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信長が家臣はどういう人材が居るのか聞かれ「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた
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0007名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/20(日) 11:02:33.71ID:ZWA6cSTB0
キンカンが好きなんじゃ！
0009名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE]
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2018/05/20(日) 11:04:24.44ID:0lADpgOR0
秀
光

禿げ
気の利いたジョークだよなー
0010名無しさん＠涙目です。(茸) [SY]
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2018/05/20(日) 11:04:32.61ID:aqSc6i9p0
千鳥という忍が
0011名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2018/05/20(日) 11:06:46.06ID:W6vVRbK50
真相もなにも実行犯は明智なんだから弁解の余地はないわ
なに被害者ぶってんだよ
0013名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/05/20(日) 11:08:35.90ID:5WrpPHvN0
>>10
高野山の僧兵と遊女を斬りまくり。
0014名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/20(日) 11:08:50.79ID:QahPyUqf0
説得力がイマイチだな
勝者、場合によっては敗者にとって都合よく書かれるってのいうのはよくある話だが
謀反の理由が中国進出か
一族を守るというか確かに現実的に無理だと判断したのかもしれないが
0016名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/05/20(日) 11:09:54.26ID:25/gK6YZ0
「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた

という妄想
歴史はいろいろ捏造できてバカが喜ぶよな
0019名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/05/20(日) 11:14:28.81ID:dKi7aGVA0
信長に最も信頼されていたのが光秀であることは間違いないんじゃない？
だから常に傍に置くのは光秀で、信長は光秀に対しては無防備だった
その信頼が仇となったんだろうね
ちなみに家康は光秀の謀反を事前に知っていたと思う
0020名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/05/20(日) 11:15:34.19ID:dKi7aGVA0
秀吉が光秀を嵌めたって言ってる人居るけど、絶対にあり得ないから
0021名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/20(日) 11:21:51.60ID:QORxfJ2+0
GWに安土城跡行ってきたけど最所の石段登ってて本能寺の変の動機がわかったわ
こんな登りにくくしんどい石段の城を建てた信長を恨んだんだと
0025名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/20(日) 11:39:31.09ID:sKdNdyuv0
下克上って現在でいえば社長をぶっ殺して会社を乗っとるようなことだから
よっぽど根回しに長けた優秀な奴じゃなきゃ成功せんわな
まあ光秀は大義名分に欠けてるんでふつうにぶち殺されたけど
0026名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/05/20(日) 11:56:02.93ID:5WrpPHvN0
魔王を征伐した勇者。
0027名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/20(日) 11:58:15.49ID:s7QGzpw60
冷遇してたら朝廷外交なんて任せるわけないだろ
0032名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/20(日) 12:24:28.07ID:Xf/9d2Yc0
再来年の大河明智だっけ
0035名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/20(日) 12:47:23.27ID:tFjUbPTB0
まだ本能寺秀吉主犯説唱える馬鹿が居るのか
0039名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/05/20(日) 13:20:46.17ID:dKi7aGVA0
秀吉の援軍要請と光秀への出兵命令で、信長に怪しまれずに兵を動かす機会が完全に偶然訪れたわけで、綿密に計画していたわけじゃないからな
それでも信長の首をあげていたら光秀に従う諸侯もいただろうし権力の掌握が成功していた可能性もあった
その場合はおそらく家康も光秀についていただろう
そうなると最も窮地に陥るのは秀吉だから秀吉黒幕説はあり得ない
0040名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/05/20(日) 14:02:52.53ID:NW/dkdtQ0
生き残った織田一族はどうしてボンクラばかりなのか？
0044名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ]
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2018/05/20(日) 15:45:20.65ID:dzBA6kkm0
>>42
有楽斎のことか
0048名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/20(日) 21:28:24.56ID:9cWbXPOm0
>>45
信玄は風林火山が面白かったからもうやらんでもいい
どうせ謙信にまた色物使う気だろうし
北条とか長宗我部やって滅びの美学体現して欲しい
0049名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/21(月) 03:34:46.31ID:ulPKMfVI0
僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

PGGFJ
0050名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2018/05/21(月) 03:37:52.94ID:Q2Wgqye20
本能寺向かう道中は「マジでやるんすかｗｗｗ」「いけるってｗｗｗｗ」って感じでめちゃ盛り上がってた
0052名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [UA]
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2018/05/21(月) 05:18:49.60ID:SyQTr5lG0
ベルトさんのほうか子孫としては面白いw
0054名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2018/05/21(月) 07:26:48.28ID:Kqqp++Rt0
>>19
家康秀吉は知ってただろう
じゃないとあの動きは出来ない
0055名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/21(月) 08:06:11.27ID:cHHVq/pz0
出目がしっかりしてて対外的に覚えの良い部下だったからでしょ
秀吉の名は外に対しては挙げづらい
0056名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/21(月) 08:08:26.56ID:BhXriEik0
家康がもし知っていたとしたら秀吉よりずっと近くにいたのに助けないでいるの
ちょっとひどすぎないかい
0061名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/21(月) 13:20:39.70ID:BIEsIDx00
>>54
光秀は本能寺の変の直前は安土を訪問していた家康の接待に任ぜられてたからな
光秀と家康の親密な間柄からしても、家康は光秀の謀反の企みを事前に知っていた可能性は高いと思う
家康が伊賀越えの窮地をことさら強調するのは、自分は謀反の共犯では無いことをアピールするためのアリバイ工作に見える
家康の家臣の日記には、家康が公表するよりも早く三河に帰還していることが書かれていたりするからな

秀吉は、光秀とのライバル関係を考えると光秀の周辺にスパイを忍び込ませていた可能性は高い
光秀が謀反の動きを見せたタイミングで備中高松の秀吉に早馬を飛ばせば、ことが起こったときのための対応を事前に準備しておくことは可能だったんじゃないかと思う
0062名無しさん＠涙目です。(茸) [MX]
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2018/05/21(月) 13:25:50.59ID:WT6cvtQO0
将軍や朝廷ともパイプあるからな
成り上がり者集団の中では貴重な存在
0065名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 13:39:52.58ID:66txqg1I0
光秀って、本来なら謀反など起こしそうにないキャラとして語られることが多いけど、おれは疑問だな

信長が重用した家臣ってみんな謀反の前科があったり、主君を平気で変えてたりするような自立心旺盛な者ばかりなことを忘れてはならない
これは偶然じゃなくて、主君をも倒しかねない気概を持った有能な人物が、信長の好みだったんだよ
松永久秀とか荒木村重とか
柴田勝家もかつて信長に謀反してる
滝川一益、羽柴秀吉は主君を変えてるし、羽柴を後日織田家を奪ってる

こういうアブナイ武将が揃った中で明智光秀だけがバカ真面目なわけないじゃないか
信長に重用されてる時点で光秀にもアブナイ部分があった、あったからこそ信長に重用されていたんだと見るべきだろう
0066名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/05/21(月) 13:44:13.16ID:BPzYsqz90
光秀「この歳になってまだ毛利　その後九州だとぉ　いつまでコキ使うつもりだよあのイカレ野郎…」
0068名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BE]
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2018/05/21(月) 14:14:24.86ID:IB+q6Yju0
織田信長は桶狭間の戦いまでは身内同士の争い事ばかり

柴田勝家は弟の信行に仕え信長を討ち取る手前まで攻めたが
信長との戦争後に信行がホモ優遇したので見切って信長に仕えた

身内同士の争いの時のほうが織田信長が積極的に家臣と仲良くしていて
燃えた鉄を持ち歩いて長く歩いた方が勝ちという鉄火起請を信長自ら行って
部下の揉め事を収めたとか、絶対創作だろって思うわ

信長公記によると、本能寺の変発生時に信長は鉄砲音や騒ぎ声を聞いて
部下が揉めてると思ってたけど一向に収まらなくておかしいと
森蘭丸に尋ねてようやく謀反に気付き「仕方ないか」と答えたという
そして信長は女たちだけ逃がして自分は城内に留まった
0069名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BE]
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2018/05/21(月) 14:27:07.05ID:IB+q6Yju0
>>40
織田信行と明智光秀の子ども織田昌澄は大坂の陣で秀頼方に就き
戦後切腹しようとしたら藤堂高虎と徳川秀忠に説得された有能

信長の子どもは6男から11男全員秀吉に仕えたが関ヶ原の戦いで全員没落ｗ
その没落子孫の一人を自称してるのが織田信成
0070名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/05/21(月) 14:39:48.73ID:ppSL9NJS0
アーチーチーアーチーw燃えてるんだwww廊下wwwww
0071名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/21(月) 15:38:02.90ID:BIEsIDx00
秀吉が黒幕はあり得ないけど、家康が黒幕は十分あり得る
謀反を事前に知っていたというだけではなくて、家康が光秀を唆した可能性は十分あると思う

日光東照宮の三猿、何か含みを持っているように見えるよね
それほどまでに重い荷物、そこまでして隠したい事実を背負っているのかね
0073名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/05/21(月) 15:44:10.53ID:yZ7jS3Lq0
コーエーのゲームや漫画だと途中で敗北した大名って過小評価過ぎない？
北条はそこそこ扱いいいけど三好、尼子、大内とかイマイチ扱い悪いよね
そこまでクソじゃない気がするんだけど
0076名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2018/05/21(月) 16:17:11.10ID:bPsAvOSc0
伊賀越えより、天城越えのほうが楽だな
0079名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/21(月) 16:28:43.77ID:7z9i/rc50
>>73
ゲームだし気にしてたら仕方ない
敗残の将でも人気あれば真田のように高評価になるんだし
戦国の終わりにちょこちょこっと登場した伊達さんもきっとそれなりに高評価だろ
0080名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/21(月) 17:43:35.64ID:iVJr19Qb0
光秀曜変って小説は
実は光秀はボケ老人になっててボケて本能寺の変を引き起こしたという
トンデモ話だったな
0084名無しさん＠涙目です。(京都府) [CO]
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2018/05/22(火) 11:47:35.36ID:q/aqvePj0
>>19
サイコパスやから、信頼とかは無かったやろなあ。
自分意外は全てモノやから。
油断してたのは、あると思うけど。

父からして、
妊娠したら、腹の中の子供どうなってるのか見たくて、
妊婦の腹裂いて、中みる為に殺したり、
サイコパスなのがはっきり分かるエピソードあるし。

本人も、その血受け継いでるようで、争ってた兄を、病気と信じ込ませて、家督譲るという餌で城に招いてころしたし、

敵の家臣を好待遇餌に寝返らせて、その直後に刺客送ってころしたり。

恐らく、どうせ最初からころす予定やからと、
とうてい実現不可能な破格の好待遇示して、
そんな条件示されたら、もう寝返るしかないと寝返った所で、
生きていられたら、約束守れないのバレるから、速攻殺してしまえという感じでやったのか、
あるいは簡単に寝返る人材はどうせまた寝返る可能性高いから、
そんな不良品は油断してる今のうちに速攻消しとこうとなったのか、

多分そのどちらかやったんじゃないかな？
0085名無しさん＠涙目です。(京都府) [CO]
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2018/05/22(火) 11:55:44.94ID:q/aqvePj0
>>71
秀吉の大返しが鮮やか過ぎて怪しすぎるけど。
裏でそんな企みしてても、全く不思議じゃない程の切れ者やし、
実際信長亡き後に、信長の子供立てずに、権力奪取してもぎ取って自分が一番になったし。
0086名無しさん＠涙目です。(京都府) [CO]
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2018/05/22(火) 13:55:59.92ID:q/aqvePj0
結局信長の死体出て来てないんが謎やな。
逃げて無事やったら、また姿現して元の地位に戻りそうやのに。

信長はかなりの策士やから、
泊まってる場所にも仕掛けしてて、なんかあったときの為に抜け穴とか、秘密の避難所とか作らせてた可能性高いと思うんやけど。

もし、それで逃れたのに、行方分からなくなったとしたら、
逃れた後、一人で歩いてたら偶然、野盗に襲われて命落として信長と気付かれないまま葬られたか、山野でそのまま朽ちたか、

あるいは、光秀が天下取ってる間は生きてても、狙われてるお尋ね者やから、おいそれと表に出て来れず、
秀吉が勝って、これで堂々と出ていけるわと、秀吉の元に赴いたら、
秀吉は自分が取って代わる算段してたのに、今更出てこられたら困ると、
しかし他の所行かずに自分のとこに来たのは幸運やったと、信長を信長と認めず、怪しいやつと捕らえさせて、秘密裏に処刑してたりの可能性も。
0088名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 19:53:03.69ID:OYO7zOfV0
伊賀越えは家康のアリバイ工作だよ
本能寺の変の黒幕は家康
0089名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/05/22(火) 19:57:09.74ID:y6tPj0290
いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
0090名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2018/05/22(火) 20:00:28.52ID:jxDY/nvY0
細かいエピソード聞くと優しい人
0091名無しさん＠涙目です。(庭) [SG]
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2018/05/22(火) 20:04:49.60ID:+GxuqiEv0
呉座勇一が新刊で明智憲三郎のことクサしてたが
呉座は国際日本文化研究センターの助教授なんだからそういうのを相手にするなよと
0092名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 20:08:55.79ID:OYO7zOfV0
光秀の性格からして自分だけで信長に謀反を仕掛けるなどという大胆極まりないことを決断したとは考えにくい
安土を訪問していた家康を接待していたおりに、秀吉への援軍で光秀に出兵命令が出されたときに家康から唆されたんだろうね
信長を討ったあとは自分が後ろ盾になって支えるとか言って
うまく行けば信長を討つと同時に、秀吉をも窮地に立たせて失脚させることもできるしな
家康は共謀がばれないようにアリバイ工作として伊賀越えを誇張してアピールしまくった
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2018/05/22(火) 20:34:29.83ID:02D98F0n0
家康黒幕説なんてさ、最後に家康が天下取ったから言ってるだけだろ
秀吉黒幕説と同じでバイアスかかった見方してんだよ
0095名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 20:41:23.74ID:OYO7zOfV0
>>93
状況を詳細に分析すれば家康黒幕説は説得力あるよ
逆に秀吉黒幕説はあり得ないことがはっきりわかる
0096名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/22(火) 21:13:18.52ID:HvWKnPI50
>>87
後から修正は幾らでも出来るからな
日光に明智平があってその名の由来がはっきりしてない
天海＝明智説もまんざら馬鹿げた話でもないかも知れないだろ
0098名無しさん＠涙目です。(庭) [SG]
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2018/05/22(火) 22:48:56.84ID:+GxuqiEv0
>>97
俺読んだけど
陰謀論を唱える連中の特徴は
「現代人の目線で結果から遡って考える」
「最後に残った勝者が前々から全てコントロールしてましたという決めつけ」
「事件・事変によって最高の利益を得たものが黒幕だと決めつける」
〜というようなものだったな

このスレでもそういう書き込みが…
0099名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 23:15:22.71ID:OYO7zOfV0
一番説得力無いのは、陰謀論とレッテル貼りしてまともな議論すらしようとしないことだよ
まあそういう場合は往々にしてレッテル貼りして真相を隠したい意図がある場合だけど
0101名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/22(火) 23:42:38.77ID:5Zpom0Qr0
>>98
至極当たり前の結論になるものの、各陰謀論を細かく検証していのは面白かった
確かに、明智みたいな変人まで相手にするのはアレだったけどw

>>99
まともな議論が出来るような人はそもそも陰謀論なんて低レベルな事言わないわけで
0102名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 23:55:43.56ID:OYO7zOfV0
>>101
陰謀論だとか低レベルだとかそれこそ一方的な決め付けだよ
0104名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/22(火) 23:58:17.51ID:lKJ77zdL0
信長は秀吉と明智の才能を買ってたわ
0105名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/23(水) 00:00:08.47ID:MRqb0/bm0
本能寺の変は怨恨と信長を止めないとと言うなんらかの心理が働いて起きたんやろ
光秀はかなり神経質で側室も1人も取らない変人やったらしいし
0108名無しさん＠涙目です。(庭) [SG]
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2018/05/23(水) 00:07:30.90ID:NbiaMCm90
>>102
お前は決めつけ決めつけと連呼してるだけでなんら理知的な説明ができてないじゃないか
スレはまだ始まったばかりなんだから頭フル回転して家康黒幕説を立証してくれよ
0109名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2018/05/23(水) 00:13:55.09ID:sVGxEFNB0
>>79
真田は父ちゃん有能だろ
0110名無しさん＠涙目です。(京都府) [CO]
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2018/05/23(水) 00:55:46.39ID:J73jfY/P0
>>108
秀吉が速攻、軍率いて大返しして明智の軍勢を破って、明智の天下が３日天下と言われる程短命に終わるなんて、家康には予測出来なかっただろうし、
だからこそ危険な逃避行を選んで、恩賞狙いの山賊に付け狙われながらも、安全な自分の領地に逃げ帰ったんやし、
もし家康が黒幕なら、明智は、一緒に信長に反旗翻したはずなのに、
自分だけ信長討つ策略に加わってないように見せかけて、逃亡していく家康を見てどう思うだろうか？

もし運良く秀吉の軍勢打ち破って、明智政権が盤石になったとしたなら、
関係ないふりして逃げ帰ったのに、それを見て、もみ手ですり寄ってくる家康を、同じ謀反に加担した仲間だと思うだろうか？
0111名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/23(水) 02:03:06.05ID:dCLVTcR20
光秀と家康は親しい仲だった
だから家康一行の安土訪問の接待にも光秀が充てられたわけだし
光秀からすると謀反で信長を討ち取るまでは計算できても、その後権力を掌握できるかどうかは不確定な賭けになるから、家康が後ろ盾になってくれるなら喜んで受け入れるだろう
仮に家康が光秀を唆したのだとすればなおの事だ

伊賀越えの道中で穴山梅雪を殺したのは家康だろうな
堺遊覧の直前まで安土で自分たち一行を接待していた光秀が謀反を起こしたんだから、光秀と親しい家康がそれを知っていたことを梅雪が疑うのは当然
自分を疑う梅雪が居るとアリバイ工作がばらされるから家康が殺したんだろう
混乱の中で梅雪が死んだ理由なんて後からいくらでもでっち上げられる
0112名無しさん＠涙目です。(京都府) [CO]
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2018/05/23(水) 02:14:48.65ID:J73jfY/P0
>>111
後ろ盾なら逃げんでええやん。
謀反の関与疑われたくないから、逃げるふりするって、
光秀からしたら、おいおいどうゆうことやねん？と
謀反に加担するなら運命共同体なんやし、知らん振りなんかするなよ！
ってならへんかな？
0113名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/23(水) 02:28:39.93ID:dCLVTcR20
>>112
逃げたんじゃなくて大急ぎで三河に帰ったんだよ
家康はわずかな供回りしか連れていないんだから京に居たって何の行動も起こせない
謀反の後の混乱の中で光秀が権力を掌握できるかどうかも不確定な状況
秀吉や勝家が急いで戻ってくる可能性もあるし、場合によっては家康が兵を動かさないといけない状況になる可能性もあるからな

光秀が権力掌握できない可能性もあるから家康が共謀を隠すのは当然のことで、そのことで光秀に気を使うなんてあり得ないよ
仮に家康が光秀を唆したんだとすれば家康は光秀を利用してるに過ぎないんだから
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