよ
源平の戦いも勝因は食生活にあったという人もいる 動物解放とか言うなら植物も解放してやれよ
by柄谷行人 イヌイットの人たちは菜食主義者の意識高い世界では
到底生きていけないけど、彼らはどうすればいいんかね。 彦根藩の名物に牛の味噌漬けがあって将軍様にも献上されてたんだから
昔から日本人は普通に肉食ってたよ 結局のところ「食わなきゃ死ぬ」事だけは理解してるから理由つけて「植物は食べても大丈夫」としてるだけ。論理破綻してるから「植物はいいんだよ！」でごり押ししないと精神やられて死ぬ >>287
動画検索して来い
宗教じみてて肉魚鳥卵食う奴らを批判してる奴ばっかやぞ 動物が食べるための植物を勝手に食しているのは動物虐待に値するよな 別に何を食べなくてもいいよ
でもそれをさも偉そうな事のように振る舞うなよ野蛮人め 種から生まれて育って枯れていく
植物も間違いなく”命”です
ありがとうございました >>197
羊が牛より劣るなら食べないはずなのにな
お前の言い分なら 結局いろんな美味い物をくったほうが人生幸せだよ。
食文化を理解するってのは、異文化を理解する一番の方法だ。 >>248
ちょっとは調べろよ。
平安時代の書物に獣肉食の記述や獣肉を
売買してたなんて記述はいっぱいある。 >>276
そうでもない。
武家は狩りなどして食肉してた。
ただ、仏教がひろまったもんだから公に｢肉食った｣と言えないだけ。
江戸時代になると隠語で食肉を表してた特に四つ足の動物は禁忌とされてたけどひっそり食われてた。
山鯨、ボタン、サクラなどなど イルカや鯨を喰わないグループと
ヴィーガンとはどこが違うのかな？
イルカや鯨を喰わないグループはヴィーガンを見てどう思うのかな？ >>290
命云々も関係ない。ただ見た目で判断して動物を食べないだけだろ。
みっともないにも程がある >>34
ふーん
だから黒人やらインディアンやらを殺しまくるんだな そんな必死になってビーガン批判しなくてもいいと思うw 植物に付いてるバクテリアとか菌は動物では無いのですかね ヴィーガンは食虫植物を食べるのはいいの？
食料として適しているかどうかはひとまず置いといて >>317
動物界
菌界
植物界
って聞いたことある？ >>71
肉抜きするのはわかるけど
醤油垂らすのはなんで？ >>197
羊頭狗肉は羊が牛より劣ってたとか全く関係ないぞ
それ何の話？ >>308
江戸時代だと暮れの頃から正月用にブリとキジを軒下に下げておいたと聞いたことがある
鶴や鴨は偉い人も普通に食ってたみたいだし、鳥肉は二本脚だから堂々と公言出来たのかな ビーガンを否定はしないから肉食を否定しないでくれ
それさえ守れるなら好きにして 最近ローソンの唐揚げに結構嵌ってるんだけど
菜食主義者ってあれ食えないんだよな。
人生損してると思うわ。
つーか、何かしら「食えないもの」があるってのは
何にせよ、人生を損ねているよね。 >>315
批判っつかツッコミどころが多いんだと思う 肉1kg作るのに植物11kgいるっていわれても
野菜100gより鶏肉100gのほうが安いからなぁ 大体、動物、植物なんて言葉がいけない
畜生、草木という本来の言葉に改めるべきだ
明治期に専門用語として造られた言葉で
百数十年の歴史しかない言葉だ
二千年近く遣われてきた言葉に戻すのが妥当だ
これだと人間と畜生という差別ができる
差別は差を付けて別けるという意味だ
区別とさして意味的に変わらない
差別を殊更敵視する左翼的反差別主義者によって
意味が変質してしまっただけだ >>314
ビーガンってインディアンや黒人殺してんの？ 単なる食べ物の好き嫌いでしょ
本人の勝手でオッケーよ >>298
俺は菜食主義者でもなんでもないが
ネットで真実みたいな発想はどうかと思うぞ ヴィーガンだのベジタリアンだの程薄っぺらい宗教にもならない詐欺集団はいないと思うわ
信じる馬鹿は救われるんだろうが一人でやってろ 肉みたいな味・食感の大豆ミートとか喰うなら肉喰えよと思うね
似たようなの求めるってお前肉喰いたいんやんけ >>329
例えばナスDがサルを食べれないのは人生損してるって言ったとしてもなんとも思わないだろ？ >>336
ヴィーガンの一部がなんか豆腐は我々の食べ物でお前らが食うんじゃないと言い出してるようだが、お前それでもいいの？ >>334
精進料理食ってる禅宗の坊主がインディアンと黒人を迫害してたのは有名な話 むしろ、抵抗も出来ず逃げることも悲鳴をあげる事も出来ない植物を刃物で刈り取りバリバリサラダで喰う方がよっぽど残酷。
｢みずみずしい｣と言いながらその植物の体液をすすってるんだぜ？
動物で言えば血をすするのと変わらん行為だぜ？ 結局「仏教の伝来」で日本の肉食文化は国際的にもおおきに遅れをとったんだな
「ブッダの教えで肉食はNG!!」なんて言われるまでは日本人は普通に獣肉食ってた
牛と馬をなるべく避けたのは単に「こいつらは原則的に食用じゃなく使役用途だから」ってだけ
南極制覇失敗したイギリスのスコット隊が連れてった軍馬を食わず餓死したのと根本は同じ 年がら年中カレーしか食わないインド人は
何食主義者と言えばいいのだろう。
ラーメンしか食わない奴。うどんしか食わない県民。
辛い物が好きすぎる国民。米が好きすぎる国民。
思うに「偏食」ってのはレベルの差はあれど世界を見れば
広くごく当たり前にあるようだ。
菜食主義というのもそうした「偏食」に過ぎないのではなかろうか。
「俺たち野菜ばっかり食ってヘルシーだぜ」
「なんか体にも自然にも優しいぜ」
そう思ってそいつが幸せになれるなら、それでもいいだろう。 別に何食おうが勝手だと思うけど
ジビエの店の前で抗議してる人ビーガンじゃなかったかね
ああいう風になってくるとなんなのと思う 健康意識でやるなら結構です勝手にして下さいって感じ
思想ならあぁ精神疾患持ちの触れちゃいけない人かって思う 知人にベジタリアンいたけど、只の偏食だって割り切ってて気ぃ使わせてゴメンくらいの人だったから悪印象なかったわ
デモとかしてる真性の人は怖い 水や燃料等の消費量を考えてのベジタリアンさんは理解できるけど
動物は可哀想だけの感情論なベジタリアン系は無理 肉食批判してる奴はたまにいるけど、菜食主義を強要する人間なんてほぼ見たことねえからシャドボしてるようにしか見えん 「白い線引」
何が人道的で何が非人道的かは白人が決める
かつては白人／有色人種で線引していた
ニューエイジムーブメントから人間＋犬猫鯨／その他の動植物で線引した
最近では人間＋その他の動物／植物で線引し始めた
全ては白人が決めるのである
それこそがレイシズムそのものだと気が付かぬまま・・・ 喫煙者も昔は同じような感じだったな
強要すんなとか税金払ってる分偉いんだとか
しかし少数派になったら一気に肩身が狭くなった
ベジタリアンが多数はになることはずいぶん先だとは思うが着実に増えていることは確か
日本では5％程度だが他の国では10％以上が普通
インドにいたっては40％がベジタリアン >>324
元々男装の話だしな
それも牛刀馬肉って >>357
可愛そうなのは可愛そうだろ
もしかして殺される牛とか見てもなんにも感じない人？ 家に出た逃げ回る虫を殺そうとする家人に「よく逃げる虫を殺せるな」と言ったら
フルメタルジャケットのドアガンナーみたいな返しされて何とも言えない気分になった事があったね >>348
牛馬を食うにしてもコキ使って年老いて、役に立たなくなってからだから、
肉が固くて食えたもんじゃなかったらしいな >>342
サルの肉が本当に旨くて、高値がついて、
飯ばっかり食ってるTV番組で芸能人が「チョーオイシー」とか
言いながらウン万円の値段がついたサル料理食ってたら
人生損してるって思わされるだろう。
人間の認知なんてそんなもんだよ。
君、魚のボラが実はすんげー美味いって知ってるかい？ ヴィーガンが肉解禁してステーキをモリモリ食う動画があったよな。 >>348
日本に来たのは本来の仏教ではない
大乗仏教と言う原始仏教とは似て非なるもの
本来ブッダは肉食魚食を禁じてない
禁じたのはブッダ殺そうとした提婆達多 こういうのって突き詰めると自分の存在を消すのが一番いいって結論にならないのかね
免疫機能は毎日体内で数え切れない程の殺処分してるわけだし >>364
馬鹿でもわかるように単純化したのが一神教だから >>313
植物にも命はあり、命の犠牲は少なく済むに越したことはない。
同じ重さの肉を得るのに、4倍～11倍の植物が必要になる。
それならば、植物を直接人間が食べれば、犠牲になる植物の命（数）は少なくなる。
命を奪われた側に生ずる、痛みや苦しみのこと。
植物には脳や神経がないため、痛みや苦しみは生じない。
一応言っとくと、ビーガンに純粋に興味があっての質問なら可能な範囲で答えるが、
マウント取るためだけに、何の理性的な知見も述べず、一方的に問い詰めるようなやり方は勘弁してもらいたい。 昔Eテレに出てたベジタリアンの料理家が凄くイライラしててYOUや大吉先生が引いてたの思い出した
それからベジタリアンはイラついているイメージがある >>353
ID:mWLjAnGH0も人気だったね >>176
森林伐採や石油採掘も環境破壊だろうな
こじつけるとなんでも環境破壊でヴィーガンの言う事には意味がない >>362
そうじゃねーよ。
なんでその可哀想とかを植物には全く振らないのかが謎なんだよ
感情論のベジタリアンにとっては、植物は生きてない生物と認識なの？ >>249
蜂蜜を拒否るってのは巣を壊すのが可哀想という理屈？ >>372
動物性なのでアウト
というかこの宗教やってる馬鹿達はどうやって子供を育てるんだろw ピーマン苦手と同レベルの思想。ｶｽ
フェミナチと同種 >>379
植物は痛がらないし恐怖の表情も見せないのが大きいんじゃね？ >>348
縄文時代から漁労採集民族だったし、農業に適した
豊かな農地があったことも影響していると思う。
メインが稲作ってのもでかい。
稲作の何が凄いって、連作障害がないんだよね。
塩害で土地が痩せることもない。
ヨーロッパや中央アジアのように畜産や遊牧という
生活手段を強いられた人々に比べると、遥かに恵まれている。 植物やってるんだけど増えるんだよね
子株出たりランナー伸ばしたり葉っぱ一枚から増えたり挿し木したり。
同一DNAの完全クローン体が。
命ってなんだろう
心のあるなしこそ重要なんだろう >>371
まあブッダ本人が肉食禁じてるなら
生まれ変わって王様になってトラに「僕をお食べ！」なんてアンパンマンみてーな台詞ぶっかますのは
そもそもおかしいって事になるもんな >>380
最初はやせ我慢してたけど、今は慣れたよ。
この先ビーガン生活を続けてどうなるかは自分にも分からんけどね。 >>379
道端で雑草取りしてても可哀想に思わないけど
道端でヒヨコを生きたままミンチにしてたらその悲鳴が聞こえたら可哀想って思うだろ
ヴィーガンだけじゃなくそれはみんなそうだと思うよ 菜食主義者は屠殺動画見たのがトラウマになってるだけだろ >>367
なんだそんな意味の「人生損してる」か
他人の評価が損得の基準ならむしろ知らないほうが得なんじゃない？ >>375
その理屈なら自分が死ぬのが最も犠牲が少なくなるのでは？ >>71
ビーガンおばさん、まだ猫飼ってるのかな
虐待だってリプしたら暴言吐かれたあげくにブロックされたわ ヴィーガンとかマジ基地だけど、最近は朝の情報番組とかで
ヴィーガン料理の紹介とかやり始めててアホが影響受けてるな 多分、畜生に支配されたい人間がヴィーガンなんだろう
人間の遺伝子が滅亡するためにヴィーガンみたいなのを
産み出して、自然に人間同士で殺し合いさせて滅ぶように
なってるんだ
生命進化上（実際進化なのか退化なのかは分からん）の
徒花なんだろう >>375
>植物にも命はあり、命の犠牲は少なく済むに越したことはない。
命を数量で比較するということは例えばお前の母親の命とゴキブリの命を同質と考える前提がないと成り立たないんだが、その前提の妥当性の論証を頼む
>命を奪われた側に生ずる、痛みや苦しみのこと。
>植物には脳や神経がないため、痛みや苦しみは生じない。
痛みや苦しみって苦痛を言い換えただけだろ
脳や神経が無くとも植物に生理的な反応は検証されている
脳や神経に生じる生理的な反応とそうでないものという差違に由来して扱いを差別化すべき理由は？ とりあえずよくわからんが、ナチュラリストやらヴィーガンやらミニマリストやら、そういう輩は胡散臭くてかなわん >>400
ライフスタイルの多様化に適応できないお爺さん
画一的な価値観を皆が共有してた時代が楽だった？ >>389
蚊とかネズミとか農作物荒らす害獣とか害をなし始めるとまた違うし
どこまでが可哀相ってのも人によって違うよな 酒、みそ、醤油、酢、漬物など微生物による発酵食品はヴィーガン的にどうなの？ >>1
ガチの人は木の実しか食わんし種は植えてるしな >>389
道端でマンドラゴラ取りしててその悲鳴が聞こえたら・・・ >>392
突き詰めればその通り、それは認める。
ただ、そんなイスラム過激派の自爆テロみたいな殉教精神は持ち合わせていない。
自分が生きることで、環境破壊したり他の生命に犠牲を強いていることは分かってるけど、さすがに自殺する度胸も無い…
それなら、地球の癌であることを自覚し、その業を背負いながら慎ましく、という考えでやってます。 >>1肉食ったり植物食ってる奴には言えないだろこれ 植物にも命はあるぞ！
はビーガンみたいな極端な思考へ走るやつへの皮肉だろうな べつに押し付けてこなければ自由にしていいよ動物殺害反対とか言い出すのがほんと嫌い 「動物を摂取しない」という思想だから、別に植物は摂取してもよいんだろう。命だのかわいそうだのは論点じゃない。 >>391
他人の評価が損得の基準だとまでは言わないけど
きっかけ位にはなっちゃうよね。
おいしいと言われれば食べたくなるし
高値がついていると言われれば興味も沸く。
それじゃいかんかな。
誰も見向きもしない、世間に認知もされないようなものを
進んで手に取るほど出来た人間じゃないよ。 >>257
>>259
>>263
>>264
もう溜息ついちゃうんだけど、海棲生物食わなきゃ賄えないのが現状ってのがわかんねぇのかな
穀物と野菜だけで賄う為に必要な燃料の観点も抜けてるし、もうちょっとマクロで考えてくれよ そんなビーガンも動物実験で開発されな商品や医療技術、医薬品から完全に逃れるすべはなかったのだ・・・ >>375
さらに苦痛という言葉を人間に生じるのと同じ情動的な概念と考えるなら
動物にそれが生じることは検証されていない
人間は言語を持つのでクオリアに差違があるとはいえ「苦痛」という語を用いる人は「苦痛」という語に収束する概念を持っていることは言語の性質として明らか
ところが「苦痛」という語を用いない動物にその概念があるかどうかというのは想像でしかない ヴィーガンは光合成できるように進化しろよ
昔のSFでよく見たぞ しかしまあ西洋ってのは昔は疫病を世界にまき散らして、
それが済んだら紛争を世界にまき散らして、
やっと少しおとなしくなったと思ったら、今度は精神病を世界にまき散らしてやがる
ほんとろくでもねえ奴らだ >>375
平たく言うと自分のさじ加減ってことだよね >>337
人の思考思想好みを批判して自分たちの信じる方向へ持ってこうとする動画を上げてるのは紛れもない事実
そのヴィーガンの動画の内容が真実とか嘘とかそういう話はしていない 育ち盛りの子供には肉はいるだろ
喰わせないなんて虐待 >>382
「動物の体から分離したもの」でも「その際に一切損傷せず苦痛を伴わない」のであればおｋなのでは？
絹糸一本でも、それを生産する為に蚕を茹で殺すのはダメだが
ヤママユガなど野生の蛾が羽化する際に残す繭は、丁寧に集められ
「アヒンサーシルク(不殺生の絹)」と呼ばれる贅沢な絹製品となる
モノは言いようって事 【ネトウヨ春のBAN祭り】なんJ民によるヘイト動画撲滅運動の軌跡
https://youtu.be/pxBTJTddW5A
愛国者諸君BADボタン押してくれ パヨクに負けるな >>420
すげえ屁理屈わろた
動物に苦痛の概念はないとか言いながら猫に熱湯かけてそうw 良くも悪くも人間として生まれたのだから好きなもん食えや
ヴィーガンどもにとって人間をどんな上等な存在と考えてるか知らんが
命を食わなきゃ死ぬし
祖先は必死で食いつないで来ただろ >>397
自分の生命維持のために犠牲になる生命は少ないほうが良いと言っているのに、
急に家族の命とゴキブリの命を同列に扱えと言われても、それは無理だとしか言えん。
言っちゃ悪いが、マウント取るために極論を振りかざしているようにしか見えんよ？
質問に答える前に、その生理的な反応とやらがどんなものか分からないんだ、無知ですまん。
具体的にどんな実験で、どのように検証されたのか教えてくれないか？
音楽聞かせたら植物がよく育った、みたいなのは止めてね。 ヴィーガンの逆の奴ってなんて言うの？
肉しか許さない奴 >>414
親がなんかの宗教やってて、その宗教上の理由で子供に適切な医療を受けさせずに死んだみたいな話あるけどさ
何でも行き過ぎた狂信は良くないな >>429
ビーガンも好きな物だけ食ってんぞ
食いたくない物は食わないのがビーガンだぞ まあ宗教だからなｗ
変な仏教思想を混ぜ込んだ旧来の西洋の宗教観がある
根のものを食わないのは正にそれだし 命をとるのがダメなら昆虫とかも殺さないのかな？蚊とか咬まれたい放題なのか？ 「俺は肉は食わない！」
肉が余って廃棄される
牛さん豚さん無駄死に >>420
いやあ、さすがに人間に苦痛を与えるような行動（切ったり殴ったり）を
同じように動物に対して行えば、身を守ったり反撃してくるような挙動をするだろ。
それが苦痛でなくて何なんだよ… >>384
やっぱりそんな認識なんだろうな
昆虫に対してもあまり感情移入なさそうだし >>428
馬鹿なの？
猫は可愛いからそんなことしないよｗｗｗ
要は主観的な理由で殺して食ったり可愛がったりするだけなんだよ
命の数量ガーとか苦痛ガーとか脳ミソガー神経ガーつって客観ぶった理由付けするのがアホくさいんだよ 人間は基本的に肉食しかしてこなかった
農耕をしだしたのは１万年ほど前からだ
それによって貧富の差が出来、身分が生じ、
国が出来、戦争が起こり、人同士で争うようになった
つまりは、菜食主義や動物愛護は戦争主義者だ
狩猟を主な生業にしてた時代は身分はないし、
戦争などもない
人間を滅ぼそうとするのが菜食主義や動物愛護の考えだ
人類の最大の敵はヴィーガンだ
危険思想でありマルクス主義並みの悪だ >>432
でも子供が栄養失調って一般食の家庭でもあるよね
児童虐待に家庭がビーガンか否かは関係ないと思う >>423
はい、突き詰めればその通りでございます 肉を適度に食べないと老けるの早いよ
金さん銀さんの銀さんの娘さん達は肉が好物で長寿やで！
高齢者にこそ肉食は必要
まぁ長寿遺伝子持ってるのが長生きの一番の要因なんだろうけど… 結局命にかかわる問題は宗教
動物の命が重いと考えて肉食べないのは結構だけどそれ以外の考え受け入れられなくてカルト化していくとウザさ満点になる >>442
そのアホくさい論に反駁出来なくなって謎屁理屈に逃げたお前だせーw
筋を通して反論すればいいのにw >>392
人間も自然の一部だけど
生物でその人間が自然や生態系を一番ぶち壊してバランス崩してるのが皮肉だわ >>443
ゴリラとか猿を見る限り農耕しなくても争いは当然のごとくあっただろ 羊肉を食べる文化って、もっと国内に普及していい気はするね。
こないだ羊肉のビリヤニ食ったけど美味かったよ。 食べ物を無駄にしない。
頂きますと感謝しながら食す。
本来当たり前の事だが
自分を戒める意味でも書いておく。 >>418
ビタミンB12を補給したいときもネックになるみたいだけど
サプリも原料に動物由来成分混じってるみたいでそんな中から合致するのを探すとか無駄に大変そう >>416
あなたがはまってるローソンの唐揚げで幸せを感じる、それでいいんだよ
わざわざ他人がもっと高価で美味い唐揚げを食べれないのは人生損してるって言う必要はないし気にする必要もない
情報があればあるほど良い訳じゃなく今が幸せなら多くの情報は必要ない 動物裁判みたいなアホなことやってる連中だと思えばいい
コスパ考えたら肉食わずに虫食えが絶対正義になりそうだから
人の食事にケチつけないことが大切だと思うｗ 勝手にやらせりゃいい
確か資源も浮くしな
そしてヴィーガンはすぐ死ぬ >>446
水木しげるもやなせたかしも肉を含めてよく飯を食っていたな
やっぱ食えなくなると駄目なんだろうな >>444
育ち盛りの子供にヴィーガン食しか与えない時点で児童虐待だわ >>375
> 植物にも命はあり、命の犠牲は少なく済むに越したことはない。
> 同じ重さの肉を得るのに、4倍～11倍の植物が必要になる。
> それならば、植物を直接人間が食べれば、犠牲になる植物の命（数）は少なくなる。
>
それってさ。
他の生き物達を無視してるよね。
地球上に物を喰う生き物が人間しか居ないならまだしも他にも草食動物はたくさん居るしそれを捕食する肉食動物もたくさんいる。
なんかあたかも人間しか居ないみたいなすごくおぞましい思想だな。 >>451
羊肉食わせたかったらまずマトンじゃなくてラムをメインに売るべき >>409
なるほど
誰でも少なからず生物を殺す事への抵抗はあるから、俺の場合は残さず食べる事と「いただきます」「ごちそうさま」を言う事でお茶を濁してるけどさ
もう少し開き直ったほうが幸せになれると思うんだけどなぁ
動物としてありのままに生きる事は地球の癌でも業を背負うような事でもないよ
雑食の動物として生まれたんだから、雑食をするのが自然だしさ
あくまで俺の考えだけど >>440
ゴキブリが可愛い声で鳴いたら
まんさん達はどうすんだろな 一番ヤバいフルータリアンって自然に落ちた果実しか食わないんだろ
最早何がしたいのかわかんねぇな
悟りでも開くつもりか オカルト陰謀論的には
こいつらが犠牲になってくれる設定 アイスは氷のガリガリ君系だけだろ
チョコモナカジャンボが食えないとかマジ可哀想 >>430
>急に家族の命とゴキブリの命を同列に扱えと言われても、それは無理だとしか言えん。
いや命が同質じゃないなら数量で比較する意味ないだろ
都合の悪いことはマウント取るための極論とレッテル貼りしてオミットするなら議論にもならんよ？
>質問に答える前に、その生理的な反応とやらがどんなものか分からないんだ、無知ですまん。
例えばアカシアだったか何かは忘れたけど草食動物に葉を食われると苦味を呈する成分を生成したり、揮発性の分泌物を出して近隣の同族に同様の反応を促したりする
傷つけられるとハチなどを誘引する物質を発散してそれが外敵から身を守る効果を生むようなのもある
もっと簡単な例ではオジギソウなんかは刺激を受けて葉を閉じたりする >>433
ただの自己満で感情的な好き嫌いなのに
もっともらしい聖人ぶった理屈つけるのが気に食わん
他人の食卓をバカにする奴が一番嫌い 食や食卓を「人生の充実」と享楽的に捉えるか
「生存に必要な活動の一つ」と即物的に捉えるかで
菜食主義とそれ以外の人種との隔たりが出来ている気がするな。
菜食主義者は菜食主義を本当に楽しんでいるのだろうか？
そこんとこが大事なのではないかな。
皆でサラダを食ってて楽しかったですとか、
トマトがおいしかったよとか、そんなんあるんかほんまに。 >>459
上の方にアメリカの栄養士会の意見が書いてあるから読んだら良い >>439
そこに苦痛という概念が生じているってのは想像でしかないよね >>424
一部の頭のおかしい奴がいるのはどの分野でも当たり前のこと。
ネットの影響ではなく現実の経験に基づいた発想を持つべき 子どもへの「菜食主義」強制は虐待か？ 禁止法案が提出された国も…
http://www.mag2.com/p/news/215928 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>461
こないだ食ったビリヤニはマトンだったけど旨かったな。
俺はジンギスカンはあまり食べたことないけど、北海道の人は
あえてマトンにこだわる人も居るらしい。
まぁどっちも美味いんだろうな。 変に「動物がかわいそう」とか感情的な理由付けをするから拗れるんじゃねぇのかな
健康のためにこうしていますって言えば多くの人はそれである程度納得すると思うが
それじゃダメなんだろうか どうせ近い将来世界的に食料危機が来るんだからせめて今くらいはうまいもの食べようぜ >>470
好きなもん食えやって言うから食べてるみたいだよって教えただけなのにw
なぜそんな熱く語るw >>448
え？
逃げてないがｗｗｗ
反論あるならしてみろよ猿 >>458
水木先生は凄かった…
90越えてマックのテキサスバーガー完食してたｗ 動物性、植物性の命に関しては実はどうでもいい
そこの区別に引っかかる時点で
やつらの思うつぼ犠牲者になる
でもヴィーガンは増えて損はない
俺はしないけどｗ >>375
昆虫食はどうなの？
虫は痛みを感じないそうだし量も豊富だけど
ていうか蜂蜜もダメなんだっけ？なんか変だな >>463
ゴキブリ飼う女をゴキギャルとかって造語出来てたかもね 笑 植物は動物より弱者。弱者を襲うことを選択する差別主義者 >>482
逃げてないのかw
そうかw
俺にじゃなく四国につっかかれよ
四国には勝てないから俺に来てるみたいに見えるぞ
もう俺の相手はしなくていいからw 彼らが資源の節約と
最終的に自分たちも短命で死んでくれる >>474
流石にそれは想像力が欠如していると言わざるを得ないだろ
概念がどうとか屁理屈こねてるだけにしか聞こえない 具体的に言うと
水と穀物の節約
彼らが体をはって犠牲者になってくれる
浮いた分は我々が使う >>489
四国に反論してるけどメクラか？
お前が逃げるならお前のことはもうどうでもいいからしゃしゃり出るのやめてどっか行けよ ヴィーガンサイドのキチガイ ID:mWLjAnGH0
反ヴィーガンサイドのキチガイ ID:l/vB/h+ZO >>379
ほとんどのよくいるビーガンはそんな屁理屈並べてないよ。
単純に動物が殺されるの可愛そう
って発想から肉食べないって人がほとんどだろ。
科学的に言えば人間や一部の脊椎動物は仲間や他の生き物に共感する能力を持ってる。
たとえば、犬は誰に教えられなくても
飼い主に愛情を示すし
自分の仲間が苦痛を感じてると
助けようとする。
一部の家畜化された動物では
困った時に
人間に目で訴えて同情を誘って助けてもらおうとする個体もいる。
二匹以上で集団生活したり
子育てをする生き物にはそう言う機能が備わってる場合が多い。
相手を慈しんだり助けてもらうことが種の繁栄や存続につながるからね。
仲間を慈しむ気持ちは人間や一部動物の持つ本能でもある。
植物はそういう路線で進化してない。
いわば「食べられて上等、なんなら食べさせてやるから変わりに種まいてくれ」みたいなスタンス。
だから「動物はダメなのに植物は食べて良いなんて理屈が通らない」なんてことはない。
植物は同情してもらうような機能を持ってないし
人間も植物に対して共感する機能は持っていない。
強いて言えば、可憐な花を咲かせて人間の「慈しみ本能」を
利用して自分の世話をさせてる一部の植物は
そういう路線で進化した存在と言えるかもしれない。
そして、古今東西動物や弱いものに対してなんの哀れみも感じないやつは
キチガイだとされてきた。今風に言えばサイコパスとかそういう類の存在。
肉付きの人でも動物が殺されるのをなんとも思わない人は少ないはず
本当になんとも思わないと言う人のほうがむしろおかしい >>479
ソイレントグリーンで肉やレタス食ってるシーンを思い出した。 細胞壁の有無でいのちの選別か
定期的に有名なのが急逝して
ヤバイ道草喰ってたのがバレるんだよな >>464
落ちた果実で飢えをしのぐ予定だった動物が死ぬよね 感情が入りすぎて話すからおかしくなるんだよ
動物性やら植物性で違いを作ろうと必死
でもそんなのどうでもいい
それ罠 昔、海外のヴィーガンが集まる掲示板を読んでたら
「ヴィーガンになりたいけどチョコレートがやめられません！どうしたらいいですか？」とか
結構しょうもない質問が多くて笑った 普通にインドにベジいるじゃん
ベジでも肉体美は作れるよ
俺は肉食うけど
宗教みたいなもんだから議論は無駄 >>491
いや、だから結局は想像だろと言ってる
想像力の欠如というなら植物には苦痛が無いってのも想像力の欠如に過ぎないだろ
結局は苦痛の有無がどうこうなんて一見客観的に見せ掛けた理屈なんかじゃなくて
自分が主観的に線引きして、消費していいと判断する命とそうでないものを恣意的に分類してるに過ぎないだろ
と言ってる 植物だけを命だと認めない
これは差別だよね
ヴィーガンはレイシスト 売ってる野菜育てるのに害虫害獣は駆除してんだから自給自足以外認めないよ >>460
あくまで「人間の食生活において」という文脈で語ったつもりだったからな。
誤解を与えたなら悪かった。さすがにそこまで思い上がった考えは持ってないよ。
>>462
分かってくれてありがとう。
まあ、自分も今のところは我慢する生活に慣れてしまっただけだからな。
これでも自分なりに無理なくやってるつもりなんだ。
菜食を続けて体調が悪くなったり、ある日急に肉が食べたい衝動に駆られたら、開き直るかもしれない。 ビー癌も迫害されて滅ぶだろ
細胞の癌化に近い
思想的に人間よりも畜生を
大事にしろという思想なんだろ
畜生に洗脳されて人類を滅ぼそうと
しているんだ 祇園にロールスロイスで乗り付けて酒飲んで肉喰らうて女抱いてる日本の坊主も、ちょっとくらい戒律守ったらええのに。 >>1
まず､自分が肉を食わないからって食ってる人達に「肉を食うな！」とか
強制するのは人としてどうかと思う。 >>509
それを認めたくないのがヴィーガンだしな
ヴィーガンの自分のことは理解して！
あなたは肉食理解できない！
このバカどもがヴィーガン >>464
フードマイレージ的に考えれば反エコロジストだよね。
超お金持ちで自宅に温室を持っていれば、
年じゅう美味しいバナナが食えるのかもしれんが。 >>519
うるせえバカでいいんだよ
アメリカじゃ食肉業界でかいから安泰 「肉はだめなのに植物は良いって理由がわからない（キリッ）」とか言ってるやつのほうがおかしいから。
こんなこと言うやつはただの中二病か
ガチのサイコパスだから。 その植物の生産者が肉を食べてるかもしれない。
それを運ぶ人が肉を食べてるかもしれない。
それを売る人が肉を食べてるかも知れない。
間接的に肉を食べてるんだよね 結局、多かれ少なかれ命に序列をつけてるのは雑食のおれらもヴィーガンも同じだよね
人間＞愛玩動物＞哺乳類＞脊椎動物＞植物＞＞＞虫 インドにベジが沢山いるんだから健康上のうんたらは問題ない
選択の問題 ベジタリアンは肉食者よりも不健康で不幸であるという衝撃的な研究報告
https://buzzap.jp/news/20140411-vegetarian-not-healthy/
オーストリアのグラーツ医科大学が1320人の被験者を対象にした研究によると、
肉を食べない食生活を送るベジタリアンは肉食者よりもアレルギーを発症する可能性が2倍高く、
心臓発作と癌のリスクが50％高いとのこと。
また、肉体的な不健康さのみならず、うつ病や不安障害にかかる可能性も肉食者より高い数値が出ています。 >>464
やばすぎるぞ、それ
果実食主義の実践者
マハトマ・ガンディー, 運動家[17][18][19]
イディ・アミン, ウガンダ第3代大統領[20] やるなら勝手にやってくれ
他人の食文化に口出す奴は大嫌いだ 仏教の精進料理は菜食やん。
肉類一切ダメだけやのうて、ニラやニンニクみたいな精のつくものは禁止や。
精のつくもの食うてたら、ちんぽがビンビンになって、煩悩湧きまくり。修行の邪魔やからな。
日本の坊主は精つけ過ぎ。 >>445
>>375で
>植物にも命はあり、命の犠牲は少なく済むに越したことはない。
>同じ重さの肉を得るのに、4倍～11倍の植物が必要になる。
って書いてるが
捕食者は被食者を食べる事で数の調整を図り、生態系のバランスを
とってる側面もあるじゃん。
その10倍の植物は、自然のサイクルで見ると減らないと困る存在
だったりもするんだよ。
食い殺すことは悪だが、大きな視点で見れば自然を正しく維持する
ための善行だったりもする訳だ。
植物を直接人間が食べれば犠牲になる命の数は少なくなる、
なんてことも一概には言えない。
犠牲にならなかった植物の所為で、結局、死ななきゃいけなくなる
生き物が増えるだけかもしれない。
どの生き物の犠牲が少ない方が良いかどうかなんて、人間都合や
考え方だけでは簡単に決められないし判断もできないよ。
なんかその辺、徹底してるようで中途半端というかご都合主義な所が
理解されないところなんじゃないかと思う。 感情論で一番冷酷に食用という線引きをしてる連中を苦悩させるような植物の発見が急がれる >>503
これヴィーガン的にどう思ってんだろう
植物は食べられて種ばら蒔くだからOKっていうけど、やっぱり何かの命を奪って生きていけるわけで
もう自分が死んで肥やしになったほうが幸せなんじゃなかろうか 宗教の食物禁忌みたいなもんだろ
豚肉はダメとか
科学的根拠のない、ある意味野蛮な思想w >>469
いや、そもそもの文脈が違うじゃん？
「自分の命を維持するために犠牲にする命の数」を語っているのに
そもそも捕食対象ですらないゴキブリや母親を持ち出されても、やはり極論としか。
議論というなら、「客観ぶった理由付けするのがアホくさいんだよ」という、頭ごなしに否定する発言は取り消してもらえないかな？
>アカシアやオジギソウ
申し訳ないが、それを苦痛と結び付けられる科学的根拠はあるのだろうか。
それはあくまで植物が自然界で生き残るための反応（免疫システムのようなもの）であり、
脳や神経によりもたらされる苦痛とは別問題に思える。 >>498
この変な人代表の人の脳切って調べてみたらいい クロレラとスピルリナの錠剤で多分それなりに大丈夫！
またはソイレント
>>539
瀬戸内寂聴のことかな？肉が大好きだったはずｗ >>439
例えばそういう具合に防衛的な反応を生じることをもって苦痛があるとするなら>>469に書いたように植物にも苦痛を認めるような話になるよね 肉やニンニク、ニラとか食べてたら、精力ついてちんぽが勃ちまくるねん。
頭の中がおめこおめこと煩悩にまみれるがな。
やっぱり修行には精進料理の手助けがいるで。賢者タイムみたいになれるやん。 自分にとって共感できる生命体は保護すべきで利用したり殺したりしてはいけない
共感できない生命体(カビなどの真菌、虫、植物)は利用したり殺してもいいし繁殖を阻害してもいい
つきつめるとこういう事
感情的な快・不快だけの問題だね 機内食を肉にしてビール頼みまくってたら、隣のイスラム教の人がずっと不快な顔してたわ >>401
農業は否定しないけど、工業的な酪農に対しては正直に言えば否定派だよ。 このスレ一昔前のタバコスレと同じ香りがする
当たり前が当たり前じゃなくなる寸前の匂い >>515
やっぱり酪農畜産農業は否定するてことだよな
自給自足してて 一応いっとくけど
ベジタリアンんとヴィーガンは違う >>558
自殺行為ヴィーガンと
人を殺すタバコの話
全く違うけど >>547
苦痛という生理反応のみが判断基準になるなら麻酔ガスで眠らせて殺せばOKという話になんない？ >>562
ベジタリアンの中で派生していったんだろ
チーズや乳製品までは良しとするベジタリアンとか >>553
その感覚自体は自然なことだし
科学的にも社会学的にも説明がつく。
それを理由にして人間を差別したりしない限りは有害なことではない。 >>566
そそ
ファッションとカルトぐらいの差がある
あとガチでやると普通に死ぬでしょ >>547
苦痛自体も自然界で生き残るための反応の延長線上じゃね
生存の為に忌避すべき事柄には苦痛が生じて、苦痛を伴う行動は避けようとするから生き延びる訳だし >>547
> 「自分の命を維持するために犠牲にする命の数」を語っているのに
いや命を誰の命かという質を無視して数量で計量するって話だろ？そのことに妥当性があるのかどうかを問うている
仮に「自分の命を維持するために犠牲にする場合に限っては妥当である」と主張するならその説明をしてくれ
>頭ごなしに否定する発言は取り消してもらえないかな？
ならこちらの問いにきちんと回答してくれ
> 申し訳ないが、それを苦痛と結び付けられる科学的根拠はあるのだろうか。
> それはあくまで植物が自然界で生き残るための反応（免疫システムのようなもの）であり、
> 脳や神経によりもたらされる苦痛とは別問題に思える。
>>550
それと脳や神経であるかどうかが扱いを区別する理由になることを説明してくれ >>563
嫌煙をすごい勢いで攻め立ててたあの頃の喫煙者と同じ匂いがお前らからするの >>521
彼らは動物性の栄養が足らないから思考力も欠如してる。
人間は動物も植物も食わなきゃ正常な状態を保てない生き物になってるんだよ。
どちらかが欠如してもダメなんだ。
文句あるなら肉を口にした先祖に文句いいな。
肉を口にした時から動物性の栄養が｢必須栄養素｣になってしまったのだからな。 家畜として品種改良された種の多くは野生じゃ生きていけなわけだけど
ヴィーガン的には絶滅を望んでいるってことなのか ベジタリアンとか傲慢なんだよ
結局人間が一番だと思ってるからそういう発想になる
自分も食物連鎖の一部だと思ってない、俯瞰者だと根底では思ってるだけ >>542
中途半端というかご都合主義な部分があるのは素直に認める。
ただ言わせてもらうと、
現代の工業的畜産は、自然のサイクルから逸脱している。
人間以外の捕食者や被食者は、わざわざ食うために強制交配させ、
肉が効率よく摂れるまで育てて流れ作業で殺していくことはしないだろ？
自然という言葉を持ち出すと、そういう問題にも触れなきゃならなくなるよ。
とはいえ、ケンカ腰で否定されない分ありがたい知見だ。 >>560
お釈迦さまは、6年間に及ぶ苦行で骨と皮になったけど悟りは得られんかった。
村娘のスジャータの供物の乳粥を食べて体力を回復して、菩提樹の下で座禅を組んで悟りを得られた。
仏教は牧畜を否定してるわけやない。
肉食禁止や殺生禁止は苦を滅する手段であって、目的やないねん。
ちんぽがビンビンにならんようにするためや。 あとヴィーガンがカルト臭いのがスピリチュアルに繋げる印象あるからｗ
面白いからいいけどごちゃごちゃと強制されたら無理だね >>534
コアラもだぞオーストラリア人
一部では食ってるみたいだが
カンガルーは許す
だからクジラについてゴチャゴチャ言うな
アメリカ人もな
昔は油を取る為に大量にクジラを殺してたくせに >>572
なんか違うのに
勝手に被害者になってろよクズ 牛さんだって、草ばかり食ってるんだし、これはもう野菜みたいなもんだろう。 >>568
地球の生命の営みは他の生命を奪う食物連鎖で成り立ってる
その事実から人間のみが独立することはできない
これは感情が正しいかどうかとは別の話 おじさん世代になって植物を育てるのは
親父が子供に躾られなかった後悔から来るものだよ
植物は自分が手をかければ素直に育つだろ
何が悪かったかもわかるし自分が反省してやり直せば済むことだからな >>553
これ
自分が食っていいと思うものは食っていい、ダメと思うものはダメ、そんだけのことでしかない
そういう単なる主観を客観的に正当化しようとするからおかしなことになる >>585
野菜しか食べないヴィーガンも野菜みたいなもんだから殺して食べてもいいってことかｗ いちいち主張せず自分で選り分けて食ってりゃいいだけじゃん
それに対しては文句言う方がアホになるんだし 殺生してたらいろいろ面倒くさいやろ。
苦が増えるやん。
そやから止めときとお釈迦さまはおっしゃった。
お釈迦自身は修行を完成されてたから、托鉢してて供物で肉もろたら気にせず食されてた。
最後は腐った豚肉もろて食あたりで亡くなられたわけやけど。 >>554
牛は食えるはず
牛がダメなのはインド人だっけ？ 痛みと苦痛がなければいいと言うことであれば卵は食べられるのかな？ >>577
自然のサイクルってのに何を含んで何を含まないかってのも人間の恣意で判断されるんだろ >>565
一応、苦痛だけでなく畜産に必要な植物の数量も勘案してる。
麻酔についてはちょっと痛いところを突かれた。
情緒的になってしまって申し訳ないが、それでも
「麻酔してる間にあなたの命を奪って糧にします」と言われて納得できるかと言われれば、多分できない。
今の段階で、理詰めで君を納得させる材料を持ち合わせていないのが悔しいのだが、そこまで単純に割り切れる問題じゃないと思ってる。 自分の中で完結してくれればいいんだけど、ペットにまで押し付けてくるからなぁ。無人島でひっそりと暮らしてくれよ 人間は元々肉食動物だったんだから、１万年程度では
完全に菜食には適応していない
菜食主義者が他人に攻撃的で不健康なのは
こういうのが原因 畜産業精肉業の人たちを平気で差別しそうな奴らだな
職業差別反対 >>577
サイクルから逸脱しているのは植物もじゃないの。
だから植物を食べれば犠牲が減るというのも、正しくもない気が
するんだよね。ずれてるというか。
人の手の入った生き物は等しく全て禁忌としなければいけないような。
それなら納得出来る気もする。 >>577
今の野菜もそんなに栄養素も入ってないマヤカシなんだってな
基本農薬食ってるヴィーガン >>558
ちょっと違うと思う
昔の欧米人は寿司なんか食わなかった
昔の日本人はレアステーキなんか食わなかった
今じゃどうだw
菜食主義者や、宗教の食物禁忌とはまた違う事だが 牛も鶏も魚も『食える』って価値がなくなったらどうなるのかどうしなければならないのか少しでも考えろ
稚拙で曖昧な啓蒙活動ばかりして現実的な案を出さないからバカにされるんだよ 日本語話す外人ヴィーガンYouTuber大嫌いだわ >>586
あたし科学者だからそんなことは普通にわかってるけど
人間が哀れみや慈しみの心をもってることも
また自然の摂理の一部で真理なわけで。
その摂理の結果、動物食をしない人がいてもなにもおかしなことではない。
ウンコは食べると危険だから人間は本能的にうんこを食べない。
たとえ、科学的に安全で栄養価の高いなウンコを生み出してもウンコを食べたいと思う人は少ない。
それと同じこと。
「栄養価も高くて安全なのにウンコというだけで食べないなんて頭おかしい！！」って言ってるみたいなもん >>598
ビーガンって、ちょっと頭の弱い毛唐かぶれの子がやってるファッションやろ?
教養がないからそんなんにかぶれるねん。
若いうちはちんぽビンビンにして、もうおめこも飽きたわという境地に達して精進料理食うてたらええねん。 >>605
無理な例えしてまで否定しなくていいです >>603
現代の農業なんてほとんどF1雑種で一世代育てて収穫したら全部潰して種苗会社から新しい種買って育てて収穫しての繰り返しだしな
大量に農薬撒いてそのために農薬に耐性ある種を作ったり
これが自然のサイクルっていうなら何でも自然のサイクルに含めていいように思えちゃう 後10～30年もしたら培養肉がスーパーに並ぶので大丈夫！
全ての問題解決！ 自然界みても雑食は強いからな好き嫌いしてると滅ぶぞ >>606
畜産があるお陰で畜産動物は生存できているんだよな いちいち啓蒙すんな鬱陶しい
めいめい各々好きなもん食ってりゃいいだけだろ
いちいち宗派を主張すんなハゲ 殺生禁止の戒律を突き詰めたらジャイナ教みたいに餓死が一番素晴らしいということになるねん。
ちんぽ丸だしの全裸で餓死しなさい。
ジャイナ教はそれをガチでやってるから。
中途半端なファッションで意識高い自慢はアホに見えるがな。 人間だって自然の産物だし
人間の行為は自然の範疇に含めないってのが
ねぇ 本当に野菜だけで生きていけるのか？ この人達長期で健康調査に協力してほしいわ >>611
40年位前の事実だし、何も否定してないが？ 歳とともに動物→植物→鉱物を愛でるようになると安住アナが言ってた >>618
お前もまた傲慢やな。
人間がおらんほうがええに決まっとるがな。チェルノブイリは動物増えまくりや。 ビーガンは種苗会社のバイオテロで生じた
改造人間みたいなものだ 肉食しかしない植物は食わないって人がいればいい対立構造になる ヴィーガンって自分の血を啜ってる蚊とかヒルも殺さないのかな？
植物以外の殺生が可哀想だから口にしなくなっただけ？それとも生類憐れみの令を課して生きてる人もいるん？
なんかもう肉を食べてる人が作り出したものすら憎んだりしてそう 精液そのものは、乳汁と同じように
その個体に致命的な影響を与えること無く、繰り返し収穫できるものだから
乳製品がOKなタイプのベジタリアンであれば飲んでもいいんじゃね
乳牛と違って無理に産後状態を維持する必要もないし
あんまり利用価値のなかった雄を飼育し続ける理由付けにもなるし
レッツ精飲 ベジタリアンに聞いてみたら、野菜が切られる時泣き叫ぶか？血が流れるか？って言われた
もうこいつらとは分かり合えねえと思ったわ >>598
動物に人間の言語で理詰めで語りかけても理解しないよ
快、不快を与えられた時にそれぞれ反応する
痛いことをされたら嫌がるし美味しいものくれたら喜ぶ
言うこと聞かなきゃ美味しいものあげないぞ、ぶつぞとなれば喜んで言うこと聞く
こいつは言うこと聞けば必ずおいしいものくれるぞとなればなついてくる
これ全部麻酔かければ何しても何の反応もないんだよね
切れば汁が出て死ぬだけ。植物と一緒。
さて、倫理的に何が違うんだろうね 大気には無数の微生物が漂って存在して居るんだが
息すら止めなきゃならんとはビーガンは大変だなあ >花を見てもなにが楽しいのかわからなくて…」（20代・男
花に興味を持ったのは30過ぎてからだな >>631
それこそムリな例え
人魚なんかおらんわ 寒天培地を作って部屋に置いて見よう
腐海の木々みたいなもんが育ちますぜ ぶっちゃけヴィーガンが昆虫食になってくれれば凄い嬉しい
昆虫以外食べないってなこれは俺褒める >>637
そんなもん高卒、Fランのアホも同じやんけ。理屈理解できる脳みそないがな。
馬や牛の方が賢いこともある。 >>608
動物食が自然の摂理だって理解してるようでなにより
もいうことは論理的に考える人が感情をコントロールして肉食を是とすることも自然な事だと言うことでいいよね？ 肉を食べなくても健康でいられるなら食べなくてもいいかな 動物は殺してはいけないが草木を食べ尽くして自然破壊はオッケー
それがヴィーガン >>264
偏食のせいでイライラしてるのかな？w
お肉うまうまｗｗｗ ナディアにこれ問いたら野菜も食わなくなって餓死するという四コマ漫画思い出すｗ どうせ菜食とかの類は家畜ト殺から影響受けたんだろ
健康の話からじゃないから感情が支配する 常識有る大人は公の場で宗教と政治と好きなスポーツチームの話しねーんだよ
なので己の宗派を公に言っちゃう偏食家は肉でも草でも幼稚に見えるわけ
啓蒙が足りないと思い込んで説明しだすとカルトと変わらないの
黙って好きなもんだけ食えばいいの この前焼肉で“ザブトン”食ったらめちゃくちゃうまかったわ
ヴィーガンさんも食べてみ 肉食う時は人間の業を理解して、
ちんぽビンビンにしたらええねん。 >>613
食べる為に獲った・作ったモノなんだから、肉も野菜も無駄なく
頂けば良いんじゃないの、ってだけなんだけどね、個人的には。
一方だけを拒否してどうなるの、っていう。
自然や命に配慮するようなことを言うなら、大自然の中で
猟師一本で暮らしてる様な人の方が真っ当にエコロジストしてる
気がするんだよね。
「食べない」よりは「作らせない」を選ぶ方が、思想としては
過激だけど、まだ分かる気もするかな。 >>644
すごいね
純粋に疑問なんだけど例えば自分の子供が蛇に絞められてても殺さないのか？ 別に良いだろ人が何くおうがw
なんなんおまえらw
別に人間やペット食ってるわけじゃあるまいし 肥料の原料までは見て見ぬふり？それともちゃんと管理してるのかな？ >>652
２９日は肉の日で
ランチはカルビとザブトン ビーガンはトラやライオンを飼って無理矢理野菜だけ
喰わして育てようとして失敗しそうな印象 クジラを食うくせに犬食いを批判するジャップも人の事言えない >>651
まあ「私は肉食わない」ってだけ言ってれば
あ、そうなんだ、で済む話だとは思う。 精進料理に数多存在する擬き料理を見りゃ
ただ我慢してるだけで本音は肉や魚喰いたいってわかるわな >>570
苦痛が危険信号でもあるという考えには同意する。
>>571
いつの間にか誘導されてしまっていたが、
「動物には苦痛が生じるけれど、植物にはそれがない。それを線引きとして私は植物を選んで食べている」という前提だ。
植物を食べるという枠内での、数量での計量ってこと。
「誰の命かという質を無視して」という前提ではなく、そこに母親やゴキブリを持ち出すのは、やはり適切ではない。
たとえば、人間の身体を切ったら、血が出て、傷口から入る細菌を撃退して、血液が凝固する。
こういった免疫反応は、生命活動をしていれば苦痛の有無とは無関係に生じる。
君が言った植物の生理反応は、これと同じなんじゃないかってこと。
>>603
サイクルから逸脱している＝植物を食べれば犠牲を減ることにはならない
というのが飛躍しているように思える。
最低限食べるための農業や文明を全否定するわけではないよ。 殺し合い、他者の命を喰らわんと生きていかれへん人間の業を自覚するのは大切や。
でも殺生禁をガチでやったらジャイナ教みたいに生きていかれへん。
毛唐はアホやから傲慢に動植物は全部、人間のためにあるとほざいてたかと思うと、極端にビーガンを叫ぶ。
教養がないんや。 >>651
他人の目を気にするヴィーガン
他人を攻撃しないと気がすまないヴィーガン 自分1人だけで貫くなら問題ないけどこの手の人は自分の子供とかにも強制するのが嫌い
海外で子供死なせたのもいるし日本じゃこないだ酷い皮膚炎の子供にケミカルな薬は使わせないって鼻息荒くして顔が真っ赤に腫れてただれた子供の写真載せてた 菜食なんて最初は所詮偏狭なマイルールに過ぎ無いって自覚の上で
始めた物なのに、何時頃からか馬鹿が曲解して「命の大切さ」みたいな
頓珍漢な絶対原理として切り始めた物だから
馬鹿が馬鹿を引き寄せてどんどん馬鹿な事になってると言う >>609
ちょっとかぶれてるのは認めるが、一応自分なりに調べて考えてやってるよ。性欲もある。 サイクルから逸脱して明らかに増えすぎてる人食おうぜｗｗｗ そう言ったら植物に意思なんてねーだろwwって一笑された >>663
ジャングル大帝に似たような話があった気がする ヴィーガン向けで鶏肉みたいな大豆ミートとかあるけど、結局こいつら肉食いたいんじゃねえかって思うわ。動物の肉食いたい欲求があるならそれはもう思想的に矛盾してる。 >>675
四国の田舎者は教養がないんや。
そやからしょーもないもんにかぶれる。 ただの好みや個人の嗜好と言うならわかる、
栄養の傾向を偏らせたいのも理由としては納得できるが捨てるものとバランス取れてるかは疑問
それ以上のもっともらしい理由を振りかざして正義面してるやつは許せない、どうせ徹底出来ていない、どこかで生物の犠牲を含んでる 俺は動物を自分で殺したくないのに、毎日のように肉を食べているが
さすがに野菜や果物に憐れみを感じることは無いな You should try it, you know,You should know, You should know～♪ プラスチックを食うバクテリアとかいるらしいじゃん。
それを体内で育ててそこから必要な栄養素やタンパク質を摂取するようにすりゃいいんじゃね。 >>664
犬食いを批判してるのは欧米人、特にイギリス人
日本にも僅かだが犬食いの習慣が有った
坂本竜馬も食った そもそも菜食主義を押し付けてくる奴なんてリアルでいるのか？
俺は会ったことないけどな
ヴィーガンガーって言ってる人はネットでそんな奴を見かけたことがあるって程度なんじゃないの >>679
ダッチワイフとセックスしといてセックス批判してる感じか？ >>675
質問なんだが、筋肉量やら体の調子はどうなの？ >>677
意思がないなら身内の植物人間も平気で殺せるのかな
やっぱり感情で食べる食べないってあるよね
どうして意思ないなら食べてもいいと思ってるんだろう？ こんなものは洗脳戦争だ
人類がやってきた悪業の最たるものだ
全ての宗教や思想の押し付けは反対 まあ農耕は全然自然じゃないからな
地形や生物相を改変しまくって原住生物を追い出して人間の都合のいいのだけ残してしゃぶりつくしてるだけ
アスファルトで舗装したり太陽光発電パネルで埋め尽くすのと実質的に変わらない 俺が思うに最終的にはヴィーガンは支配者達（）の陰の謀の論の一環とみてる 森羅万象山川草木ことごとく仏性ありや。
人間も動物も植物も違いはない。
他者を殺して喰らいあいせな生きていかれへん業を自覚したらそれでええ。
肉食うてちんぽビンビンで頭の中、おめこまみれになるのも人間の業 ヴィーガンでも肉食でもいいけど、食べ物を粗末にするクズは死ねばいいと思う >>691
植物人間は回復する可能性がゼロじゃないし判断は分かれる
というか食人文化は存在してたわけで人間はすべて他の痛みを感じる生命の殺害に忌避を覚えるのが当然なんだって前提が傲慢だと思うなあ 菜食主義者は考えを進めて「俺たちの好きな植物さん達をたくさん食う憎い家畜どもを駆逐してやる」
と考えてむしろ積極的に肉を食うべきじゃねｗ 実際アメリカでは菜食主義者の夫婦が赤ちゃんに動物性タンパク質を摂取させずに病気にしてしまい児童虐待で家庭崩壊とかあるらしいぞ >>637
情緒的にしか言えないことが心苦しいが、それは極論だよ。
屠殺場の従業員でもない限り、そこまで突き抜けた思考にはならない。
>>680
低学歴なのは認めるｗ
ただねー、教養がないなりに考えた結果、
動物の苦痛 ＞ 自分の食道楽 になったのよ。
>>690
ビーガン3年程度だけど、概ね変わりはないよ。
体感だけど、瞬発力はちょっと下がって、持久力はちょっと上がった気がする。
この先不調が生じたら、最低限の肉や卵を食べる可能性はある。 ビーガン的に微生物はどうなの？
野菜の表面に付着しているかもしれない微生物
部屋にリセッシュとか除菌スプレーあったりする？ >>703
赤ちゃんやったらお乳でええんと違う?
赤ちゃんがむしゃむしゃ肉食うてたら逆に怖い。 >>669
>植物を食べるという枠内での、数量での計量ってこと。
聞いてるのはそこではなく、数量で計量することの妥当性を説明してくれと言ってるんだが
> 君が言った植物の生理反応は、これと同じなんじゃないかってこと。
とすると動物の場合には「苦痛」を伴っていることを検証する必要があると思うけど、その場合の「苦痛」てのはもはや単なる生理的な反応の意味を超えていなければならないわけでしょ？
単なる生理的な反応なら植物にもあることは認めてるんだからね
すると動物の場合と植物の場合で何が違うのかが問題だということになる
この場合、脳や神経というのは刺激と反応の経路であって、単にそれを持つかどうかが問題になるのではなく、そこに生理的な反応以外に植物には無い何が生じているのかが問題ということになる
簡単に思い付くのは人間にあるような「苦痛」の概念が生じているのではないかという想像だ
しかしこれを想像ではなく事実として検証するにはどうするね？>>509に書いたけど想像だけなら植物にだって苦痛を想像することはできるんだからさ
そこで先に>>420に書いたような話になるわけ
これに合理的な回答ができなければ苦痛の有無で選別しているという主張は成り立たないだろう 人間原理を非難してる癖に根底に人間原理があるという矛盾が嫌がられる 臓器移植は脳移植以外は違法にすべきだ
カブト蟲なんかの昆虫の頭をもいでも
生きて暫くの間は動いている
同じ所をぐるぐる回ったり、いきなり飛び出したりする
つまりは脳が意志決定をするわけではないのは
自明だ
脳を取り換えれば、全くの他人になる訳では無い >>669
サイクルから逸脱してる植物は結局、野菜は人間が食う用だし
牧草や飼料用野菜は家畜が食べなければ無駄になるだけじゃない。
人間が人間用の野菜や実をを食べたところで、消費する
牧用植物にはあんまり影響ないんじゃないの。
植物を直接人間が食べる→犠牲になる植物の命は少なくなる
って、結局、肉を食わないことで植物の消費が抑えられる事には
あんまり影響が無い気がするんだよね。 釣った締めるときにどんなに暴れようが可哀想とか思わん
共感とかじゃなくその行為が身近かどうかってだけだろ >>714
ヴィーガンの一部が他者に非食肉を強要する点についてはどう考えてる？ 植物にはβ-オシメンって悲鳴物質があったな
切り取られると植物も悲鳴を上げるんだよ
人間が認知できないだけで >>579
肉食の有り無しはお釈迦さん亡き後の時代に問題になった。
坊主は乞食でしか食事ができないが、乞食でお布施として肉をもらったらどうするか。
坊主が殺生して肉食は論外として、自分がその肉を殺生してるのを見てない、その肉食が自分のために殺生されてない、自分のために殺生されてないのが確実なら乞食でもらった肉料理は食べてよしとする考え方ができた。
少数派で、日本仏教には伝わらなかったけどね。 植物は食べられてナンボだから人間が食べてもいいって勝手すぎると思うわ
中には食べて種広めてほしいわけじゃない植物もいるかもって考えたら可哀想に感じないのかな >>705
苦痛に重きがあるのなら卵食べないのは何で？
植物と同じようなもんでしょ >>681
これだな
素直に肉嫌いならわかるんだよな
自分に都合のいい矛盾だらけなご高説垂れるからおかしな事になる
頭ん中でそういう事にして思い込むのは自由なんだけど、外に撒き散らすなと 食べない方がもったいないだろ
捨てられたらなんのための命だったんだってなるわ
生き物が生存するにあって他の種を殺すのなんて当たり前だろ ヴィーガンに食べられることでその植物は死ぬわけだけどそれは可哀想にはならないの？(´・ω・`) >>721
お釈迦さまは豚肉に当たって亡くなられた。
キノコという説もあるが。
目的は苦を滅することであって、戒律は手段。
アホは手段を目的化する。
毛唐かぶれのビーガンのアホさはここにある。 >>705
たまたま出された料理に肉があったら残すのか？ 誰がどんな理由で肉食わなくても別に構わん
拗らせて選民思想剥き出しに肉食う人を見下して説教してきたり、外食で対応してない店を困らせたりしなきゃいい
自己満足して幸せに生きてくれ >>725
ヴィーガンは自分自身を自然界よりも上の存在で、動物は情けをかける対象としか思ってないんだろう
神様気取りのおごりだよね つか動物由来全部ダメなら骨粉肥料にした土から作った作物も喰えんよな
どうやって見分けてんだ？ テメーらが食わねーのは勝手だがこっちに言って来んなカス 人がβ-オシメンを認識できないのは幸運だよな
認識出来てたら植物の断末魔を野菜食べる度に感知する羽目になる
まったく鈍感で良かった 偏食で物体の肉を食えないが、ベジタリアンもただの偏食だろ >>705
人間とは関係ないところで勝手に滑落したとかの事故で死んだ動物の肉は食えるの？
病気持ちかもーとかその辺は無視して 最近ヴィーガンカフェ増えてきたし動物性食品を使わないケーキも普通に売ってるね
ヴィーガンじゃないが肉は口に入れた時の感触が苦手だからめったに食べない
なんか共食いしてるような不気味さというかｗ
魚や卵は食べる >>718
それをやる人がいるから、理屈というか思想の矛盾点やスキマを
いちいち攻撃されるんだと思う。
>>654にも書いたけど、可哀想だけど食べないと自分が死ぬし、
食べれば美味いし。だから肉も野菜もありがたく食べる。
食べないと無駄になるだけだし。
自分の手で殺すことはできないけど……
また、過剰に作りすぎる・捕り過ぎるのは、また別の問題だと思うし、
食べないことでは緩和も解決もしないと思う。
私は動物の痛みを考えるなら、植物も同じようにして考えるかなあ。
そういう意味では、農耕や狩猟を全否定する方が、まだ理解は出来る
かな。共感はできないけど。 俺は植物を育てるのが好きで花やちょっとした家庭菜園を昔やってたけど、植物が枯れると悲しいし育て側から見れば生きようとする意思や苦痛のようなものを感じてたよ
死なないように野菜にまとわりつく虫を殺しまくった
ヴィーガンは自分達が食べるために作られた植物につく虫たちが殺されることについてどう思ってる？ >>708
ええ……、
単純に、少ない食料消費で必要な栄養が摂取できれば、それに越したことはない、では駄目なの？
悪い、後半部は何を言いたいのか本当に分からん。
>>420を何度も呼んだが、まず君の中での苦痛という言葉の解釈が分からないし
言葉を用いない動物に、その概念がないという前提も理解できない。
そっちは想像でしかないという根拠の薄い言い回しで回避しながら
こっちには事実として検証できる合理的な回答を出せと言う
こっちの教養や理解力が乏しいのは認めるから、もう少し噛み砕いて説明してくれない？ 「牛や豚は家畜だからいいけどクジラは可愛いからダメ。食う日本人は野蛮」
とか言ってる連中と同レベル 全ての命は他の命の糧になる
その中でしか人間は存在できない
植物のない世界で人は生きれない
虫のいない世界で人は生きれない
微生物のいない世界で人は生きれない
運命を共にする共同体だ
感情論で特定の生命のみ認めるような人間は、その事を理解していないからだろう
そんな人間は感情論で生態系を破壊しかねない
個人でやるなら勝手だが、それを広めようとするのは恐ろしいことだ >>721
托鉢の鉢に入れられたものは食べる
毒とかちょっと食えねーよとかいうもの以外は肉でも食べる
布施は坊主じゃなく布施をしたほうの功徳だからな
って真言の坊主に教わったよ俺 ケモのフレンズはジャパリまんで触れる事も無く解決してたけど
ジャングル大帝だと数話に渡り延々とやってたな肉食をどうするかって
面白くもない話をアニメで延々やるのも手塚さんらしいといえばらしいけどさ >>689
どっちかつーと男のケツを掘っておいて、セックスは女性虐待とか言ってるホモみたいな狂気が近い >>714
食用家畜が減れば、彼らを養うための牧草や飼料用野菜の耕作地を、
人間が食べるための野菜を栽培するのに回せる。そうすれば無駄にならないよ。
>>723
>>728
鶏卵用の品種のオスは、生まれた時点で機械ですり潰される
運良く死なずに済んだメスも、身動きできないくらいにびっしりとケージに押し込まれて
ひたすら立ちっぱなしで卵を産まされ続ける
与えるエサの量に比べて、産む卵が減ってくればすぐに殺される
以上のように卵そのものに苦痛はないけど、大量生産の卵については
生産過程がヤバイから卵を食わない、というのが一般的なビーガンの見解。
個人的な見解で申し訳ないが、
自然養鶏？というか、普通に健康的に育てられた鶏卵なら、自分は食べる。
>>730
知らずに出されたら平謝りしながら残す。
基本的には事前に申し出て、出さないようにしてもらうけどね。
メンドクセー奴だと思われることも少なくない。 好きなもん食ってりゃええがな
何で他人にゴチャゴチャ言うの >>679
精進料理にもうなぎもどきとかあってお前ら精進できてねえよって思う >>737
俺個人に限って言えば、自然死した動物の肉も含めて食える。
ビーガン内で多数派かどうかは分からんけど、そういう見解のビーガンもいるよ。 >>744
これはでも中々食えないだろ。戦争中は同僚を食ったらしいけど。
実際にその時になっても、死ぬ方を選ばないとは言い切れないわ
私は…… >>743
> 単純に、少ない食料消費で必要な栄養が摂取できれば、それに越したことはない、では駄目なの？
駄目なの？ではなくて、こちらがその妥当性を聞いてるんですが…
少ない食料消費というけど食料であるところの畜肉と野菜を比べたら同じカロリーを得るためには当然家畜の命の方が野菜の命より少ない消費で済む
そこで飼料作物の命を持ち出して食料でないところの命まで計上しようとするわけだが、畜産飼料作物と食用作物が違うことは知ってるよね？
で、飼料作物と食用作物を計量することに意味があるのか？という話
一体そういう計算をやるならそれこそ過去にも未来にも連綿と続く自然のサイクル・命の連鎖のサイクルの中から一部だけを切り出してその中の命を質の差違を無視して数量的に計量することに何の意味があるのか説明して欲しいのよ >>743
> >>420を何度も呼んだが、まず君の中での苦痛という言葉の解釈が分からないし
というより君の「苦痛」の定義を聞いてるんだよ
そしてそれは単なる生理的な反応と、特別な生理的反応を区別する根拠になるものだというのが君の主張だろ？
それは「苦痛」という概念が生じるかどうかではないの？
だとすると、
> 言葉を用いない動物に、その概念がないという前提も理解できない。
ではなくて、君が動物に概念が生じていることを説明しなきゃいけないでしょ
>そっちは想像でしかないという根拠の薄い言い回しで回避しながら
> こっちには事実として検証できる合理的な回答を出せと言う
動物に苦痛の概念があると想像することはできるし、植物にそれがあることも想像は可能だ
動物には想像できるが植物には想像できないというのは君の主観的な問題でしょ
それでは客観的な主張にならないから、客観的に「苦痛」の概念が動物と植物を区別する理由になるというならば、それを合理的に説明してくれと言ってる
無論「そんなものは俺の主観だから俺が想像できるかどうかで食べていいかどうか区別しとるんじゃ！」と言うならそれで構わない
俺はもとより恣意的な理由で食べるかどうか区別してるだけだろうと主張してるのだからそれなら何も異存はない >>756
なるほど
でもそれって食物連鎖に人が入り込んで、他の何かがその分腹を空かせるかもしれない状態だけどそれはいいの？ >>758
遊牧民は生まれた時から死ぬまでこれの繰り返しだけどな
降水量の少ない内陸ステップ地帯は家畜に100%依存しないと人間は生きられない
殺すの嫌だといっても他に食うものが存在しない
ちなみに>>752は農耕不可能なステップ地帯での牧畜屠殺は許容するのかな？資源リサイクル的な意味で 微生物がいないと他の生物は生存できない
生命の根源は微生物だ
微生物がいるから植物は育つ
植物がいるから動物は育つ
人間の身体だけにも1京をはるかに超える
微生物が共存している >>752
一部の人々が肉を食うのをやめたくらいでは、食用家畜は減らないし
牧用植物の消費も減らないと思う。
仮に一部の食用家畜の数が減ったとしても、単価が上がる分
他所が生産・供給拡充したり、犠牲になる他の動植物が増えたり、
別の何かの犠牲が増えるだけだと思う。人間も含めて。
そして、それらを全て植物で賄おう！とはならないと思う。 動物には共感できるが植物には共感できないってだけでしょう
共感しなきゃ豚だろうが花だろうが人間だろうが単なる細胞の集合体でしかない ヴィーガンはてめぇの体の中に居る細菌を全部排除してから色々語れ これとか毛皮とかやるなら勝手にやれとは思うけどデモとか起こして人に強要するのは反吐が出るわね
毛皮の団体とか生きたまま皮を剥ぐなんてデマを流すために自分たちが動物の皮を生きたまま剥いだなんて話も聞いたぞ >>762
そういうの理屈ではわかってるんだけど、今、自分と共に歩いてた
者を食う、ってのはなあ。死んでからとはいえ・・・
まあ繰り返せば慣れるんだろうけど。
いきなりこういう状況になって決められるかどうかは、やっぱり
わかんないわ。
これがもし獅子でなく人間だったとしても、農家の人とかなら
即、頭切りかえて食べられるのかしらね。
中国人とかは迷わなさそうだけど。 野菜だけ食ってても生きていけるような恵まれた環境に生きてるバカのわがままにすぎん
テメエの収入が激減して割高な野菜なんぞ買えなくなったら何も食わずに死ぬのかと ただの精神病の一種だろ、脅迫概念みたいなもん
健康食品とかカルトとかにハマるやつの亜種みたいなもんでもある
「ああ崇高な思想を保つ私って素晴らしい、上位の人間だ・・・」っていう価値観というか差別意識やナルシズムを持っているのも共通
別に俺は肉嫌いってほどでもないけど動物殺してまで食いたくないわ、野菜食うっていうだけならいいんだけどな
大抵「肉食ってる俺すげー！偉い！肉食ってる奴は馬鹿www」って感じになるんで反感買う >>82
他人の主観も尊重できるなら良いんだよ
＞「自分が好きで肉を食べないのは、勝手にやればいいと思う。ただそれが肉を食べる人への批判や、食べないことの強要などになると、一気に面倒な存在になってしまう」（40代・男性）
これがすべて 業務スーパーのブラジル産冷凍鶏もも肉2kgパックがないと生きていけない
こないだ599円だったで ガキの頃に肉嫌いな奴がいたなあ
案の定、切れやすい奴で
結局893になったが >>761
事故死や自然死してる動物の近くに
都合よく人が居合わせる確率を考えると、誤差の範囲ではないかと思う。
>>762
正直に言えば心は傷むけど、他に手段がない環境であれば止むを得ないかな。
遊牧民の暮らしを、先進国での工業的畜産と同列には語れないし
>>764
もちろん君の言う流れが多数派であることは認めるし、
畜産そのものを完全に廃止させることは無理だと思う。
ありふれた言い回しで申し訳ないが、やらないよりは良い。
奴隷制やユダヤ人の虐殺が社会的善とされていた時代もあったことだし（極端な例ですまん）
俺はひっそりと菜食生活を続けさせてもらうよ。
ただ、君は割と理性的にモノを語れるようだし、賛成はできないと思うが
そういう考えもあるってことを頭の片隅に置いておいてくれないか。 肉だろうと野菜だろうと旨けりゃ食べるし不味けりゃゴミ箱行き
植物って生物じゃなかったのか 尻以外でシコらないと決めた漢に「じゃあおっぱいのエロさは？」と聞くようなものだな
エロいからシコるんじゃなくて尻だからシコってるのに
おっぱいがエロい事は認めるしパイズリして欲しいけど、おっぱいは尻じゃないよね？って話 >>777
少数派だけどやらないよりは良いってレスと、誤差の範囲ってレス、一緒に書いちゃあどうなん。。
まあいいや
意地悪してすまんね あと野菜とか作るのにも、畑やらを作るのに自然破壊して動物などを淘汰してんだが
そういうのはヴィーガンには通じない 最後の手段として
ジャパリまんだけ食べて行けば良い 肉食だろうが菜食だろうが
相手を批判したり絡む奴が一番うざいな
肉食が菜食に絡んでるの見るほうが多いけどｗ
好きなもん食わせてやれよ >>780
その理屈なら乳製品はオッケーだがヴィーガンは乳製品NG 俺はヴィーガンの肉はもしかしたら美味いんじゃないかと考えている >>784
>肉食が菜食に絡んでるの見るほうが多いけどｗ
ヒント:母数 >>775
その店は優良店だな。贔屓にしてやってくれ >>780
アリかナシかは自分で決めて
他人に強要したり同意を求めたりするな >>777
それは最初からわかってて、否定もしないよ。
考えた結果、動物の苦痛 ＞ 自分の食道楽 になった
ってのは分からないでもないよ。
ただ個人的には、その程度の抵抗ではやっても何も変わらない、
とは思うけどね。
そういう意味では、人間絶滅みたいな暴論くらいの方が、まだ
現実味はありそう。
まあ、そのくらい難しい問題だと思う。 >>789
良くて珍味かなぁ
馬鹿も減って一石二鳥だろ クローン牛の時にこんな議論を大学のゼミでしたなぁ
肥えさせてぶち殺した肉を素知らぬ顔して食ってるお前らが生への冒涜だの倫理観とか語るのかよと言ったら変人扱いされたわ Cherries were made for Eating >>760
>苦痛の定義
wikiからの部分的拝借で申し訳ないが、
「組織損傷が起こったときに生ずる電気信号で、脳や神経によって伝達され、強い不快感をもたらすもの」としようか。
>動物に概念が生じていることを説明
「脳や神経によって伝達される」ことが定義に含まれているから、ではダメなのだろうか。
そもそも、君を客観的に納得される材料が何なのか分からんのよ。
さっきから何言っても「お前の主観、想像にすぎない」って言われてね。 >>498
だから植物食べるの可愛そうだから肉食おうって言う奴が居たら当然ヴィーガンは納得するんだよな？ 動物の命を守るために食わないって考え方がさっぱり理解できないや
そんな事して何の意味があるんだろ 海は死にますか山は死にますか風はどうですか空もそうですか 動物は痛みを感じるから？
痛みを感じる前に意識を失わせ殺せばいいかな？ 言っちゃ駄目だろｗｗｗ 自己満足のオナニー邪魔されたら恨まれるだけ >>781
うん…事故死や自然死は単発の出来事だし、そこに人間が居合わせるかどうかは偶然だし
俺個人の活動は、意識的に継続してやってるからさ…と苦しい言い訳をさせてくれ。
>>794
賛同は得られなくても、理解してくれるだけでもありがたいよ。
俺個人の活動が微々たるものではあるのも分かるし、
自己満足な部分が大きい事も自覚している。ただ、全くの無意味とも思わない。
ウザがられるかなーとビビりながら、こういう場で語ったり
個人のブログやツイッターでひっそり発信して、考えを知ってもらえたらいいかな、と。
自然保護や動物愛護を突き詰めて考えれば、人類絶滅がベストアンサーってのは同意。
ただ、やっぱりそれも極論だしね。 顔や身体に付いてる微生物ちゃんたちを殺さないために
風呂に入ったり身体洗うのも禁止にしなきゃな。 >>780
果肉だけ食べて種は土にまかないとな
あと栽培品種は人為的に遺伝子ねじ曲げたやつがほとんどだから駄目 あくまで野生種な
アケビとかヤマブドウとかコケモモとかサルナシとかね
あと栗とかの堅果は食べるとこが穀類同様種そのものだから駄目 ヴィーガンが排他的攻撃的になるのは、野菜しか食べないから頭がおかしくなるためです。 こいつらの前で海老の踊り食いとかしたら刺されるのか？ >>811
眼の前で絶叫＆号泣したあとに倒れ伏して
あとでSNSにそのことを書き込むぞ >>799
>「組織損傷が起こったときに生ずる電気信号で、脳や神経によって伝達され、強い不快感をもたらすもの」としようか。
強い不快感がもたらされていることをどう検証するね？
という同じ話になるよ
想像することは可能だけどね
> 「脳や神経によって伝達される」ことが定義に含まれているから、ではダメなのだろうか。
伝達経路が脳や神経であるか否かで区別されるのは生理的側面の問題でしょ
ところが単なる生理的な反応と「苦痛」は区別されるべきってのが君の主張だったんだから、単なる生理的反応としての側面を根拠に「苦痛」を説明するのは自家撞着するよ
> そもそも、君を客観的に納得される材料が何なのか分からんのよ。
だから、動物の反応と植物の反応が区別されるべき理由を「苦痛」の有無に還元するならば、生理的な構造でなく、生理的側面でない部分(例えば「苦痛」という概念の存在の有無)の差違を客観的に提示してくださいってこと
まずこれね
それが出来たら次に、なぜそれを理由に食べて良いか悪いかを判断できるかを聞きたい >>805
そういうのは聞かれたら答える程度に留めてもらいたい
ヴィーガンに限らず何かしら啓蒙してる人が嫌われるのって
どうでもいい事を聞いてもいないのに説教してくるからだし 好き嫌いや体質的に肉食を拒絶するのは自由さ
個人の信条としての菜食も構わない
人口抑制も掲げた上での、自然保護や動物愛護を目的とした菜食運動も解る
自然保護や動物愛護を掲げるくせに人口抑制に話を及ぼさない菜食主義者を俺は信用できない
70億の個体数と、平均50kg-60kgって大きさと、居住に大きなスペースを必要とする動物集団は居るだけで邪魔なんだよ
小難しい理屈こねる前にYesオナニーNoセックスと言え
代替食品を探す前にコンドームを買え >>760
なんか保険かけたり支離滅裂な事言ったり内容薄かったりお前パヨチョンみたいだぞ 身内で勝手にやる分には構わないけどそれを外に出して騒ぐのは勘弁 植物も動物と同じく生命体だろが
植物は別だなんて都合よく解釈してんじゃねーぞ
黒人を奴隷にしてた白人が「黒人は白人じゃないからいいんだよ」って言ってたのと同じやぞ 人類が絶滅したら、将来太陽が
寿命を迎えた時に地球と一緒に
全生命が絶滅するから、
結局動物愛護にも自然保護にもならない。
人類がいればまだワンチャンある。 この話とは関係ないけど
大戦中、野菜ばかり食ってた男の精子は粘りっ気がすごくて
なかなか洗い流せなかったという話を聞いた 何を食おうが勝手だが他人にまでそれを押し付けるな
肉を食う奴を悪魔だとののしるベジタリアンのほうがよっぽど悪魔だ >>777
脳のない動物(ウニなどの棘皮動物、クラゲなどの刺胞動物)を食うのは否定しない
自然下での卵の採取は否定しない
屍肉食は否定しない
植物や酵母やカビ食は否定しない
一方遊牧民の屠畜を否定しない
でも一般的な肉製品は否定
やっぱ俺の感覚ではアンタ矛盾だらけに見えるわ
他人に押しつけなけりゃどうでもいいけど >>799
すまんがwikiで「苦痛」を引いても出てこない
wikiのどの項目の引用なの？ 個人が勝手にやる分には自己満足だから構わない。ただ他人を勧誘して仲間を増やそうとしたり、やらない人や興味のない人を批判するのは違うと思う。俺は肉食はやめない。 命とは何がしかの命に依存しないと生きていけない。それが生き物の本質であって、命の尊厳を語る者が「生きる為に他者の命を奪ってはいけない」は一番言ってはいけない言葉。
ただ、必要以上に殺したりいい服着たいから殺したりしてる奴は死ね。 大変だね。精進料理も食うし、焼き肉も食うし、バリエーション多い方が便利だよね
なに食うのか考えなくても良いからね >>805
ちなみにキリスト教徒？
それか成人まで国教が仏教や神道の国以外で育ったの？ 泣き叫ぶ動物と、植物を採ることを同列で語るキチガイがいるな >>805
おいおい>>814に答えてやれよ、できないならごめんなさいで終わり >>831
声出ない子供は殺していいのか？線引きの基準が根本的に間違ってる。10点。 植物もまた微弱な電波を放出するんだけど
植物が収穫されると収穫されてない横の植物が違う周波数を出すんだよなあ 植物にも感情があるとか言い出しちゃうカルト信者
頭おかしいと思われるからリアルでは絶対に言うなよw それが肉であろうと野菜であろうと、食事というのは命をいただく行為なのは変わりない
植物は命じゃないだなんて傲慢な考え方は命への冒涜に他ならない
ベジタリアンは恥を知れ 究極の言葉が他人に自分の考えを押し付けるなだよな
リベラルの思想から完全に逸脱しているのに自分が正しいと強要する自称リベラルが実に多い。
菜食主義もそう
自分で実践する分には誰も批判しない、菜食主義を他人に押し付けるから反発される
他人に菜食主義を強要する人間はファシストで間違いなない。 苦痛を感じている（ように見える）かどうかで殺していいか決めるってめちゃくちゃじゃないか？
結局人間本位で命の価値を決めつける行為だろ
動物が可哀想とか言って博愛精神があるようなフリをするな
「そうしたいからそうする」とおおっぴらに宣う方がよっぽどマシだ >>835
スマホのID変えないでいいから前半と同じく固定回線で頼むわ 感情が無ければ殺していいなら、医療費の削減になるから植物人間もどんどん殺して行こう！究極的にはこうなるだろうな。 >>831
前に教育テレビで植物の声が聞ける装置を作って実演してた
ハサミ近づけただけでものすごい悲鳴あげてたぞw より少ないエネルギーで効率よく栄養を摂るという発想はいいな
可哀想とか食の嗜好といった観念はどうでもいい >>846
俺がじゃなくて、ヴィーガンがだろ。奴らの考えを突き詰めればそうなるだろ。奴らの物の考え方は選民思想と同じなんだから。 そういやこいつらは肉食動物は絶許な姿勢なのか？言い分聞いてると肉食動物は害悪って事だよな ヴィーガンは自分の主張の矛盾について自分でおかしいと気づかないのか
マインドコントロールされたオウム信者みたいだな 偏食家がその贅沢を実践できるのは
お前とは違うもの食ってる人達のおかげだよ 鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。（斎藤緑雨） ウエイトトレーニングを布教の道具にして、日本人の食文化を破壊しようとしているアメリカ人ヴィーガン。
日本語の「いただきます」の定義を上書きしようと自説をぶちまけ、日本人信者が平伏している動画。
https://youtu.be/SxHSDLchJQU
肉や牛乳の危険性を訴える。
https://youtu.be/t6kE5xZcvJw ID:sNu3LUlP0ちゃん…レスなくなっちゃったね
寝たのかな >>844
ヴィーガンは健康リスクあるからあまり共感しないほうがいい 大体わかった
つまり、食肉や鶏卵を生産する過程を嫌悪しているためにとりあえず「消費しない」選択肢を取る人々のことをヴィーガンと呼べば良いかな、これが植物がどうとかの論点抜かした丁度良い定義かも
例えるなら原発を嫌悪しているためにとりあえず電気を消費しない選択肢を取り生きようとするような行為かな
これを踏まえて思うのは、やはり本気の意味でヴィーガンやるなら生産過程を変えなきゃダメ、変える方向を提案し実行しなきゃダメだね
つまり、肉を消費しない、じゃなくて動物に与える苦痛を最小限にするやり方で食肉を生産する、この方向に行動しないと、今の社会システムに合ってないことを要求する迷惑な人でしかない
「ただの好き嫌いです」と認めて、それが通らない場合は曲げる分別があればヴィーガンを認めてやっても良いかな、ってところまで来たわ、俺の中で
こういうのどうせ大人になってから始めてるだろうからさ、伸び盛りの子供は対象外にするとか、柔軟にやれや 俺は貧乏な上に面倒くさがりだから
サトウのごはんとキムチか納豆のローテション
週に1回あるかないかでコンビニ弁当で焼き肉弁当とかくう 母乳とかも飲めないの？自分の子に授乳はどうするんだろう あちらの理屈で「植物は殺してもいい」っていう考えもあるんだよ
（もちろん一部に過ぎないが）
それは植物は自分の意図では繁殖できないっていう理屈に由来してて
生まれるのも死ぬのも他者任せだからっていう考え方
俺はその考えに与しないけど、ちょっと納得はした >>98
鳥肉は食ってたぞ
今より遙かに多くの種類の鳥が食材にされてる
跳ねるから鳥の仲間って建前で兎もな ヴィーガンの人たちってやたら攻撃的だけど
やっぱり偏った食事を続けてるとストレスがたまりやすかったり精神が不安定になったりするのかな こないだ読んだミシュレもこんな感じの書いてたわ
17世紀くらいから始まったこういう思考も、来るとこまで来たな
ポリコレだのビーガンだの…
また民族地図が塗り替えられるんだろな >>98
魚を食ってただろ。ヴィーガンは魚すら食べないぞ。 よくわからないけど俺人間だし植物より人間優先したい >>856
ID:sNu3LUlP0は言い返せなくなって別端末で汚い言葉並べてるよ、正体見たりってとこだな
>>862
十字軍もびっくりな偽善だな >>864
脳の働きに必要な脂質が足りてない可能性はあるな 欧州の近代思想では植物は生き物ではないし
自然に対しても尊敬のその字も持ってなかった
だから大規模伐採だのなんだのでいくつもの森が消えた
動物に大量の植物を食べさせるなら～とかアボカドバナナかと 全然関係ないが昨夜の酒肴は砂肝と豚トロと牛肩ロース焼肉用でした 別に好きにすればいいのにその嗜好を押し付けようとするから反発が起きる
宗教家と同じ匂いだよほんと >>864
俺はビーガンもやって今現在は肉食ってるけどたぶん肉食ってるやつの方が攻撃的だぞw
冷静になってこのスレ見たらわかるよ
お互いの言い分もよくわかるから言えるんだがわけのわからん攻撃性発揮してるのは肉食側 >>874
いやいや攻撃的も何もここ2ちゃんだぞ？頭ビーガンになってね？大丈夫？ つか
その草花の飼料は動物の死骸やら肉食動物のうんちなんだから
菜食主義って詭弁でしかないよね >>876-877
反証レスすると攻撃だって言われるぞ 肉食に偏るのも完全菜食に走るのも、ハイソや金持ちがステータスひけらかしてオナニーしてるだけ。
ほとんどの人はとりあえず手に入る物しか食べない。 >>862
生まれるのも死ぬのも他者任せって言うけど
あらゆる動物は他の生命に依存してるんだから生きてる根源的なエネルギーがそもそも他者まかせなんだけどな
あとシダ植物は自力で繁殖するし
イネ科などの風媒花と水中に精子ブチまける魚は本質的にどう違うのかもわからんぞ 宗教は嫌いだけどそれ系で納得できる事言ってんの仏教くらいだよな あと、ベジタリアン（厳しいヴィーガンとはちょい違う）人の言い訳では
人間が動物ではなく植物（飼料に使う豆とか含む）を食えば
生物濃縮がなくなることと量の面での圧縮もなくなって食料不足が解決する
ていうのもあった。
こっちの人のほうが世界の環境がー社会問題がーてヤカマシかったなw 今日便所の落書きで学んだ事
・ビーガンは感情論
・感情論だから理屈に矛盾が出る
・矛盾に指摘入ると攻撃的だ！と言って非難する お前もヴィーガンになれって言ってくるならともかく好きでヴィーガンやってる人を叩く理由はなくね 葉を摘み取って食べても本体は生きてる。
というか、分割して再生できる。
細胞を食べるのもいけないことなのでは？
でも、果物は動物に食べられることを想定した部位だよね。
だからフルータリアン 個人的な嗜好ですでシャットアウトしてしまえば誰も何も言わないのに
振り向くといつもこっち見てるからな
有り体に言うと食性以前にキモい >>885
洗脳先導するような動画上げてるヴィーガンは叩かれても仕方ないな >>885
ヴィーガンの多くは動物愛護なので、肉食うなら動物を愛する資格は無いという主張とセットのことが多いよ
ハリウッド俳優とかも普通に公の場でそういうこと言ってくる >>885
アーミッシュみたいに自己完結してれば誰も文句は言わないが、こいつらはちょいちょい社会的に主張してくるからね どんな考えでもいいけど
自分の中だけでやってろ
周りに合わせられないなら飲み会とか来るな あっちこっちに屠殺の瞬間とか劣悪な飼育環境で虚ろにしてる家畜映像なんかを拡散しまくってて
それでもなお個人の思想なんだから好きにしたらええやんとよくまあ擁護する気になるよな >>249
肉魚が×じゃないベジタリアンがあるとか意外 ここまで誰も有名な豚の頭叩き斬る屠殺GIF貼ってないんだな、意外 キリスト教的思想が多少は含まれてんじゃねえかな
布教として異教徒(肉食の人)を攻撃するとこなんた中世の遠征しまくってたローマ帝国みたいだ >>892
飲み会に来るヴィーガンはめんどくさそう 結局ヴィーガンってパヨクと同じで自分達の言うことが絶対正義だと信じて疑わない連中だからな
そら邪魔臭いし目障りだわ 足を土の中に埋めて水や窒素化合物などを取り込み、太陽の光を浴びて光合成すれば植物も食べる必要なし >>897
キリスト教は食物連鎖を否定してないぞ
創世記でも人間が他の全ての動物植物を支配するようにと神から言われてるし
食べちゃいけないと言われてたのはレビ記に書かれてるモノだけ、それも旧約での話な 自己主張の強いビーガンは死ねばいいと思う
畜産は犯罪じゃねーんだよ 商品として大量生産大量消費&大量破棄するのに反対だから食べない買わないってのは分かる
不買運動の一環としてやってる人らな
ただ勘違いして動物愛誤になっちゃった人らが厄介 >>323
はやく死ぬようにじゃね？
米も食わせたみたいだし、殺すために飼ってるんだろ 違うんだよな
犬や猫を食べないようなもの
同じなんだよ
食べなくなる理由としては ヴィーガンになる理由は人それぞれ
声でかい頭おかしいのがいるから厄介 ハイヌウェレ神話ってのがあってな
植物を食べるのにも罪悪感を感じるのは自然なことなのよ >>904
ところが、この手の極端な動物愛護精神というのは、キリスト教が深く関わってるんだよ。
キリスト教での苦痛という存在は、神が何らかの理由があって与える物。
いわゆる受難という言葉で存在を肯定されている。
仮に動物にも魂があるのだとしたら、動物に理由なき苦痛が与えられているという事実は、神の善性を大きく毀損してしまうんだよ。 まあカルト宗教的な思想の人達だからね
こちら側の常識は通用しない >>1
> 生物と植物の一番の共通点は、「育つ」ことである。
植物は生物じゃなかったのか（愕然） そのうち、肉食動物を絶滅させよう
って言い出すかもｗ >>909
その気持ちはわかるけど、実際、植物の命を奪うことに関してはどう考えてるの？ 植物は生き物かどうかは屁理屈になってこない？
ヴィーガンの主張を曲げてるだろかわいそうに >>633
精進料理は鳥と魚とウサギは食っても良いから
正確にはヴィーガンでもベジタリアンでもない なんか自分の考えるヴィーガンと戦ってるなこのスレは >>919
ヴぃーガンの主張が既に理屈とは呼べないからな >>920
|ﾟДﾟ)ノ どこの精進料理だよ？
|ﾟДﾟ)ノ 生臭坊主って知らないのか？ >>928
それは相手を理解する気がない、もしくは理屈ってのがわからない馬鹿頭だからでしょうに 過度な動物愛護の連中もそうだけど、なんで攻撃的なんだろうな？ >>933
|ﾟДﾟ)ノ 精進料理関係無いだろ
|ﾟДﾟ)ノ 何が言いたいの？ 植物を殺すな！！って話ではなく
動物を殺すな！！ってムキになるほどの奴らが植物は好きなだけ殺していいしてるのがおかしいって話だろ
枯れ草だけ食ってろよ >>936
仏教で禁止されてるのは四足歩行の生き物を食べてはダメってことだけで
精進料理にも普通にそれ以外の肉は使われてたんだってw
そりゃあ宗派によって違いはあるのかも知らんけどさw 植物、微生物、虫
どのあたりに線引きがあるんだろう 人間が人間らしく生きるとこに逆行する思想だから
必ずどこかにどっかに矛盾が出てくるよね
でも一番始めに浮かぶ疑問ですでに躓いてるのはさすがに草w 絶対菜食主義自体は良いが
ヴィーガンはそれを他のやつに押し付けるからな
一種の宗教だな ↓自称エリート管理職サラリーマンなのに幼稚な言語しか駆使できてなくてワロス
235 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2018/05/27(日) 20:19:26.23 ID:aRwnKsc90
>>167
じゃあ、お前が上司に潮吹かせてやれよ
できないんだろ！下手くそ！ ヴィーガンっていうほど周囲に押し付けてなくね？
なんとなく肉食うことが後ろめたいことのように見えて被害妄想してるだけだと思う 植物は食べられることを前提に果実つけたりしてるからなあｗ ナナフシもそうという研究この前見たなあ 生命に対しては等しく冷酷であるべきだ
そうじゃなければ等しく優しくあるべきだ
って前提が狂ってるだけ
それならヴィーガンの方がまだまともになる
おまえは草を踏んだとき猫の尻尾を踏んだのと同じ気持ちになるのかよと 偉そうになんだよってことじゃないの。アピールすんじゃねえよみたいな >>947
日本じゃヴィーガン自体がまだ広まっていないけど
海外じゃ結構過激なことやっているよ >>929
はちみつは泥棒だからだろ
ミツバチが一生懸命集めた蜜をごっそり奪うんだからなw
人のものは盗ったらダメって教わったよな >>60
徹底してるやつは死にかける
ソースはアンジェリーナジョリー >>949
農家だがなるぞ
殺されるノシバたちを哀れみながら
グルホシネートばら蒔いてるわ
蛙を草刈り機でぶったぎったときも
謝るし後悔するわ
レイシスト自白してんじゃねーぞ
おまえ個人がクズなだけだ >>941
|ﾟДﾟ)ノ だからどこの精進料理だよ？ だいたい、一回踏まれた方が刺激で根が繁茂して
より大きくなる草種もある
なんで知が足りないくせに
命を語ろうとするんだ そもそも、ヴィーガンって意識の有無で判断してんじゃねーの
有機物は同一取り扱いとか言ってんの？ >>932
ほらビーガンはすぐ人を馬鹿呼ばわりするだろ？
基本的に人の話は聞かないし、尊重する価値もない人たちなんだよ >>963
日本にヴィーガンおるんか？
おらんと思うが？ >>962
ビーガンはそうあるべきだろ
そう主張してんだから >>964
日本のベジタリアン率は４.７%、うちヴィーガン率は２.７%らしいぞ >>965
そう主張してるソースはどこなんだろ…… >>968
動物の命を奪うなって主張してんだろ
ならビーガンだけは草を踏んだときに罪悪感持てって話だよ
肉食者がそれに従う理由あんの？ というか
昔の言葉で言えば菜食主義者じゃないの？
菜食主義者に対して「野菜を食べている！」って >>963
ヴィーガンに限らんだろそんなの
そういうのをすぐ一括りにする神経がわからんわ ヴィーガンとは
べジタリアンよりもさらに厳格な菜食主義者「ヴィーガン（ビーガン、Vegan）」。
1944年に英国で誕生した彼らは、肉や魚だけでなく、乳製品やハチミツもまったく摂らない「完全菜食主義」を実践している人たちだ。
動物愛護の精神を徹底するため、衣食住すべてにおいて動物由来のものはNGとなっている。
2015/11/06 人間が死滅した方が喜ぶ動植物が何兆といるだろうな
地球のガン細胞とはいい得て妙 野菜大好きっ子、ではなく、ドーブツ大好きっ子なんだな
そういう考えの人がいたっていいんじゃね
俺だって犬猫はかわいいがヘビやゴキブリすげー苦手だから死滅しろと思うし
んでその感覚を主張してもいいんじゃね >>976
主張するのは構わんが
他者に強要すんじゃねーよって話だろ
あんたさっきから論点ズレてるよ 実際ジャイナ教では不殺を徹底してて
植物も食わずに餓死するのが一番尊いと言われてる >>979
強要できないんじゃねーかな
強要罪って法律があるし
ヴィーガンに強要されて肉を食えなくされた人っているんかな >>958
高野山金剛峯寺と京都の円福寺、東福寺は知ってる。
あと、山奥にある寺、多くの修行僧の修行場になってる寺は大抵そうだよ。
だいたい、冬になったら植物だって大抵枯れるのに山籠りしてる連中がなに食ってた思ってんだよ… >>973
他人を馬鹿頭呼ばわりしてる奴の神経はわかってもかw ヴィーガンが何食おうが知ったこっちゃないが飼っているペットにはちゃんとした餌あげてほしい つべのヴィーガン男子ってチャンネルが最高に気持ち悪い
選民意識の塊 宗教と同じ。やるのは勝手だが強要したり批判するのは的外れ 悩みたくないから食わない事で思考停止させてるんじゃね？ >>982
|ﾟДﾟ)ノ 坊主が精進料理しか食わないとでも思ってるのか？
|ﾟДﾟ)ノ お前こそ仏教に夢見すぎだろ 詭弁だよなぁ
植物に命が無いとは言わないけど
必死すぎて憐れだわ >>992
その開き直りは🤔
まあ、今の生臭坊主は肉も普通に食ってるけど😧 どこかで線引かないと生きていけないからな
線の位置が違うだけだよ このスレを総括すると
ヴィーガンは植物の命なんて考えた事もない浅はかな人種の集まりって事だな コテハンは日本語不自由なのが多いな。
言葉足らず、負けず嫌いなのか後出し正当化、話の始まりを理解していない。
実際の会話だと、聾唖で上手くやり取りできなさそう🙃 このスレッドは１０００を超えました。
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