X



外国人さん、ゲームのレベル上げ作業をするか否かで大論争を始めてしまう・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:06:47.73ID:bLqdJrVt0?BRZ(11000)

スレッド「この世には2種類のゲーマーがいる。」より。
アニメ『ゆるゆり』のワンシーンでレベルを十分に上げてからボスに挑む派と
ギリギリの戦いが好きという派が論争を交わしていたので反応をまとめました。


1万国アノニマスさん

この世には2種類のゲーマーがいる。

京子「ずっと同じ場所でレベル上げてるね」 
結衣「そうそう」

京子「さっきからだいぶ上がったじゃん・・・次のボスそんなに強いの?」 
結衣「いや?何ていうかレベルめちゃ上げてボスに余裕で勝ちたくない?」

京子「ええ〜!?私いつも勝てるか勝てないかぐらいのレベルで挑むけど・・・」 
結衣「それだと長期戦になるし、もし負けたらへこみそうだし」

京子「そのギリギリの状況で勝つのがいいんじゃないか〜」 
結衣「そうかなぁ?」





外国人、ゲームのレベル上げ作業をするか否かで大論争を始めてしまう…
http://www.all-nationz.com/archives/1070821404.html
0002名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:07:10.88ID:bLqdJrVt0
2No infomation万国アノニマスさん
個人的にはレベル上げ作業大好き

3United States of America(USA) 万国アノニマスさん
俺は京子を支持する
ギリギリでボスに勝てるくらいのほうが楽しい

4No infomation万国アノニマスさん
理想を言うなら金髪に同意するけど
現実的にはゲームで負けたら本気でイライラするのでレベル上げはしておきたい
レベル上げ作業を無理強いされてる気分にならないのなら進んでやるんだが

5No infomation万国アノニマスさん
スカイリムで50レベルまで上げると
ラスボスのアルドゥインがすぐ死ぬからメインストーリーがサブストーリーほど面白くなくなる

6United States of America(USA)万国アノニマスさん
ギリギリで挑むほうが楽しいだろーが

7No infomation万国アノニマスさん
何とか勝つほうがいい
それが楽しいからとかではなくレベル上げ作業が退屈すぎるから

8No infomation万国アノニマスさん
目的のためにレベル上げ作業するんじゃない、レベル上げ作業が目的なんだ

9United States of America(USA)万国アノニマスさん
キングダムハーツとかレベル最大にしてもセフィロスに全滅させられるんだが

10No infomation万国アノニマスさん
ゼノブレイド2を要約すると
自分がレベル19でもレベル20のモンスターに遭遇したら2回の攻撃で死ぬ、おかしいよあれは

11No infomation万国アノニマスさん
レベル差でボスに快勝できるゲームはシステムに問題がある

12No infomation万国アノニマスさん
今回ばかりは金髪のほうが正しい
楽勝で倒せるとしたらゲームの意義はどこにあるんだ? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0003名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:08:24.20ID:bLqdJrVt0
13万国アノニマスさん
黒髪のほうを支持する
レベル上げ作業はご褒美

14万国アノニマスさん
レベル上げ作業を楽しんでる奴は絶対に間違ってる

15万国アノニマスさん
これはゲームによって違うわ
レベル上げ作業しておく場合もあればギリギリで挑む場合もある

16万国アノニマスさん
京子に同意
俺の場合、サブクエストを全部消化するから大抵レベル上がりすぎるけどな
レベル関係ないRPGとか出てきて欲しい

17万国アノニマスさん
ターン制のJRPGでボスにギリギリ勝つよりも
レベル上げてどんどん強くなるほうが満足感があるよ

18万国アノニマスさん
4chanには日本のRPGでレベル上げ作業する奴が一番多そう

19万国アノニマスさん
ギリギリの勝利こそ王道

20万国アノニマスさん
ボスのデタラメっぷりにもよる

21United States of America(USA)万国アノニマスさん
まずボスまで行って、数回試行錯誤してから必要に応じてレベル上げする派

22万国アノニマスさん
単調な作業をしまくってからボコボコにするのが俺流のRPGのプレー方法

23万国アノニマスさん
ボスに挑戦するくらいのほうが好み
レベル上げたらつまらなくなる可能性がある
0006名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:11:35.65ID:pQE9MbNL0
一番良いのは普通に進めたら
勝手に強くなってるバランス
0008名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:12:56.82ID:e2DerENF0
ディアブロとかボーダーランズみたいなハクスラ系レベルアップだと
レベル上げるだけじゃ勝てないしそもそも獲得EXPに制限かかるからな
レベル上げるだけでゲームが簡単になっちゃうのはレベルデザイン的なものができてないだけな気がする
0009名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:12:59.60ID:obzUcrem0
バカだな
レベル上げながらボス戦やるんだよ

○○やったけど、足りなかった
→じゃあ装備を改善しよう、ステ振り変えてみよう、××するにはレベルがあといくつ必要か?
それならヌルくなりにくく、タルくならずに遊べる
0012名無しさん@涙目です。(関西地方) [ヌコ]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:16:11.23ID:fUX1TUQb0
最後はヌルゲーに回帰する
装備を改善しようステ振り変える、レベルを上げるってのは最初だけは面白いんだよ
でもな、そんなゲームを何作もやると結局無駄な時間だったって気付くのさ
ゲームをいくらやってもリアルのスキルは上がらない
ゲーム自体が時間の無駄って話は別な
趣味をやる上で短時間で楽しみを得られる方が効率良くなる
0016名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:19:41.86ID:fxCaZzW5O
死ぬと萎えるからレベル上げてく
0017名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:20:10.01ID:kOKyuybM0
ファイファン5でジョイスティックで移動固定してボタンは押しっぱなしに設定して
砂漠の行っても戻るとこで学校行ってる間にひたすらレベル上げさせてたな
0018名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:20:17.84ID:f8tmN3HU0
レベルとか各パラメーターは任意で好きなように調整できるようにしておけよ
レベル99からスタートして終始完全に無双したい人だっているんだから
それはゲームなのかと言われたらちょっと考えちゃうけど
0020名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:21:16.56ID:1+/ZPuP80
最初は丁寧にスキルだの属性気にしつつレベル上げながら進む
10時間くらいで飽きてもう早くクリアしよっと!ってなる。
まあまぁ推奨レベルでボスと戦いそこそこ満足して終わる。面白くも何ともないがそこそこ達成感
0021名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:22:19.37ID:xYGmYKqd0
大昔のメガテンで道なりに死なずにレベリングもせず突っ込んでいったら中ボスに瞬殺された
以来、ゲドウ経験値乞食になった
0022名無しさん@涙目です。(dion軍) [IR]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:23:14.26ID:1fXKeZ2U0
RPGよく遊んでた頃はコンプ厨だったから
道中の収集要素全て完了してから先に進めてたので
必然的にボス戦で苦戦とかしなくなってた
0026名無しさん@涙目です。(長屋) [KR]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:25:28.37ID:Xb73WgYR0
何に楽しみを見出だせるかやな
成長が楽しみたい人もいれば、勝利を楽しみたい人もいるし、ストーリーを楽しみたい人もいる

軽く縛って戦える程度のぬるめのゲームが好きですw
0028名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:26:04.36ID:1Fv31G+a0
簡単なゲームがいいよねどんだけ難しくしてもクリア出来るから
高難度装備集めレベル上げやり込み全部ダルいだけ
fpsやらmovaみたいに知識だけで遊べるゲームが流行る理由わかるわ
0029名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:26:38.37ID:N0YCPa6d0
ゲーム内のレベル上げとか苦痛すぎる
プレイヤースキルでどうにでもできるアクションがベスト
その中でキャラ性能向上アイテムなり装備なりがあればいい
0030名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:27:06.95ID:nW6HIn2+0
まぁ、ゲームによるよね
そして何より他のゲームや他の用事との兼ね合いが1番大事
0031名無しさん@涙目です。(関西地方) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:28:21.62ID:Nkp3j0il0
ダークソウルシリーズはレベル上げるだけ上げて挑むなあ
それでも死んじゃうぼくわ
0033名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:30:00.26ID:/Cyxzxrr0
日本ではソシャゲの状況を見るに
レベル上げもボス戦も課金でお手軽にでいいでFAが出てるw
0035名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:37:16.12ID:rs6n0UUP0
一番クソなのはレベルを上げると敵も強くなるシステム
ストレスしかないわ
0037名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:42:36.32ID:GBvaQAPc0
高尾山とか登ってろ
0038名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:44:10.19ID:HhcvBsDU0
普通にアイテムコンプしてたら勝てるだろ
ボス倒すのでもなくレベル上げでもなくそっちがメインになってしまうが
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:45:22.85ID:BrTvQmZ40
妙な快感を覚える反面
ひどく虚しくなる
0042名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:47:31.33ID:230DdbFp0
閃の軌跡は負けたらちょっと弱くしてリスタートも選べるから良心的
0045名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:51:45.44ID:eqq8l7CR0
相手の強さ等がわからない方が楽しい
0046名無しさん@涙目です。(東京都) [CO]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:52:11.65ID:x9Dh8Qco0
ボス戦は1回か2回負けて対策を講じて勝つのがいいんだよ
0048名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 02:56:23.60ID:bbYc/tFX0
そんなことより早くボーダーランズ3を出してくれ。
0049名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:00:18.58ID:gsa5r4Fi0
ヌルゲーならメタな所ばかり気にならない程度に縛りプレイするけど
俺の頃はレベル上げしないと詰むゲームのが多かったから
0050名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:02:09.70ID:WKBZ0iHm0
好きに遊べ
0052名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:04:59.06ID:WlioWUrD0
両方楽しいだろ

あとコンプの楽しみ
0053名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:06:51.11ID:WlioWUrD0
ただ俺の場合
RPGでのタイムアタックだけは萌えない
0054名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:07:08.58ID:RAEPlVje0
ゲームによる
戦闘が楽しいゲームは格上のボスでもレベル上げしないけど
だるくてとっとと進みたい場合はチート使っちゃう
0055名無しさん@涙目です。(禿) [PL]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:07:44.64ID:3ZYiL7x70
>>25
ロマンシングサガで一番嫌いな要素だわそれ

敵とのレベル差で経験値が減衰するから、雑魚狩りのメリットがなくなる ←わかる
戦闘回数に比例して、雑魚敵のレベルが上がる ←ふざけんな
0058名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:09:50.86ID:MDH6LKjl0
俺は序盤で気が済むまで強くしないと進行させないタイプ
0059名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:10:35.35ID:ZozHSKaH0
もうPS2エミュとsteamしかやってないけど
そういうめんどいのは全部コンソールよ
0060名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:11:44.71ID:zSQyRDYS0
PS4でドラクエ初めてやってみたんだがマジでつまんなくてビックリした
ウィザードリィみたいに頭使うことも無いし
アクションも無いし
どの辺が楽しい部分なのかさっぱり分からなかった
0061名無しさん@涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:12:06.99ID:SPuDnSuO0
未だに戦闘中倒れたら経験値入らないのかが納得いかない
入るゲームもごく少数あるけど
そのせいで誰かが倒れてギリギリで勝っても失敗した感があって余裕で挑む癖がついた
0062名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:14:02.69ID:UJn05pjt0
アーマードコアで強化手術受けたデータなくて救済措置受けられない場合どうすればいいですか?
0063名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:17:42.78ID:h6YvfA3s0
グラディウス等のSTG派の俺無関心
0064名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:19:53.85ID:rvTWXZrH0
結衣ちゃん派だけどしびれ切らしてある程度上がったら挑む
0065名無しさん@涙目です。(東京都) [EG]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:20:41.14ID:EqBMmtHB0
レベルを上げて物理で殴る、だと何の戦略性もなくてつまらないんだよなあ

でもダンジョンやフィールドは隅々まで踏破したいタイプで
迷子にも良くなるから勝手にレベルが無駄に高くなってしまうことは多い
0066名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:22:03.04ID:uXorpJxY0
>>60
向き不向きは当然ある
ただし、誰でも気軽に難しいことを考えずにそこそこ快適に遊べるってすごいことなんだぞ
ウィザードリィを始め大部分のゲームは誰でも気軽にの時点で脱落するからゲーム離れが進んだわけで
0069名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:24:57.07ID:avMF0ffX0
>>4
ドラクエ11はわざわざレベル上げなんてしなくても普通にやってりゃ全く苦戦しないくらいにレベルが上がってしまう
なので個人の好みによっては逆にわざとレベルが上がり過ぎないように気をつけて進める必要がある
0071名無しさん@涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:29:10.14ID:SPuDnSuO0
あと古いゲームだとギリギリでボスに勝てても帰り道で死ぬこととかあったしなぁ
0072名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:31:13.85ID:avMF0ffX0
>>55
戦闘重ねてコッチがいくら強くなっても最終的にパワーアップしたザコ敵のイフリートの火の鳥やフルフルの吹雪で瞬殺されるんだよなw
0074名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:36:26.76ID:OQx+3G/10
レベル上げって結局自分の方で時間をかけてゲームバランスを調整できる作業だから
その作業なんていらねーと言われたら、まあそうだなとしか言えんわな
0077名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:43:18.00ID:4gl9j/tV0
ここでゆるゆりが出てくるとは思わなかった
0078名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:45:20.63ID:4gl9j/tV0
>>70
要はMっ気があるかSっ気があるかってことだろ
0079名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:48:48.56ID:Eg6dRr8o0
>>33
一度クリア済みのマップはチケット使ってショートカット出来たりするからな
0083名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:54:32.12ID:4gl9j/tV0
レベル低くても当たらなきゃどうとでもなるんだけど、
いかんせん攻撃力が弱くてな
0085名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:58:07.30ID:xYGmYKqd0
ギリギリ狙ってボスクラス連戦とかされるとアイテム足りなくなるすぃ
0086名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 03:58:10.74ID:r5aiJVu+0
すばらしきこのせかいのレベル上限が上がるだけで実際のレベルはいつでも任意に変更できるってシステム画期的だと思うんだけどなんで他のゲームには取り入れられないんだろうか
0088名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 04:00:24.95ID:lCBXhpGu0
ウルティマエクソダスなんてこっちのレベルが上がるとすべてのエリアの敵も次のレベルのヤツが出てくるよな。
だからクリアに必要な海賊船が出てくるようになる最低限のレベルまで上げたらあとは戦闘せずに必要なものを一気に集めてそのままクリアというテクニックがある。
全部知っててゲームを俯瞰出来るなら楽だけど、知らなきゃレベル上げても苦行にしかならない作り。
0090名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 04:09:26.38ID:lCBXhpGu0
>>87
ザナドゥだとスタート時から使い慣れた短剣の方がその辺の拾った上等な武器よりはるかに強かったりする。
それはクリア必須の最強の武器にも遠からず言えることだが、ザナドゥは敵と戦える回数が決まっているので調子に乗って進めていると最強武器の熟練度を上げるための敵がいなくなってしまう。
0095名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 04:31:56.67ID:lCBXhpGu0
>>7
覇邪の封印おすすめ。どうやってもそうなる。
0096名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [FR]
垢版 |
2018/05/11(金) 04:48:49.09ID:APxh3RfpO
レベル上げがRPGの一番おいしいとこじゃん
0098名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 04:52:18.46ID:ZVld3hTl0
FF5みたいに知恵と工夫で低レベルでもなんとかなるし、
それが嫌ならレベル上げて押し切ることも可能
ってのが1番良い
0102名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:19:20.84ID:VxICAHXG0
小学校の時にやった
FF3のガルーダかな
レベル上げやりまくった
0103名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:19:20.88ID:e85oF7FU0
修行レベルのレベ上げが必要なのがベストだと思う
だがこの国が作るRPGは何故か苦行レベル&それでも勝てなかったりするから問題
0106名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:32:57.13ID:voD3cTdO0
もんパラ中編ストーリークリアしてからほったらかしだけどコレ終章このまま出来るんか?
なんか迷宮ダイヴえらいことになってるやん
0107名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:33:33.51ID:pZV2XXDU0
ボスで苦戦するのは楽しいけど雑魚相手に変に苦戦するのがほんとにダルいからある程度強くなっておきたいかな
ゲームによるわ
0108名無しさん@涙目です。(禿) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:34:16.67ID:Vpb+0N6r0
最初はレベル上げてからボスに行こうって思うけど途中でめんどくさくなってボスに突撃する
結果ぎりぎりの戦いになる
0110名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:36:46.32ID:J9Gwt7Hd0
>4No infomation万国アノニマスさん
>理想を言うなら金髪に同意するけど
>現実的にはゲームで負けたら本気でイライラするのでレベル上げはしておきたい
>レベル上げ作業を無理強いされてる気分にならないのなら進んでやるんだが


大体の人はコレなんじゃないのか・・

RPGはストーリーや編成などの要素を楽しむもので、レベルを上げる作業を楽しむものではないし
ラスボスに行くころにはその作業が飽きるわけだし
0114名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:49:52.81ID:WpHG1OLQ0
レベル上げをしてから敵に挑むタイプだから
FF8が「自分のレベルにあわせて敵の強さが変わる」と聞いてやらなかったなあ

ちなみに未だにやったことない
というかそれ以降のFFはやってない
0115名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:52:49.60ID:RjCSRyU90
FC版ドラクエ3のあやしいかげのせいでレベリングはしてた、出てくる地域によって中身が違う上に中身がデスストーカーだったりするとあっという間に全滅する
0116名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 05:59:50.22ID:8nGeW4Ly0
ボタン連打するだけでどんどん強くなっていくという
人生イージーモードに陶酔してるんだろう
邪道論は常にあるが逆にそんな体験が出来るのがRPGだけだとも言える
0118名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:02:47.21ID:yuxrqYlT0
レベル上げしないでストーリー進めていく奴は大抵ギリギリの戦い云々ではなく単なる面倒くさがり
0119名無しさん@涙目です。(宮崎県) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:03:44.29ID:5IEsj0rL0
>>7
「ギリギリ」って闘ってみないとわからないよね?
JRPGはアクション性ないから回避できない。普通に行って、倒せなかったらレベルあげ。
メーカーの設定してる強さと運の上で踊らされてるだけだよ
0121名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:12:17.22ID:tjCYyXM80
アイテムロストとかキャラロストとか重大な死亡リスクがあるゲームならともかく無いなら普通に進行する
それでギリギリか負けるくらいの方が楽しいね
普通に進行して勝てちゃうヌルゲーはつまんない
0122名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:27:36.14ID:ZPAEXrvt0
強すぎてダッシュで逃げ出すぐらいがいちばん面白い
0127名無しさん@涙目です。(西日本) [ES]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:47:22.32ID:JbEQ4qV1O
負けたら糸口見えるまで少し粘ってそれでも駄目なら上げるくらいかな
0129名無しさん@涙目です。(空) [AU]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:49:24.73ID:c8wdMEr50
fpsゲーマーには全く関係ないな
レベル上げて、自分のリココンや索敵なら分かるけど
0132名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:53:57.36ID:1LrgBHls0
>>123
ガチャと課金は一度ゲームが衰退した時期にちょうどそのスタイルがハマって、今や世代が入れ替わってるからもう流れとして定着してしまってるな。
0133名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 06:58:04.92ID:RmQ4NsZo0
天外魔境2はラスボスに低レベルで挑んでも高レベルで挑んでも上手い具合に
ギリギリの戦いっぽくなる様に内部処理で調整されてるって桝田省治がネタバレしてたな
0134名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:04:40.89ID:/5+UWq5f0
ドラクエ6の真ムドーはレベルあげても苦戦する感じで楽しい
0135名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:05:00.99ID:1LrgBHls0
>>133
いわゆるデレるってこと?
まあラスボスともなればそれなりの準備して行ってるんだからそれに合わせてやるのも演出かもね。
ゲームとしては大胆な方法だが。
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:05:07.69ID:tjCYyXM80
>>123
でもガチャゲーって無課金だと直ぐ死ぬし良いカード揃えてても死にやすいし難易度はかなり高いよ
ゲーム機のJRPGはストーリー重視のヌルゲーになったのも廃れた原因の1つだと思う
ありきたり中二ストーリー見るために作業みたいな
0137名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:07:07.16ID:2h67IIin0
マヂレスするとトロフィーの条件による
レベル制限や周回プレイの項目がある場合
一周目はサクサクと流さざるを得ない
0138名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:07:18.72ID:3ft1Pmd40
FF8はレベル上げしない方が有利なんじゃなかったっけ?
0141名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:13:10.61ID:RmQ4NsZo0
>>135
デレるって言葉の意味はよう分からんが、全滅寸前の苦しい時に神回避が発生したり
MP尽きて火力が落ちたけどクリティカルでギリ倒せたりみたいな状況が発生しやすい様に
確率が補正される様にプログラムしてたらしいよ
0142名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:14:55.43ID:SrZAcC+A0
ボスや敵にやられて死んでも
無事帰ってこれるってのが興を削ぐから
なるべく死にたくないんだよな。

ロールプレイングゲームなんだから、物語の主人公を演じてるわけだろ。
何回死んでもいいっていう戦い方してる映画や漫画の主人公なんていないだろ。
0143名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:15:27.01ID:yx1f5tjw0
FF13みたいに半アクションで、強くなっててもミスると死ぬみたいなのが良いと思う
0144名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:17:46.66ID:wx0+vgs40
勝てなかったらレベル上げるんだろ一緒じゃん
0145名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:18:39.44ID:1LrgBHls0
>>141
なるほど、総合的な演出の一環ということか。

デレるってのは強いボスが弱い攻撃や被害の少ない行動を選択して、こっちが助かる展開になることだよ。特にこっちがヤバイときにそういわれる。
ファミコンのドラクエ2でシドーが一回もベホマを使ってこなかったとかね。
0150名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:25:07.08ID:yhJ5Anp60
ギリギリでとかいうのは攻略サイト見てる口だな。そっち方が作業感出るわ
0153名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:28:07.11ID:KgxA6n9A0
京子支持
0154名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:28:40.80ID:1LrgBHls0
FF8はガンソードだっけ?通常攻撃にタイミングを求めるとか疲れる仕様だったな。
0157名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:31:07.08ID:yx1f5tjw0
FF8はさくさく進めていったら終盤で戻れなくなって詰んだ思い出しかない
0160名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:36:29.97ID:cZkAwRWR0
ちょっと論点ずれるけど俺はゲーム内通貨をケチってため込んでしまうタイプ。
終わる頃には大金持ちになってる。
0162名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:37:49.15ID:qJsW/uwZ0
レベル上げや金稼ぎのプロセスがつまらなかったり義務的に感じちゃうゲームの事を糞ゲーって言うんだよ
クリエイターは設計の腕の見せ所
0163名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:38:22.38ID:yx1f5tjw0
>>159
ドラクエじゃなかったか?6か7か忘れたけどそんなんやった
0164名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:39:15.93ID:cYbYJR9C0
最近RPGはもうダクソくらいしかしないけど低レベルエリアに留まってレベリングするより無理して先に進んだ方が効率良いしなぁ
今のオラじゃ勝てねぇと思った時しかレベリングしない
0165名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:39:23.85ID:JGsL+23A0
FF6はレベルを先にあげすぎて後半ステが全く上がってないという
0167名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:44:58.98ID:O+/foi2D0
>>18
ファミスタ89でもやってろよ
0169名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:48:24.73ID:otmHCCD10
FF8はドローだけして逃げて低レベルに抑えるのが一番効率的な攻略法なんだっけ?
プレイした事ないからよく知らんけど
0170名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [ID]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:52:50.81ID:4WwiH/nO0
ストーリー進めてりゃ適度に上がるぐらいのバランスがいいわ
レベル上げ作業とかやりたくないし
0175名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 07:58:54.95ID:yhJ5Anp60
最寄りの街で買える最高装備を揃えようとしたら自然にレベルが上がってたって方が多いだろうな
0176名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:00:07.44ID:eAdf3jch0
アトラスのゲームは敵とのレベル差で経験値が変動するから、レベルあげ作業をせずにボスに挑み、報酬の大量経験値を獲るのが快感。
ボス戦にぜひ連れていきたい仲魔orペルソナが後2,3レベル制限に足りないときだけ例外的にレベル上げする。
0178名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:08:04.44ID:eAdf3jch0
ファイアーエムブレムは、無音レベルアップは、例えボス撃破時の無音でも考えるより早くリセットボタンを押し
クラスチェンジはかならず下位職レベルマックスになってから。というプレイ方法をしているが
終盤は必ずヌルゲー化してしまい多少躊躇する。特にトラキアではグラが気に入ったマチュアとオルエン、アマルダ、ミーシャのいずれかを1マップにつきからなず移動+1させてたしなあ
0180名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:11:50.17ID:aLVXBJcd0
ロマサガでシナリオ進めずにレベル上げしてたらとんでもないことになった
0182名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:20:00.54ID:0fFDYLLC0
最近のRPGは普通に進んでれば丁度良いぐらいのレベルになってるよね
昔のは無駄にレベル上げないと進めなかったり、レベル上げても対して変わらんようなの多かったけど
0186名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:25:58.20ID:qLYPzOzQ0
ff11のレベル上げは好きだった
野良で都度相談して息合わせてとてとてをチェーンしてくのは夜通しやっても飽きなかった
0188名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:27:38.77ID:U/69JnCl0
>>72
あいつらはボーンクラッシュで完封出来る。

その後のロマサガ2でも強力に見える攻撃は大抵術や装備で
防げるから要は予備知識なんだよね。ロマサガシリーズは
基本的に説明不足。
0189名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:28:13.96ID:otmHCCD10
ドラクエ8はレベル上げしないで進めるとドルマゲスで必ず詰むよね
あいつベホマラー無いと絶対勝てないだろ
そして丁度これ見よがしに、その進度でメタルスライム出現するエリアがある
意図が分かりやすいゲーム設計だなと感じたわ
0190名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:28:45.62ID:cap2f5N00
>>165
ある程度魔石集めるまでは低レベルで抑えるんだっけか
0193名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:34:48.21ID:Ij/SYDEc0
ゲームが作業化してしまってるからな
何章のどこどこに落ちてるアイテムは見つけにくいけど
便利なので拾えとかを
攻略サイトで調べながらやるのが普通になってる感じ
それやらないと損した気すらする

ゼルダ新作やった時
そういうのから解放された感が半端なかった
0194名無しさん@涙目です。(岐阜県【緊急地震:沖縄本島近海M3.7最大震度3】) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:36:46.75ID:8OgsX3jL0
何回全滅しても構わない仕様ならまだいいけど、そうじゃないと面倒な事多いし
ギリギリで挑んで戦うより、レベル上げてから倒す方が結果的に早い場合の方が多いな
0195名無しさん@涙目です。(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M3.7最大震度3】) [NO]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:37:54.31ID:cGOgILAP0
洋ゲーやらチョンネトゲはデスペナやら全ロストうぜーし
国産ゲーはセーブポイントから長かったり戦闘開始までになげームービー挟んだりで
ボス前セーブできるゲームなら適正レベルで楽しむのも良いんだろうが
戦闘のトライ以前に時間かかる要因が多すぎるから極力レベル上げる派だわ
0197名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:40:18.61ID:JbEQ4qV1O
>>179
レアアイテムや金策で戦闘を繰り返してたらいつの間にかレベルが上がりすぎてボス余裕とかで萎えてた俺からしたらそっちの方が良いわ
0199名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:47:12.61ID:iZqIDt430
レベル上げする事自体が好きなのでレベル上げしないで勝てるゲームは萎える
シナリオ重視ならアニメでも見る
0200名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:50:01.72ID:JbEQ4qV1O
>>198
motherとかそんな感じだったねカマ掘ると戦闘自体はしょったり
0202名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:53:14.49ID:4bvNDLps0
順当に進んで来たのに、
余計な経験値稼ぎしないとボス戦勝てないようなゲームデザインは
そもそも間違ってる

ドラクエでも街で売ってるやけに高い武器ってのは
ゲーム下手な初心者用にあるんだよ
0203名無しさん@涙目です。(空) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:53:56.74ID:f59PSqJE0
ドラクエなんか低レベルでいくと毎ターン回復役二人とか必要なんで
メタル狩りした上でカジノで最強装備にするのがいいわ
0204名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:55:08.89ID:NCKGw9Dh0
SFC版タクティクスオウガのトレーニングは面白かったよ。
あれ、2コン使って対戦とか出来たんだよなぁ。早い者勝ちだったけどキャラ選んで自軍編成しあいっこして友達と遊んだことある。
0206名無しさん@涙目です。(宮崎県) [IT]
垢版 |
2018/05/11(金) 08:57:01.28ID:VROJTUPR0
最近のゲームはサブクエストをこなしてるとレベルが上がり過ぎる傾向にあるから
ギリギリを楽しみたいならまずはメインだけを追わないといけないという
0208名無しさん@涙目です。(埼玉県) [PA]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:08:54.83ID:wbMxlXes0
レベル上げたら敵さんはもっと強くなったでござる
0209名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:12:30.76ID:JraSAbj+0
ゲームが上手いやつはレベル上げをしなくて済む難易度で良いじゃん
レベル上げは下手な奴が時間を掛けることで難易度を下げる救済措置
0210名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:16:29.77ID:SSdL1avV0
ボス戦に入る前が長い→負けたらだるい
ボス戦に入るまでが短い(クイックセーブなどでも可)→ギリキリで何度も挑めてもいい

FF5のアビリティみたいなのは稼ぎたくなっちゃう
石像と戦えるようになったら一通りマスターしてしまう
0211名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:17:33.72ID:j/0ACXO70
作業ゲーは大嫌いなんだが、とりあえずドラスト流行ってた頃にやったのは
レベルが足りなかろうが突っ込んで死んで、ギリギリで倒した後で、カンストさせたのでもう一度ボコリに行く
0212名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:17:51.78ID:MxNAXxsZ0
現実的に考えてゲームオーバーってのは死を指す訳だし必要以上にレベルを上げる派だわ
人生においてもクソつまらない作業の比率多いんだし、ロールプレイ的にも違和感はない
0214名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:23:45.32ID:jokDSX8D0
>>2
>5No infomation万国アノニマスさん
スカイリムで50レベルまで上げると
ラスボスのアルドゥインがすぐ死ぬからメインストーリーがサブストーリーほど面白くなくなる


すっげー同意
弓で簡単に転がったときは「???」となる
そのころには武器も超強化してるし
0215名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:25:15.05ID:dwXARvst0
>>213
ノーミス完クリを要求されてるけどな
0217名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:27:50.33ID:JSVvkM0n0
ターン制コマンドバトル制なら死んでやり直すのが面倒臭いから多少余裕持って挑む
アクションRPGとかならギリギリの方が楽しいからレベル上げ作業とかしない
0218名無しさん@涙目です。(西日本) [IT]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:27:57.40ID:JbEQ4qV1O
>>209
ダクソみたいにレベルやステータスを上げるタイミングが任意だといいんだけどね
両方成立する
0220名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:29:12.79ID:fJ1f/1fx0
昔程根気がないし、最近のはARPGが多いから辛くなったな
それ以上に嫌なのが洋ゲーに多い敵や資源が有限の奴
戦闘の度に「この経験値や入手アイテムで良いのか?」と気になって大抵投げちゃう
ザナドゥの頃から嫌いだわ
0221名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:31:14.56ID:g8WWnyDh0
そんなのフルボッコにする方が楽しいに決まってんだろ
0222名無しさん@涙目です。(栃木県) [ヌコ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:31:26.72ID:DyASANcx0
【大昔のグローバルスタンダード】
発売後に早々とクリアをされ、中古屋に流れるのを阻止したい。

総プレイ時間を増やしたいが容量が限られているためコンテンツを増やせない。

脳死状態で何十時間とレベル上げをさせて総プレイ時間を水増しさせよう。

【現在の洋ゲー】
レベル上げの作業量を減らしました。豊富なコンテンツをお楽しみください。

【現在の和ゲー】
コンテンツは少ないですがグラフィックに容量を注ぎ込みました。そのため一本道です。
引き続き脳死状態で何十時間とレベル上げをお楽しみください。
0225名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:33:03.24ID:FGz8Re+l0
余裕で勝ちたい派 というか1回でも死にたくない 
俺は武術家だからな 1回の負け=死ととらえている
0228名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:35:26.63ID:dwXARvst0
オンゲになってからは、定期的なクエスト追加やイベント発生で
レベルでんでん関係なく遊べるらしいけど、通信環境が糞だから手を出せない
0229名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:36:20.77ID:VtVYyNhR0
ダークソウルみたいにある程度おぼえゲー要素があれば
レベリングは即死防止的な意味しか持たないから
初心者はどんどんレベル上げても楽しめるし
上級者はレベル縛りで楽しめるし
つまりダクソ最高です
0230名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:37:15.16ID:zl5SOkbb0
死とは不可逆的であるべきだ。
現実世界において、死人が生き返ることはありえない。ゲームにおいても現実思考であるならば死人を生き返らせてはならない。
パーティの仲間が死んだら、最後まで棺桶を引きずって生きなければならない。何故なら彼または彼女が死んでしまったのは、自分の責任だからだ。準備を怠り仲間を軽んじたことを恥じるべきだ。
ザオリクなんていう魔法は存在しない。そんな魔法があったら世界は破綻してしまう。命が軽んじられ、殺人が横行するだろう。
人間は死を克服してはならない。
0231名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:37:47.66ID:ufM+Ojo/0
レベ上げ系じゃないと操作覚えるのが面倒だからWotとディアブロ3しかやらないな

まあゲームと言えば、シミュレーションに限るけどな
これは逆に相手のレベルに対処する事になるからこの両方に属してない考え方だし
Ruseが大好きだったけど戦略的というのは、何処までも相手の手の内を読む楽しさが
味わえるからあまり自分からは動かなくなる、自動的に行われる作業になるし
手に取るようになるまで覚えたらかなり楽しい
0232名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:39:50.34ID:OER6NwNK0
ギリギリで勝つのは爽快だが、負けた続けたら結局レベル上げに妥協するんだろ
0233名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:40:44.70ID:JbEQ4qV1O
>>225
豆腐メンタルか
0234名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:41:23.46ID:6Vyxmvua0
オフゲーのレベル上げ時間なんて誤差の範囲なんだからお好きにって感じだね
ちなみに俺は負けたらレベル上げる

レベル上げに何百時間、何千時間とかかるMMOとか頭おかしいしもう絶対やらない
あれほど無駄な時間なんてないわ
0235名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:42:26.27ID:ZVQOteGf0
負けたら対策してまた挑戦なんて根気と時間はないし
かと言ってレベル上げする根気も時間ないし
常に勝てるようにできてるゲームを続ける根気も時間ないし
0236名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:43:37.88ID:FGz8Re+l0
>>233
違う!負けるというのは相手に生殺与奪の権利を奪われるということだ
武術家は格闘家のように負けてもいいから戦うということはない 金の為に戦うこともだ
やる時は勝つときだ
0237名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:44:24.94ID:mYA3QFzy0
ファミコン世代以降の日本のRPGはボスと戦っては負けるうちにレベルが上がって
クリアって親切設計になってるからそんなことで悩むのは時間のムダ
0239名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:48:04.37ID:rKPOqTJg0
>>75
1章でクラスチェンジはさすがに無理だろ
エリートリング、追撃リングの出る2章ならわかる

1章でも増援を延々狩れば出来るのかもしれんけど
0240名無しさん@涙目です。(西日本) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 09:48:23.89ID:JbEQ4qV1O
>>236
ああごめん中二患者だったか
0245名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:05:43.11ID:I1TvjkH10
いや、洋ゲーの方がレベルが上がるにつれて無双状態になるじゃんw

スカイリムで弓縛りでやってたけど、ボスでも1度も攻撃受ける事なく
倒せるけどw
0247名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:10:51.11ID:2WJ9d/D70
>>235
そういう適当にやって勝てるゲームをやる事自体が時間の無駄だと思っちゃう
ゲームなんだからハラハラしたりチクショー!からのどや!をやりたい
0248名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:11:10.15ID:Xfh6XXjT0
今時レベル上げの作業なんて流行んねーよ
ドラクエ10でもメタキン買って速攻でカンストできる
でもドラクエ10の場合はお金稼ぎが作業なのでRMTしなかったら結局は作業って意味では一緒かw
0249名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:12:22.96ID:gNYzauYZ0
>>31
2の煙の騎士はアツかった
0250名無しさん@涙目です。(大分県) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:13:12.90ID:3SrfW2CR0
レベル上げ嫌いなヤツって
ボス戦後ゲーム売るの? (´・ω・`)
0254名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:19:16.58ID:3s8Vwvsd0
FF10はラスボスほったらかしで「全てを越えし者」を倒すまでやって、
さあクリアするかーってラスボスが2発で死んでワラタ
0255名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:23:16.20ID:gNYzauYZ0
>>235
おまいさん単に飽きっぽいだけでしょ?
0256名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:30:22.11ID:gTmyq6Zs0
ギリギリ勝つってのはドラマ性があるからなんの労力も無ければそれのが楽しそうだけど敗北したら何も得られず量力が無駄になるばかりか非効率でめんどくさいだけ
0258名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:33:50.08ID:qtA3utzW0
レベルが上がると同じMOB狩っても得られる経験値が減るゲームもある
ザコ狩り続けても殆どレベルが上がらない
俺的にはでそれで良いのかなと
リスクを犯して勝利する事も楽しみの一つだと思うし
石橋叩く人は地道にやればいい
0259名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:34:42.02ID:SbZh/FOF0
ボスが強いのはいいんだけど、その後のフィールドに出て来るザコが急に強くなるパターンがムカついて結局十分なレベル上げや金策に走ってしまう。
ボスが強いのはアドレナリンがドクドクでて気持ちいいねん。
どうやって倒そう?
どうやったらこのほぼ全員が死ぬ全体攻撃防げるのや?
って。
ポコポコ出てくるザコが強いのは本当の終盤や隠しダンジョンだけでええねん。
序盤〜中盤とか物語の転換点とか大した意味のないところで急にザコが強くなるパターン本当に萎える。
FF6の魔大陸とか本当に萎えた。
0263名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 10:44:32.50ID:55m4pH9k0
ユーザーのレベルに合わせてボスのレベルも調整すれば良いじゃん
0265名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:24:40.25ID:MVQx8TTO0
>>229
そのへん含めてダクソは自由度がいいよな
ネット見ながらプレイで鍛冶屋でボーっとしてたら
いきなり侵入外人に一方的に撲殺されて煽られて何このクソゲーと思ったけど
0266名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NO]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:25:53.25ID:AJ2TGKKU0
LGBTはLしか認められへんで
0268名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:34:27.30ID:uPoN3UEC0
レベル上げよりアビリティやスキル習得させるゲームがだるい
剣の街の異邦人も面白かったけど後半は似たり寄ったりのスキルつけるから個性がなくなっちゃう
正直FF5のアビリティもガワが違うだけで個性がなくなるので好きじゃなかった

まあ固定だとディスガイア2のロザリーみたいにヒロインなのに使えないみたいな
産廃キャラが生まれたりするけど
0269名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:40:29.85ID:4UwByv5H0
死んで当然のような特攻精神はロールプレイとは言えないのでは?
0270名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:44:34.94ID:Iu8bdq710
イース6で武器のレベルアップを全くしないまま進めてると途中のボスでダメが0か1しか与えられなくなったけどひたすら攻撃避けて倒した思い出
強くなった全能感を楽しむ人もいればギリギリのスリルを楽しむ人もいるだけだよね
0271名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:49:24.59ID:SHZktFBC0
レベル上げ派だったな
もう今はRPGなんてやる気も起きないけど
0273名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:53:14.56ID:lCBXhpGu0
>>272
上の方でも出てるが、それで負けるとしらけるので予め上げるというのもあるぞ。
結局はひとそれぞれってことかね。
0274名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:55:39.69ID:867OVcSA0
レベル上げて
ステ振りして
特化キャラの出来上がり

おっさんの時代はこんなゲームしかなかったんやで
0276名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 11:58:55.08ID:TAQrBdS80
むしろラスボス戦はもう面倒臭くなってさっさと終わらせたくて少々無理でも突っ込んじゃうわ
道中とか中ボスは割りと丁寧にしっかりレベル上げながら進むけど
0278名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:03:51.83ID:x5h2YZnu0
RPGのレベル上げってゲームが上手くなった実感がないので嫌い
0279名無しさん@涙目です。(鳥取県) [FR]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:11:26.16ID:EkZWZhFt0
最初に行くときは全滅する
0280名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:15:24.12ID:qonf6CQe0
DARK SOULSはレベル上げはたいして意味ないけど楽しい
0281名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:15:43.54ID:Z67FbChv0
いつの間にかいかに効率よくレベルを上げるか、が目的になってしまう
0285名無しさん@涙目です。(空) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:31:21.47ID:QD0aqdoQ0
ゲーム如きで負けるのはプライドが傷つくから嫌
レベル上げもメンドクサい
勝った結果だけ寄越せ
という奴向け商売のガチャ()とか言う有料公式チート
もうゲームやる必要自体なくね?
0287名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:36:16.63ID:wCwreXbi0
>>25
あげる意味がないからあげなくなる
0288名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:36:36.17ID:rKounTOj0
一度死んだら10くらいレベル上げ
その状態で無双を楽しみながら進む
進んでいくとだんだん敵が強くなってくる
するとまた負けるくらい強いボスが現れる

またレベルを10くらい上げて圧勝する

を繰り返す
0289名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:38:25.34ID:UENqSDJv0
ちと関係ないけど、ゲーム内で数本しか手に入らない「ラストエリクサー」系は今まで生きてきて一度も使ったことがないww

はい、シューティングゲームでボム満タンで死ぬ人です
0290名無しさん@涙目です。(庭) [SA]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:38:47.90ID:xPxMUOfc0
レベル上げ頑張る
次のステージ行く
倍の経験値貰えるザコ多発
「初めからここでレベル上げすれば良かったー」
レベル上げ頑張る
次のステージ行く
倍の経験値貰えるザコ多発
「初めからここでレベル上げすれば良かったー」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0292名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:40:37.39ID:MDH6LKjl0
レベル上げは我慢できるけど
ボスキャラによくある特定の攻撃しか受け付けないシステムが大嫌い
0293名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 12:42:00.50ID:gfRQ0kLn0
最近のJRPGだと敵から逃げなきゃレベル上げ必要ない感じよね
裏ボスとかだとそうは行かないけど
0298名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 13:31:38.82ID:lCBXhpGu0
>>286
邪聖剣ネクロマンサーかな?
0300名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 13:34:17.31ID:OxA+P0MD0
先ずゆるゆりっアニメを観てる前提で会話してるんだよなこいつら
そこから着いていけない
0304名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 13:53:43.13ID:ZAttxHwh0
負けるとそこで集中切れるっていうかそれまでの感情移入が崩れて一気にやる気失せる
その状態でさっき見たイベントを再び見る苦痛は耐えられない
0305名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:01:28.04ID:Cy+Yeh+w0
>>249
俺はプロ白になるくらいまで籠ってたわ
土下座避けとか奇跡詠唱避けもバッチリ習得し、
他のプロ達と奴の突きにジェスチャー前指しをギリギリで合わせる遊びをしたりもした
楽しかった
0307名無しさん@涙目です。(庭) [IT]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:18:47.55ID:C/XXSNJe0
レベル上げとか好きでやるならいいけどさ
仕方なくやるようだったらいろいろ間違えてる
俺は作業ゲーはやらない
むしろ放置ゲーで勝手に貯まってるのが好き
0308名無しさん@涙目です。(群馬県) [RO]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:24:47.55ID:Le4ZfauT0
DQ4の4章けっこうすこ
0309名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:42:11.75ID:F6f+FjA40
>>5
DQ2が指示され続ける理由のひとつかそれかと。
レベルマックスでも負けることがある。

好きに遊べば良い。
RPGやってて、成長そのものを楽しめるのならレベルあげも楽しみのひとつ。
マゾな仕様になってたらキツイかもしれんがw
ギリギリで戦うもよし、ひたすら鍛えて最後の決戦は余裕を持つのもよし。
そこらの自由度とバランスがクソゲーか否かの境い目なんだから、
どちらか一方が正解じゃああるまい。

昔のウィザードリーなんかは一度死んだらそこで終わりで、コンティニューなど無く、また一からやり直しだったし。
そういう硬派なゲームなど今はもうあるまいて。
0311名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:50:35.43ID:JbEQ4qV1O
>>309
steamでKenshiってのがあるよ
死んだらキャラデリ
0314名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]
垢版 |
2018/05/11(金) 14:54:37.70ID:q+CTEgzZ0
>>306
ミカエルかな
スターオーシャン2の
0317名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 15:03:16.10ID:OuECrOA/0
結局ダメでレベル上げもすることになるなら二度手間だし出来ればそれは避けたいじゃん
その見極めだし、そもそもで言えば下手だからそのラインがギリギリの人より高くなるのは仕方ない
そこ煽られてもどうしようもない
みんな上手いわけじゃない
0318名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 15:03:24.20ID:BBvaglCI0
下手くそはレベル上げたら勝てるってのがRPGの良さなのにレベル上げたら敵も強くなるってマジレベルの意味がない
0320名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 15:09:07.80ID:r5aiJVu+0
ゲームする資格は流石に草
0322名無しさん@涙目です。(三重県) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 15:12:26.67ID:9iPMaRr60
>>318
確かにそうだな
今はソシャゲがそういう側面を担ってるね
0330名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:27:03.00ID:u7MphWsh0
スマホゲームならゲーム自体がレベル上げ作業みたいなやつばっかりじゃん
0331名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:30:00.05ID:ubEVQyUb0
昨日ドラクエ2クリアしたけどローレ40サマル35ムーン30にして挑んだら楽勝だったよ
0333名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:32:09.30ID:341BIpcI0
基本はレベル最大まで上げて俺ツエーだろ
敵の強さがこちらのレベルに依存するタイプのゲームは
ダルいのでさっさとチートツールでステを最大に上げる
0337安倍晋三(東京都) [KR]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:38:42.70ID:Ax0n7fvR0
シミュレーションゲームだと逆に苦戦する序盤から中盤までが一番楽しく
もう大勢が決まると一気につまらなくなる

提督の決断
三国志
信長の野望
トロピコ
シムシティ
0339名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:46:54.00ID:6WZvyxq20
リアルタイムアタックの低レベルプレイに対応しているかどうかは重要
別にレベル1でクリア出来る必要はないけど、テンポ悪いのはテンション下がる
0340名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:49:57.90ID:fCXT4RTL0
サガフロンティアは戦い続けて能力上げなくても全シナリオクリアできるようです。
ニート編最初がラスボス相手でも。
0341名無しさん@涙目です。(西日本) [AR]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:53:33.38ID:WQ4Oklvj0
最近のだと作業LV上げあんまり無いだろ
サブクエこなしてたらそれなりに上がるしアイテムも集まるし

まあ俺はLV上げして一気にシナリオ進めるタイプだけどね
戦闘を楽しむのは大ボスやラスボスでいいわ
0342名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 16:56:36.79ID:LRLx2Obn0
ギリギリの状況で勝てるのかよ
急がば回れだ
0343名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2018/05/11(金) 17:01:02.64ID:JraSAbj+0
ボスに関しては10回やってやっと勝てるくらいが良いな
負けたらロードやイベントはすっ飛ばして
ボス戦直前からやり直せるようにしたらいい
0346名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
垢版 |
2018/05/11(金) 17:29:50.62ID:TpDZBBi60
ある程度進む→勝てなくなる所でレベル上げ→経験値まずくなったら進む→繰り返し
0347名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
垢版 |
2018/05/11(金) 17:36:39.53ID:gNYzauYZ0
>>305
そこまでやり込んではないけど「チクショウ!」言いながら何時間もかけて倒した時は久しぶり達成感があったw

そんでメイン戻ってからのボス達の弱さと言ったらww
0348名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 17:39:50.48ID:3/bptA+s0
騎士ガンダム物語リメイクしてくれないかなぁ
FF10みたいな感じで
0350名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 17:57:54.61ID:MdLCDPkh0
レベルMAXにしてもロンダルキアでザラキで一撃死されるドラクエ2はどっちのタイプでも満足できるな。
0351名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 20:27:12.40ID:EV2CCBFm0
最近のRPGって特にレベル上げしなくてもストーリー進めてれば
何とかなるくらいのバランス調整されてるからあんま意識してレベル上げはしないな
0354名無しさん@涙目です。(庭) [MD]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:02:12.76ID:a5M05rnE0
キャラクターが成長する喜びってもんがあるだろ
今まで倒せなかった敵が倒せる様になるというのもあるが、それ以外にも新しい技や魔法を覚えて
戦術の幅が広がるというのもその重要な要素
そのどちらも無いのにレベルがあるゲームが意味分からん
FF8とかな
0356名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:33:40.81ID:DMX5m16p0
村で全員の武具を揃えないと進む気にならない
念のために回復アイテムなどを買いあさる
ザコを1ターンで倒せるまでレベルを上げる
これが僕のRPG
0357名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:39:29.22ID:PK/GR4K90
>>95
懐かしいな
あの頃のPC用RPGでラスボスまで行ったのほとんどないや俺
0358名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:42:11.52ID:1AmEEljl0
レベルをアホみたいに上げた挙げ句ケフカが弱すぎだと文句言うバカ共
それがお前ら
0359名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:43:08.95ID:epcXaYZM0
弱点つかないと負ける→初見殺し
もどうかと思うがな
0360名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:45:15.80ID:SwJWk4KC0
十字珍宝はいつまでレベル100でいればいいんだよ
0361名無しさん@涙目です。(群馬県) [JP]
垢版 |
2018/05/11(金) 21:45:55.22ID:NDDVtKyq0
RPGでレベル上げを否定したらもうゲームする意味ないと思うんだけど
まあ無意味はさすがに言い過ぎかもしれんが腕前で勝ちたいならアクションゲームでいいじゃん
0362名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 22:20:46.95ID:INgQHQ0y0
ファミコンのドラクエ2もレベル上限が無ければもっとやりやすかっただろうな。上限まで上げてもブリザードやら痛恨やらシドーのベホマやら運要素が強い。
0363名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
垢版 |
2018/05/11(金) 22:35:12.72ID:yaoFMLAM0
行けるところまで行って負けたらレベル上げすればええねん
0365名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/05/11(金) 23:29:56.31ID:26qWqkXR0
>>354
FF8にも敵のレベルが上がればドローできる魔法やドロップするアイテムテーブルが変わったりするから無意味ではないけどな
何故敵のレベルも上がるのかの理由くらいは欲しかったな
0366名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/05/11(金) 23:36:12.17ID:d9DgAZ5u0
ファミコンの頃は全滅したらそれまでの労力とか糞エンカダンジョン抜ける手間時間が無にきすから
十分レベル上げるのはその名残
0369名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 03:00:33.45ID:x/W4LS7n0
>>364
gowでいうと、脇道それまくって入念に探索しアイテム集め、
パラメーターを上げれる最大まで上げてからストーリーを進める。
レベル作業派だろうな。
0373名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:14:01.32ID:5iZ5dobC0
いかに効率良くレベル上げるかだけが楽しみ
ストーリーはオマケ
0374名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:15:20.73ID:ie6ljrFu0
ドラクエ10の場合、長く楽しみたいから
レベル上げはなるべくやらないようにしてる

狂ったようにレベル上げする奴ほどすぐ辞めていった
0375名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:28:28.20ID:mj8jZSFV0
ゲームやってる奴はゲームを遊んでるんじゃないんだよ。
ゲームメーカーに遊ばれてるんだよ。
0376名無しさん@涙目です。(catv?) [SA]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:30:36.66ID:i0ZaDhdL0
俺は結衣派だな
ギリギリで負けたら時間無駄になってむかつくし
0377名無しさん@涙目です。(茨城県) [GB]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:33:08.87ID:WUgRCLer0
負けたらイケメンライバルが登場してボスを一撃で倒していってくれればええやん
0378名無しさん@涙目です。(家) [BR]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:36:49.19ID:P8H/rgCQ0
レベリング作業がメインなんだよ
最初苦戦した強力な雑魚どもに無双できるようになるまでが重要であって
ボス戦とか実は割とどうでもいいんだ
0379名無しさん@涙目です。(茨城県) [GB]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:45:27.28ID:WUgRCLer0
ザコなんて初見で1、2発で倒せなかったら即糞ゲー扱いじゃねえの
0380名無しさん@涙目です。(家) [CN]
垢版 |
2018/05/12(土) 13:56:11.53ID:K8riyGtU0
レベルを上げるだけで勝てるゲームって「ゲーム」って言えるんかな
何回か挑戦して無理なら攻略サイト見てた自分が言うのもあれだが
0382名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 14:25:53.14ID:dov/9ktO0
普通に挑んで負けたら対策を考えて挑む
それでも負けたらレベル上げ
ゲームやってる時点で時間がどうこう言うのはおかしい
0384名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 14:48:30.11ID:easl++2i0
>>375
正確に言えば
見えない下等生物と遊んでるんだよ
0385名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
垢版 |
2018/05/12(土) 17:10:12.79ID:J+WdJ68d0
>>380
レベルを上げるだけで勝てるなんてゲームは存在しないだろ
(マザー2みたいに弱すぎる敵との戦闘が省略されるという稀有な例はあるが)
揚げ足取りみたいに感じるかも知れんけど、そこ実は重要な違いだぞ
レベルを上げれば上げるほど倒しやすくなるだけで、レベルを上げただけで倒せる訳ではない
自分で難易度を調整してるだけの事なんだから、攻略サイトを見て難易度を下げるのと
本質的に何も変わらない行動だぞ
0386名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/05/12(土) 19:41:09.27ID:Ml/OJcj40
すみません、グランブルーファンタジーのアカウントを購入できるサイトを探しています 教えてください

https://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトですごく売ってるヒトがたくさんいるとこがいいです。
連絡お願いします

bahamuuto1@qq.com
0387名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
垢版 |
2018/05/12(土) 19:47:12.47ID:eGeIyhsi0
熱いな
0389名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 20:53:44.52ID:5NpWorfI0
結派だわ
0390名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/12(土) 21:12:30.45ID:xt7c/cTC0
人によって違いはあれど、みんなゲームに現実では得られない体験を求めるものでしょう?
ギリギリの戦いを求めるのは、現実と違って失敗のリスクを恐れなくてよいから
難しい事に挑戦して大きな成功体験を得たい訳だ
ではレベル上げが好きな人は?っていうと、やはりそれも現実では得られない体験なんだよ
努力に対して定量的に成果が出るというのは現実ではあり得ない
才能、与えられた環境、チャンスの有無、周囲の人の影響など様々な要因に加え、人生にはタイムリミットがある
努力したって死ぬまで成果が出ない事なんて当たり前なのが現実
でもゲームのレベル上げは確実に成果が出る
だからレベル上げを好む人が多い訳だ
0392名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/05/13(日) 11:28:04.15ID:n0NCwKME0
ウィッチャー3とかスカイリムでイベントコンプしようとしたら一体どれだけ時間かかるんだか
0393名無しさん@涙目です。(栃木県) [VN]
垢版 |
2018/05/13(日) 11:39:06.82ID:tVvKO/tB0
むしろ低めのレベルで階層ボスに挑んで次の階層の雑魚で多めにレベルが上がるのが快適だし気分いいのに
同じ箇所で狩ってても効率よくないし苦痛なだけ
0394名無しさん@涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/05/13(日) 11:42:33.98ID:mbIyHIF50
ドラクエ6はレベルを上げるとかえって難しくなる
最初の魔王〇〇ーを倒すためにレベルあげまくったら職業の熟練が上がらなくなる
0396名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:41.72ID:OTHRc41F0
ルドラの秘宝のラスボスは超強かった覚えが
魔法、アイテム全消費、全滅寸前の最後の一撃で倒してうおおおおおおおってなった
初見だとこれぐらいなのが一番いいね
0397名無しさん@涙目です。(千葉県) [BR]
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:59.14ID:YPQVKrMh0
>>364
2chのゲームスレで圧倒的に多いのが
最近のゲームを知らず、持たず、やらずのくせに
化石ゲームの知識だけで最新ゲームに対してマウント取りたがるアホばっかだからな
0399名無しさん@涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/05/13(日) 18:06:33.58ID:mbIyHIF50
ドラクエ6ではメタルスライムは倒すんじゃなくて出会ったら逃げたほうがいいんだよね
塔のダンジョンあたりからはところどころレベル上げてもいいらしいのだけど
ぱっと見で熟練度上昇レベル制限ある場所とない場所の区別がつかないから判別が難しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況