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スルガ銀行サブリース(サブプライムローン)が破綻、弁護団「契約無効」、スルガ「返済しろ」
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]垢版2018/04/16(月) 10:11:08.05ID:pco/nzgN0?PLT(12015)

女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」への投資トラブルで、大半の所有者に建設資金を貸した
スルガ銀行は運営会社が実質的に破綻しても同行と所有者の融資契約は有効との認識を示した。

運営会社からの賃料収入を返済原資にするしくみだが賃料の支払いは止まっているのにもかかわらず、
所有者の返済義務は消えないと主張する。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29413880V10C18A4NN1000/
0002名無しさん@涙目です。(茸) [FR]垢版2018/04/16(月) 10:11:51.69ID:bgs23z5g0
弁護団の主張(スルガの詐欺が確定すれば)が通れば

・マンションはスルガ銀行に引き渡し
・返済は不要
・返済済の分は返金
・黒字の場合はスルガに引き渡し
0008名無しさん@涙目です。(茸) [NO]垢版2018/04/16(月) 10:12:59.21ID:8pH1V0t50
潰れるの?
0010名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/16(月) 10:13:51.07ID:6sEAulnx0
預金50万円の奴の通帳を改竄して1億円も貸したとかレバレッジ200倍だぜ?
0014名無しさん@涙目です。(茸) [JP]垢版2018/04/16(月) 10:16:16.90ID:yfWjR+rY0
もしトントンか儲かってたら
所有者は何も言わないよね
損した場合のみ損失は銀行へって
それはどう考えても甘えすぎだろ
0015名無しさん@涙目です。(三重県) [US]垢版2018/04/16(月) 10:16:19.55ID:P1XWjCLk0
血も涙もねぇ
0017名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/04/16(月) 10:17:50.13ID:6zuwR1EK0
し、駿河
0018名無しさん@涙目です。(愛知県) [SA]垢版2018/04/16(月) 10:18:01.36ID:gqAtPjKC0
銀行は金貸しても貸さなくても最悪ってこと?
0022名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/16(月) 10:20:19.15ID:hGTrA8oY0
>>18
ローマ時代の金貸しから、何も変わってないってことやね
0026名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/04/16(月) 10:23:37.14ID:zrLvcPUW0
スルガが悪いんじゃなくて

デタラメやって表彰受けてボーナス貰って去っていくような営業マンと

不動産が悪いんだろ

スルガ悪くないよ
0028名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 10:24:20.14ID:MNlyfaEK0
>>9
今頃スルガ行内で誰を生贄にするか派閥闘争が行なわれているよ
融資書類の改竄は当行行員個人の犯罪としてスルガ銀行はその行員を背任で告訴する多分問題の支店の融資長か支店長か担当役員か・・・
所有者との融資契約は有効、ただ行員が関与していたという事情を考慮して
低金利の別の融資商品を特別に作って借り替えさせる
0029名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]垢版2018/04/16(月) 10:25:29.67ID:pco/nzgN0
>>18
本来50万円が限度額のやつに通帳改竄して1億円も貸してた。
親族からも身包み剥ぐ気だったもよう。
0031名無しさん@涙目です。(茸) [BR]垢版2018/04/16(月) 10:26:05.96ID:AqKLwTFA0
詐欺だからそれは通らない
0037名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/16(月) 10:31:30.07ID:8bYwvVob0
>>30
文句はスルガ銀行へどうぞ
0038名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/16(月) 10:33:43.60ID:vgCSVvWU0
金貸すときは
一般教養、法律テスト、保証人面談
契約書十回読み書き
しと毛
0041名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/04/16(月) 10:48:54.63ID:ynai1BzV0
かぼちゃの馬車ってのは、いつか魔法が解けるぞって意味か
0042名無しさん@涙目です。(関西・東海) [JP]垢版2018/04/16(月) 10:49:46.46ID:mo+z7Fo+O
俺もスルガ銀行から金借りて、マンション経営10年やってるけど、
家賃収入なくても、月々の支払い義務は、普通にあるだろ。

家賃収入無くて払えないなら、物件処分するとか、やれることは多々ある。
借り手が転居して、収入が途切れる事は、このビジネスモデルのリスク。
所有者は、最低限理解していないといけない。俺も借り手転居した時、
数ヶ月家賃が、入って来ないことはあった。
家賃収入が無い状態は、銀行に責任無いし、時期がくれば支払い義務のある、
固定資産税だって、免除される事は無い。

所有者責任果たして欲しいわ。
このビジネスモデルが、誤解される。
0043名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/16(月) 10:53:24.88ID:hGTrA8oY0
>>41
「王子様を騙す詐欺のお手伝いします」ということだよなw
0046名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 11:03:54.43ID:MNlyfaEK0
>>42
今回の問題はマンション経営のビジネスモデルじゃなくて融資書類の改竄だから
しかもその改竄が契約者の全く知らない所で行なわれ、物件&融資金額が吊り上げられ
融資するスルガ銀行とマンションを建てる建築会社と取り仕切るスマートデイズの3者で利益を分け合ってる
顧客を嵌めることを目的とした巧妙なスキームなんだよ
0047名無しさん@涙目です。(栃木県) [RU]垢版2018/04/16(月) 11:05:23.11ID:qi1NxnNC0
客も1億の借金抱えるということがどういうことなのかイメージできないバカだった
0048名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/04/16(月) 11:05:49.47ID:X4XyzOMP0
ノンリコースローンどころか連帯保証人まで設定してるから
二束三文の担保を競売で売って未回収分は連帯保証人道連れにして債務者全員破産に追い込むスルガ最強伝説
0051名無しさん@涙目です。(栃木県) [RU]垢版2018/04/16(月) 11:07:45.92ID:qi1NxnNC0
>>49
おぬしも悪よのう
0052名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/16(月) 11:08:09.26ID:p6olQY7a0
>>46
意味分からん。
審査がゆるくなろうが客に借りる意思がなければ契約は成立しない。
0053名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]垢版2018/04/16(月) 11:09:43.19ID:wD2K7S5Z0
Twitterでは借りた奴がバカ、ちゃんと返せって論調が結構あるな
分からなくはないが、貸した側も焦げ付くから必死だよな
0054名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/04/16(月) 11:10:05.41ID:X4XyzOMP0
5000万で建つ戸建てを利回り8%と称して1億で売った時点で5000万の利益が売り主に発生
サブリーズが破綻したら実際の利回りが3%なことが判明して、スルガに払う4%の金利だと逆ザヤになってるし、売っても莫大な残債務になるしでもう大変。
詐欺師の35年家賃保証を鵜呑みにして、出口を全く考えてない購入者にも9割の過失があるけど、これで詐欺罪に問えるのかね?
0056名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/16(月) 11:13:51.83ID:dTf37LSu0
書類を改ざんしたのはオーナーだぞ。
もしくは、オーナーから原本提供など偽造の全面協力してもらった販売会社。

キチガイオーナーが、偽造を見抜けなかった銀行が悪いっていってる。
0057名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/04/16(月) 11:14:54.25ID:kA9nfxk70
>>54
融資通すのにスルガの役員が書類誤魔化してたみたいだから
捜査次第ではなんやかんやでなんか罪には問われるんじゃね
まぁどうせ返済できないんだしスルガがゴミみたいな物件貰って終わりだろ自業自得
0059名無しさん@涙目です。(栃木県) [RU]垢版2018/04/16(月) 11:16:02.85ID:qi1NxnNC0
>>54
借りた金でバクチ打つにはこれくらいのリスクは付き物ってことだろうな

自己資金で現生1億あればリートETF買って3〜4%くらいの配当が出る
現物のリートは分散が不十分でちょっと怖いね
星野リゾートやヘルスケアリートなんかは興味あるんだが
0060名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/16(月) 11:16:54.21ID:dTf37LSu0
>>46
オーナーは実印ついて、印鑑証明書を添付した書類を提出してる。
これが偽造されてたのならオーナーに100%の責任がある。
本当に知らなくても、確認しないで銀行に渡すのが悪い。
0061名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2018/04/16(月) 11:17:37.51ID:zXepl2K80
>>14
そりゃ考えがあまあまの人しか関わってないからしゃあない
0062名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]垢版2018/04/16(月) 11:17:54.16ID:O2cLkI5f0
>>52
借りる意思があったら貸していい、ということはないよ
何のための審査だよ
0063名無しさん@涙目です。(茸) [IT]垢版2018/04/16(月) 11:19:41.36ID:a36VBCC70
スルガは騙された被害者じゃん
弁護士アホだわ
0064名無しさん@涙目です。(庭) [KR]垢版2018/04/16(月) 11:19:53.26ID:no1oT5fM0
顧客「一億円貸して!」

銀行「うーん、いいよ(与信足りないけど企業がバックに付いてるなら回収可能だろ)」

顧客「銀行が貸したのが悪い! なんで貯金五十万しかない私に貸したの!?」

ちょっとどころかかなり意味がわからないです
0065名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/16(月) 11:21:15.50ID:p6olQY7a0
>>62
はあ?マジで意味分からん。
融資対象として適正か審査しているだけであって、審査を甘くすることでリクスをとっているのは銀行側。
0066名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]垢版2018/04/16(月) 11:24:13.61ID:HD8dhGc30
今世紀に出来た童話として後世に伝わるのかもしれんな
0068名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/04/16(月) 11:26:15.52ID:kA9nfxk70
>>64
いや今はサラ金だって返済能力以上で貸す方が悪いって言われる時代だぜ
どこも適当に金貸せない時代なのに
スルガ銀行さんだけ特別でいいよスルガは悪くないから取り立てしていいよとはならんだろ
当然借りた方が悪いんだけど貸す方も悪いわ
0070名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 11:27:20.09ID:MNlyfaEK0
>>52
融資書類の改竄=詐欺だよ
自己責任云々とは別次元の話
>>53
契約者は比較的高給なサラリーマン
物件の担保と合わせて焦げ付きは絶対無いっていう計算
通常評価額の30%〜50%割り増しだったって報道から
融資金額は回収可能金額を計算した上限だったと思われる
スルガ銀行側はスマートデイズの破綻も計算済みでの案件
0071名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/04/16(月) 11:32:59.19ID:nbWgrbwy0
保証協会が銀行を訴えるならわかるけど借り手が契約チャラにせ〜ってのは無理があるんじゃね?
0072名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]垢版2018/04/16(月) 11:35:27.83ID:tI1iOocG0
そりゃあそうだろ
0073名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]垢版2018/04/16(月) 11:36:50.13ID:tI1iOocG0
借りかえ相談乗ります(スルガは不可)

昔からこれが常識だからな
0075名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 11:38:11.81ID:MNlyfaEK0
>>65
スルガが審査を甘くしてリスクをとったのではなく
審査に通るように融資書類を改竄したんだよ
改竄の主導がスルガかスマートかはまだ不明だけど
スルガ行内の融資基準を元に改竄したことは確か、改竄に関わっている
そもそも担保のある不動産融資に銀行側のリスクなんて無い
0078名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 11:45:37.34ID:ZoTN2SXf0
そのシェアハウスを担保にして借りたんじゃないの?
0081名無しさん@涙目です。(栃木県) [RU]垢版2018/04/16(月) 11:53:43.62ID:qi1NxnNC0
>>80
99.9で鶴瓶のセリフだったっけ
0085名無しさん@涙目です。(空) [SE]垢版2018/04/16(月) 12:03:54.93ID:4t56ftZb0
駿河に不正が有ろうが無かろうが金を借りて投資をするという判断をした投資家が最終責任追うだけ。
銀行が軟禁でもして強制的に判子つかせたなら話は別だが。
0086名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:04:06.96ID:Fuo1l8XB0
大東とかもそうなんだけど
相場よりかなり割高の建設価格を出して
それでも通りますから安心してくれって嵌め込むんだよね
0088名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/16(月) 12:07:45.03ID:Lo7cP+HK0
>>65
リスク取る気ねえから支払いしろって言ってんだろ
0089名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:07:50.94ID:MNlyfaEK0
>>83
>>書類改竄で不利益を被るのは銀行側であって、借り手に不利益はない。

もし裁判になったらスルガ銀行側はそう主張して自分達が被害者だと言うだろうな・・・

でもさ、今回の件で不利益は借り手側だろ、そもそも物件評価額より不当に高い融資だったんだから
融資契約有効状態が継続するのなら借り手側が不動産を銀行に取られるだけじゃなく差額を自己資金で用立てなければならない
問題はその不当な金額の算出がスマート社によるものでスルガが(表面上は)計算した金額ではないってこと
0091名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 12:08:50.51ID:ZoTN2SXf0
>>90
それは否定できないな
0092名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/16(月) 12:09:13.58ID:VFDWFT1x0
>>28
スルガ銀行「ダイレクトワンで借りて一括返済せーや」
客「!!」
スルガ銀行「おいダイレクトワン、客回したから融資額の20%
よこせやゴルァ」
0093名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/04/16(月) 12:12:01.88ID:X4XyzOMP0
スルガの取ってる担保って当該物件と本人の生命保険だけか?連帯保証人も付けてるんでしょ?
じゃなけりゃ積算で計算して担保割れしてるのくらい知ってるんだから、売り脱ぎとグルになって改ざんなんてしないでしょ
連帯保証人の資産も取れるからあんなインチキしてる筈なんだけどなあ。
0094名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:12:20.15ID:EiYIAH9Y0
代物弁済で終わりやろ 元々資産もねー奴らがオーナーなんだから
0095名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/04/16(月) 12:12:53.02ID:CHSLhx230
オーナー側も都合いいこと言ってるね
0096名無しさん@涙目です。(空) [CA]垢版2018/04/16(月) 12:12:58.80ID:M3zpfITE0
基本的に返済能力以上に貸さないってのはリスクもあるけど最終的には銀行側の良心の問題だしな
0097名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/04/16(月) 12:13:32.82ID:hAH6IaGN0
かぼちゃの馬車と組んでの詐欺行為か
0100名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]垢版2018/04/16(月) 12:17:46.42ID:H+gZXubV0
スルガは借りやすい
わかるな
0101名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:17:57.59ID:Y+VxOb020
多少でも不動産かじってる人なら「スルガ銀行融資」って時点で手を引くんだけどな
そういうことすら自分で調べることができない人たちがカモになるわけだ、いつの時代も
引っかかった人たちはそのうち振り込め詐欺にも引っかかるだろうから安定のカモって感じだろうなぁ
0102名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:19:58.05ID:kA9nfxk70
>>83
あのさぁ不正融資ってなんだか理解できてるか?
お前の頭中では存在しない言葉なのか
人から預かった金を使って銀行が返って来るかも分からん事業に金貸していいわけないだろ
担当者やあるいは支店はそれが実績で給与出るんだから実際賄賂貰ってるのと変わらんわな
銀行は被害者だから不正融資なんてしないとか頭おかしいんじゃないか?
今回みたいに業者と一緒に詐欺まがいの事しても合法だどんどんやれとか言うんか?
0103名無しさん@涙目です。(catv?) [HK]垢版2018/04/16(月) 12:20:46.84ID:Zn9hX9P+0
スルガまなぶ
0105名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/04/16(月) 12:25:13.77ID:pjZxdyfW0
>>83

総量規制が銀行が対象外になっているのは
銀行はきちんと審査をやるから規制をかけなくても良いという判断なの
それを良いことに銀行がカードローンやらなんやら適当に貸し始めたから
銀行にも規制がかかってきてるだろ
0106名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 12:25:42.86ID:HBMa9NIc0
>>21
スルガ銀行は一線を超えてるけど債務者も債務者
法令、公序良俗に反した契約に加担していることには間違いないんだから契約無効にはできないだろうな
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [IR]垢版2018/04/16(月) 12:28:08.15ID:iKhK314v0
スルガは、背任容疑で融資担当が悪い。
スマートデイズは、最初から騙す気があったのか証明出来たら詐欺罪。

オーナーは、リスクマネージも考えずに実印を使った。どうしようもない。
0108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 12:30:33.19ID:8b1aY4W20
銀行は審査機関の役割も果たしている。
前例もあれば、ある程度の予測も出来る。
回収出来ないのは銀行の落ち度以外には何も無い。
0109名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:31:09.12ID:MNlyfaEK0
>>93
今回のオーナー(借り手)は比較的高給取りのサラリーマン
物件との差額で数千万の融資残金が残っても自己破産はしないだろうという計算
低金利の特別融資商品作って借り替えさせるだろ
0112名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/04/16(月) 12:35:48.29ID:MNlyfaEK0
>>110
今の経営者は創業者の責任が大きいと息巻いてるが・・・どうなんだろうな?
0114名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/04/16(月) 12:44:01.97ID:ynai1BzV0
王子に気に入られることもなく、魔法使いから馬車と衣装代を請求されたシンデレラってところか。
0119名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/04/16(月) 14:24:19.30ID:OBE+wt/P0
東京地裁で審理中のデート商法裁判、女性が原告でつまりデートに誘いマンションの投資を
進めるというもの。フロンティアの澤田俊之と融資をしたスルガ銀行が売買代金返還訴訟を
起こされています。

こうした安易な融資についてスルガ銀行に金融庁による金融庁検査が入っています。

そしてデート商法のフロンティア、旧商工ファンドの名簿を暴力団から仕入れ、債権回収事業や
不動産投資を行っているが代表の中之瀬誠一が二年前に就任するまでは、社名もいずみ住販といい、
総会屋グループ小峰五郎こと故小泉幸雄が代表だった。小峰グループとして暴力団住吉会系を
背景に、わざと外国人連れてきて会社側に質問したりと総会屋活動を続けていました。
http://garo.co.jp/inoue/?p=568

債権回収は住吉会とかwww
0125名無しさん@涙目です。(空) [CN]垢版2018/04/16(月) 15:10:52.53ID:9PN0UAYX0
>>1
>女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」への投資トラブルで、大半の所有者に建設資金を貸した

ところで此処に住んでた、ま〜ん様達はシンデレラになれたわけ?
0131名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 21:54:38.81ID:RDBu0Yro0
スルガの法的責任はどうか知らんが、融資先の選別アマアマやないですか。行員が目先の利益だけで連帯保証付いたからと言って銀行にリスク背負わすか?
0132名無しさん@涙目です。(茸) [ES]垢版2018/04/16(月) 22:10:41.94ID:JT+CiwUL0
>>131
東京地裁で審理中のデート商法裁判、女性が原告でつまりデートに誘いマンションの投資を
進めるというもの。フロンティアの澤田俊之と融資をしたスルガ銀行が売買代金返還訴訟を
起こされています。

こうした安易な融資についてスルガ銀行に金融庁による金融庁検査が入っています。

そしてデート商法のフロンティア、旧商工ファンドの名簿を暴力団から仕入れ、債権回収事業や
不動産投資を行っているが代表の中之瀬誠一が二年前に就任するまでは、社名もいずみ住販といい、
総会屋グループ小峰五郎こと故小泉幸雄が代表だった。小峰グループとして暴力団住吉会系を
背景に、わざと外国人連れてきて会社側に質問したりと総会屋活動を続けていました。
http://garo.co.jp/inoue/?p=568

債権を住吉会に売り飛ばすビジネスモデルでしたw
0133名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/04/16(月) 22:15:21.57ID:VEcF8JdA0
スルガなんて末端の行員はタダの脳筋営業だから。数字取りたかったんだろうな。
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/17(火) 02:08:25.55ID:YVAjzVUT0
詐欺の片棒を担いでたかどうかが争点だな。
家賃保証がずっと続かない、または続けるつもりがないことを知ってたら肉棒担いだことになる。
0141名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 04:33:39.85ID:+nAcW60G0
新宿古着屋ワタナベは最後まで搾り取られてあとは情報リークされたあとにバラバラでしょうねダイバクショウ
もっとも効率よく金にする方法ですよダイバクショウ
0142名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]垢版2018/04/17(火) 10:18:27.37ID:mGpfkoDR0
>>14
決めつけはいかんよ
0143名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 10:50:29.18ID:c1GE9dTo0
>>42
年収とかスルガがごまかしてたからなw
スルガのグルだよw
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2018/04/17(火) 10:55:52.23ID:NvOKsCWD0
このご時世4%の高利で貸してボロい商売してたんだから潔く諦めてはいかがだろう
0146名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/04/17(火) 10:57:37.15ID:KvUHFIZt0
>>125
シンデレラって、灰被りって意味だからな
0148名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/04/17(火) 11:07:16.38ID:hjoNrl480
返済してからスルガに賠償請求するならまだ可能性もあるが
金借りておいて契約無効だから金返さないとかどう捻じ曲げても通るかよ
被害者はまた弁護士に毟り取られる
0149名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 11:08:53.95ID:NyeUhLni0
通帳残高いじってした契約なんて無効じゃね?w
0151名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/04/17(火) 11:18:45.90ID:oWq9TUQ40
平成最期のリーマンショック到来か
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2018/04/17(火) 11:21:17.58ID:RF9uW4lv0
駿河学に請求しろ!
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/17(火) 11:33:20.66ID:S4Sh6EjI0
普通に考えれば、書類を改竄することで被害を被るのは、
担保や返済力の実質的な価値が低いことで、貸し倒れリスクが高くなる銀行側なんだよ。
借り手側が借りたくない金を、銀行が無理やり貸付けたわけじゃなかろうにw
0155名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 11:38:45.08ID:3oPoh0yq0
>>122
それが朝鮮塵の日本支配よ。
0157名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]垢版2018/04/17(火) 12:18:00.24ID:4odSST7B0
会社員とかがあって収入はあるのがなあ。銀行が会社員としてはそれなりにもらってる奴らがターゲットなんだろ。年間300万ぐらいでいいからってなったら会社やめるとかしない限り払わんとダメじゃないの。
0158名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]垢版2018/04/17(火) 12:31:48.61ID:DKpZM9600
なにをほざいとるんや
通帳や源泉徴収票を改竄したとエロオーナー達はゲロってんだから
私文書偽造同行使でかぼちゃの馬鹿とエロオーナーが共謀し
スルガから金を騙し取った融資詐欺事件だろうが。

そもそも,投資は自己責任,借りた金は返すのはあたりまえ。
こんな稚拙な物件に投資したエロオーナーは自業自得。
0159名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]垢版2018/04/17(火) 12:46:56.24ID:JijedUbY0
>>42うちも賃貸持ってるけど、ここで訴えてるやつらは土地も建物も所有権もってるわけじゃん
賃料支払いがないなら管理切って他の不動産屋にまかせりゃよくね?
ミドルリスクミドルリターンが賃貸経営なんだから

ちなみにうちの場合、ファミマが864000円で入って20年保障だったが、2年で違約金半年分払っていきなり解約された
建物代は免除だけど、駐車場がでかすぎて借り手に困るっての
別の業種が入って30万になってる
以来、ファミマで買ってないわ
0160名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]垢版2018/04/17(火) 12:48:57.77ID:JijedUbY0
素人が賃貸やろうと思うからいけないってのもあるな
するがと城北信金は金利高いけど貸してくれる
金利はそのまま利回りからマイナスってわかってない
アホが固定資産税とかも考えず利回り低く建ててるのがいけないんじゃないのかよと。
0161名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]垢版2018/04/17(火) 12:53:24.19ID:JijedUbY0
>>158その通りだ
私文書偽造罪の事をやりましたけど、建築管理会社潰れたから、貸してくれたするがが悪い!
私文書偽造を見抜けなかったするがのせい

ってことだよな?
0162名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/17(火) 13:12:50.74ID:AeqdjU8V0
>>161
通帳改竄って銀行員以外にできるのかよw
0164名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]垢版2018/04/17(火) 13:18:32.68ID:JijedUbY0
>>162そりゃできねぇ

でも、原資返済を賃料でやるってのは不動産とオーナーが決めてることで
家賃が入らなくてもアパートと土地のローンは続く
普通のことだ
0165名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]垢版2018/04/17(火) 13:27:52.75ID:DKpZM9600
>>162
かぼちゃの馬鹿が連れてきたコンサルが通帳改竄ソフトを持ってて
それで解散しましたとエロオーナーがゲロっとるがな。

改竄ソフトとやらを使用した巧妙な偽造通帳にスルガは騙されたわけだ。
そのソフトで騙した方より騙された方が悪いのか?
0166名無しさん@涙目です。(庭) [TR]垢版2018/04/17(火) 13:29:23.39ID:UM3+/BwW0
>>1
この件ってさー、自己破産できても免責にはならないパターン?
株式投資の信用取引で大損した人って、自己破産できても支払い免責は無理だよね?
0169名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2018/04/17(火) 13:41:05.70ID:6q9//XXa0
テレアポで高いもん契約したりアキバの駅前で絵売り女に版画だかコピーだか売りつけられるのと同じレベルのような気がするんだけど
0170名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]垢版2018/04/17(火) 13:49:33.92ID:DKpZM9600
>>166
基本的にギャンブルへの投資は自己破産はできても、免責は裁判所はウンとは云わん罠
嫁や娘を風呂に沈めるなり、連帯保証人を泣かすなりして借りた金は返さなアカン罠。
ま、地獄の底を見に行かされるのは間違いない罠。
0171名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 13:53:37.61ID:+AtYD4Cm0
誰が幾ら儲けたか逆算すれば話は見えるでしょ?
0179名無しさん@涙目です。(庭) [TR]垢版2018/04/17(火) 15:28:46.30ID:UM3+/BwW0
>>170
そっかー、やっぱり自己破産しても支払いからは逃れられないんだ。
そうなると、この人らはどうするのが一番利口なのかな?
0180名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]垢版2018/04/17(火) 15:39:05.98ID:FbBSJlLQ0
オーナー側も非はあるが自己破産を防ぐにはありとあらゆる手段を講じないと
0181名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]垢版2018/04/17(火) 15:42:35.10ID:DKpZM9600
シェアハウスだ、サブリースだとオーナさんが独りごちても。
スルガに取っては、唯のアパートローン。
借金した大家さんが店子のサブリース会社と家賃何十年保証とかの戯れ言を信じるのも大家の勝手で、スルガの預かり知らぬこと。
(信じるか信じないかは貴方次第の自己責任。何処かに責任転嫁はムリムリ)
0182名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]垢版2018/04/17(火) 15:48:18.84ID:ihZfZr5f0
「通帳のコピーが改ざんされてた!」って騒いでるが
カネを持ってないから銀行に融資を頼むのだから
カネを持っていないのは当然なんだよ
手元に生活資金すらなかったら困るから銀行側は参考に聞いているだけ
だから改竄される可能性があるコピー提出でもOk
0183名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]垢版2018/04/17(火) 15:52:51.13ID:8Bcl1HOV0
これ、借り入れ出来た時はオーナー連中喜んでた訳だろ?
俺の年収と預金額でも借り入れできた!って
そもそもが自ら望んで借りてるんだよな

しかし結果破綻した訳だ

でも、もし自分が借り入れ出来なくて参加出来なかったこの事業が
仮にうまくいって最高に儲かっていた場合、今度は「銀行が金貸してくれなかったから
参加できなくて損した!訴える!」ってなりそうな感じだよね

借りた自分が悪いのか
貸した銀行が悪いのか

本当に貴方達は騙された被害者なのかを
もう一度足りないオツムで考えてみたらいかがだろか
0185名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]垢版2018/04/17(火) 20:25:16.44ID:EUCLth3G0
>>182
お前、カードローンやクレカのキャッシングぐらいしかしたことないやろ
銀行プロパーで事業資金借りるのはそんな簡単な話じゃないぞ
0187名無しさん@涙目です。(京都府) [KR]垢版2018/04/17(火) 23:40:04.94ID:lABETzAU0
物件所有者が自殺

シェアハウス「かぼちゃの馬車」の運営会社が経営破綻 物件所有者が自殺

http://news.livedoor.com/article/detail/14592586/
シェアハウス「かぼちゃの馬車」を運営する不動産会社・スマートデイズが経営破綻した問題で、物件所有者側の弁護団が17日、所有者の中から死者が出たと明らかにした。死因については「多額の借金に悩んだことによる自殺だ」と説明している。共同通信が報じた。

 物件購入資金の大半を融資したスルガ銀行の関係者は「亡くなった所有者がいることは聞いている」と回答。自殺かどうかは「保険による返済の手続きで把握したにすぎず、理由までは分からない」と指摘した。
https://this.kiji.is/358923218687935585
0188名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/04/17(火) 23:44:28.90ID:He7QJHgj0
仮に破綻していなかったとしても遅かれ早かれ返済に困るような額借りといて
都合が悪くなったら銀行が悪いってどういう頭してんだかな
アホが
0191名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2018/04/18(水) 02:10:56.94ID:pwnmPF4O0
おもに頭の悪いバカまんこがだまされて借金までして投資してたと知ってメシウマです
0193名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]垢版2018/04/18(水) 09:40:08.66ID:x+wRlePQ0
>すでに五人自殺しとるよ

保険金で返済するんだから
まぁ、“借りた金は返す”の世間一般常識の筋は通したわけで
それはそれで返済の選択肢の一つだな。

団信の保険で返すか、嫁をソ^プに沈めるか、
腎臓、目玉を売って返すか、自己破産して連帯保証人を泣かすか
色々選択肢はあるわなぁ…
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/04/18(水) 10:16:21.75ID:hMzYPVJm0
まあ投資は自己責任だからな
借りた奴は返せるだけ返せよ
返せない分は踏み倒せ
投資は自己責任やからスルガ銀行も分かってるやろ
0196名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2018/04/18(水) 11:37:25.10ID:2hCY6H6Q0
そりゃ原本確認や自行のデータすら見なかったのは杜撰過ぎるだろ
0199名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/04/18(水) 13:46:44.50ID:EZ0mBPDC0
スルガ銀行株価、昨日まで戻り歩調だったけど今日は一気に下げてるわね・・・
0200名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]垢版2018/04/18(水) 14:26:41.46ID:MpZt7MM+0
>>198
企業間訴訟じゃないから消費者の事情を配慮して早く終わらせるよ
0201名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/04/18(水) 14:30:18.86ID:xJsLElLm0
>>199
これな

朝日新聞電子版は17日夜、シェアハウス投資でスルガ銀の融資過程で不正が発覚した問題に関連し、
中古マンション投資でも不正が相次いでいることが分かったと報道。JPモルガン証券の西原里江
アナリストは電話取材で、シェアハウス以外に住宅関連融資での不正が報道され、問題がどれくらい
広がるのかが分からなくなったと指摘。

同行の貸出残高3兆円のうち、シェアハウス関連融資は約2000億円とみられていたが、さらに不正
融資の額が増えれば、財務や収益への影響も懸念されるとした。ブルームバーグはスルガ銀に取材を
試みたが、直ちにコメントを得られなかった。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-18/P7CQR76TTDU001
0202名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/18(水) 14:32:54.91ID:6R4kaIAJ0
>>16
ぶっ潰される未来しか見えないから、時間稼ぎになんだってやるさ。
でかい話になるぞ。
0203名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2018/04/18(水) 14:33:33.84ID:SG4nWrAe0
融資契約自体が無効やん

シェアハウス投資、融資資料の改ざん多発 預金額水増し
https://www.asahi.com/articles/ASL283DFVL28ULFA00F.html
会社員らが投資目的で建てたシェアハウスで約束された賃料が払われなくなった問題で、
融資関係資料の改ざんなどの不正が多発していたことがわかった。預金額の水増しなどで
信用力を上げ、多額の融資を受けやすくしたとみられる。
融資の多くは地方銀行のスルガ銀行(静岡県沼津市)が行っていた。

シェアハウス投資では、不動産会社と提携する数十社の不動産仲介業者が窓口の場合が多い。
会社員らは融資を受ける際、仲介業者に預金通帳の写しなどを渡し、銀行との手続きを一任。
ところが一部の融資で書類が改ざんされていた。

 預金残高を10倍以上に膨らませたり、業者に多額の頭金を振り込んだりしたように書き
換えた例もある。多額の預金や頭金の支払い能力があるように見せかけ、融資を引き出し
やすくした可能性がある。

 シェアハウス賃料の支払い停止後、融資返済が厳しくなった会社員らがスルガ銀に返済猶予
を求める中で不正が発覚。多くの改ざんは会社員らが知らぬ間に行われていたとみられる。

 仲介業者の一部は朝日新聞の取材に不正の存在を認めた。誰がどのように行ったかは明かし
ていない。スマートデイズは「金融機関とオーナー間のやり取りは答えられない」という。
0204名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/18(水) 14:40:59.15ID:hSHMLjhZ0
>>203
その記事だと銀行は被害者でしょ。
書類の改竄で信用力を粉飾して融資を引き出させたのはスマートデイズ。
0206名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/04/18(水) 14:55:48.38ID:jUp0RUJS0
>>204
スマートデイズ以外の業者にも同じ手法で貸していたことが判明したのが今日の騒ぎだよ。
同じ手法=銀行主導と思われている。

朝日新聞電子版は17日夜、シェアハウス投資でスルガ銀の融資過程で不正が発覚した問題に関連し、
中古マンション投資でも不正が相次いでいることが分かったと報道。JPモルガン証券の西原里江
アナリストは電話取材で、シェアハウス以外に住宅関連融資での不正が報道され、問題がどれくらい
広がるのかが分からなくなったと指摘。

同行の貸出残高3兆円のうち、シェアハウス関連融資は約2000億円とみられていたが、さらに不正
融資の額が増えれば、財務や収益への影響も懸念されるとした。ブルームバーグはスルガ銀に取材を
試みたが、直ちにコメントを得られなかった。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-18/P7CQR76TTDU001
0208名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/04/18(水) 15:30:41.88ID:hSHMLjhZ0
>>206
キックバックがスマートデイズからスルガへ流れていたらアウトだと思うわ。
一連のスキームで利益を得るのは販売代理店と建築会社。
ここと銀行、スマートデイズ経営陣の関係も注目。

高利回りに釣られてこんなミエミエの詐欺商法に引っかかっておいて、
融資無効だとかフザケンナと思うわ。
儲けてたら何も言わないんだろ。
0210名無しさん@涙目です。(静岡県) [MY]垢版2018/04/18(水) 18:11:45.01ID:9wKAftJ50
>>190
そんなに被害者が出てるのか
俺には詐欺としか思えないよ
酷すぎる
0212名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2018/04/18(水) 20:24:02.86ID:TPPcF0EY0
スルガが大々的にこういうことをやってて
どっかの長官がべた褒めしてたってことは
上級国民も噛んでるんだろうからこれから国ぐるみで隠蔽工作するんじゃ
0214名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]垢版2018/04/18(水) 23:39:20.23ID:XDshGXmk0
@建築単価を計算すれば建築価格に妥当性が無いことは分かる。
A30年保証なんて幻想なんだから周辺賃料と下落シナリオから物件の正味のCFを出さないといけない。
Bシェアハウスなんて奇抜な概念がそもそも30年も耐えられるのか疑念を感じないといけない。
Cスルガの不動産向け融資は銀行界ダントツのザル融資(その代わり金利を取って中間リスク層に
 資金供給しているのでビジネスモデルとしては真っ当)

クソデカ投資なんだからこれくらい調べないといけない。調べたら出てくるし。
自己責任なんだけど自己防衛のための投資教育が足りないのが根っこにある。
0215名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版2018/04/19(木) 00:05:52.29ID:/YglZMk20
どっちにしろ借りたもんは返さんとな
欲に目がくらんだくせに被害者ぶるなや
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