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「高度プロフェッショナル制度」を使えば、月200時間残業も合法になる模様
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0001名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/05/19(土) 14:13:42.19ID:a1bxnvUn0?PLT(13121)

 「働き方」関連法案の国会審議で、政府が創設を目指す「高度プロフェッショナル制度(高プロ、残業代ゼロ制度)」の問題点が明らかになってきた。
高収入の一部専門職を対象に労働時間規制を撤廃する制度に対し、野党は「長時間労働や過労死を助長する」と反発。与党は来週にも法案を
衆院通過させる構えだが、野党は高プロを導入する規定の削除を求めている。 (木谷孝洋)

 「残業に相当する時間が月二百時間を超えたら違法か、合法か」

 国民民主党の山井和則氏は十六日の衆院厚生労働委員会で、高プロが適用された人が法定労働時間(一日八時間)以外に月二百時間働いた場合、
法律に反するかどうかをただした。加藤勝信厚労相は「直ちに違法ということではない」と説明、高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても
合法だと認めた。

 野党が残業時間にこだわるのは、今回の関連法案で罰則付きの上限規制が初めて導入されるからだ。法律が施行されれば、一般の労働者は
月百時間未満しか残業できなくなり、違反した場合、企業は罰則を科せられる。高プロはこうした規制の「抜け穴」になることが鮮明になった。

 高プロの場合、実際に働いた時間が記録されなくなり、労災認定が難しくなる可能性もある。国民民主党の岡本充功氏は、高プロ対象者が
過労死した場合、勤め先に「長時間労働は指導できなくなる」と指摘。厚労省の山越敬一・労働基準局長は「労働時間の上限がないので、
その点は指導できない」と明言した。

 審議の焦点は、高プロで働き方がどう変化するかにも及んだ。政府は労働者の自律的な働き方を促すと主張するが、法案には仕事の裁量を
働く人に委ねる規定はない。加藤氏が「省令で規定したい」と述べたのに対し、野党側は過大な業務を命じられ長時間労働になりかねないと反論した。

 法案を修正する動きも出てきた。高プロ適用には書面による本人の同意が必要だが、適用を撤回する規定はない。与党は日本維新の会の
要望を取り入れ、本人が望めば適用を解除できるようにする方針。

 過労死遺族からは「会社に同意を求められたら断れない」との批判が出ており、望まない適用を防げるのかどうかは未知数だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051902000140.html
0002名無しさん@涙目です。(秋田県) [GB]垢版2018/05/19(土) 14:14:44.02ID:tuIhmT9F0
すき家歓喜
0006名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]垢版2018/05/19(土) 14:16:21.95ID:qwZD0awO0
自営業が月200時間も残業したとか言い出したら笑ってしまうだろ
それと同じだ
0007名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2018/05/19(土) 14:16:46.00ID:X9nmJVfb0
残業のプロがいるからな
0010名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]垢版2018/05/19(土) 14:18:04.70ID:jPJDEraz0
高度プロフェッショナルって、その求められることの中には業務の効率化も入ってる筈なのに、
残業が推奨されるという謎
0011名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 14:18:21.51ID:wtf+wzZg0
無駄な残業で稼いでたり名ばかり管理職のジジイが淘汰されてええコッチャ
0013名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/05/19(土) 14:18:55.93ID:4HWDxpBj0
極論でああだこうだ言うのはどうかと思うよ
嫌なら裁量労働制での勤務を止めることができるんだから
0015名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/05/19(土) 14:19:21.75ID:krcetZl40
高プロ反対なんで今まで高収入だった専門職の給料を下げて薄給で使い倒します
0017名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/05/19(土) 14:20:09.01ID:xcOGBhZ90
労基がちゃんとし仕事場してりゃええだけなのに
労基は普段何はやってんの??
0018名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 14:20:31.78ID:sbqvvF9i0
プロのフリーターです
0019名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/05/19(土) 14:21:01.08ID:SoL3yUYi0
ケイスケホンダ制度やな
0020名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 14:23:15.69ID:l42rYLQa0
高度なコンビニのレジ打ち
0023名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]垢版2018/05/19(土) 14:24:47.06ID:hncZ1s0J0
これが経団連の目的だからな
人件費抑制の大義名分が働き方改革
会社に限らず世の中の8割はバカで役立たずな訳でそいつらの残業代をゼロにカット昇進も出来るだけさせない
それじゃあ会社が回らないから残りの有能な2割をフル稼働させて会社を回すフル稼働させても年俸制だから人件費は増えない
これがカラクリ
0024名無しさん@涙目です。(東日本) [US]垢版2018/05/19(土) 14:26:37.87ID:NUSThPKD0
会社に言われたら断れないのは
どんな制度になろうが変わらんだろ
労働者の立場が弱い状態を
望んでるは労働は自身なんだから
こんな議論やってる限りは何やっても変わらんよ
ホント社畜って言葉がよくあってるよ
0026名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2018/05/19(土) 14:27:37.40ID:Pr1Cymrw0
>>10
謎じゃないだろ。ざっくり40%の効率化と1.4倍の残業時間で、もともとの2倍の稼ぎになる。
どんなに頑張っても月520時間ぐらいしか残業させられない(月によって変わる)んだから、それ以上は効率化もさせないといけない。
0031名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/05/19(土) 14:34:15.96ID:aVni+Ame0
年収1000万ぶんどる身分でも立場そんな弱いの?
かわりはいくらでもいるポジションではないとおもうんだけどなぁ
0032名無しさん@涙目です。(庭) [SY]垢版2018/05/19(土) 14:35:31.91ID:fVMSDWge0
正社員のクビを切りやすくして労働市場を流動化させれば今ある問題はかなり解決するのに
0033名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 14:37:39.72ID:wtf+wzZg0
今のリベラルが普通の労働者のために働いてくれると思いこむことほどアホなことはない
0034名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/05/19(土) 14:38:32.00ID:Sc9RGOab0
200時間残業している官僚の嫌がらせに思えてきた
0037名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]垢版2018/05/19(土) 14:41:26.00ID:A7hHNGiS0
年収1000万嫉妬民見苦しいぞ
1000万程度で嫉妬に狂うやつが多くなったところを見ると本当に日本は没落したんだな
0038名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]垢版2018/05/19(土) 14:42:42.79ID:D1X42BMu0
どうせここに書き込んでるやつらに高プロの条件に該当する奴なんかほぼ居ないんだから気にすんな
0039名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2018/05/19(土) 14:43:01.42ID:q6wl+JkE0
>>1
ほんま高プロだけはやめてほしいわ
安部罰則はいいが、プロだけは世紀の悪法だぞ
0041名無しさん@涙目です。(福井県) [US]垢版2018/05/19(土) 14:47:01.04ID:KrPfIoLe0
年収条件なんて後から幾らでも下げれるからな
1000万越えの連中ざまぁの嫉妬心を利用して法案通して後から全労働者に適用だろう
0042名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/05/19(土) 14:47:26.00ID:qiLJ5Ecm0
>>33
そもそも世界的にみれば日本の労働市場がおかしいんだよね
異常なほどの労働者保護

海外で追い出し部屋や過労死が少ないのは、無能な奴はすぐ首にできるからなんだよね
0043名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2018/05/19(土) 14:47:37.94ID:e6Tb6qHs0
米だと高度な技術を持っているものこそ高給になるんだがなw
0044名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]垢版2018/05/19(土) 14:50:01.89ID:XAIp3PmM0
とりあえず高度ケイスケホンダ制度に名称変えろや
0047名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/05/19(土) 14:55:14.93ID:8Xo+Vrk60
これ適用されると労働時間の制限が一切なくなるから24時間無休で365日労働させても合法
例え過労死しても労災にもならないし「自己の裁量管理が不十分」だったとして雇い主が責任問われる事は一切無くなる。
0048名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ]垢版2018/05/19(土) 14:55:38.52ID:W7MtbbNd0
年収1000万円超えるサラリーマンってほとんど監督管理職か、もともと裁量労働激務者だからほとんど意味がない

問題はこの年収基準をどうきめるかどうか
ほっとくと400万円とかいいだすからな
0049名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 14:57:18.50ID:wtf+wzZg0
切り分けなけりゃパイはこれからも増えるのにパイを作る人間はこれからどんどん減る
パイをより大きくよりたくさん作らなけりゃならないのに
パイなんて爪の先だけもらえりゃ幸せよとワインを飲みながらチーズをつまんでるのが今のリベラルな
0050名無しさん@涙目です。(福井県) [US]垢版2018/05/19(土) 14:59:43.10ID:KrPfIoLe0
結局本質は労働者が死んだ(自殺した)場合でも雇用側が賠償しなくていいようにしたいんだろ
0052名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]垢版2018/05/19(土) 15:02:30.47ID:8sM6R5xW0
ていうか労働時間を自分で決められるやつに適応される制度じゃないの?
あーだこーだ言われて、従わざるを得ないやつにも適用されるの?
0053名無しさん@涙目です。(千葉県) [UA]垢版2018/05/19(土) 15:04:39.87ID:4nDmRZxV0
プログラマで入った俺は最初から高度プロフェッショナル扱いされて月200時間を超える残業もやらされたけど平気だったよ
それで精神を病んで今は無職だけどけどなんてことない
0058名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]垢版2018/05/19(土) 15:15:51.87ID:yKq0406U0
>>53
月200時間残業って、何次請だとそうなるんだ。
俺もITドカタだけど、1番多かったときでも、100いったことないぞ。
今は36協定で厳しくて、部下や協力会社も45時間以内に抑えないと俺の給料に響くし。
0059名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/05/19(土) 15:23:16.96ID:tTlf4i9T0
別に制度作ってもいいけど、心身喪失による上司への事件も不問だよな?

日本の文化に部下から上司への評価が昇進の条件に入ってない以上、上司を止めるのは暴力しかないからな
0062名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/05/19(土) 15:54:43.64ID:CKYLv5mE0
プロフェッショナル認定すると裁量労働制が適用されて残業無制限になる仕組みワロタ
経営者は社員全員プロフェッショナル認定しちゃうね
0063名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/05/19(土) 16:11:35.54ID:8Xo+Vrk60
>>62
だから経団連の連中は年収制限の下限を300万とかにしようとしてるワケで。
一旦適用されたら残業代ほぼゼロ同然でいくらでも労働させられるから。
0068名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 18:16:50.80ID:eGF8UT910
月残業50時間 年収700万 これが限界だけど
土日連休はキッチリだから、まぁ これで良しとする
0070名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]垢版2018/05/19(土) 18:20:38.36ID:5W1RnTYd0
>>69
小さく産んで大きく育てる(笑)
0071名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 18:35:58.23ID:7ZSphiGL0
派遣も始めは限られてたんだっけ?
また労働者の選択を広げるとかでどんどん範囲広がるよ
0072名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/05/19(土) 18:56:09.36ID:RVO5bkNV0
年収要件なんて後でどうとでもいじられるからな
根本的な規制が必要
0073名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/05/19(土) 19:02:10.83ID:2M0eQIK80
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/
0075名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 19:19:16.09ID:rZxWi+q10
1000万円もらえるなら仕方無いんじゃと思うけどな
0077名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]垢版2018/05/19(土) 22:27:57.16ID:qgZOyHku0
まあ政権支持してるやつもたくさんいるし
自業自得かな
死ぬまで働けばいいよおつかれ
0078名無しさん@涙目です。(庭) [RU]垢版2018/05/19(土) 23:16:07.19ID:gXN4dMQw0
>>42
アメリカ(自動車会社に限る)やヨーロッパは日本以上に労働環境・待遇が恵まれているけど過労死も追い出し部屋もないだろ
0080名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/05/20(日) 00:00:03.28ID:jfuYm5mk0
搾取のしくみ
『一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造』は過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを勝ち組と称し他を負け組とさげすむ真の理由は負け組が生産しなければ勝ち組のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
勝ち組が提供する価値観は勝ち組の利益のため負け組に押し付けたものです。こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。
1.競争しません。負けるが勝ち。
2.奢侈品・自家用車・住宅は取得を目指しません。これを目的にした貯蓄も行いません。
3.性衝動はその目的を達成しない形で発散します。結婚を目指しません。自慰で性欲を封じ込めます。
4.労働、消費、出産、育児など生産性を促す社会活動には極力参加しません。
5.テレビ・雑誌・アフィリエイト広告などのマスメディアは、必要でないものを消費させるため私たちを扇動しています。彼らに耳を貸さないのが賢明でしょう。
6.受け取る報酬以上の仕事はしません。真面目・努力・忍耐・ボランティア無償の行為は勝ち組の捏造した価値観でしかありません。
7.人生や行動に目標を作りません。無理をしません。頑張りません。夢はみません。希望はもちません。淡々と生きるだけです。
8.勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。
0085名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]垢版2018/05/20(日) 14:08:45.25ID:Hq8gvals0
自営させようとしてると見ることも出来るな
0086名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/05/20(日) 14:16:34.29ID:/nMpziSc0
大企業入ったのが無駄無意味残業多過ぎだと怒ってたな。
0089ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]垢版2018/05/20(日) 14:53:41.55ID:+iJ9Woy/0
>>1
まずこの法案通すなら
国会を祝日を除いた土日と
例えば、
1/2〜3、建国記念日、憲法記念日、天皇誕生日、勤労感謝の日
以外、国会開けよ

あとその間、審議拒否してもいいけど、国会から外に出さない、外部との連絡も禁止
0090名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/05/20(日) 15:05:55.56ID:xyzGDq8I0
これ年収360万でも適用しようと思えばできる抜け穴があるって記事を見た記憶がある
派遣も元々は高収入対象だったけど今はワープアレベルまで広がってるって前例もあるし、遅かれ早かれこれも適用範囲は下げられていくことになるんだろうな
0093名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]垢版2018/05/21(月) 05:11:52.32ID:ulPKMfVI0
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0095名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/05/21(月) 15:44:46.81ID:N7e28m3V0
>>94
粉飾決算もな。
アメリカだと経営者は刑務所送りになるというのに、日本はそうならんからなぁ。
ホリエモンは例外なわけだし。ホリエモンを刑務所送りにするならほかの会社の経営者も刑務所送りにしないとおかしい。
0097名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2018/05/22(火) 07:16:35.73ID:Dx814p4L0
支持してる層が特に関係ない無職のネトウヨとネトウヨが普段目の敵にする経団連のおじいちゃん連中なのが面白い
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