立民 枝野代表「財務省の対応はピント外れ、麻生氏の辞任求める」
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財務省の福田事務次官が女性記者にセクハラ発言をしたとされる問題について、立憲民主党の枝野代表は
「その後の財務省の対応は明らかにピント外れだ」と述べ、麻生副総理兼財務大臣の辞任を重ねて求めました。
立憲民主党の枝野代表は松山市で記者団に対し、立憲民主党など野党６党が国会審議に応じていないことに
ついて「国会に提出された文書が改ざんされるなど信用できない状況であり、政府・与党には一定の信用
ができるまで環境を整えてもらいたい」と述べました。
そして、枝野氏は「福田事務次官のセクハラ発言に加え、その後の処理が明らかにピント外れで、麻生大臣
にはけじめをつけてもらわないといけない」と述べ、麻生副総理兼財務大臣の辞任を重ねて求めました。
また、民進党の増子幹事長は福井市で記者団に対し、「麻生大臣の辞任と、柳瀬元総理大臣秘書官の証人喚問
をしっかりやると明確にすることが、国会が正常化する条件であり、麻生大臣の辞任は不可避だろう」と
述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180422/k10011413561000.html 部下の不祥事の可能性で辞任してたら文民統制できないよ？
官僚がいくら軍人ではないからと言って悪い前例は作るべきではない >>181
官僚が権力握って官僚主導になったら本末転倒だろ
俺も官僚制度そのものは否定してないぞ
ただ財務省のような強大な権限持って官僚主導になってるのを
国民主導に是正しないといけないと言ってるだけで そもそも官僚の下の問題まで任命責任取らせてたら、仕事ぶりと関係ない調査で公務員のプライベートを暴くことに正当性が出てくるだろ
いちゃもんつけて本来なるべき人間を落とした上で、子飼いの言いなりになる役人をトップに据えると >>178
まあでもだからと言って強大な権限を持つ必要はない訳よ >>184
日本には経団連があるでしょ。
国民の声ではないけど、経済界の声なら
嫌というほど官僚も政治家も聞かされてるよ。
それが国民の意に沿わないだけだよ。
結論としては、官僚も、経済界の圧力も、国民の声も
どれも必要なんだよ。国会で政治家が答弁する
資料の作成や、諸外国との関係調整、その他膨大な
雑務や確認を誰がやるのって話ですよ。経済学者がやれって？
ご冗談を。 >>187
どの辺りが官僚の巨大な権限なんだ？
定義は？ >>191
俺も官僚制度は否定してないぞ
でも強大な権限握ると弊害も出て来る訳
規制作って天下り団体作ってそこに自分のＯＢ天下りさせたりしてるじゃん。
そう言う権限持たせる必要性なんてない訳よ。 >>193
財務省で言うと歳入と歳出の2つの権限を握る事が
いろんな弊害を起こしてると言われてるよね。
マスコミや政治家が税務調査を理由に財務省に対して及び腰だったり。 >>194
＞規制作って天下り団体作ってそこに自分のＯＢ天下りさせたりしてるじゃん。
いつの時代の話だよこの規制緩和の世の中で。
天下りはやってるけど。
官僚が私腹を肥やすのを辞めさせるってんなら
在職中の国家公務員の給料を大幅に上げるしかないよ。
結局、優秀な人材は金で集まるんだから。 >>198
まあ日本もアメリカのように上級官僚に関しては外部から
登用したほうがいいんじゃ無いか
強大な権限を公務員が握れないようにする事が腐敗防止や民主化に繋がる訳だし。 俺はこいつが15000人殺したと思ってる。震災の時に嘘ばっかついて本当のことは言わないクズ。こいつが代表なんて本当に信じられないわ。この人殺しが 上級官僚を外部から登用しそれを国会が承認する事で
内閣人事局も不要になって政権への忖度とか言う事もなくなるだろ。 >>196
それって官僚の弱体化がマスコミや政治家の権力を
増大させることになるんじゃない？
その結末は独裁政治か、衆愚政治のどちらかだよ。
結局日本終了じゃん。
官僚という組織の巨大化を悪だというなら
官僚に対する他の組織の巨大化も悪とせざるを得ない。
それに全て対応するなら日本の巨大権力を全て細分化するしかない。
そうすると誰が得をするか？
アメリカや中国は大賛成だろうね。 >>203
官僚を過大評価しすぎだろ
官僚がどれだけＧＤＰに貢献したと思ってる？
規制、規制で自由な経済活動を阻害させて
むしろマイナスにしかなってないだろ。
日本もアメリカのように官僚制度を変えていくべきなんだよ。
そうなると国会に対する権力の集中を避ける為に
大統領制のような形でもう一つの権力が必要になるだろうけどな。 野盗議員の全員自殺と引き替えに麻生氏辞任なら支持する >>204
官僚が権力に見合う仕事をしていないと言いたいのかな。
それは一理あるかもしれない。
ただ、どの道巨大権力構造はどこかしらで必要になる。
官僚制に代わる別の何かにそれを求めるなら賛成だが
権力そのものの解体に待つのは弱体化のみだ。
じゃあ官僚の権力を解体してどこに割り振る？
結局この話はバランスの理論にしかならない。 >>63
dボタンでご意見きかせてくださいってやつやれよ >>37
地検が諦めたというか書き換え前の元の文書に何の問題もないからなあｗ インネン付けて失職させるゲームをしてる
こんなもん政治家なんでもなんでもない
ただの活動家じゃ この話の最終的な結論としては
「人間が巨大権力を持てばいかなる政治形態、思想においても
遅かれ早かれ組織は腐敗し、機能不全に陥る。
故に不完全な人間という種に国家の方向性や政策を
思慮させるのをやめて、AIによる統治を目指そう」
という形にどうしてもなってしまう。
完全なものなど人間は作り出せないし、完全な権力構造というのも
当然ながら不可能だ。
かつて共産主義が腐敗し崩壊したように。 >>206
現実的に官僚の権力を縮小しないとシビリアンコントロールもままならないだろ。
日本の大きな官僚権力構造はいずれ日本に災いを齎す。
戦前だって一度軍部の暴走で国民が酷い目にあってる。 >>211
何でそんなに極端なんだ。
官僚に強大な権力持たせるのは
過去の経験で危険な事は明らかなんだから変えていくしかない。
どうせ暴走して失敗するなら国民の民意に基づいて失敗しよう。
官僚や軍部の暴走じゃなく。
それなら国民だって諦めも付く。 >>212
官僚は文民ですよ。
軍部を暴走を抑え、シビリアンコントロールを行いたいなら
官僚の権力を強化することになります。 >>215
防衛省の高級官僚に関しても政治が外部登用して国会で承認する形で決めたほうがいい。
出来るだけ民主化しないとい、ずれ防衛省内で暴走が起こりえる。 >>214
官僚だろうが軍部だろうがマスコミだろうが政治家だろうが
巨大な権力を持ちすぎるとよろしくない。
だからバランスを取るしかない。
それだけの話ですよ。
＞どうせ暴走して失敗するなら国民の民意に基づいて失敗しよう。
これは絶対におかしい。冷静に考えるべき。 >>219
民主主義である以上は国民主権が原則
官僚が権力持つのは民主主義の観点から見て間違い
権力の分散と言うなら国会と行政府の権力分散を完全に行えば済む話。
アメリカの大統領制みたいに首相公選正を導入してね。 選挙で勝てればクイズやったり因縁つけたりするだけで給料もらえる簡単なお仕事やな 自分のせいで（善悪で言えば悪くは
ないが、自分が原因で）
財務省の事務次官と財務省の大臣
っていう全公務員、全国会議員の中でも
トップレベルになるのが大変な
すごい地位のやつを辞めさせることに
ついて、このセクハラされたやつは
負い目とかないの？ 財務省が自分達の既得権益守るために増税したいというだけなんだろ
そこが大問題なんだろうがやつらもしばらく大人しくなるだろ >>218
＞防衛省の高級官僚に関しても政治が外部登用して国会で承認する形で決めたほうがいい。
政治家が自分の息のかかった人材を防衛相に送り込めるんですよ？
それって誰が許すんですか？
既存の制度というのはある程度、自分よりも
何倍も何十倍も賢い人達が血道を注いで作り上げているということを
少しは考えるべきだと思います。 >>221
日本で大統領制が導入されないのは何故か、
自分で考えてみたらいいのでは？
どっかの大学入試みたいだけど。 >>226
今のように内閣人事局が人事権を握るより
国会で承認する形にするほうが民主的だろ。
内閣人事局が人事権を握るから政権に忖度しないといけなくなる。
国会で承認する形なら透明性が確保されるから
そこまで政権に忖度する必要性が無くなる もう駄目だ
立民は社会党の生まれ変わりか第二共産党だよ 枝野と麻生じゃ次元が違うよ 2009年の選挙で味しめてる感覚でまだ物を言うんだな >>227
今の日本の政治の停滞や混乱は三権分立が上手く機能してないからだろう。
安倍が国会と行政の権限を握ってるから
汚職の調査すら国会ぐるみで隠蔽してしまっている。
アメリカならとっくに国会でアキエ夫人や加計理事長は証人喚問されてる。 辞任を求めるのはいい
辞任が必要だと思うのなら求めれいい
でも、審議止めるなよ なんでもかんでも早く 早く決着つけたがる野党議員だけど
こーゆーのって
裁判で決着が着いてからで良いと思うの
だいたいあのつぎはぎ録音じゃ判断できないし >>229
内閣人事局って、国会の承認を経て作られた制度ですよ。
しかもつい最近です。
ちょっと何を言ってるかわかんないですね。 >>235
アメリカのように高級官僚の人事の承認を国会で行うようにすべきと言いたいんだよ。
日銀人事のように国会で承認する形を取れば人事の透明性が図られるだろ。 枝野は論外だな強い野党は必要だがこいつじゃ足りない >>237
海外での重要会議への大臣出席を認めないような野党議員が跋扈してる国会で承認ですか？ >>237
その手の話は少し勉強してから書いた方がいい
馬鹿がバレるよ
公務員試験という形で一般国民から役人を吸い上げ、公務員組織の中で育てることを選んだイギリスや日本。
それよりも、民主的に選ばれた政治家達が「政治任用」という形で（高級）官僚のを外部から選んでくるほうが良いと考えるアメリカ。 野党「麻生は辞任しろ」
政府「辞任しない」
ここでいったん結論出たんだから、新材料出るまでは他の話題に注力しろよ 穢多野のは自分がお山の大将でいたいだけで立件を立ち上げたんだよ
本人は政治や将来の展望に関心を失っているが 金と地位欲しさに糊塗しているだけ
今だけ金だけ自分だけの典型だな 寒々とした男だよ 171 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [NO] 2018/04/22(日) 22:44:43.34 ID:2gdjZEi30
地味だけど群馬の藤岡市長選も現職引退で自民公明の新人が当選したよ
ちなみに負けたのは立憲民主の枝野の元秘書ｗ 犯罪者で税金泥棒の辻本に国対やらせて支持率あがると思っちゃったんだ･･･ﾌﾟｯ >>1
初鹿さんと青山さんへの対応は
どうなってるんでしょうか 麻生辞任すべきが過半数なのだから枝野の要求は正しいと証明されたな 沖縄人だけど、的外れって言うのが日本語的に正しいのでは？ 個人感のセクハラ問題(+朝日のパワハラ問題)を利用して、外野(野党)が外野(安倍麻生)を批判してるのがホントに気持ち悪い まぁ、いくら希望が全力自害したとはいえ、あのフルアーマーに人気集まる時点で、東日本大震災とか、もう誰も覚えてねーな、って感じだったし、当時のままのフルアーマーっぷりだからなぁ。
マスゴミに流されるとこうなる、という定期アラートとしての価値はあったんじゃね 弁護士ってだけで
枝野や橋下みたいなカスを崇拝する権威主義者って一定数いるもんな 悪いけどピントがズレてるのは枝野だろ まず完全セクハラ青山と初鹿切るか、おまえが辞めるべき Me tooも財務省によるセクハラ被害者ではないし 財務省職員に恫喝パワハラ加害者蓮舫意味不明 北朝鮮問題で議論して詰めるのはバカ左翼の理に叶ってる 意味がわからん
個人のセクハラの問題でなんで大臣がが辞めなきゃならんのだ？
与党の足引っ張ることしか考えてないキチガイ そもそも福田が本当にセクハラやったかどうかはなにも証明されてない いや、ピント外れとか抽象的な話じゃなくて具体的に言ってくれよ
部下のセクハラで大臣が辞めなきゃならん理由と、対処のどこが間違ってたんだよ
国会審議止めるくらいの話なのに適当に印象だけで語るな この問題の本質は
1 女性記者は美人記者と言うことで有名だった
2 福田がエロ親父だってことは朝日なら当然把握していた
3 そのエロ親父に美人記者を1年半の長期間ぶつけていた
この3つがポイントになります
つまり
・美人記者は1年半もエロ親父の相手をすることを苦痛と思っていたのか？
・苦痛と思っていたのに上司の指示で1年半もエロ親父と付き合ったのか
・それとも、美人記者はノリノリでエロ親父の相手をしていたのか
・最初からハニートラップにかけるつもりだったのか
ここが本当の争点と思います >>257
永田メールの頃は前川とかが引責辞任するくらい泣いて馬謖を斬るアピやってたのに
今やそれすらしないでアベガー一辺倒だもんな もう一つの問題点は
民進党の代表記者会見でフリー記者が実名を発言したが
その場面を記録した動画を
公式ツイッターで予告した上で
youtubeにアプロードし
民進党が全世界に公表したこと >>249
ピントはズレるもので、外れるのはフォーカスだね
外れるというならご指摘通り、的外れが正しい
まあ、自衛官が亡くなったことを心からお祝い申し上げちゃう枝野だからお察しだね >>241
お前が勉強しろ
イギリスでは公務員は女王の権限だから
政治家と公務員の接触は禁じられている。
日本と違って三権分立は守られてるんだよ。
安倍が国会と行政権を完全掌握して
事実上三権分立が機能しないような事態にはならないようにしてる >>267
ごめん普通に疑問なんだけど
政治家と公務員の接触が禁止されてたらどうやって政治家が国を動かすの？ >>268
イギリスでは公務員と政治家の接触には大臣の許可が必要になってる
口利きや政治的圧力などが一切行われないように整備してる訳 安倍政治を見てると日本の最大の問題点は三権分立が機能してない所なんだよな
これが日本の政治が劣化する根本的な原因となってる。
これを何とかしないと政治は良くならない。 日本の総理の権力が強力なのは戦前軍部を統制できずにゴタゴタしたからでしょ
軍部が大臣出さずに内閣辞職とか
国会に人事権渡したら国政がグチャグチャになるわ
今ですら国会審議を人質に取るアホばっかやし >>270
イギリスに大臣はいないの？
例えば財務省とかさ
大臣が部下と接触禁止って無理じゃね？ だからそこからなんで麻生が辞任せんといかんのよ
嫌がらせしか能がない野党 全身全霊でピンボケしてる中核派の赤チビが何を抜かすｗ 野党「財務大臣答えてください」
財務大臣「部下との接触は禁止されてるのでわかりません」
こうなるんじゃないの？ 辞任する理由がないだろ
お前らが議員辞職する理由はあるけどな 無断欠勤したし セクハラはもう当事者しか解決できんやろ
周りがあれこれいっても始まらんわ >>270
大臣は官僚と接触できるよ
ただ官僚が政治家と接触するには大臣の許可が必要になってる
そうしないと政治家が公務員に圧力掛けたり、口利きしたりするだろ 麻生を辞めさせて、なし崩し的に安部を退陣させて
日韓慰安婦合意を南チョンの希望通りに破棄しよう！てのが
改憲反対、放送法4条撤廃反対を吠えるマスゴミ人の総意だろ。
在チョン業界とバカ野党は、非合法な金で繋がってるしなｗ こんなアホなおねがいに答えるのもアホなのに自民内部のバックファイア連中のせいで結局アソウが辞めることになりそうな最近の流れ >>280
どういうこと？
官僚は公務員だけど官僚は政治家と接触出来て
官僚以外の公務員は接触禁止？ 自分が勤める会社でこのようなことが起きたらどうしますか？
想像してみて下さい
自社の男性社員男のプライベートに取引先の会社が女性社員独り深夜突っ込ませていました
女性社員がセクハラ訴えてきましたがその取引先は自分達の非はいっさい認めず
全ては私達の会社の責任だと表立って批判してきました
あなたが勤める会社ならどういった対応をしますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
