北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
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ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
平均乗車率は１６年度の３２％に対し、１７年度（２月まで）は２７％と５ポイント低下。
ＪＲが「当面の目標」としていた２６％をかろうじて超えた。ＪＲは「観光目的での利用が多く、
季節波動が大きい」として冬場の閑散期対策に力を入れ２月は前年実績をやや上回ったが、傾向は
ほとんど変わらなかった。
一方で、ＪＲが昨年１１月に公表した１６年度の北海道新幹線の営業係数（１００円の営業収益を
得るために必要な営業費用）は１４６。青函トンネルの設備維持費などの負担が重く、
５４億６００万円の営業赤字となった。
１７年度は、運賃収入がさらに減ることになる。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c もめにもめた北海道新幹線札幌駅問題は、2012年に工事実施計画が認可された案「現駅在来線プラット
ホーム転用」をJR北海道がひっくり返し、とにかく認可案を避けるために代案を打ちまくった結果、
3月29日の北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議（札幌駅ホーム位置に関する五者会議）にて、
東案（その2）の採用が決まった。
東案（その2）は、15年にJR北海道が提案した「東案」の代案だ。「東案」は「在来線から遠い」として
却下された。
しかし東案（その2）は「東案」よりも在来線から遠い。通称「大東案」は、「東案」より規模が大きい
という意味か、「さらに大きく東寄り」の意味か。後者であれば、かなり皮肉の効いた通称だ。
公式資料では「大東案」という言葉は使われず、報道で使われている。つまりは皮肉である。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html JR北海道に対抗して、鉄道・運輸機構は認可案を練り直した「認可見直し案」を提出していた。
在来線に「接岸」するだけではなく、札幌駅を通る2本の地下鉄からも等距離である。
これに対して東案（その2）は在来線から遠く、地下鉄南北線からは在来線プラットホームの
長さと同じくらい離れている。
東案（その2）は鉄道のネットワークという観点からは懸け離れており、北海道新幹線の収益にも
影響が出そうだ。
それでもJR北海道が認可案を嫌がって不便な駅にしたがっている理由は、
副業である小売、不動産業の売り上げを重視したからだ。
それを記事でも指摘した（関連記事：新幹線札幌駅、こじれた本当の理由は「副業」の売り上げ）。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html １月の函館かー
色々ありそうだけどなかなか腰が重い JR北海道は終始、検討会議でこの本音を出さなかった。
JR北海道にしてみれば、北海道新幹線は開業初年度で54億円の赤字。営業収益の約116億円に対し、
営業費用は約170億円。営業費用について、JR北海道が保有者の鉄道・運輸機構に支払う賃借料は
年間1億1400万円だけ。総費用のうち1％に満たない。つまり、この費用は列車の運行、駅の管理にかかる。
北海道新幹線は走らせるほど赤字である。
赤字の線路のために、黒字の店舗をつぶされてたまるか、という話だ。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html 今の時代、自宅が快適すぎて旅行は罰ゲームと同じだろ。苦痛すぎる。情弱はバカ丸出しッスね！ それじゃあ東案（その2）でも仕方ないな。とにかくJR北海道は赤字であり、本業の鉄道の維持すら困難だ。
このままではJR北海道自体の存廃に関わる。JR北海道を支えていくならば、道民、国民の負担もあり得る。
それを軽くするためにも、JR北海道は体力を付けなくてはいけない。……と思う向きもあるだろう。
しかし、そこまで思い至るのであれば、そもそも新幹線建設費に国民・道民の負担があることも忘れてはいけない。
国土交通省のWebサイトによると、新幹線整備の財源について、以下のようになっている。
新幹線の建設にあたっては、国と沿線地方公共団体が公団に支出する補助金、東海道新幹線等既設新幹線を
JRへ売却した代金の一部（いわゆる特定財源）、北陸新幹線高崎・長野間（長野行新幹線）のリース料も
充てられています。（国土交通省）
国と地方公共団体の負担割合は2対1だ。つまり、新幹線の駅は国民・道民の財産でもある。
新幹線札幌駅問題は、公金を投入する施設を、形式だけとはいえ民営化された企業の収支の都合で動かしていいのか、
という問題でもあった。報道ではその観点がすっかり抜け落ちている。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030_2.html >>6
札幌まで到達してからが本番だよな
雪の影響ってどうなん？ 青函トンネルを140kmでちんたら走ってるからな
在来線特急と大差ないのに稼げるわけない ところが、せっかく合意した東案（その2）について、鉄道建設業界OBや鉄道・運輸機構内から
「本当にJR北海道のもくろみ通り作れるか」という声が上がっているという。本当に作れるという
条件が整わなければ、国が工事変更を認可しない。国としてみれば、いったん認可した案を覆されたわけだ。
合意しました、はいそうですか、とはならない。これはメンツの問題ではなく、手続きの仕組みの問題である。
3月29日の5者会議資料の確認事項では、乗り換え跨線橋などの費用、施工はJRが実施すると明記された。
これはJR側の在来線改良工事となるため、新幹線駅建設の関連資料から省かれている。
しかし、この乗り換え跨線橋は構造的に無理があると指摘されている（関連リンク）。
認可見直し案で鉄道・運輸機構は在来線改良計画を示し、在来線の運行、増発に影響なしと示している。
これに対してJR北海道は、東案（その2）の在来線乗り換え跨線橋の設計図面を示していない。
動く歩道、エスカレーター、エレベーターの設置について、3月12日の5者会議後の会見で、JR北海道は巧みに避けていた。 >ＪＲが「当面の目標」としていた２６％をかろうじて超えた。
思ったより優秀だわ 乗り換え面倒だけど羽田から飛行機の方が体が楽
移動時間もバリバリ仕事したいなら新幹線でもいいけど 北海道は魅力だけど新幹線と電車乗り継いでいくくらいなら
予定立てて飛行機で行くだろ
ほとんどの地方空港から北海道いけるイメージだし 長崎線も赤字になりそう
そもそも在来線で十分なのに新幹線引く意味あるん？ 北海道新幹線は普通席ですら格安飛行機どころかJALやANAより高いとか札幌まで繋がっても無理だろ 札幌まで開通しないと乗客は増えないよな。
函館までなのに営業運転開始したのが間違い。 鉄道は公共機関であって利益が目的ではないのでセーフ なんで新幹線誘致したかもわからない。
東京までなら飛行機一択。
東北とか物好きじゃないと観光行かないし。 >>24
エスカレーターなしってことはペラペラのトタン製で暖房もなさそうw 公共工事なんて税金をゼネコンに流す工事自体が目的なんだからまた壊して作り直せばいいよ。 >>26
予定通りなら何の問題ない。それで倒産するなら国が悪い。
国鉄がやりたくないのに国が鉄建公団作って国鉄に赤字路線押し付けたのと一緒。 >>26
札幌未接続だし、上回った分は新規に函館で掘り起こした需要ってことになるかね
まあ、今までは東北−道南間は陸路キツい→飛行機使うくらいならいっそ東京札幌へって感じだったし
その分が新幹線に流れたのかも 新幹線中止して掘っちゃったトンネルには貨物列車でも走らせとけ >>29
長崎は年中見どころあるけど
札幌は2週間くらいの夏と雪祭りだけ
函館までだと函館山と五稜郭くらいしかみるとこない ANAのスーパーシートの方が安いとかどう考えても飛行機でいくだろ >>42
見るとこない と宣う割には
年中中国人台湾人でごった返してんじゃん
日本で ホテルが多くて 雪が降る ってだけでも彼らにとっては一等観光地なんだろうな バカンスが導入されれば飛行機に勝つる！
休暇が少ない日本の社会が悪い 大した赤字じゃないし道が払えばよかろ
損失補填でもなけりゃ赤字確定の新幹線なんて作れないよ
憧れですもんプライスレスで道民が喜んで負担するさ こりゃあ静岡空港に新幹線の駅を作って穴埋めするしか方法がなさそうだな いつになったら札幌に繋がるんだべさ？！はんかくさい！ 新宿古着屋はもはやストーカー破産確定ですよダイバクショウ 東京から博多まで
リピートで新幹線で行く人は少ないだろ
旅程を楽しむ物好きな観光客ぐらい
東京から北海道も
1回乗ったら次はないよ >>29
礼幌駅がまともな場所で旭川まで伸びるようだと一発逆転ある気はするけど、今のままならお荷物だな あと外国人は
ジャパンパス持ってるから無駄に乗ってるだけで
人数は水増しされるが
収益面では疑問 じゃがいも載せたらいいのに
新幹線ならとれたての魚を新鮮大量に東京まで運べるぞ
乗り換え可能な座席に載る専用の貨物コンテナを開発すべき >>65
平均2両しか埋まってないのに4両ならガラガラだろw >>67
乗客だけじゃなくて貨物混載にすべきだよね >>71
札幌まで繋がっても黒字になるとは思えないw 札幌まで一発でいけないから意味ないわ
繋がればまだ乗る奴いるかもな
熊しか走らんと揶揄された道東道ですら札幌とつながった瞬間通行量激増したし なんでこんなとこに鉄軌道作って沖縄じゃ却下なんだよ 東北、北関東、甲信越の様な自然に囲まれた連中は北海道には興味ない
東京からなら飛行機の方がいい。理由はこれだけ 北海道の魅力って道東だけだから飛行機の方が需要あるでしょ 俺がいつも使うバニラだと
成田から千歳までが往復8400
円の新千歳から札幌駅までが電車で往復2140円に東京駅から成田まで高速バスで往復1800円だから、トータル12340円になるから、往復で新幹線が2万円位なら使っても良いけどね >>79
北海道は十分魅力的だぞ
大宮までいかないと乗れないからそこまでいくなら飛行機使うってだけ 飛行機がダメな奴とマニアしか乗る意味ないからな
わざわざ時間かけてLCC より高い移動手段選ぶ意味ないもの、おまけに札幌に届かないし >>85
いや電車で行く大自然は信州行けば十分だよ
飛行機乗るならニュージーランドもいい >>1
毎月北海道に帰ってるが、今月は札幌はジェットスター、函館はバニラエアと2度往復したよ
往復しても1万円以下
高い新幹線なんて実用的で無いものは使わない >>88
函館−丘珠便は？使った事あるか？
ないよなあそんな台詞吐いてるようじゃ 新幹線料金が高すぎるから
でも外国人観光客には
新幹線7日間乗り放題3万円で販売している
日本人には販売していない 無理やり新幹線を走らせず、スーパー白鳥のままで良かった
お陰でカシオペアも廃止だし 青森県民だけど、昔は特急でいってたけど
今はフェリーで函館行く
新幹線高杉 これで札幌まで繋がったらスーパー北斗廃止でしょ？
噴火湾の景色が綺麗だから、あえて電車で札幌に行ってたけど
廃止になったら迷わず羽田千歳便を使うわ 札幌まで完成してから営業しないからこうなることは目に見えていた >>96
広い面積に200万人しか住んでいない小さな街（札幌市）に繋がってもどうにもならないだろ
その沿線はほぼ完全に無人地帯だし >>4
予想に反してちっこくて女優が大笑いするやつが好きだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
