火垂るの墓、三大疑問 「清太はどうなったの?」
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金曜ロードSHOW!:高畑勲監督追悼 「火垂るの墓」を本編ノーカット…
13日の「金曜ロードSHOW!」(日本テレビ系、午後9時)は予定変更。5日に死去した高畑勲監督を追悼し、代表作で1988年公開の劇場版ア
ニメ「火垂るの墓」を本編ノーカットで放送する。
原作は、神戸大空襲を体験した故・野坂昭如さんの同名小説。父が出征中に空襲で母を亡くした14歳の少年・清太が、4歳の妹節子と共に生
きようとした姿をリアルに描き出し、戦争の愚かさと哀しさを訴える「いのちの物語」だ。
昭和20年9月21日夜、神戸三宮駅構内で清太(辰巳努さん)は息を引き取る。所持品はドロップの缶だけ。遺体を片付けていた駅員がその缶
を放り投げると、中から小さな遺骨がこぼれ落ち、草むらに季節外れの蛍が舞い上がる。
3カ月前の6月9日、神戸は大空襲に見舞われ、清太は心臓の悪い母(志乃原良子さん)を先に避難させ、幼い妹節子(白石綾乃さん)を連れ
て後を追う。遅れて避難所の学校に着いた清太だったが。そこには、変わり果てた母の姿が。母はそのまま息を引き取り、清太は節子と共に
西宮にある親戚の家へ移るが、叔母(山口朱美さん)は次第に清太たちに厳しい言葉を投げつけるようになる。
毎日小言を言われ、ご飯も満足に食べさせてもらえない生活に耐え切れなくなった清太は、家出を決意。節子と2人で池のほとりの横穴で暮
らすことにするが……というストーリー。
https://news.mynavi.jp/article/20180413-616008/ やっぱり今回も途中で挫折した
ジブリは最後まで見ることが出来ない 清田が山下清って知らないv速民がいると聞いてきました >>30
父親は戦死なんやから
かなり遺族年金が入るはずやぞ そもそも原作者の野坂昭如はシナズニピンピンしてるし。 映画では死んだ。
実際は妹が死んで清々したというクズ兄貴で
生き延びた 清太さんな
あんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな
あんたらは お米ちっとも出さんと
それで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ
通りません
ちょっと つづけて ご飯 食べさせたったら
まあ 口が肥えてしまいよってからに!
なんや そんならおばさんが ズルイことしてるいうの
えらいこというねえ こんな鬱アニメよく見る気になるな、一回見たらもう見たくない >>25
あのおばさん視点のドラマを日テレがやってた
松嶋菜々子主演で 遺族年金とかいってるやつ
終戦直後だから金なんて紙屑だろ 野坂氏の体験を元に書いたらしいから、清太は野坂氏自身がモチーフやろ
しかし、野坂氏は長生きして良かったね 戦争物というより兄と妹の夫婦生活のエロゲアニメのパイオニアだよね ジブリ映画は数有れど、火垂はちらりとも見たことがない
やりきれない涙は流したくない >>1
>戦争の愚かさと哀しさを訴える「いのちの物語」だ。
空襲されるまではマスゴミが新聞等で国民を煽り
戦意高揚させていた
おろかなのは戦争を始めた人間なのかね?それとも国ですか?天皇ですか?
むしろ簡単に騙される無知な国民がおろかなのではないだろうか? 終戦直後は金なんて紙切れで
物々交換じゃないと物資が手に入らなかったんじゃないか 泣くから観ない
あと清太がバカなだけってどや顔してる奴は話理解してるの? トトロ見に行ったら同時上映で
くっそつまらなかったな
はやくトトロに変われよと思いながら見てた 日本中、火の海になっとるのに降参せん
バカ政府が悪いんやで
サイパン落ちた時点で降参せな きいき悪いねん
上行った、下行った、あ、止まった
これの意味がよーわからん >>64
降伏しようとしたがアメリカが拒否したんだよ
その後2種類の原爆落として実験した後に降伏を受け入れた 戦争という状況が人間を狂わせる話だから
清太がアホなまま突っ走っても誰も止めないのも
ババアのあの態度もいいんだよこれで >>73
御前会議何度もやって先送りやろ?
降参する気なんかないわ 晩飯腹一杯食って風呂入って金時かき氷食いながら見てたら自分が嫌になってきた >>84
青島幸夫じゃなかったか?
逆にマイクでボコボコにされてたような 高高度爆撃が効果が無かったため
低空爆撃に切り替え新開発の新兵器
最新型焼夷弾を落として民間人を焼き殺したアメリカの残虐性
戦後指揮官は何故か
日本国から勲章を貰っている 別に飯炊いて食うまではいいけど
片付けものは放置
ハエのたかった食器洗わせるとかはさすがにいかんだろ >>1
残念でした。戦争の愚かさと哀しさは、まったく描かれていません。
ガキふたりがどうなったかで戦争は語れません。アカならそのように騙そうとするし、バカなら平然とだまされるだろうが。
それは騙すほうがクズで騙されるほうがゴミなだけ。 >>83
馬鹿かこいつ
終戦直後の話だぞ?
国全体が壊滅してんのに年金なんか支給できねーよ >>57
その通り
うちは農家だけど、東京や横浜から良い所の奥さん達が上品の着物背負って、
米野菜と交換しに来てたと婆ちゃんから聞いたな。
都会よりも田舎の方がいいもの食ってたそうだ。
金なんて役に立たないからそんな連中は門前払い 絶望せずに泣けるやつって羨ましいわ
生きてるのが当たり前とか思ってるんだろうな >>88
大島渚であってるよ
奥さんが笑いながら止めてた >>110
ジジババ世代はカボチャとかイモはもう見たくないって言ってたな 15歳でオナニーせずに死んだんだろか
食いもんある時にはしてたんだろか ようするに日本テレビはこのアニメを国民に見せて
「おまえらまだマシなんだからもっと働けやwww」と言いたいんだろう ノーカットアニメでは、餓死したが、野坂氏は後に「ダニアース」の歌を作る。(´・ω・`) >>75
戦時じゃなくても、西宮の冷酷なババアみたいな人間はおるよ 伯母さんにとっとと「サーセン」してたら死なんで済んだだろうに
キツイがそんなに悪い伯母さんじゃなかったのに… 野坂昭如は実際にボンボンで親戚をつてにいい大学入ったよ成績ビリの癖に大学行きやがってって祖父が名前聴くたびに切れてた 社会適応力のない奴が野垂れ死ぬという
水木しげるの貧乏漫画「ドブ川に死す」と似たり寄ったりの話です 野坂昭如は
この小説があるから
アル中キチガイ親父でも
本当は凄いんだぜて言わしめてるよな 昔はあのババア意地悪だと思ったけど、正論だよな。坊主、町民が避難中に人んちのものパクるし >>26
どちらを先に見た方が良いのか、
真剣に議論したような記憶がある。 >>42
これで逆ギレしたらあかんなぁ(´・ω・`) 見ないー
でも、一度も見たことない娘には見せたい
だから録画した、きっと明日私が仕事に行ってる間に見るだろう。
何かを感じてもらいたいなー >>64
ソ連に終戦の仲介をしてもらおうとしたマヌケ政府ですから 子供の時は伯母さんをクソBBAと思ったが大人になってからは正論としか思わん 14歳の男の子になに求めてるんだ?
戦時中に14歳が働けるところなど無い ホントにバカな戦争をしたものだよな。
日本が今後、戦争をせずに繁栄を続けることが今そして将来を生きる日本人の使命。
でなければ死んだ人々は浮かばれない。 東京大空襲で家族が全滅して焼け出され身を寄せた親戚に
清太のおばさんもびっくりな勢いでがみがみ言われながら
たらいまわしにされたのをたくましく耐え抜てたら
亡父の友人だった三遊亭金馬に引き取られて
三平の嫁になって強靭な下町女将となったのが
かの海老名香葉子さん ババアは確かに正論だろうが、清太さんサイドの資産を根こそぎふんだくろうとしたのは最低だわ。
戦時中とはいえ うちの爺さん海軍だったが、
金はかなり振り込まれるし、終戦後も(生きてたけど)手続きはちゃんとしてた
清太さんは、母方の親戚の連絡さえ知ってたらなぁ…
お嬢っぽい母親だったのに…… >>64
ムッソニーニを逆さ磔にして対独宣戦布告したイタリアのように国民が立ち上がってれば。 節子は瀕死なのに
なんで清田さんはぴんぴんしてたの? ババアが正論?
今時4歳の子が夜泣きしているのを嫁に押し付けたら離婚の原因になるわ 父親は結構な身分の軍人だったのに
母方の親戚全く知らないってあるのかね
母親は持病持ちなのに
おばさんの家ともそんなに親しくしてなさそうだったし ここの書き込み見てるとそんな話だったんだ…
もう一回観てみようかな止めとこう…ってなるわw >>152
物盗ると同時に食ってたからじゃね?
節子は兄が持ちかえったものしか食えないからな
畑泥棒のシーンでそんな描写してるやん
でたぶん持ちかえったものは節子と半分ずつ食うんだろ
それで自分が平気=節子も平気って考えちゃったんだろ
少年なんてそんなもん 三ノ宮駅で駅員に蹴られるラストから六甲山から節子と神戸を見下ろすラストに変わったよね?
本編てことは三ノ宮駅野垂れ死にが見れるの? >宮崎パヤヲ 『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
>それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。
>それは戦争の本質をごまかしている。
>それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
>海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
>しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの
>エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
>神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
>自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。
>……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
>戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
>だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。 >>124
先に「妹に食べさせようと思っても自分の喉に通すのを止められなかった」という
随筆を読んでたので
何度見ても
「嘘ばなしじゃん。若い者をだましやがって糞爺」
としか思えないんだわああああああああああ〜 西宮の叔母様
日頃から弊清太へ格別のご理解を賜りまして深く御礼申し上げます。
さて、1945年(昭和20年)に、弊清太より発信しました発言の中に、
不適切かつ配慮に欠く表現が多々ありましたことを深くお詫び申し上げます。
先ず、神戸大空襲に罹災した叔母さんへの配慮を欠いた生活をしたことは言語道断であります。
さらに、海軍大尉の息子の立場上の驕り昂ぶりが現れた言葉遣い・生活態度・オルガン演奏が随所にあり、重ね重ねお詫び申し上げます。
早速、生活のルールを設置し、再発を防止してまいりますと同時に、弊清太を厳しく指導しました。
改めてこの度、不適切かつ配慮に欠く生活をしましたことを深くお詫び申し上げます。 友人と家で呑んでる時にセイタと西宮のババアはどっちがクズかてアレコレ議論したけど、
結局まだ若いセイタを導く事をせず、結果2人が死ぬ遠因を作ったババアの方がクズで決着したな 原作は〆切に追われて適当に書いたとか聞いたことあるな >>42
うちの母ちゃんの着物でこうたお米ですやんか ほんとうは、清太が夏の夜に、孫にせがまれて語った話がモチーフなのよね あーそのセリフめっちゃくる
めっちゃくる。
おれいわれたら死んじゃうわ せいたこと野坂はその後もピンピンして寿命まで行きたし
節子のモデルの妹も一応生きてたって聞いたなぁ
かっこつけたいがために巡洋艦艦長の息子なんて設定にして破綻 泥棒、医者にキレる知らない人にキレるガイジ
だから妹殺したんだな おまえら清太と山本五十六の関係も知らないで語ってるのか? 戦争責任者と軍部高級官僚警察官僚、及び各省の高官を家族、親族もろとも八つ裂きにして犬に食わせる
べきだったと思う、今がらでも遅くないから子孫の財産没収して死刑にするべき 清太のお母さんが志々雄真実みたいになって
京都大火の計画を・・・ (´・ω・`) ブワッ >>172
ハヤオに嘘つき過ぎ的なこと言われたんだっけか なんでぽんぽこじゃなくてこれ放送したんだ
どうせ夏にやるだろ
ホントなら今日コナンのはずだったのに(´・ω・`) >>159
原作者の野坂が妹を死なせたエピソードを反映させてるんだろな 「ぼくはあんなにやさしくはなかった」と書き、自分を哀れな戦災孤児に仕立て、妹思いの兄のように書いた嘘が
、野坂にはのちのちまで重荷になる。
わずかな米をお粥にして妹にやる。スプーンでお粥をすくう時、どうしても角度が浅くなる。
自分が食べる分は底からすくう。実のあるところを食べ、妹には重湯の部分を与える。
幼い妹の世話は父や母のように出来ない、妹に食べさせるつもりの食糧まで
自分が食べてしまい生後1年半の
妹を死なせてしまったと現在でも悔やんでいるのです。
妹が自分の手の中で死んでいったこと、亡骸を自分で火葬したこと、その骨をドロップ缶に入れていたこと
、この辺りのエピソードは全部実話です。 蛍の墓で死んだ二人はトトロの姉妹として生まれ変わったストーリー こんな糞映画で泣けんわ。
魔女の宅急便のラストのほうで、キキ「・・飛べっ!」ってぶわーーって空に舞った瞬間のほうが泣ける。 一家全滅後に、親父が戦地から生きて帰って来たパターンとか結構あるんだよね
孤独と失望に耐えられなくて自殺しちゃうんだけど 清太がクズなだけのアニメ
帝国海軍大佐の息子とは思えん これ、本当に名作か?
リアルで可哀想だが、その状況の中で見える人間の強さ、美しさ、明るさが全く伝わってこない
このバカ兄を反面教師としてみればいいってこと?
高畑も死んだことだし見ようと思ったが、もう二度と見ない >>186
そら、嘘つきが虚飾まみれでつくったもんを、戦争悲惨悲惨映画として作ったもんだからねえ
純粋に青春群像とか成長ものとしてつくってある映画のクライマックスシーンと比較したらあきまへんわ これゴミ映画やねんで
トトロと同時上映でえらい泥塗ってくれた お兄が素直に親戚の家で家事手伝うなりしてたら節子は…って思ってしまった >>190
爆弾落として回った鬼畜はわがままじゃないしな?
つかお前みたいな奴ってほんと基地外だと思うわ >>198
厄介になってる分際で叔母に腹を立てて出て行かなきゃせつこは死ななかっただろ トトロと一緒に上映しなかったらま〜〜ーーーた大赤字の映画でしたから
どうせ、トトロ見たらみんな帰る >>165
海軍大佐な
途中の写真撮るとこで階級章見えてる。 >>195
世間知らずのボンボン中坊が親失って焼け野原に放り出されて、しかも今みたいにネットで情報収集もできない。
詰んでるわ。 >>205
清太の味方してるってことはまだガキだな
俺も昔はそうだった >>206
厄介を回避する方法は?
他所から来た14歳を雇うほど戦時中は豊かじゃ無いぞ 批判してる俺カッケーくんこんなところにもおるんやな >>209
帝国大佐のくせに息子を甘やかしすぎてたんだな >>212
AKIRAと優駿の同時上映も酷かったw このアニメ何度か見たけど、最後はセイタもセツコも死んでないよ 本当に海軍大佐の息子だったなら、軍がきちんと保護してなんとか食わせていたのだがなー
親戚宅に厄介になってたらそこに軍の使者でも来て手続きもしていくだろう
そういうことしとかないと、そら喜んで死ににいくなんて軍人さんしませんから こんなラストやったんやな
セツコのドロップ食べてしまったの後悔したラストで記憶してたわ >>190
これ叩いてる人いるけど、これが正解だよ
不幸でかつ愚かな兄の物語 現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。
もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、未亡人以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします。
アニメージュ1988年5月号より >>42
子供の頃は西宮BBA死ね派だったけど、
大人になったらクソニート清太死ね派になったわ
あ、お前ら無職クソニートも清太と同類だということを自覚しろよ >>221
叔母が手続きすれば済む話だしな
シナリオがはなっから破綻してる >>213
あの叔母さん口が悪かったけど言ってることは間違ってない
清太は金持ちのボンボンだから世間知らずだったってこともあるだろうが 清太がもう少し頭の良い子でプライド捨ててたら
節子は生きてたかもしれんな >>182
あの丸い柱の三ノ宮駅ビル地震前まであったで >>229
はぁ?
じゃあ一家はどうやって生計立ててたんだよw >>188
カルピスは戦前からあるよ
うちのばあちゃんは子供の頃よく飲んでたらしい
そのばあちゃんが「カルピスウォーター」を初めて飲んだ時に
「薄い!」って言った
ひいばあちゃんが新しい物好きでハイカラだったから
子供の頃、かなり濃い目に作った奴を飲まされていたらしい >>231
叔母がもっと悪人で財産せしめた挙げ句追い出すぐらいでないとな 家出が最大の失敗。途中農家のおっさんの言う通り頭下げて戻ってたら節子は生きていたかも知れない。 てかガチンコで疑問なのは母さんが死んだ時、遺体は積み上げられて焼かれたハズなのにセイタは母の遺骨をどうやって見極めたの?しっかり骨壺持って帰ってたけどさ >>224
お前も親をぶち殺されて始めてわかるんじゃないの?w >>228
叔母の旦那か息子が軍人だったんじゃなかったっけ
夕飯食っててその人にはきちんとおかゆ入れてるのに
清太のほうには汁ばかりみたいなのに不満持ったはず
その人が動けば手続きもすぐ済んだだろうにな 悪手を重ね続ける晴太
あの人情ある警官に事情を話すくらいできれば節子生きてたな ちょうど朝鮮人が俺は朝鮮人だ日本人じゃないと大暴れしてた時代
背乗り乗っ取りで土地を奪い日本人に成りすました暗黒の時代 >>239
適当な骨拾って母親の骨と思い込んでるだけだろ >>143
学校に行くわけでもなく、働くわけでもなく
家でゴロゴロしててなんの解決になるんだ? 海軍の幹部なのか
どこからでも引き取ってもらえそうだけど >>234
当時で7000円(今でいうと一千万以上)の金持ってるんだよなw BBAも言いすぎな部分あったり、清太の行動もアレだったかもしれんけど
当時の親亡くした14歳がそうそう的確な行動できますかって話よ。
ネットもあって情報収集が出来て、まともな教育受けてる今の14歳と比較するほうが頭悪い。 >>244
その骨が近所の足クサおじさんの骨とも知らずに… 確かに金持ちのボンボンだったかも知れないけど、神戸の空襲があった頃までには
学校で軍事訓練とか勤労奉仕とかやらされまくってたろうから、あそこまでぐうたらしてるのは変だわ
そもそも海軍の偉いさんを父親に持ってるんなら「父親に恥ずかしい生き方は見せられない」
とむしろ一般人より今で言うボランティア活動に積極的だったはず >>241
そもそも大佐殿の子息だからなw
しかも艦長だっけ?
戦死したかどうか定かでない時点で無下に扱ったら後でえらいことになるわなw >>241
おばさんは未亡人だよ
あのシーンの男の人は下宿人のはず
金もらってるからそれなりの食事出してる
あと暑い中勤労奉仕してる娘にも食べさせてやりたいんだろ >>226
女は正しいこと言ってても年を取ったってだけで批難されるもんさ 当時の振込状況はよくわからんが戦死でも生きとっても金は振り込まれてるわな。
まあインフレだから多くは望めないが。
戦時下でも敗戦後もその辺の金は払ってたはずだが 戦争法を強行採決した政府を許すな
こんな戦争市民は望んでいない これアメリカとかでリメイクしたらどんなハッピーエンドになるやろな >>257
当時は金より米の方が価値があった
幾らもってても買えない
悪者扱いのオバさん可哀想 >>255
紙屑になったのは軍票だぞ。戦後に
あとインフレになったけどハイパーっはないから紙屑ではない。 >>190
これな
結局は子供の浅知恵で妹道連れにした話 >>246
どこで働くの?
学校行ったらババアの負担増えるだろ >>250
逆だろ
今の14歳ならともかく当時の14歳はもっとちゃんとしてる
少なくとも4歳の妹と一日中ダラダラ過ごしたりはしない 兄がもうちょっと大人で立派なモノを持っていたら夜の勤労奉仕で
おまんま食えてたかも知れなかったな 助かるフラグをボキボキ折っていく晴太兄さん半端ないわな
1回学校に登校するだけでも蜘蛛の糸たれてきただろうに 海軍大佐の息子なら、14歳にして俺らよりよほど大人で分別ついてるくらい教育されてるのよね
そこらの庶民の子供ならまあ、あんなボンクラになっててもしゃーない >>240
これはただ戦争は悲しいこと、戦争はいけませんって言ってるだけの物語ではないんだよ
まああんたにもいずれわかるだろうな >>268
勤労奉仕だな
清太がニートだったから配給が貰えなかった
ババアからも働けと言われてたんだよ 最後現代風の街が出てくるけど…
清太「西宮もすっかり変わってしもたなあ」
美少女「ただの人間には興味ありません」
清太「ファッ!?」 ID:bqOn6gbn0 ←こいつの浅さwwww
小学生かな 兄は金持ちのボンボンで軍人の息子ってプライドが高かったから
働こうともせず、叔母に頭下げて戻ろうともしなかった
ちょっと考えを改めれば妹も自分も死ぬことはなかった >>272
14歳の子供を雇うのか?
それこそ強制労働じゃねーか
日本は戦時中も法治国家だそ >>255
紙屑になったのは戦後の新円切替からだろ そもそも劇中で学校行かない?って言われたのに断ってたろ 初めて最初から最後まで見たよ
クズやんけ
泣けるかこんなん働けよ 「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人(※西宮のおばさん)のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」
アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより >>280
そうだね
アメリカを操ってたイギリスが諸悪だね
もっというとイギリスを借金漬けにして操ってたロスチャイルドが
一番のクズ >>283
当時中学は義務教育じゃなかったんで
小学校卒業したら普通に働くわw >>268
せめて皿位洗えや、とは思うわ
日中掃除でもしてれば可愛げがあった >>241
清太も最初は米出されてたけどゴロゴロしてるから叔母さんと同じ汁だけになった 以前オレが小学生のときの先生と話す機会があってその時に
昔の生徒は火垂るの墓のような映画を見せると単純に戦争は悲しいことに
なって良くないねって感想を言う子が多かったが最近の子供は作品の揚げ足を
取ることに夢中になって感想を聞くとあれがおかしいこれがおかしい言う子が
多いんだと。ユーチューバーの実況動画を見てる影響で揚げ足取りを
真似てるのかもと言っていた、ほんと子供に低質なYoutuber動画は見せちゃいかんね 親になって初めて見たが節子が不憫過ぎて見てて辛すぎ
同年代の子供がいるからなおさら >>283
学徒動員とかご存知ない?
最近のキッズはそういうの教わらんの? >>295
妹の食べ物を自分が食べたって後悔してるんだよな
自分の手の中で妹が死んだのも、ドロップ間に遺骨詰めたのも実話らしい >>296
叔母さんも汁だけだったのか
そういうの14じゃわかんないだろうな… >>291
時代がこの頃に戻ったってことか…こええな… 西宮のおばさんに働かざる者食うべからずと説教されて
それに反発して出ていったくせに結局その教訓に従って
節子よりも自分の食べる分を多くしたせいで節子が植えて死んだ
清太も節子と自分を天秤にかけて自分を選んだんだよね アメリカひじきだっけ
清太がもし生きていたらのifストーリー >>13
高畑監督は)「周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく姿は現代を生きる人々にも通じるものである」「特に高校生から20代の若い世代に共感してもらいたい」と語っています。
実際には飢え死にするはずのない「海軍士官の息子」という設定にあえてした理由は、「戦争の悲惨さ」だけでなく「社会から孤立した結果」を描きたかったからなのかもしれません。 親になると清太だって子供なんだよ
子供に幼い妹の命を背負わして本当に申し訳なく辛い映画だよ 一期のルパンでもやれよ
こんな辛気くさいクソアニメじゃなくて >>28
本当だよなw
衰弱していくとことか、マジでキツイ。 >>312
清太がおばさんの家に入れた米なんて数日で無くなってるしね
あとはおばさんの好意で食わせて貰ってたのに清太にはそれが理解できなかった 野坂、妹を虐待死させるだけでなく
西宮の家の娘にぞっこんになっていたという >>312
悪くないわけじゃないがただの一般的な人間の本当の姿 >>42
ニート引きこもりに散弾銃浴びせるようなこの台詞 >>306
西宮のババアも実は米食ってないんだよな
あいつ筋通ってるわ
本当に妹の事思ってるなら家出したあと妹が死にそうになったら、
プライドなんかかなぐり捨てて西宮のババアの所に土下座でもして、
妹を医者に見せ立ってください飯食わせてやってくださいて普通言うよな
節子ほんと気の毒だわ >>100
農家は上流の婦女子を犯してた
戦後のクズ
TPPで破滅しろ >>316
清太の親父海軍のえらいさんやし路銀持ってるねんで
でも家賃払わんとか頭おかしない? まあ、それにしても未成年を預かる身で出て行きました、あとは知りませんてな感じでほったらかしてたBBAも無責任っちゃ無責任だわ はだしのゲンを少しは見習えよな
あれも妹が餓死したけど直前に金稼いでミルク買って帰ってるからな 最後にキレイな服を着て出てくる大阪弁の女にはマジで吐き気がする
マジで大阪に空爆してほしい >>316
オバさんも米食べてないのに自分達には食わせろって我儘すぎるでしょ そばに頼れる大人がいない孤立した子供のプライド故の間違い
現代でも起こりうる社会との不適応
その結果が取り返しのつかないものになるって意味で反戦映画
ただ時代と子供のせいにして根本にある大人の過ちと不寛容を見逃すのは駄目だ >>277
そいうのいいから自分の言葉で語ってみなよ >>292
今でも欧米ファンドの為替操作で日本の富が吸い上げられてるもんな
為替次第の日本株を年金積立金で買うって年金積立金を欧米に献上してるのと同じだろ >>42
節子死んだ時でも銀行にたんまり金あったのな
おとなしくメシ代って少しでも渡しておけば
節子死なずに済んだのに 戦時下というあの非日常では14歳でも大人になることが求められたんだよ
特に守るべき妹がいるなら
周りの人間は皆戦時下の異常な環境に適用しようと自分を殺したのに清太は反発したからああなった
片隅の主人公はしょうがなく適応した結果の敗戦に対し最後に激昂したわけだし >>28
>>317
仕事帰りの車の中で丁度衰弱していくあたり見て号泣してたわ
たぶん車外の人からメンヘラだと思われた >>337
労働力としてならそれこそ農家なんか一桁歳で働いてるぞ あの坊主が無知無能ゆえの結末じゃなかったか?
しかも無駄にプライド高いし
掻っ払いから殺人詐欺、はては原発病で近寄りもしない病人の看病までなんでもして食料を手に入れるはだしのゲンを見習うべき >>328
狡いだなんだと清太が叔母を攻めてたが叔母も自分が食べる分は清太や節子と同じやつで
ちゃんと仕事しに行ってる子供にだけ米を食わせてるんだよね
働きもしないで家にいて家のことも手伝わないで米食わせろとゴネるんだからなぁ… >>1
本当にノーカット?
なんだか短すぎる気がする >>283
ちゃんと勉強しな?
でもこれで一生の恥にはならなくなったね >>347
何言ってんだボケ
広島じゃ中学生が防火帯の構築作業に動員されて多くが被爆死してる >>337
ちなみに世界でも珍しくないぞ。そういう時代なんだ 巡洋艦の艦長なんだから中佐、大佐クラスの将校だよな
士官学校出、子供がこの歳だと本人も若いから大学校出かもしれん
まず飢えることはなさそう >>353
被爆で頭が禿げたけど坊主の真似事して金稼いでたよな こんな思いだけはしたくないが
人生皆似たり寄ったり >>359
アメリカですら貧乏人の子供なら14だろうと普通に大人に混じって働いてる時代だしのう 当時と戦後の学制が同じだと思ってるようなのがいるけど釣りかなんか? オープニングで死んだと言ってる
あと、原作では妹と共に無縁仏として葬られたとある >>292
今のアメリカって結局インディアンからイギリス人が奪った土地のようなもんだし
結局ヨーロッパ人だけで落としあってるだけなんだよな
でも、それとこれとは別で米国債を兆単位で持ってるから倒れられるとゴミになるから
結局生かし続けるために貢ぐ羽目にって感じ ただ気になるのは海軍のえらいとこの家で貯金もかなりあるなら使用人の1人くらいいる時代だがなあ。
いたら違ってたわ ニートはこれ見たあとお父さんとお母さんにありがとうって言いにいけ >>277
噛み付いてきて逃げんじゃないよw
じゃまずわかりやすく
この映画のテーマから語ってみ こんなクソアニメがもてはやされてた時代があったことが信じられん 清太学校行くか働けばよかったのにとは思うけど西宮のババアの嫌味さと意地汚さはいつもイラつく
正論を言ってようがムカつくもんはムカつく >>297
そういえばYouTubeのコメント欄にワンピース尾田に洗脳されたキッズが、人の死で感動させる安易な作品に価値はないとか書いてて悲しくなったな
自分の心が動いたかどうかが大事なのに、なに目線で批評してるんだろう
あんなんじゃなに見てもつまらないよね おばさんの悪かったところは節子に母さんの死を勝手に伝えたところくらい
他は一方的に晴太がアホ 確かに自分勝手な清太と比べたら、はだしのゲンは自分や家族を食わせるために労働から盗みまで何でもやってたよな。 この時代のんびり平和に過ごせた子供なんて戦火が及んでないヨーロッパの一部だけじゃねえか?
アジアアフリカなんて植民地ばかりだし >>369
本人たちがうちのとーちゃん海軍のお偉いさんと言ってるだけであって
本当に海軍の偉い人かどうかは別の話なんじゃ?
この親にしてこの子ありで、下っ端なのにとーちゃん偉いんだって手紙だして
それ信じちゃった見栄っ張り一家なんじゃね? >>369
軍人恩給なんて未だ支給されてるし
遺族がいないと支給されないから
叔母さんが清太を大事にしない筈ないんだけどね >>378
アカに汚染される前の一期は神作品だな
まあ二度読もうとは思わんが >>374
オバさんも米食べてないのに?
お前さんは幼稚だね >>379
アメリカ本土だろ
欧州は戦火にやられてる _ _
, .:´.::::::::::.:`ヽ
/.::::::/`ー'`ヽヽ
l.::::::/ ',::l
!::::::l , --' ー-i:l
';ハ::j __ j__ リ ニュー速民さんな
い' `¨ ,`¨ i ! あんたもう大きいねんから
ト、j ー' 、 ,ノ 働くこと考えてくれな
'、:i { ,r‐ュ j i
`ト、 ー / あんたらは お金ちっとも出さんと
/〈〈 `ー--‐'ヘ、 それで御飯 食べたいいうても
,. ヘイ.:.:.:.\ /.:.:.:.:ト、 そらいけませんよ
// ニヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i `ヽ
/ / ー-ソ.、.:.:.:.:.:V.:.:.:.:/.: l i \ 通りません
/ l ー ソiヽ\ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ
/ / ハノ .l.:.:\\_:_:/:.:.:.:.l r‐、l ヽ >>380
その可能性もあるが写真の軍服の感じと重巡洋艦に乗ってるあたり偉い人の可能性は高いと思う >>384
アメリカも徴兵あんど工場動員で平和な時代では無いと思う。日本ドイツよりはマシだが >>384
アメリカ人って戦争被害を実体験で語れる一般人いないんじゃないの? >>387
アメリカは主婦が兵器作りに動員されてるけど子供はなかったろ >>388
そらおるわけないわな
本土はほとんど攻撃されてない
まあ西海岸は日本軍に怯えた時期もあったけど >>380
軍人恩給が物凄いから
皆喜んで送り出してた
雪の進軍で義理に絡めた恤兵真綿に首絞められるって表現は
モロこの心情を歌ったもの >>376
結局節子はちゃんと受け止めてるし甘やかして信用しなかったのは清太なんだよ
勝手に言うのは確かによろしくないけど >>380
でも尾田もそうは言っても一部の終わりに壮大にエース殺して休載入れたから
人の死以外で感動を目指したけどやっぱ無理だから殺したわって
完敗してるんだよね 火垂るの墓はファンタジーだから
野坂がこうしたかったなぁってファンタジー >>312
おばさんも未亡人ながら子どもを養わねばならない手前、気持ち的にもぎりぎりのところにいただろうからね
親戚の子どもまで面倒みるなんて余裕はなかったと思うね >>388
前線の連中すら、激戦に晒されたのは一部だけだったもんなぁ
一部にホント運のない血まみれ師団がいる >>381
未だ支給されてんだよな
親戚が貰っていて吃驚したわ でも節子みたいな子が毎日「お母ちゃんいつ来るの?」とか
言ってるの聞くのもつらいよな 娘の親だし >>388
日系米兵が激戦地ばかり火消しに廻されたのは
優秀過ぎたのと人種差別が半ばまであるな 火垂るの墓はファンタジーなのにこれが普通だったんだと勘違いしちゃう子ばかりで困る
まず海軍の艦長の家族が路頭に迷うことはないし >>398
うちのばあちゃんも貰ってるが年金合わせたら20万近い。 >>400
危険なとこに送ってくれと志願してたんだよ。
国に貢献して認めて貰おうと必死だった。 火垂るの墓で追悼ってのもどうかな
あまりにも暗いからな
ぽんぽこ辺りで良かったんじゃないかな 冒頭のシーンはオープニング
最後は死んだ清田を幽霊になった清田が見つめるシーンで終わる こんなオマケの映画、たいして考えて作られてないだろ
考察するだけ無駄 >>402
でもそんな年金より生きて帰ってきて欲しかったろうな >>409
動員されて出生してった旦那とかならそうだろな
農家の三男よんなんあたりだと、どっちでもええって思われてそう >>412
男親はともかく
母親だとやっぱり悲しいだろ 幽霊が丘の上から見下ろして終わる火垂るの墓と八つ墓村のラストシーンって似てるよね。 >>409
いや死ぬどころか戦ってもないぞ
シベリア抑留の地獄は味わったが。 >>417
シベリアは辛かったろ
まあ死亡率はそんな高くないが >>417
消防で火と戦いもせずに事務室で経理をやってた人も年金はもらうからね >>154
焼夷弾落ちてきたときに目に科学物質が入ったそれが蓄積されて
子供特有の弱さもあいまって
亡くなった >>13
泥臭い平等主義の陸軍と違って海軍はエリート主義だからな
それこそ海軍が血眼になって探していい暮らし出来る >>412
義理に絡めた恤兵真綿、
そろりそろりと首締めかかる
「どうせ生きては還さぬつもり〜」
のつもり〜とは一体誰の「積り」なのか、
実は戦地に送り出した両親の事かもしれないよ
だって戦死した方が金貰えるんだもの
親 親父は海軍兵学校出身のエリート軍人だろ
同期が戦死したらその遺族の面倒を生き残っている同期の奴らが極力みるっていう不文律が海軍兵学校にあるから、
この主人公兄妹が野垂れ死ぬとか設定上あり得ない >>418
後遺症は残ったね。
小泉さんの時に抑留者に旅行券と記念品くれたよ。
喜んでた。
旅行券は俺が貰えた >>380
暮らしぶりから見て少なくとも将校クラス >>425
ロシア娘と仲良くならなかったのかなw
現地で結婚して居残った兵士もいたらしいな >>423
叔母さんの方に養育権とともに全てが渡るんじゃないかい? >>175
戦争を煽った新聞社も全部潰すべきだった
今からでも潰すべき >>427
んな環境ではないと予想女とかいないだろ?
辛いから詳しくは話したくないらしいし俺も聞いとらん。デンプン食ってたってさ。 艦長の息子が野垂れ死ぬとか有り得ないと言ってる奴がいるけどさ
そもそもちゃんと親戚に引き取られた事になってるから、海軍もそういう風にしか捉えてないぞ
野垂れ死んだのは勝手に二人揃って家出したからだし >>325
進行の手違いでさんざん待たされた上に、その間ウイスキーダブルをしこたま飲んで泥酔 >>175
別に政府や軍が勝手に戦争したわけじゃなく
世論が背景にあったから戦争したんだよ コメ農家のおっさんの言う通りだったな
「この時代は近所づきあいしてないと生き残れない」「ババアに頭下げろ」
清太は子供だからかおっさんの言うことの重要性がわからなかった
不幸と愚かさが相まって行き止まりになったというわけだ 最初に死んだって言ってる奴アホなん?
ならなんで喋ってるの?
頭いい奴ならその後転生して物語が始まってるって分かる
伏線を考えるにループものでもあるな マジで泣いた
大人になってからの方が泣ける
戦争なんてするもんじゃないな
日本が戦争してなかったらもっと豊かな国になったんじゃないの? >>436
君周りから面倒臭い奴だって言われるでしょ? >>429
今から潰れて欲しいのはお前らだな
今、煽ってるのネトウヨだもの >>434
全くの同意見だわ。
無能な働き者がリーダーだと周りが不幸になるという認識。 清太の年齢なら家を出ていく選択はない
我慢性も甲斐性もない >>437
戦争したから今の豊かさがあるよ
独立国としての気概なんて殆ど無いけどアメリカの勢力圏でぬくぬくと商売だけに注力できたからね
後まあ、日本から喧嘩ふっかけなくても、ドイツが潰れた段階でソ連が襲いかかってくるのは決定してるようなもの
それがなくても、連合国側から禁輸食らってるから、産業は崩壊して戦わずしてド貧乏破産国家に落ちることになる >>417
シベリア兵の恩給は孫まで貰えるように署名集めを私が子供の頃してたけど、あれどうなったんだろ?
まあどの道私には来ないで弟に行くだろうけど 「あんちゃーんwうちなwwうんこビッチビチやねんwww」 犯人はババア
被害者もババア
黒幕はクソガキとメガネ
ってことだ 色が着いてるのが、生前の思い出で、赤くなって出てきてるのが幽霊。 大人になって浜田にどつかれると思うと笑ってしまうって松っちゃんが言ってたな >>454
実際、泣き止まない妹をボコボコリンにしてたと
吐露してるし野坂 22時過ぎに飯屋に行くとテレビで流れていた
なんで飯を食いながら凹まないとダメなんだよ・・・ >>448
そんな運動あったの?w
貰えりゃ嬉しいが孫なんて何も苦労してないでヌクヌク生きてきたろwソースは俺 >>447
結果論ではあるが白人と戦わずに傘下にいる有色人種国で豊かという表現ができる国って限りなく少ないという現状。 >>437
戦争した原因が資源不足によるものだから
やらなきゃ日本人が天然記念物になってるって話なんだけどね
資本主義とか社会主義とかABCD包囲網とかブロック経済って小学校で習ったろ
アレ不況だったから連盟国とか族国の物資の移動に制限かけて自分たちの国は生き延びようと大国が制限かけたし、社会主義は資本主義と取引しないとね
そうすると資源の無い日本は物資なくて干からびるから族国増やすのに東アジア進出したわけよ
アメリカと戦争するのにアメリカから買った石油でやってたんだぞ >>13
海軍士官の子供が飢え死にとかありえんと宮崎御大から散々突っ込まれてる。 >>461
今から35年くらい前だったかな
うちのじーちゃんが生きてた頃に署名取りに来てたよ
で、説明聞いてたら孫まで支給されますよっていう特別恩給とかなんとか
その後どうなったかは知らんけどもし貰えたら弟にやるからじーちゃんの名前継げ言われてたのは覚えてる >>462
朝鮮さんが犠牲になったおかげだね
資本主義vs社会主義の戦いが隣であったおかげで
作れば作った分全部アメリカさんが買い上げてくれたから
実際アレなかったら終戦前の子種がベビーブームでボコボコ生まれてもそれ支えきれなくて日本潰れて、総土人化してたぞ
戦後の復興が何年早まったとかってレベルじゃなく
今現在でも戦後の復興未だ出来てませんって言われても不思議じゃ無い >>470
ほーん。まあ何事もないこと見ると無駄だったんだな。流石に厚かましいわ考えた奴クソだわ うちの婆ちゃんは学徒動員で学校へ行けなかったせいでアルファベットが読めないってことをずっと恥じてたなw
あと桑名の地主の娘だったけど農地改革で土地を全部失ったってのもよくボヤいてたわ >>437
第一次世界大戦から第二次世界大戦までの流れを勉強したら戦争になって当然だって思うよ
皮肉なことだが日本の場合は戦争に備えようとした結果戦争になった 賢い兄は自活できるだけの食料目処を立てて山に逃げてたとか
実際ありそうだけどな
妹が甘いもん欲しがるのも、バブル期の女ってメタファーなんじゃないの 最終的には ババア一家を惨殺して
国後に逃げたんだろ >>447
実際は支那事変で戦時体制に入ったことで戦前から高度経済成長してたんだよ
逆に大戦で高度経済成長が中断した >>434
自分もこのおじさんの忠告に従うべきだったかと
妹が大切なら、もっとズルく生きるべきだったかと
頭を下げる事は恥ではない 一番最初のシーンが終わりだけど
駅のとこで倒れて死んで サクマドロップの缶の中に節子の骨入れて持ってたのを捨てられる
それで節子出て来て拾おうとするとにいちゃんがええんやでって迎えに来る 野坂は、生後半年で神戸の張満谷(はりまや)家へ養子に出される。11歳の時、戸籍謄本を偶然に見て、自分が養子であることを知り、後には妹2人も別々に養子として入る。
その後、上の妹を病気で、1945年の神戸大空襲で養父を、下の妹を疎開先の福井県で栄養失調で亡くした。
後に福井県で妹を亡くした経験を贖罪のつもりで「火垂るの墓」を記した。
つまり清太のモデルが彼自身で、節子のモデルは妹ということである。 >>239
焼き場に連れてく時、腕になんか輪っかをはめてたけどあれが目印になるのかな、と。 でも中学二年の年で妹小さくておばさんにはどんどん金使われて自分には恩恵来なくて、可哀想だわ
例え数ヶ月でも、どっちも死んでるからまだいいよ 妹看取れたのも 生き残っても辛いだけだし 野坂が「ほぼ自伝です」って言ってたけどじゃあなんでお前生きとるねん >>489
最大の相違点はそこだが
他にもおばさんとは実は彼女が死ぬまで親戚中で一番の仲良しだったとか あそこまで悲壮感に包まれるだろうか
登場人物全員が感情的なんだよな
冷めるとか説教臭いと言う以前に、一々感情的でうっとしい
というのが今の日本映画が詰まらない理由と一致してる >>283
法治国家ってのは法律がありさえすればその内容は問われないんだよ
ナチスだって北朝鮮だって法治国家
法律の内容まで問われるのは法の支配っていう原理 節子おんぶして大阪まで来れば良かったのに
戦後とは言え家ない難民だらけで炊き出しぐらいあったやろ 戦争なんて日本国内だけでも昔からアホみたいに繰り返してんのに
なんで二次大戦だけ悲劇的に語られるんだよ? >>431
兵学校のクラス会、要するに同期会だが、
それは今の感覚だとちょっと掴みづらいくらいの
異様な結束力があったんだよ
戦死者の遺族の面倒を見るのは、
戦中でも準公務扱いだったし
戦後も誰かしらが必ずなんとかしていたらしい >>42
こういうの、こういう人は今もいるけど、何か違うんだよな、演技臭い
冷たいとか切実な人って言うのは、見た目こんな感じなんだろうなあって思うけど
実際は、もっとそれっぽさとはかけ離れる、人は裏腹だ 元祖タイムスリップアニメだから
清太と節子が最後現代にいるの見なかったのかよ >>494
実際に酷かったからだろう、それは確かだ、時代を追うごとに殺戮は機械的になっていく
でもだからって人の感情が見たままだったとは思えない
それこそ、境地に入っては従来どおりの反応が出来るとも思えない
逆にもっとえげつない事も行なわれていただろう、だからどっちつかずになるんだろう >>175
うっわ…引くわ
犬に食わせるとか日本人と思えない感覚 誰かの欲でしわ寄せがくるっちゅう話だろ
お前らの低俗っぷりに寒気すらおぼえるわw いわゆる倒置法っていう映画?
アルパチーノのなんとかという映画のように 久しぶりに火垂るの墓観て改めて思ったことは
街の人が死んでる人に結構無頓着だったってことだな。今で言うなら車に惹かれた猫くらいにしか見ていない。
高畑勲は戦争経験者だからそのままリアルに描いてたんだろうけど、
今の人が戦争映画作っても、横たわる死体見たらいちいち悲鳴を上げたり絶望したりなんかする演出なんかして、
あんな表現はできないだろうな。手も合わせもしないなんて。 冒頭のドロップ缶の中身が節子の骨だったことを初めて知り
冒頭の節子の幽霊から泣ける >>276
艦長の息子とかなら仕官学校とかなら行ってる年齢じゃないかな?
いまでいうとこのキャリアでしょ 食糧難とは言えど生き残った貧民はいくらでもいたからな
作品の種としてわざわざ清太も殺したんだろ野坂昭如は 戦争になれば死体は生ゴミのような扱いだろうぜ
知人でもない限り手を合わせる余裕もないだろう
自分が生きるのすら精一杯なんだから >>506みたいに、冒頭で初見は絶対理解不能な意味深シーンをわざと入れて、
2度目以降の視聴で初めて意味のわかる作り方って、いつ頃から始まったの?
新海誠の作品もこれが多いけど、ルーツがどこなのか興味がある。 >>509
東京大空襲から逃げてきた親戚の話
皆死体で足の踏み場も無い道を
ごめんなさいね。ごめんなさいね。っていいながら死体踏みしめて逃げたって言ってたわ >>477
原作者の体験が元になってるからな
節子はほんとは1歳で喋れないし
夜泣きうるせーって脳震盪で黙らせたとか
腹減ったから妹用の缶ミルク代わりに飲んで上げたとか
原作こんなんばっか書いてあるのに
よくもあーまとめたなと感心するわ 疑問といえば、ウシガエルってあの時代にもう関西まで分布してたんかな あのクソババアは清太の母親の着物を米に替えたりする行動は清太一家に対する嫉妬だよ。
自分より良い物身につけて、なんて内心思ってたんだろ。自分からすると貧乏人のツラがよく描けてる
、と思うが。
何しろ清太のオヤジは海兵出た海軍士官。今の職業軍人とステータスが全く異なる。
海兵なんて言ったら一高(今の東大)・三高(京大)・陸士・海兵と併称されるほどのエリートなわけだからな。旧制中学
出てそこに入るなら主席クラスじゃないと無理。 >>489
パヤオも言ってるが
巡洋艦に乗ってるレベルの子孫が餓死するわけない
水交会が準公務扱いだし
現に野坂生き残ったじゃん >>510
高畑さんはなかなか頭の良い監督だったね >>470
まじか!そんなんワイは貰ってないからたち消えたんだろうな…
じいさん恩給出るとたまに小遣いくれたわ >>516
じゃ有事の際は遠慮なく君んちの食料をいただいていくよw >>216
その通り
育て方と清太の選択肢が間違ってた
弱者は死ね!!! >>521
当時の現金で7000円も持ってるのに栄養失調の妹入院させもしなかったんだぞ?
今の価値で言ったら1000万くらい現金持ってるのに
それどころか腹減ったって、おばさんが用意した缶ミルクまで節子の代わりに飲む始末 艦長の息子は飢え死にしないだろうけど清田が徴兵された工員の息子でも話は成り立つし別にいいだろ 西宮のババア未亡人なんだな
娘は節子に下駄買ってあげたり優しかったのに >>503
そのくらい生きるのに必死だったってことなんじゃないかな
食糧難だし、いつ空襲があるかわからない状況じゃ、遺体なんか気にする余裕もないよ
やっと手に入れた買い出しの食料を引ったくりに盗まれたり、とにかくずっと気を張り詰めたまま毎日を過ごしてたんだろうから >>523
金おろした時には唯一心の支えだった親の死を知ったしな
じゃ遠慮なくお前の親を殺させてもらうよw いやまあ、言いたかったのは、そういう現実を描ける
アニメーターが現在居るのかなってことなんだけどね。 >>2で終わりなんだけどスレタイわかるわ
いつも見るの途中からでこれ知ったの1、2年前だわ おばさん酷いヤツ!
↓(見た人間が大人になる)
おばさん正論だったのかな
↓(ネットで海軍士官の子供関係のツッコミを知る)
金持ってる子供に働けと追い出して飢え死にさせるとかおばさんガチアホやんけ! あそこまで働いたら負けを徹底してるくせに家出はするのが不自然すぎる
ニートなら居座るだろ もし今有事になって北の核ミサイルで日本列島が火の海になっても
アメリカやら海外から助けが来てくれるからいいやいな なんかスゴい昔に感じるけどあの二人が生きてたとしたら今は80歳前後?
ああいう少年時代を過ごした人が今も生きてるんだよな >>22
救いがないからね。
それが戦争なんだよね。 >>311
ぎゃああああああああ やめてくれええええええええ >>434
おっさんはババアなんて言ってねーだろ
年齢的にジジイとおばさんだわ
お前ら女に厳しすぎる 死んだやつは殺された
生きてるやつは生かされてる
ごくシンプルな話よ 原作 野坂
ってのを隠す風潮はわかるよな
名作でなくなる 何回も見てると働けよ!としか思わなくなってくる
職がないなら野党から成り上がって中国統一しろよ B29とかカッコよく描けてるけど
これは反戦アニメではなくて
野坂の妹への追悼と反省 ワイのオトウ、オカア、
戦争のおかげで、、裕福に育ったから、会社立ち上げて
子供の今の^_^ワイがの会社の社員を養ってるわ 最近ゆゆゆ2期見たから全然余裕だった
人同士で争う余裕あるなら、まだ救いがある 野坂のwiki見たけど
>当時野坂家の住いは東京市麹町区隼町だったが、産み月近くなって両親が別居。昭如は神奈川県鎌倉市小町で誕生した。実母ぬいは昭如を産んだ2月後に亡くなった。生後半年で神戸の張満谷(はりまや)家へ養子に出される。
これって臨月の妻の体調が良くないから捨てたってこと? 清太の家が裕福なのがちょっと気に入らないんだよね
今で言う富裕層なわけでそんな奴らが底辺に落ちた所でザマアミロとしか思わない
まあ節子は可愛すぎるからつらいけど
あの子役声優の声はヤバイわ ストーリ的にどう考えても監督より原作が気になるドラマのはずだが
マスコミは隠したがってる気がする
野坂が死んだときも追悼放映したのか なんか野坂って大島渚殴ってる時の画しか浮かばなくなったw 70のじーさんが偉そうに戦争語っててワロタ
まだ腹の中だろうが 子供→西宮のオバさん最悪
大人→ワガママ主人公
見方が変わる面白い映画だわ 開始早々行き成り、僕は死んだ。
と、言ってるじゃんね。
こんな掟破りの事をするから、映画館内は静まり返って啜り泣きだらけ。
夏休みの、楽しいハズの「隣のトトロ」鑑賞が台無しにされたんだぞ?
戦災孤児の浮浪児達は、ほとんどが餓死で、十数万人が死んだんだってな。 清太は自分で家から出てって野垂れ死んだ
軍人恩給は入っているだろうからババアの清太の扱いもおかしい そういえば坂上忍は「清潔マニアの人」か「ギャンブラー」とかいう触れ込みでバラエティに再デビューしたんだけど、
野坂昭如は「プレイボーイ」という肩書でバラエティデビューしたんだって? ゲンなら生き残れてるって書き込みとか見る度なんか切なくなるわ >>551
機銃掃射の着弾がしょぼすぎる
緩降下で撃ってくる12.7o弾があんな砂塵なわけないだろ いちばんはやっぱりおばさんにお金を幾らか渡しておくべきだったね
子どもの清太が大金使ってたら怪しまれるし、当時は現金よりも配給優先の時代でしょ
まあおばさんに気をつかって暮らすよりは節子と気ままに暮らしたかったのだろうが、清太のそういう判断がまだ幼さを感じるよね >>566
日本中の都市部では、大の大人が栄養失調で、バタバタ倒れて死んでいたからね。
配給制に成っていたけれど、食料が底をついてるから意味が無い状態。
占領軍が進駐してきてブッタまげて、最初にやったのが食料の緊急搬入。
ララ物質として、牛乳からバター・チーズ・クリームを取った残りカスの脱脂粉乳と、小麦を大量に搬入。
コッペパンと脱脂粉乳だけで日本人は生きられて今日の繁栄に繋がった。
コッペパンと、脱脂粉乳と、決断したマッカーサー元帥は命の恩人。
アノおばさんも、自分の子供を餓死させない為に必死だったんだよ。 うちの亡父は長兄が復員してから結婚して、兄嫁に気を遣う毎日で居づらくて12歳で一人暮らししてたらしい
軍馬の下働きして衣食住には困らなかったらしいけど、17の時に終戦迎えて真面目に働いたからと軍馬の土地の一部をもらった
大人と上手く付き合ってたから生きていけたって生前言ってた
弟を栄養失調で亡くしたりと清太と似ているけど、生きる力と考え次第で何とでもなったと思うな >>575
復員してからじゃなくて出征する前だった 原作では清太は死んでないんだよね?
高畑監督が処刑したんでしょ 実況してたら叩かなきゃ死ぬ病のキッズたちが誰が悪い彼が悪いと犯人探ししてるだけで萎えた 仮に節子が生きてたら 今度は朝鮮進駐軍に強姦されるリスクも有ったんだよね
神様はなんで日本にこんなに辛く当たるのか だから悪いのはメリケンでもおばさんでもなく野坂だって
反省の思いからあの小説書いたんだし >>503
深夜アニメやったら死体を無視する大人達をリアルじゃないといってオタクが叩きそう この映画は一度見れば十分だと思う。
最後に辛い気持ちしか残らない。 原作読んだ事ないの?
ジブリアニメはかなり原作に忠実だよ
オープニングのセリフはそのまま原作の冒頭だよ コピペだが
金はあるので、病院にも行けるし、農家に食糧を売ってくれとも頼めるので、
清太が働く必要はないし、節子の面倒をみるほうが1億倍重要な清太の役目だが、
いかんせん、食糧だけは金が潤沢にあっても手に入らず、闇市ですら玉子を買えただけで
喜ぶぐらいの品薄
金がないから餓死したわけではなく、隣組に属さず、貰える配給が極端に少ないことが原因だが
あそこまで嫌な親戚と暮らすことを強要し、清太を責めるのはいくらなんでもひどい批判だと思う なんか実写ドラマだと叔母さんが娘と駅に行って
ドロップ缶に入った骨を見つけて泣くシーンから始まるよな
原作も叔母さん視点なん? >>584
米空軍のB29搭乗員だって1機に11人搭乗。
日本軍に700機撃墜されているから、7700人が被害者で、内5千人が戦死と言われてるからね。
神風特攻隊の戦死者の、3千6百人よりも多く戦死している。
硫黄島の勝ったけれど、2万8千人が戦死と四肢粉砕での廃人化。
と併せて、原爆を使いたくなった由縁だと言う人は、アメリカでも多いよね。
、 野坂さん戦後長く生きたけど心はとっくに死んでたんだね常に酒飲んでなきゃやってられなかったんだろうねかわいそう アニメ版の節子は最後までふっくらしていて
栄養失調による衰弱死って感じはしないんだよな
死因は不衛生からくる寄生虫による脳炎って感じ
子供の頃は見た感覚でずーとそう思ってたけど医者が診断してるのな 子供ならいざ知らず親戚のおばさんたちが
軍人高官の遺族年金支給しらないとかありえないから
ゆとりが作った作品 >>42
もう随分昔に1度見たきりだから、京唄子の声で再生される 戦時中に年金どうのなんて考える奴はいないだろ
金なんて紙屑同然だし 年金は西宮のばばあがガメてたんだろ 清太をただのニート扱いにすんなよ(´;ω;`) 清太が僕は死んだっでOPから始まるじゃん?始まんなかったっけ? 節子の死の直接的原因は序盤で降った黒い雨が体内に入ったから 原爆で放射線浴びた奴がえらく長生きしてて、金寄こせ活動してるのに違和感が禁じ得ない。 >>590
原作は野坂の実話だから清太目線
ドラマは子ども目線じゃなく大人向けに脚色されてる 野坂は清太(自分)を殺すことによって亡き妹に謝罪したんだろうね
泣き止まない赤ん坊を虐待死させるなんて今だったら刑務所行きだから 裕福で甘やかされて育ったんだよ
あの時代冷えたカルピス飲めるなんて贅沢 >>589
金持ってて近所付き合い出来なくて配給極端に少なく
水交会からも逃げ回って
やることなす事全て裏目に出すのは
設定とはいえ舐めすぎ >>348
当時は配給制で基本的に金あっても配給切符がないと買えなかったんだよ
まあ戦中でも闇買いはあったから農家回って札束で米買うことは出来たけどね >>485
あぁなるほど、針金みたいなのつけてたね。 >>42
このおばさんは結局、清太も居ないのに
恩給を不正に受給し続けたんかな? >>618
戦ってもいないのに戦勝国面してる国があるらしい ホントいうと米食料は潤沢ではないけど全国レベルで見ればそこそこあったんだよね
当時年末までに1000万人の餓死者が出ると言われてたけどそれは都市部に限ったことで
地方はそのニュース記事読みながら「大変だねえ」とおにぎり食いながら見てた状態
当時はクソ役人が多すぎて農家が国に供出した食料が流通過程で謎の減少が発生してたり >>621
負け犬のチョッパリがなんか言ってる(゚ω゚)笑 そもそもフィクションやしなあ・・・それに節子はお前らの中で生きてるはずやろ(´・ω・`) >>624
沖縄の集団自決も糞役人が軍人の止めろという説得も聞かずに勝手にやってるんだよな
そんで戦後に役人労組も入ってるクソサヨクが軍人の責任にして自分達の先輩がやった悪行を隠匿した。
昔も今も役人がクソなんだよなぁ。 戦争になればまず都市部が飢え死にするよ
うちなんか2年分は米あるもん >>604
だがその前に散々尻を売って稼いでたはず 小説では死を直前にした主人公の回想って設定じゃなかった? 後にギャングみたいな格好してマリリンモンローの歌を歌うんだよね… >>13
そもそも冒頭の解説で父親を大尉としてるが軍艦の艦長は当時のルールであれば大佐級
そしてGHQの統治に置かれるまでは遺族支援も機能しているので通常では有り得ない
あくまで戦争の悲惨さを伝える為の大袈裟な『フィクション』であるか
無理矢理理由を考えるのなら世話になっていた叔母が
海軍関係者を上手く騙して支援をネコババしていたか 野坂という酷いアル中のおやじを知らないのか
真面目に検証するだけアホらしい やめろ>>1読んだだけで胸が苦しくなったろ、もうみとうない 父親が大尉だからこんなことないと宮崎は言うけど
誰か保護して飯与えるシステムがあったとは思えないがね
親戚になにか優先的に支給されたんだろうか >>494
理由は簡単それ以降戦争してないから
しかもそれ以前の大きな戦争は勝ってたのに敗戦だったし >>646
つか水交会かは忘れたけど、元海軍の奴らが「我々は仲間の家族を見捨てるような
行為はしない!」と抗議していたんだよ >>646
里親になった親戚の家に支給されてたんじゃね?白飯でる描写とかあった気が
ニート生活をおばさんに注意されて家出して住所不定無職になった後は支援のしようもないわな >>161
これ最高に笑う
パヤオの軍オタっぷりでなるほどと思うけど
幽霊のくだりは死んだときの姿が正解であるとかww幽霊の時点で正解とかねぇよww 金はあるのに、手遅れになるまで出し惜しみをした清太
この作品中でも、妹に死んで欲しかったんじゃ無いのかと思う >>1
5ちゃんでクソスレ建てて速効スレストされて運営版で暴れてますw あらためて見直すと兄がもうどうしようもないクズなんだよな。節子ほんと可哀想
恵まれた実家で甘やかされた生活→親戚の家で世話になっているのに年端もいかない妹と同レベルの穀潰し生活→働けと咎められたら即逃げ、親の遺品売って食いつぶしながら青空ニート→巻き込んだ妹共々餓死 >>624
地方の田舎だって米農家は軍とかに献上してたりしたから食糧難で小さな子どもが亡くなることが多かったって父が言ってたよ
実際に父は農家の子だったが栄養失調で弟亡くしてる
さつまいもも不作な年があったりして、重湯みたいなお粥ばっかりで山から山菜とってきて保存食にして食べたりしたけど、どの家もとるから無くなっちゃってたとか >>658
野坂は泣きやまない幼い妹を殴ってたそうだし >>658
当時は何でも配給制だったから現金は役に立たなかったんだよ
物はお金があったって買えない時代
スレを最初から読み直してみなよ >>53
アメ公に勝てるわけないのに、戦争吹っ掛けた日本がバカとしか思わない
おばさんと、天皇死ねって思う >>13
それは宮崎からもあり得ないと言われたらしいけどね
高畑が描かなかっただけでババアに金はいってたんじゃないの >>655
パヤオが死んだら出てきて証明して欲しいなw >>42
カンパン持ってきてくれるお姉さんにも無愛想だったからな清太
親が偉いというだけで自分は何様のつもりなのか >>668
お前がおばさんに頭下げてこれからは真面目に働きますお世話になるうちは配給も米もお任せしますって言えば手に入ったのに・・・ ノーカットって死んだお母さんを校庭の穴に入れるシーンがなかったっけ 昭和40年代だったかな?
成田山に初詣に行くと、手足がない状態の戦傷兵が物乞いしている場面を
何度か見掛けたっけ・・・
それに比べると、コイツは贅沢
ぜんぜんお国のための役に立ってなかったよなー 役にたつどころかお国の為に働く人らの食事を見て「同じ物をよこせ」と言い放つメンタルの持ち主 朴(高畑)さんがなぜ日本人側の戦争映画を作ったんだろう
日教祖寄りで反日反戦映画作らなかったんだろうか? 妹「んんが・・チュポ・・」
兄「節子〜それ兄ちゃんのチンポや」 海軍の偉いさんの配給物資以上の支援があったなら、清太 前に観た時は気づかなかったこと
清太たちがおばさんの家から出て、おばさんが見送るとき、一旦家に戻るのだがまた戻ってきて小さくなった清太と節子の後ろ姿をじっと見るおばさん
この演出は今の若い監督には出来ないだろうね
清太たちを本当は憎んでないんだと観客に知らせている
高畑勲さん天才だなと思った >>667
今はABCD包囲網とか学校では教えないの?
それと、当時の軍部でさえアメリカと戦争して勝てるなんて
本気で思っていた者はいない
でも命も物資も、すべて戦争に回している状況で、コノ戦争は勝てません
単に講和狙いの、時間稼ぎが目的なんですよなんて
口が裂けても言える訳が無い 昔の話なんだから今生きてないだろそりゃ
少し考えれば分かるだろ 迎え入れたときは優しかったもんなおばさん。自分の子はちゃんとしているし、いつまでも甘えた態度とるクソガキに我慢できなくなって小言が出ても仕方ないと思う 貯金ですら家を買える額だったけどね
この頃の海軍士官、一番高級取りは潜水艦艦長勤務で年収2億ちかく
次が戦艦の艦長で年収8000万 親戚の家飛び出さなきゃ
こんな結果にはならなかったよね
自分たちだけで生きていけると厨二病拗らせちゃったのかな 戦争がなかったらな
清太くんもあそこまで責められなかったし、家出るって言ったらおばさんも全力で説得しただろう
生まれる時代を誤ったらああなるって見本だよ >>695
叔母さんも清太や節子と同じものを食べて我慢してるんだよね
それをお前らだけ良いもの食って狡いぞとか清太は何も見えてないんだよね 旧日本海軍って嫁さんの家柄がものを言う組織
孤児になる環境はありえないよ 満州の権益の大部分を譲渡して英米の犬になってれば戦争は回避できたの >>701
おばさんが金目当てで先に動いたんだろ
親族が引き取りますって言われりゃ部下も義務を果たしたと安心してその後はスルーされるし >>700
当時の海軍士官の家庭料理
あのカレーライスすら土方飯扱いだから家庭では食べないレベルwだもの 見送るときの姿からして、おばさんも内心は二人でやっていけなくてすぐに戻ってくると思ってたんじゃないかな ラストが日本で起きた事ですよとつなげようとして兄妹が成仏出来てないという希望の無い終わり方になってる >>639
大尉ならUボートの艦長になるしか無いもんなぁ >>705
実写版のやつだと叔母さんへの批判が多かったからか
二人の死を自分の責任だと罪悪感を抱えて遺品を常に持ち歩くことにしたとかなんか付け加えられたとか >>701
終戦前後でボッコボコだし、さすがに親族が引き取った後から勝手に飛び出して行方眩ました家出少年までは探し出して面倒見切れないだろ・・・ >>710
確かそうだったと思う
おばさんの心情がよりわかるようにしたんだね おばさん、働きたいんですが僕に出来ることなんかありませんか?
この一言さえ言えれば何とでもなった
清太が手伝いでも何でもちゃんと働いて、居候させてもらう為のお金を少しでもおばさんに渡していれば節子の面倒くらいおばさんは見てくれたろう >>447
そうはいっても、敗戦国として未来永劫ずっと賠償とかし続けていかにゃならんと思うと何とも言えんわ
理不尽があっても敗戦国だからと諦めなきゃならんというか >>42
清太さんな、あんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな!
あんたらは お米ちっとも出さんとそれで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ!
通りません!
ちょっと つづけて ご飯 食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに!
なんや!そんならおばさんが ズルイことしてるいうの!
えらいこというねえ!
みなしご 二人あずかったって そう いわれたら世話ないわ!
よろし!うちと あんたらと 御飯 別々にしましょ!
それやったら文句ないでしょ! >>496
何かおまえの書き込み遡ると、物凄くおもしろいな
何か特別な境遇だったん
小説書けば >>475
反面、その農地改革で周りのやつらは大分得をしただろうな
今思うとたまったもんじゃないだろうなあ >>718
(京都府)なんだからもっと遠回しに裏を含めた言い方しないと 五体満足なのにいい歳こいて働きもせず野垂れ死に。
島でただ隠れ続けた横井庄一を思い出したわ。
一方、小野田寛郎はずっと闘い続けた。 >>208,639
大尉だよ
重巡摩耶の艦長(大佐)だとかはデマ
セリフにも巡洋艦に乗ってた、や父ちゃんの船などととあるだけで、艦長なんて言われてない
神戸観艦式のシーン(袖章に注目)
http://imepic.jp/20180406/840610
袖章一覧
http://imepic.jp/20180406/840930 >>722
これ喋ったオバハンは西宮住みだから、ケッタイな播州弁どすからなぁ… 職場に研修で来てる外人に見せたら
キチガイみたいに泣いててワロタ >>692
こーゆーこというバカいるけど、陸海のいがみ合いとか知らんのかな。 >>350
運転中にTVなんか見てんじゃねーよ
お前が死ね >>716
たぶんお父さんみたいな立派な兵隊さんになるんだからそんな事しなくていいのよ的環境だったんだろうね。家事を手伝うって発想自体出ない生き方をしてきたのだとしたら可哀想な部分はある 清太は世間知らずのおぼっちゃんで、しかも根本的に母親以外の大人に心を開かないんだよね
おばさんの所に行った時も、居候させてもらうのに最初から他人行儀な態度を見せていた
世渡りなんか出来ないのに勝手に家出して、滋養を取れと言われれば逆ギレ
ダメなお兄ちゃんで節子がただただ可哀想だったわ もしライフルを持っていれば毎日の食べ物に困るようなことはなかったのに非常に残念だ 周りが大変なのをわかってる癖にもっと待遇よくしろと駄々をこねてるクソガキに節子が殺された 清太の14歳つったら中学生2年だろ
周りが見てやらないと何もできない時期
戦争で大人たちは余裕が無く皆相手にできなかった
全員で社会から疎外したんだよ
最後の疎開と疎外を掛けてることにも気づかないとかお前らどこ見てんだよ お父様は、じつは重巡の艦長ではなくて
内火艇の船長さんだったってオチでは?
いまでも船を使う役所では、ハシケの係りの技術職の職員を船長さんって呼ぶ
つまりは、重巡の艦長って話は清太の妄想で、清太は空想癖のある
イタイだけの怠け者って結論
寝っ転がって、少年誌を読んでいるアレ……… 清太くんはそこまで日本の戦局が悪くなってるとは思ってなかったんや
お父ちゃんがちょっと海出で無敵の戦艦で鬼畜米英どもを蹴散らしてすぐ帰って来るはずだから、
ちょっと我慢してれば終わると思ってたが、母ちゃんが死んで・・・って感じだろうね >>283
当時は二桁なったら大人扱い
学徒動員、って言葉知らんのか >>695
自分ちに親戚の子がきて、自分の子どもたちの食い扶持が減ったら、
母親としては忸怩たる思いだと思う
そりゃあ我が子一番だろ、母親ってのは こうしたら上手く行ったって言うけど、
それじゃあお涙頂戴の映画にならないでしょ。
全てが上手く行かなかったからこその悲劇だったんだし。 転生して兄妹が勇者と魔法使いになるって続編見たいな。
ラスボスは伯母さん。
そして兄妹負けて洞窟に逃げる。
また同じラスト。 冒頭で衰弱してる清太の傍、女性が握り飯おいてくれたのに、次のカットでなくなってたのが居た堪れない
清太あの状態で固形物食えないだろうから誰かが持ってちゃったんだな
荒んだ世相を表してる >>736
昔の14歳って滅茶苦茶しっかりしてる今の二十歳より精神的に大人 沖縄では同い年の男の子が鉄血勤皇隊で
女の子はひめゆり部隊 >>739
父ちゃんが帰ってくるまでの間だけ凌げばいい、と思ってたんだろうね
おばさん宅で働かないし心を開かない理由も結局そこで、お父ちゃんが帰ってくるまでの間しか世話にならないんやから、ワイは節子の世話だけしてりゃええやろwwwだった この作品を見るとある一国以外はみんな
戦争反対という感情を持つんだよねある一国以外は >>740
海兵団『海軍特別年少兵』って部隊も組織されていて
実際に、硫黄島の地上戦に投入され、全滅していますよね これってニートが働かずに家を追い出されて妹も連れて行って洞窟で野宿してたら食いもの無くなって妹が死んだ話だろ >>751
ニートの親が死んで親戚の家に居候することになったけど
そこでもニートだったので親戚のおばちゃんに説教されて逆切れして家から出て行って
自分の空腹を満たすことを優先したために妹が餓死した話やで >>665
はだしのゲンで乞食浪曲で稼いで魚買ってたぞ。 今考えると
発達障害のそれなんだよなぁ
行動とか判断とか色々 今回も清太が捕まってボコボコに殴られるシーンでワロタwwww 現代なら西宮の叔母さんは逆ギレした清太に刺されて死ぬんやろうな 人間交差点でも、夫婦が戦時中に横穴で暮らす話があって、妊婦の奥さんが憲兵にお腹蹴られて流産してしまうのが鬱。 原作先に読んで鬱アニメなの知ってたからアニメは見ていない >>754
今も昔も海軍士官は変わり者ばっかりだよ
兄貴は潜水艦士官なんだけど
趣味が深海魚の鳴き声を再現した音楽作り
あとね、凄い考え方がポジティブw >>742
映画の話していてこんな広がらない返しをするような奴はコミュ力清太 >>755
あの後警察に連れて行かれているが
胸ポケットに入ってる親父さんの写真を見せれば
助かっていた可能性が高かったんだよ >>624
皇后陛下が疎開児童に一人一袋下賜したはずのビスケットが
実際に児童のところについたら一人3枚になってたって話があったな >>624いや全員クズの時代と思ってた方がいい
今と同じだが、悪いやつが儲けて生き残るというだけ トトロと火垂るの墓が同時上映ってどういうこと?
4時間くらい映画館の椅子に座って見なきゃいけなかったってこと? トトロと火垂るの墓、どっちが先かでも見終わったあとの気持ちが変わるよね
もちろんトトロが後手だよね? 戦争がなくても清太は積むって話だろ
居心地の良い世界に逃げて破滅する
戦争はストーリーのスパイスであって
本筋は妹との閉じた世界の夫婦生活というエロゲシナリオ
死亡フラグ回避ルートは随所にあったの見逃してるだろ 戦時中はいっぱい死んでるからなぁ…
一人の死は悲劇だが、集団の死は統計上の数字に過ぎない
って誰かが言ってた 映画ではみんな泣くが、本物の晴太が語る真実は
そんないい話ではないらしいぞ。 >>776
お櫃の飯をバクバク食ってる晴太を見てると
節子はもう駄目なんだと思ってる節があるな >>767それね初代三平の母親の遺伝子とか教育よ、おそらくDNAだろうけど
女にすごい気違いができる変わったDNA、研究価値ある
ミトコンドリアかも >>754
14歳だよ?思考言語なんかまだ小学生みたいなもんだよ?
今のあなたは大人になって自立できてるから、大人目線で冷静になるだろうけど
14歳の時に、親が目の前で死んでて焼かれて、
戦争に行った親父の死を知る心境を想像してみろよ
幼い妹と二人残されたんだぞ
で。親の貯金が7千円。後先考えずに目の前の金に
当面生活費はたくさんある!よゆう!などと浮かれるだろ。 >>768
同じスクリーン上で上半分がトトロで下半分が火垂 >>1
はい!DVD or Blu-ray見て追試決定! 叔母さんも意地悪な面あるけど、清太の無配慮っぷりはもっとアウト。居候ならもっと腰低くして雑用でもマメにやって叔母さんの好感度ポイント稼がないと >>639
菊の御門が付く巡洋艦以上は大佐じゃないと艦長になれないが
駆逐艦なら艦長はいないので中佐以下でもなれるんだよな
駆逐「艦長」でなく駆逐艦「長」なのが紛らわしい トトロの墓とゴジラハム太郎は今でもネタにされがちだよな 世界三大「二度と見たくない名作」
・火垂るの墓
・
・
これしか思いつかないな >>790
・ゲド戦記
・思い出のマーニー
どれもこれもジブリ作品っていう >>790
世界三大「二度と見たくない名作」
・火垂るの墓
・ホーホケキョ となりの山田くん
・かぐや姫の物語 >>791
ゲド戦記は最後の方の田中裕子の化けたのがやられるところを飛ばせばいい
マーニーは二度見ないとどうなったのかわかりにくい >>792となりの山田くんはテレビでやらないので二度見るのが大変 物がなくて7000円で買えるものがなかった
使い切ってない説 >>779
今の14歳はまだ義務教育中だけど
当時は小卒でもっと早くから働く子なんかいくらでもいた時代だからなあ >>796
意外にジブリ作品は凡作・失敗作多いよな
最初期だけに名作が偏ってるだけで この作品は感動ではなくて
悲しみとやるせなさなんだよな >>797
大人にボコられて全部取り上げられたから死んだんだろ 西宮のババァは清太を大人扱いするなら、持ってきた物資や反物と交換した米に関して、
「これは何日分の食料として使わせてもらいます。以後は必要に応じて出してもらいますよ」
と説明すべきで、物をかすめ取るときには子供扱いしながら、物が無くなったら大人扱いと都合のいいダブスタだからな嫌われるんだよ >>798
自立心はあると俺は思う
ババアの家でも自立を見せた
防空壕でも自炊できてたし
ひとはひとりではいきていけない。
せいたがその事が解っていたならば
早い段階で他人に頼っただろうし、農科のおじさんの
悪いことはいわん、今からでも謝ってあの家においてもらえ。
という、最後の忠告を素直に聞いたと思う
他人の親切に甘える、忠告に耳を傾ける、頭を下げるという
人が生きていくうえで、ひとはひとりではいきていけない
重要な事を知らないんだろう
せいたの強がりなのかは俺にはわからない。ただ、
野菜盗んで、警察にしょっぴかれた時に、あとを
つけてきた節子の前で号泣したろ
自分の無力さにどん詰まり状況で泣いたんだと思う
あそこで改心して他人に頭を下げるということを
試みていたらこうなってなかった。
最初の時点で、早々そういう物腰低い態度を見せていたら
ババアも豹変しなかっただろうし
節子に母ちゃんが死んだことを密告されなかったはず >>529
最後でわかるじゃん
晴太と節子が神戸の高台から街を見下ろしてるがどう見ても戦後復興した現代の街 清太=野坂昭如なんだからそれ以上の事は言えないよ
この作品自体野坂の妹への懺悔なんだから >>807
公開された時から30年以上だし今の感覚ではキツそうに見えるけど
清太が甘やかされて育って現代人に近い感覚だからだけど
昭和一桁の子供が大人に口答えするなんてジジババが見たら失笑レベルの話
おばちゃんがあの程度のいけず言うなんてむしろ大甘 >>464
同じ現状からいって北も戦争しかけてアメリカの属国になるのか?
戦争しないで支配下といえ中国ロシアと仲良くやってるよな おばさんもちょっと大人げないかなと思ったけどな
清太も要領わるいけど 海軍士官の子弟が孤児となって
なんの援助も受けずに戦後間もなく餓死というのは
現実には有り得ない、完全なるフィクションではあるが、
しかし日本全国あらゆる階層を見渡せば
敗戦前後にこういう境遇にあった子らは
少なからずいただろうし、
外地、特に満州に住んでいた子達は
更に残酷な運命をたどったケースもあるだろう
たまにはこういう映画を見て、先人達の苦労を偲び
天に向かって手を合わせるということをするのも
いいのじゃないかな ガキがバカすぎるんだよな
死ぬほど飢えた時点で親戚の家に泣きながら戻れば命助かったろ
まあ子供は馬鹿なもんだし普通は親が探しに来ると思えば・・・でもやっぱ死んだ方が良いくらい馬鹿だわ
清太の悪い点の箇条書き好き 野坂が大島を殴った理由がこれを観た大島が叔母さんを極悪人のように言ったから 西宮のおばさんは単純な悪役としては描かれてないからな 清太がもうちっとんべ庶民的な家に育っていればこんな悲劇にならなかったんべ? セイタが女だったら軽々に家出はせず我慢しただろうな
おばさんの旦那は出稼ぎにでも行ってるのかね
戦死や出征ではなさそう 高畑らはあのおばさんのことを未亡人と言っているから旦那は既に死んでいる設定らしい 終戦から1ヶ月で餓死とか早過ぎやろ。
海にモリ持って魚突きにいけーや カルピスウォーターのCMに清太と節子を起用すればいいのに 子供の頃は単なる反戦アニメだと思ってたけど、誰かが「不器用な生き方してると死ぬぞ」というニート批判的な
話だって言っててなるほどと思った。
でも最近、それは当時の日本の状況と重ね合わせられていて、やはり反戦アニメかもと思うようになった。 アメリカひじきも一緒にアニメ化しないと
野坂の真意は見えてこないんだが
戦後マンセーな連中にはアニメ化無理なんだろうね これさ、背景が戦争ってだけで
実際に一番の悪いのは
毎日小言を言い、ご飯も満足に食べさせなかった親類である叔母だろ
反戦映画というが、内容は「叔母の鬼畜映画」じゃね? >>824
節子は僕がおらんとダメなんや
と本人は思っているけど、実は逆で、妹に依存してたのは清太の方だった
両親を失って親戚からも逃げ出して、世間知らずで金があっても何も出来ないけど、それでも必死に生きようとしたのは節子がいたからで、
節子も失った事で、もはや清太には生きようとする意味が無くなった 原作だと日教組が給食のパンで遊んでる児童に
パンで遊ぶな!と戦後のことを語り出す
戦後、あるルンペンがニートの死骸のドロップ缶ぎったら
アメじゃなくて骨が出てきて戦後は食料なくて餓死する人が多かったんだぞという
プロパガンダ おばさんの娘も下宿人の兄さん?もよそよそしいのが悲しい
おばさんの強権政治 >>824
そら西宮のおばさんの家を出てから清太はまず自分の腹を満たしてから余ったのを節子に与えてたからな なんであんな金持ってるのに身寄りが貧乏人しかいないの? >>62
これの後に目当てのトトロとか嫌がらせかよw 現代でいうと生きるすべを知らない幼いニート兄弟に誰も支援しないで放置または阻害し結果孤独死した。
という物語。優しさがあったのは駐在所のおじさんただ一人 >>828
パラシュートから落ちてきた米軍の紅茶をこっそり盗んで近所のみんなで分けあって
煮て食ったんだよな、ひじきと間違えて >>841
10回は見ている
そしてお前は捻くれている いつも疑問に思うのがホタルは6月に現れる虫だろ。
なんで終戦してる時期にあんなにいるんだ
しかも三宮だろ >>838
当時は入れ替え制とかなかったからな。
トトロ先に見た人と火垂る先に見た人で、感想が全然違ったわw 母親のグロシーンさえスルーできれば楽しい映画だよ
せっこちゃんも幸せに死ねたし >>715
まあそれはおばさんが主役の実写版の為の脚本だからな
追い出して清々したじゃ成り立たないから必然の演出って感じ
振り返るのも節子の嬉しそうな笑いに反応してだから
なんや言おうとして
もう出ていくし勝手にしろって思ったのかも知れないし
はっきり感情を示したシーンじゃないから解釈は色々あると思うけどね >>844
なんで蛍すぐ死んでしまうん?の頃はまだ6月から7月くらいじゃね?
横穴に住み始めてすぐの頃だから
9月 清太 駅で衰弱死
8月 終戦 終戦してすぐ節子死ぬ
で、川の防空壕?に住み着いてから何度か空襲あったから、住み始めた頃はまだ全然戦時中だよ 当時となりのトトロと二本同時上映
しかもトトロ見たあとこれだった
最初は子供キャッキャ言ってたけど、そのあと子供大号泣 こんなムカつく後味悪い映画より
余程はだしのゲンの方がたくましくて泣ける >>850
ドロップの缶を投げたときもホタルが湧いたからさ
ホタル死んでまうん以外の描写は人魂って解釈なのかなるほど >>854
そういや湧いたなw
あれ9月なのに
あれは人魂でいいんでない?w >>853
はだしのゲンは作者が被爆者で実際に見たせいもあって原爆が投下されたシーンが
怖すぎてあれはあれでなぁ >>818
清太は飯は炊けたけど、食った後そのまんまでガチで寝てた
おばさんは飯粒のくっつきまくった虫のたかる鍋とか食器を洗ってたよね >>854
9月なのに蛍が… は人魂解釈は昔からあった
しかしあんだけ蛍捕まえて殺していたから蛍が減少したんじゃないかw >>13
海軍の井上成美が戦後どんな生活を送ったかググるといいよ 戦争の残酷さというのも一つのテーマかもしれないが、もう一つのテーマがあるならば、異常事態に対して余裕がなくなった人たちの悲劇、誰もが自分の周囲のことに精いっぱいで誰かを助ける余裕なんてなかった 清太はその後異世界に転生して持ち前の窃盗スキルを生かしハーレムを作るぞ リアルに描写とか書いてるけど冷静に見ると全然リアルじゃないんだよなコレ 現代でも親戚の兄弟が親亡くして上がり込んできて学校もいかず言うことも聞かず食事の文句言って大事なピアノベタベタ触って怒られたとスネて近所で野菜泥棒して出ていったら、探さないと思うわ このアニメは自分が子供の時に見るのと、結婚して子供ができた時と、自分が年取って見たら
思い入れが変わります 公開当時は初日に未完成なフィルム版を上映したんだよな、リアルに観た記憶がある なんで新学期1番に反戦訴えておきながら仕事しないで妹を餓死させたクソ主人公の映画やるんだよ これなんで舞台が西宮なんて中途半端な所になったんやろな ジブリの三大悪役
清太の叔母のクソババア、ムスカ、あと一人は? 清太が愚かなんじゃなくてジャップが愚かなんだよ?
そんなことにも気づけないのか
哀れ どうなったかも何も映画の冒頭で、駅で野垂れ死にしてただろうが
どこ見てんだよ
当時の孤児はそういうのが普通だったんだが、もしかして理解できてない? >>867
ぽんぽこは逆の意味で変わるよね、あれは大人になってから楽しめるものだ… 清田さんちゃんとした手続きすれば父親海軍将校なんだから、恩給でくらしていけた、知らなかったんだろうな >>882
そこな、戦争の悲劇ではなく、人間の冷たい部分、仕方ない部分を強調した作品、戦争という環境の中で起こる人間同士の悲劇 >>862これだよなあ
なので幼いから正しい判断できなかったのも悲劇だけど
そこまで鬱にもならないな >>768
昔はなんか2本上映多かったけど最近見ないね >>804
清太母もいざという時親戚頼れって言うなら
反物とか米とトレードできそうなもんは交換して子供ら食わせてやってくれぐらいは言ってるというか、あの時代の常識なんじゃねーの?
ただ口約束で死んだら子供達よろは通じないでしょ
余裕あるわけでも無い生活なのに 同時上映といえばナウシカとホームズはお得だったな
ナウシカのブロマイド買ったおもひで 大人になってもこのアニメだけはキツくて見れない。
グロ画像よりも精神的ダメージが大きい。 姪っ子甥っ子が頼ってきたらワイなら喜んで迎え入れるわ
ワイはジャップ精神が薄いから 西宮のおばさんとじゃりん子チエのお母はんが同じ声優さんと知った時は
子供ながらに衝撃ですた 正直蛍の墓を一時間以上かけて見るくらいなら
ほんの4,5分間クレヨンしんちゃんモーレツ大人帝国の逆襲からヒロシの回想を見たほうが得られるものは遥かに大きいだろ
過去を知るのは大事なことだ
過ちを知るのもとても大事なことだ
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ、というがな
経験だって立派な歴史だ
人間一人の時間をたかが経験と見てはいけない
それを歴史として重んじ見つめ直してこそ今に繋がり明日へ続くのだ
今に繋がらない歴史は情報にしかなれない
どんなに大事な歴史だって、過去にすることができないならば意味が無い
“歴史”っていうのは“過去”にするための大事な言葉なんだよ
過去に耽るのではなく、この瞬間から過去を作れ
お前の経験はお前の歴史だ
何よりそれを重んじずしてどうして今を作れる 大人帝国も好きだけど、しんちゃんなら個人的には戦国が一番感動したな… >>810
現状と全然違う
まず欧米列強が世界の大部分を植民地として支配していた
WWIによって戦争はそれまでの軍事作戦自体で決まり領土を取った取られたというような戦いではなく
国家総力戦であり敗戦国は内政にまで干渉されるという形になった
共産主義国が誕生する一方で世界恐慌によって市場経済が揺らいだ
共産主義に自由主義は対抗できず第三の道として全体主義が台頭した
自由主義諸国は政治外交で失敗を繰り返してより国力の劣る共産主義国や全体主義国に押されていた
日本の軍部にとっては
次に戦争が起きたら国力のない日本は負ける
↓
国力を増大するために資源を確保しなければならない
↓
しかし既にフロンティアは消滅しており列強の植民地となっている
↓
全体主義国は国力が劣るものの指導者原理で効率的な政策で優位に立っており自由主義国は敗北しつつある
↓
勝利するであろう全体主義国と組んで資源を取りに行く
皮肉なことだが戦争への対応策が戦争を生んだ
実は日本でWWIを研究して戦争への危機感を持っていたのは軍部だけだった 昔から思ってんだけど、
めっちゃピンチになってから金おろしにいくじゃん?
「いや金あるならとっとと使えよ!」
って思うんだが
おれ何か見落としてる? これ、真面目なアニメ映画だからこうやって議論されるけど
エヴァのシンジと一緒だからな
何でシンジ戦わないの?ってミサトおばちゃんに言われてさ >>788
駆逐艦は何隻かで駆逐隊を編成して
その駆逐隊司令が大佐で、他の軽巡・重巡・戦艦・空母艦長と同格になるんだよね
潜水艦も同じ 7000円持ってジャグラー打ちにいかないからこうなるんや >>595
清太の父親は音信不通の生死不明なので軍人恩給とかない
西宮のおばさんの家に転がりこんだあとのシーン
おばさん「お父さんには手紙書いてくれたんやろな」
清太「出しました 呉鎮守府気付で」
おばさん「いつ?」
清太「ここへ来て すぐですからもう10日以上も前です」
おばさん「おかしいなあこっちへもまだ返事がこんのや」
この会話から清太の父親は音信不通だが戦死していないことがわかる
妹が栄養失調で倒れてから預金を引き出そうとしたシーンで
清太「なんやて!そんならお父ちゃんの巡洋艦も沈んでしもたんか? それで返事も来ないんだか!?」
って叫ぶシーンから
「お父ちゃんの巡洋艦ってことは艦長、摩耶艦長ってことは大佐、
摩耶は史実で撃沈されている艦長の父親は船と運命をともにして戦死している」
と連想ゲームで思い込まれてしまっている
このセリフからは、この終戦した時点でも父親が音信不通で戦死公報が届いていないことも読み取れるね ん?
清太って野坂昭如の事じゃないの?
野坂昭如の実話でしょ >>905
映画の表現としてみるかぎりでは生きてる
母さんの病気も快復するだろうと予想できる結末になってるよ
深読みせず素直に楽しむがいい 高校の時、社会の先生が見ろって持ってきて、悪ガキばっかだったのに皆泣いてたなぁ お前らいつまでもここにたむろしてないでセロ弾きのゴーシュでも見てこいや >>909
ポニョで洪水で浸水してしまったあとに登場する人たちは生きてる風に主人公たちに接してくるけどあの人たちみんな生きてるの? >>908
実話はもっとひどかったって野坂が言ってたよ
妹が弱ってるのを知ってて妹の食い分を自分が食ってたとかなんとか >>725
昭和20年に大佐で艦長だった人の昇進速度を調べてみると
大尉から大佐まで平均14.8年だったから
観艦式の時から終戦までの間に出世して大佐で艦長になったって線もないね 大島渚のマイクでの反撃をよけずに全部頭で受け切ってたのは評価する。
まさに人を殴っていいのは殴り返される覚悟のある奴だけだな。 >>912
生きてるよ…死んだという表現はどこにもないよね?
生きてるんだよ >>916
ポニョはなぜあの人たちを・・・ま、スレチはこれくらいにしておくわ ババア一家皆殺しにして喰ってしまえばよかったのに
14歳なら全員やれるだろ >>907
清太が父親の生死を知らないのはホームレスしてるからじゃないの
手紙送った訳だし連絡はおばさん家に来るでしょ >>907
摩耶が沈没したのは昭和19年10月23日
火垂るの墓の始まりの二度目の神戸空襲は昭和20年6月5日
摩耶沈没時に艦長以下336名が戦死したが、救助されて武蔵に収容されたが
翌日24日武蔵は攻撃を受け航行不能、その際117名戦死
摩耶乗組員607名と連合艦隊司令部附法務士官4名は島風型駆逐艦島風に移乗したが
武蔵の応急修理のため摩耶士官4名は残留したが、武蔵は沈没した
その後も5名が島風乗艦中に戦闘で戦死
その後の摩耶の生存者は利根に乗って同年11月17日に舞鶴へ戻った
手紙を書いても返事が来なかったのは、とっくに報告済みであり
母親が晴太に戦死を伏せていた可能性が高い >>925
となると噂の恩給とやらは
おばさんが清太に黙って受け取ってる可能性があるな お母さんの一瞬写る包帯ぐるぐる巻きで血がにじんでるシーンが一番キツイ >>925
戦死認定は結構いい加減なんだよ
例えばレイテ沖海戦での摩耶の轟沈時に戦死していたとしても海軍省からこいつは戦死!って認定されなかったり
ひょっこりその辺の島に流れ着いて生きてまーすって思いっきり無電で打っても何故か戦死扱いになってたりする
45年6月なんてもう末期的状態だから尚更 え、やっぱりトゥメィトゥと盗んで捕まった時がつらいでしょ
他にも犯人がいたかもしれんのにスケープゴートにされてw アイスクリームとかドロップとか、敵国の言葉を連発する香具師は追い出されて当然 >>921
死因が違うだけでそんなに変わらないかもな。
両親他界して親が生前懇意にしていた親族に引き取られても自尊心だけ高いクソニートが馴染めるはずもなく親の遺産だけ抱えて「お世話になりました」
暫く生きられる遺産はあるけど運用なんてできず徐々に食い潰す日々。残高が苦しくなっても頭の下げ方ひとつ知らない無職に出来ることは犯罪からの略奪くらい
豚箱から出ても社会に参加できずホームレスの輪にも加われず路上で最期を迎える >>901
農家の爺さんが「金も着物もいらねえから、とっとと婆に謝って帰れ」と言ってた
基本配給制だから金があっても何も買えない
ただ闇市があるはずなんだが >>926
必ず清太と節子の確認しに来るからそれは無いが
西宮のおばさんは手紙の返事を気にしている
最初清太と節子を歓迎したのは両親のつてが目的だし
>>928
生存者が帰国したのは前年11月だから翌年の春には報告しているだろう 清太が観艦式を回想するシーンでは父親は摩耶に乗ってたって言ってたけど
その後移動したっぽいね。
摩耶の母港は横須賀で摩耶にまだ乗り組んでいたら
父親への手紙の宛名は横須賀鎮守府気付なのに、清太は呉鎮守府気付で手紙を出している。
将校は定期異動があるから呉が母港のほかの巡洋艦に移動してるんだろ。 え? 餓死だろ?
あれ見て分からないバカっているのな >>492
そうだよね。年金も法律に沿った形に改正すれば何歳から
支給になろうが合法で破綻しないもん。100年安心だよ。
政府にとっては。 >>933
例えば
阿部善次という海軍兵学校卒の二航戦の艦爆乗りは1944年のマリアナ沖海戦でロタ島に不時着してそこから生きてますと電報を打ち、テニアンやサイパンから出撃していくB-29の数などを報告していたが
敗戦後、復員してみたら何故か1942年に乗ってた赤城所属で、その時の階級は大尉なのに、故阿部少佐(一階級特進)として戦死扱いになってたが、何故か軍恩は妻に届いてなかったとか(著書による)
かーなり、いい加減
だから宮崎駿が言う「兵学校卒は結束があって戦死したクラスメートの家族の面倒をできる限り見る」っても実際にはどうだかわかんないのよね 最初に死んで、本編のあと最後はオバケになっとるだろ
なぜこれで分からんのか。 >>937
発信元の確認が取れていない無電は敵のかく乱目的として無視するだろうから >>937
宮崎は父親は艦長という前提で話しているから兵学校出の兵科士官の結束の話をしてるけど
作中では父親は巡洋艦のどこの部署の将校なのかは一言も触れられてないから
経理学校出の主計大尉や機関学校出の機関大尉のような兵科将校ではない可能性もあるね 清太がうまく立ち回れば二人とも死なずにすんだバカは死ぬぞって映画 野坂のイメージは清太にない
優しすぎる
流石にフィクション >>235
薄いのばっか飲んでて、濃いめのにすごいと思うんじゃなくて、逆なんだ
普通濃い方がいいように聞こえちゃうw
あと、ハイジもカルピス劇場じゃなかったっけ?
高畑さん、カルピスからはいろいろ支援してもらってたのかな? クズだけどいいとこ育ちで自尊心が強いいい感じの少年だからホモに出会ってたら拾われていたかもしれない あ、ごめん読み間違えてたw
凄い!と薄い!の見間違いw
納得したw あんな山の中に逃げ込まないでもっと街の方へ行って
「あわれな戦災孤児でござい」とかやってたら助かる道もあった。 マジレスすると
あの後三ノ宮の駅に住んで
闇市で食い物買ったり服を売ったり
たまに恵んでもらったりして暮らしてたけど
だんだん金も売る服も無くなったから
栄養失調でのたれ死んだんやで
それが冒頭シーン >>956
小説では小便も糞も垂れ流し状態で餓死だな… これって結局清太がガキのくせして無理して親戚の家から出て行ったのが
悪かっただけの話だよなw
あのおばちゃんの態度も幾分しょうがないだろうし親戚の家に世話になるんだから
多少の窮屈は我慢すればよかっただけ
あの判断をしなかったらあの女の子だって死ななくて済んだ >>958
まだ子供の至らなさだよ、状況も悪かったね、ちょっと上の年代の男はみんな戦場に行ってる微妙な年齢
みんなお国のために頑張ってるのにって感情はあったろうね
で、子供心に迷惑かけてるの気にして出て行った、そこは子供のバカな考えからだね、自分らでなんとかできると思ってた
それを責めることは当時を知らん人にはできんと思うけどね…愚かさを表現してるのに愚かだからダメだと叩くのもおかしいし >>958
つーか本来親戚のおばちゃんが諭して止めるべきところを放置してなすがままにさせたのは、今じゃ考えられない冷酷さだよね
微妙な年齢とは言えまだ子供なんだしね、これが現在なら大問題だよ
それも含めて、戦争という環境が人間を冷たくするってのがこの作品のテーマかなと思うよ… 「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人(※西宮のおばさん)のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」
─────アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより 親戚の家に転がり込んで手伝いもせずに妹萌えしてるだけだもんな >>961
子供の頃はおばさんが悪だったけど今は清太が〜って書き込みをよく見るが大人子供だけじゃなく時代の変化もある気がしてた >>961
なるほどー
たしかに放映当時は清太がアホすぎるって意見は聞かなかったかも
ネットが無かったからってのはあるだろうが 子供のころはおばさんは悪、中二になるとおばさんは善で主人公が悪、そして社会経験を積んで大人になると、ようやくこの物語の本質が見えてくる…
おばさんが悪いとか清太が悪いとか言ってるうちはまだ中二だね… 清太は弱すぎる
原爆落とされたのにしぶとく生き抜いたゲンや朴さんを見習えよ 多分、終戦迎えたらおばさんは優しくなってたはず
おばさん一家が無事だったらね
空襲と物資不足が無くなったら余裕出てくるはずだから 原作者の野坂昭如は死んでないのは当然ながら妹も長生きいしてるぞ 二人が家出てもどうせすぐ音を上げて戻ってくると思ったんじゃないかな
空襲時に火事場ドロボーしてヒャッハー状態な清太が悲しい >>969
野坂は不幸な兄妹を見殺しにしたって言うことですね >>970
そこ本当に映画としていいところだよね
本人たちが楽しそうなのが、こっちは悲しいっていう矛盾
観るには辛いけど、訴えかける映画ってこういうことなんだよなあと 昨日の放送みなかったけど
ネットでチラっと あのBGMやらイラスト見たり聞いたら やっぱ涙止まらないわ 。゚(゚´Д`゚)゚。
残すべき作品を 作られましたな 巡洋艦摩耶は前年にすでに撃沈しているので、手紙は前から返って来てない状態だったと思う >>226
この映画ほど年取るとともに見方が変わるものもないよな 戦争が悪い おばさんが悪いという構図にしたかったら
もっと直接的に空襲で傷を追ったり、おばさんに殴られたとかが及ぶストーリーにするんだが
このアニメの秀逸なのは妹との夫婦生活をさせるために
様々な死亡回避フラグをへし折らせて仕立て上げ突き落とす
エヴァより先を行っていた世界系アニメの元祖 この映画のED曲ほしい
昨日聞いたらすさまじく胸にきた >>974
摩耶に父親が乗っていたのは昭和10年(史実では昭和11年)の観艦式での話
将校は頻繁に移動があるので終戦時にどの船に乗っていたかは原作でもアニメでも不明
巡洋艦としかわからない
摩耶の母港は横須賀だけど、清太は呉鎮守府気付で父親に手紙を出しているので
呉が母港の巡洋艦に移動になっている可能性が高いよ >>5
マジか?!いつも途中から見てたから知らなかったわ
なんだかショックだわぁ >>978
なるほど、手紙の宛先にもそんな細かい描写があったんやね 戦争は悪くない 清太がすべて悪い!
つう左翼活動にのっちゃってる日本人はいないよなまさかw >>62
え、これ同時期に上映しただけじゃなくて同時上映だったの⁉ 戦争という異常環境の中で、全体主義も相まって独自の道を行こうとする人には世間は冷たい
そして愚かにも独自路線で妹を巻き込んで生きようとしたバカな子供の悲劇の物語だよ…
誰も悪くない、時代か悪いんだよ
中二的な判断はこのアニメにはふさわしくない… 清太は7000円(当時の貨幣価値にして1000万円)を持っていながらサバイバル生活をして妹をしなせた無能 戦争云々とかおばあさんがとか言ってるやつはナンセンス
1000万円持ってるのになんで妹を死なせるのか
圧倒的に清太はあほ >>980
じゃあオレンジ色の清太と節子が時々登場してたのはアレは何やと思ってたんだ?w 戦争の根本に目を向けない奴は大阪人とソフバンのチョンしかいないやんw
蛍の墓を利用した反日活動おつかれさんでしたw 配給切符も優先してもらえるやろし
叔母さんに金を渡して黙らせればええのに なんや こんなとこ だれか住んどるで
焼けだされかいな
シーッ こわいおっさん 出てくるんちゃうか
あぁ いっちょまえに これブランコやで
子供がおるんや
なんやあ?
ナンマイダ ナンマイダ
これが本物やったらなあ
あー “セツコ” セツコやて
みてみー これカエルの干物や
えらいもん食うとるなあ
疎開いっとる タッちゃんやケン坊も こんなもんばっかり 食うとるんやろか
オエッ ひきわり大豆ばっか うちの雑炊より あかんわ それに お母さんの着物も みんな米とかえてしもて―
もうあらへんのです
おじさんとこなら前に お金でいろいろ…
着物とかお金とか そんなこと いうとるんやない
うちは農家やいうても そうそう人に 分けられるほどは作っとらんのや
それより あんたら ほかに身よりは?
それが 連絡つかへんのです
それやったら やっぱりあの家へ おかして もろた方がええ
だいいち 今は何でもかんでも配給やし
隣組に入っとらんと暮してはいけん
なっ よう あやまって あすこへ置いてもらい
すんませんでした よそを あたってみますよってに
あんたも海軍さんの息子やろ しっかりせな あかんで >>983
同時上映だから
清太と節子の兄妹に対抗してトトロの主役をさつきとメイの姉妹にしたんだよ 食べ物は売れないと農家のおっちゃんに断られ
カエルの干物とひきわり大豆しか手持ちはなくなったのに
おばさんに詫びを入れて帰るという選択ができなかったのは
清太の意地だったのかな 海軍の親とか当時はかなりの誉だろうに
配給ももらえるし疎開先じゃなく親戚宅で金もあるし
米もあるのに。
恵まれずチャンスすら貰えない人達ばかりの時代になんで...なんで.... >>983
同時上映だよ
強制視聴でつらかったから良くおぼえてる
しかも切り替わるときの映画宣伝で
危ない刑事の生おっぱいモミモミシーンが流れて
ファミリー層から悲鳴が上がってたわw
ホタル→おっぱい→トトロのコンボは
流石に少しは考えろと思ったw >>749
アニメで戦争反対とか言われてもな
お前は特攻隊を賛美したアニメ見たら戦争賛成するのか? このスレッドは1000を超えました。
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