加戸前愛媛県知事「特区は全て議長の首相案件。どこが問題か」「改憲を阻止したい勢力が倒閣運動」★２
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issaSP@sp_issa
【愛媛新聞3面 4/12】加計学園獣医学部に関する愛媛県職員のメモの記事が一面を賑わしてる中、3面とはいえこういう記事を載せてるのは愛媛新聞の良心か？
最近のマスコミは、倒閣というより政治の混乱に走っている気がするのは、加戸氏も言及しているが、憲法改正を何が何でも阻止したいんでしょうね。
https://i.imgur.com/yvpxMEc.jpg
今治獣医学部誘致・県職員メモ
加戸氏「どこが問題か」信ぴょう性に言及
【特区は全て議長の「首相案件」】
獣医学部の誘致で県職員が官邸を訪問した際に作成した柳瀬唯夫首相秘書官（当時）との面会メモを巡り、知事在職時（１９９９～２０１０年）に誘致に関わった加戸守行氏（８３）は１１日、
愛媛新聞の取材に「国家戦略特区諮問会議の議長は安倍晋三首相。特区は全て議長案件で（文書の）『首相案件』発言のどこが問題なのか」と訴えた。
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201804120054
「『首相案件』バカバカしいの一言だ」加戸愛媛前知事が激白 左派メディア報道は「憲法改正潰しの倒閣運動」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120003-n1.html
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523499489/ 【速報！】
元社民党の東京・世田谷区長が
「安倍首相案件」で国から便宜を図ってもらい
新たな施設を建設させたことを暴露
さあ野党は、元社民党の保坂のぶと区長を
国会に証人喚問するよう要求しないと！！
https://i.imgur.com//YzgEVhs.jpg
https://i.imgur.com//DRAioND.jpg
https://i.imgur.com//kKtt53h.jpg 愛媛県終わったな
ここまで中央に喧嘩を売ったら、もうどんな陳情も通らないぞ マスゴミや糞バカ野党の撹乱工作を
徹底的に調査して糾弾するべきでしょう >>4
陳情を否定してるのは何も出来ない野党の糞みたいな連中だから問題無い https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278801
加計学園の獣医学部開設をめぐり、地元・愛媛県庁の職員が当時の柳瀬総理秘書官と面会したとされる問題について、
２０１５年３月までに官邸側から文科省側に「官邸に愛媛県などが陳情に来るらしい」と連絡があったことが、
文科省関係者の話で新たに分かりました。(TBS系（JNN）)
なるほど、3月までに愛媛県側が陳情にくると官邸から文科省に連絡があったと
しかし備忘録によると接見があったのは4月2日…？こいつら3月は何してたんだ？
倒閣も手詰まりでもう分けわからなくなってるだろｗ 地方の陳情を聞いてやったらカスゴミと左翼に袋叩きにされるのが日本^ ^ マスコミが情報を小出しにするのが悪いって
箱妻さんが言ってました 特区制度は全て首相案件と強弁するなら全ての特区制度利用案件の文書を開示して
どの案件についても必ず首相案件の文言が出てくるかどうか調べてみたらいい
石破は首相案件を「めったに聞かない言葉」と言ってるな 文科省は50年申請すら受け付けてこなかった、だから特区でという話に。マスゴミは反安倍だから全く問題にしない。前川、寺脇ばっかメデイアに出てる
キチガイかよ。前川は数学いらないと物議醸してる
ツイッターでかなりの大学関係者激怒してるぜ いつまでもこんな事でもめてる事が異常だ。
安倍が関与してなかったとしても同じ写真に収まってる画像も出てるし厳しいだろう。
類は友を呼ぶって言うんだし目くそ鼻くそだろ。 >>8
文科省関係者ってどうせピーチ前川なんだろw 国会で決まった特区推進事業で首相が早く進めろって言うのに何の問題点があるんだ？ 結局野党が政権与党批判したいだけでマスコミも視聴者を馬鹿にして騒いでるだけなのよね
地方が中央に陳情しにいっちゃ駄目だとかそんな馬鹿な話はないわ >>16
認可すら受け付けなかったのも既得権益死守のためでしかないしな
経済特区側（規制緩和派）と文科省（規制維持派）の議論でも
特区側に散々そこを突っ込まれて文科省が期限までにまともに回答できず
特区での新設への道が開けたってだけのことだからな
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_s/150608_gijiyoushi_02.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf >>15
安倍ちゃんが首相でいればお前みたいな池沼が脳病院に行くチャンスが与えられるのか･･･
それなら安倍ちゃん永久に首相でもいいかと思うわw 総理大臣の知り合いは何の経済活動も許されないの？？
ブサヨロジックは頭いかれてんな^_^ そもそも国会の賛成多数で国が決めた特区事業で首相が優先して早く進めろって言うのに何の問題点があるんだ？ だから安倍が総理でない時にはできなかった事が急にできる時点でおかしいんだよw わかんないの？ 獣医師会の既得権益を打破する為に規制緩和して新しい獣医学部を認可したら何故か全方位で袋叩きにされる。
気が狂ってるよw 加戸、このクソジジイ、マジむかつく！！ 愛媛の恥！！ 加戸に天罰が下りますように！！ >>32
放送法第4条撤廃電波オークションとそっくりの構造だな >>28-29
正当な手続きを経ずに進めてはいかんでしょ >>31
第一次安倍政権のときも申請蹴ってんだけどｗなんでこういう都合悪いことはスルーすんの？ >>29
別にないよ
無理矢理お友達関係を根拠に汚職でもあったかのように報じてるだけだから
で、それが難しくなってきたから、今は言葉狩りだけにご執心って感じ
愛媛県知事の会見の報道も悪意ありすぎ
あの会見の趣旨は「ちゃんと手続きして認可されて開校してるし
学生も将来に向けて一生懸命学んでるんだから、学生たちに配慮してくれ」って話なのに
報道に都合のいいところだけ切り取ってるというね >>36
正当な手続きを経ての開学だぞｗ
だから未だに野党も追及しきれてないんだぞ、悪いことをやった証拠がないから >>35
そりゃ電波オークションだけはさせたくないのがメディアでしょ。
既得権益の破壊だけは避けたいのでこれだけ安倍政権叩きになる。
ただ全面に押し出す議員がアレだと流石に国民の支持は難しいかな？ 頼むから倒閣まで至らないでほしい
安倍がどうのこうのより、こんなので倒閣になったらマジで韓国人と同レベルになるってこと
もしそうなったら俺はもう今後一生日本人に生理的嫌悪感をもってしまう こんなもんカスゴミと左翼による学園の運営妨害じゃん
損害賠償請求したほうがいい >>40
ちゃんと手続き踏んでるんだよな
京産大が引き下がったのも言ってみればただのコンペ負け
力不足だったと自ら認めてる
10年がかりでチャレンジしてた加計が国家戦略特区という千載一遇のチャンスを
ものにして悲願の開学にこぎつけただけ まぁけど、これだけ叩いておいてこの学校の芽がでたら評価反転するだろうな
安倍さんあれだけ叩かれたのに国のために一心にやり遂げたって。 >>4
逆だよ、この問題に異議ありと言う県知事は今後中央への陳情は却下される 既得権益者とそれに群がる左翼集団と全面戦争でいいわ
この国は変なルールで自由競争を阻害しすぎだ
規制緩和に従わない奴にハッキリ名乗らせてくれ
次の選挙で確実に落とせる 陳情はしにくくなったよな、そういう空気になってしまった、というか野党とマスコミがそういう空気にした
どうやら地方を衰退させたいらしいこいつらは >>47
今回はまさにそれだね
要は天下り先との関係とかもあって既設の学部を守りたい一心だった文科省の思惑を
規制緩和派に見事にたたきつぶされたってだけのことだからね もうそろそろ自民叩きある程度取り締まっていいと思うけどな
憲法改正するまでの限定で。
はっきり言って自民叩きが産んでる害は殺人とか並みの犯罪よりはるかにデカイよ >>52
こんなことで時間潰してる場合じゃないからな しかも、こういうときは普通「首相案件」じゃなくて「総理案件」と呼ぶ
メモは偽物の可能性ある 単なるメモを「文書」と報じる朝日新聞
ホントこの新聞は信用できないわ >>33
なんでID変えてきたの？
前スレID:vafcm0xDOだろ >>40
首相がお友達優遇で特別対応して横車押して便宜図ってあげたんでしょ？ いやいや、こんな言葉の暴力を許してたら規制緩和や自由競争なんて夢のまた夢じゃん
なんでこんなに既得権益者に世間の風当たりがゆるゆるなのか不可解極まりないわ 一部改変してるかもしれんが文書は多分本物だろ
安倍に不利な部分がない >>4
喧嘩売るというか、ホンネ言っちゃったねっていう
ここまではっきり言った人初めてだな 首相案件！とただひたすらにキャッチーな単語だけアナに連呼させときゃ、
お馬鹿で中身を知ろうとしない視聴者に「ああ何か首相が悪いことしてるんだな」と思い込む >>64
パヨクいろんなとこにメモ置いて来すぎ
さすがにやりすぎはばれるわ 集団ヒス誘発して政権交代した前例を作っちゃったからな
本当に下品極まりない。既得権益者は笑いが止まらんだろう 支持率調査に価値があるように
マスコミが仕向けてるよね
自分らの報道如何で操作できる
格好の指標だから >>59
そんな証拠出てないが？
仮に今回のメモが正当な資料だとしても、証拠にならんよ
時期的に加計が国家戦略特区参入に名乗りを上げる前のものだし
あれが本当だとして、そのまま読んでも
15回も申請を蹴られた愛媛が特区というチャンスを活かすにあたって
助言をもらってるだけの内容
要は、首相肝いりの特区構想だけど、既設に割り込むには独自性を打ち出しつつ
必死に頑張れ程度の内容しか書いてないし これが殆どのネットの見解。
ねつ造マスコミ VS.ネット民
さぁどちらが勝つか。 民主党政権の時は、陳情は全部小沢を通せとかやってたな。
政権与党とはいえ、一政党の幹部を通さないと陳情出来ないなんて狂ってたけど、マスコミはだんまり。 正論つうか正解
ほんとはパヨはモリカケなんてどうでもよくてただ改憲阻止したくて問題引き伸ばしてるだけ 朝日は潰した方がほんといい
あいつらテロリストだわ 民主のころの陳情は小沢の部屋で数人で決めてたから
首相案件なんて単語出てこないもんな！全部小沢案件だ >>1
改憲したい勢力の実態↓
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ >>12
で案件としてたからなんなのか？
これ特殊だからちゃんとやってくれよ！って言ったら引き合いに出された本人が弁明しなゃならんってw >>76
メモすら取ってない記憶だけの話と
議事録のようにきちんと記録していた資料と
裁判になったらどっちを信用するかだなｗ
比べるまでも無い話だｗｗｗ
ちなみにメモは裁判でも有効となるぞ。 >>85
よく読め
あのメモが正当な資料だとしても
問題となるような内容は書かれてないと言っている お前らの中に県職員が作ったメモを信じてる雑魚おる？
重要な部分を隠したり、口裏を合わせを依頼したり、改ざんしてるかもしれないのに？
普通の日本人なら政府側の発言を信じるだろ。
政府側が嘘を言ったり、文書を隠したり、口裏を合わせを依頼したり、改ざんすることはあり得ないんだぞ。
どっちを信じるかなんて論議するまでもないわ。
>>87 >>85
お前らの中に県職員が作ったメモを信じてる雑魚おる？
重要な部分を隠したり、口裏を合わせを依頼したり、改ざんしてるかもしれないのに？
普通の日本人なら政府側の発言を信じるだろ。
政府側が嘘を言ったり、文書を隠したり、口裏を合わせを依頼したり、改ざんすることはあり得ないんだぞ。
どっちを信じるかなんて論議するまでもないわ。 ガセネタばら撒いたら今井、柚木辺りが喰い付いて来そうだな
今なら入れ食いだろうww >>85
メモは参考にはなるけど証拠としては採用されないよ これで首相降ろせるんなら前例がテンプレートになっていつでも時の政権崩せるようになるなｗ 官邸に行って何らかの打ち合わせしたのは事実なんだろ
面談した相手や記載内容がでたらめだってだけで >>93
そもそも首相が責任者の国家戦略特区で規制緩和を推進して
異常なまでの岩盤規制に風穴を開けただけの話だからな
規制緩和成功で叩かれるって変 >>40
正当な手続きを経たことを証明できないのが安倍政権ｗｗｗ 胡散臭いメモが都合よく出てくる世界
腐りきっとるよマジで
獣医師会と左翼とカスゴミはどうしようもないガン >>94
記載内容が事実だったとしても問題になるような事象はないけどな
「首相肝いりの特区構想だけど、既設に割り込むには独自性を打ち出しつつ必死に頑張れと言われた」
ってくらいの内容しか書いてないし >>96
そもそも不正と言い張る方に証明義務がある
それでなくても、新規参入を認めるに至ったディスカッションの議事録はちゃんと残ってる
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_s/150608_gijiyoushi_02.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf 野党が開学までのプロセスに関して一切突っ込んでない時点で察しろよ 志位和夫
@shiikazuo
（会見で）愛媛県文書は「真実性が極めて高い」。
1愛媛側は文書の記録、首相側は「記憶の限り」。
2愛媛側には虚偽を書く動機がまったくない。
3国家戦略特区の申請など現実に起こった事態が愛媛県文書の通りになっている。
愛媛県文書が事実なら「関与していない」という首相の主張は根底から覆る。
午後6:12 · 2018年4月12日
https://twitter.com/shiikazuo/status/984358704312025090 ネトウヨニートが現実から目逸らして必死に安倍擁護してて笑えるｗ
獣医が足りない～岩盤規制どうのといいつつ、加計は韓国で卒業後韓国に戻って獣医出来ますよとの誘い文句でﾁｮﾝを大募集
日本の税金で韓国の獣医を増やすという売国奴。 >>103
記者の妄想と願望だらけで草、こんなのでいいなら俺でも記者になれるわｗ >>12
ゲルなんか特区制度と関係ないじゃん
地方創成とかいう部下無し大臣やってそれさえ投げ出してるのに 渡辺康平（須賀川市議会議員）
@kohei_w1985
森友にせよ、加計にせよ、正直に言って「だから何なんだ？」という感想でしかないのです。
特に選挙で当選した国会議員が、森友、加計をこの一年以上、予算委員会で集中審議していることが理解できません。
森友、加計が日本を揺るがす問題なのでしょうか？私には全く理解できません。
皆さんどうですか？
午後8:58 · 2018年4月10日 場所: 福島 須賀川市
8,592件のリツイート 13,230件のいいね
https://twitter.com/kohei_w1985/status/983675589721710592 >>102
共産党って何が目的で政治に参画してるんやろ。
まさか自由で民主的な国家形成じゃないよな。
北朝鮮的な独裁人民主義的な国家か､はたまた売国的中国併合なんやろか
自民安倍政権たおしてその先の何かビジョンがあるとも思えんが。 >>109
のらりくらりやってたら終身議員でいられるからな
いいご身分だよ 違法性があれば検察が捜査する
国会でまともに仕事をやれ >>26
お前のなかでは終わったからそれでいいよな？ >>44
京産大が折れたからといって加計が採用されるのが正当ってことにはならないぞ
一校に絞られた結果、京都が降りたから立候補が加計だけになったけど
枠が一つあって立候補者が一人いるからといって、その一人が認可条件を満たさないなら採用されてはいけない >>102
仮に文書が真実でも内容的になんら問題ないんだが >>114
加計の認可自体が不正だったと言いたいなら、そう主張する方に証明義務がある >>84
何なのかはこれから解明すべきことだな
どういう風に「首相案件」として特殊性があったのか >>104
それ
なんもなければおk
いつまでやるんや野党はアホらしい 何でブサヨとカスゴミはここまで頑なに獣医学部の新設を嫌がってんの？あたまおかしいんじゃね？w >>115
首相案件＝首相が直接認可に関与
って論理は成り立たないからな
時系列的に見ても加計が特区への参入に手を挙げる前の段階だから
普通に考えると
首相案件＝国家戦略特区
程度にしか現時点では見えないし >>100
正当な手続きがあることを証明するのが議会制民主主義では為政者の当然の義務なんだが… >>119
新設されて困るのは新設によって競争相手が増えるであろう獣医師会だが・・・ >>101
去年の暮れにBSL3施設としての認可の経緯が問題になってるよね
文科省「加計が厚労省に概要説明を行いますガイドラインを満たしてることを確認した」
厚労省「加計学園からBSL３施設の設置に関する相談を受けてません。具体的設置要件について知りません」
こういう齟齬があったの >>119
本音として獣医学部はどうでもいい
改憲論議をしたい安倍の邪魔をできるなら何でもいいだけ >>8
それは文科省に官邸からの連絡が15年3月までにあったという意味で3月までに陳情に来るという意味ではないと思うぞ
それはそうと今回の問題って文科省の前川派閥が癌な気がする >>122
政権交代はないだろうけど安倍さんの与党内での立ち位置は確実に苦しくなってるっぽいね >>126
2行目に関しては今更だよｗ
天下りにどっぷりの人生だった前川ならではの天下り先優遇対応と言われても仕方ないレベル
それを特区関係の識者が正論で論破した結果が加計学園の獣医学部新設 去年は選挙結果である程度黙ったけど、今年は無いと高をくくって
マスコミ調査の支持率以外は民意完全無視だろうな >>1
一部のお馬鹿さん達が、首相案件を便宜を図る為と意図的に曲解するから。
いや本当に思っている人達がいるのか？(笑) >>116
認可の過程の正当性が疑わしい部分の存在を検証すればいい
その部分について正当な手続きを経たことを証明するのは為政者側のお仕事
それができないならアウト >>79
日本人なら憲法を遵守するのは当然でしょ？
あんた何人なの？
憲法は日本そのものなんだけど、それを否定するなんて反日の極致だろ >>133
貴方こそ何人？日本国憲法は誰が作ったか知っているの？ 左翼とカスゴミには悪意しかない
コイツらは絶対信用しないわ 疑われてる方じゃなくて疑ってる方が証明しないといけないんだが？
疑わしきは罰せず >>136
知らないでしょうね？日本人ではないからw >>133
憲法は変えちゃいけないなんて決まりはないんだが？
変えちゃいけないなら改正方法をいちいち定めたりせんよ
つーか、どこの世界でもルールを時代に合わせて見直すのは当たり前のこと 「首相案件」といったか言ったか言わないか争ってもしかたないし
言ってたとしてもなんら問題ない
そもそも「しゅしょう」って首相なのかもわからんし 【週刊誌セクハラ疑惑】
激怒 立憲民主・辻元氏 「女をナメてんの？ 普通は更迭です」と麻生大臣を批判
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523541488/
これで、女性を代表してるつもりｗ
https://i.imgur.com//q15fraw.jpg
・ 枝野のオトモダチ青山議員が女性秘書に抱き着く&キスを要求&ハイハイしながら迫る → 謝罪会見・議員辞職せず
https://i.imgur.com//8BrLPUd.jpg
・ 立憲民主党の蓮舫は公設秘書が「未成年の少女ワイセツ」を認めて逮捕されたのに公表や説明せず。
http://i.imgur.com//S0YdFof.jpg
・ 妻子持ちの初鹿議員が「性欲のはけ口を求め」若い劇団員の女性を強引にラブホへ → 謝罪会見・議員辞職せず
http://i.imgur.com//cFxBdOO.jpg さりとて安倍起案での憲法改正に反対するのは
日本人なら当たり前でしょ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>140
で、誰が作ったの？
予想回答に対してこっちも回答手ぐすね引いて待ってんだがw 恐れてた事態が
安倍の求心力が低下してきたから財政再建派が息を吹き返し始めた
ほんと愚民国家だよなぁ
社会保障、政策論争の芽 安倍１強に変化も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29316950S8A410C1PP8000/
安倍晋三首相は12日の経済財政諮問会議で財政健全化計画の柱となる社会保障改革の議論に着手した。
首相は高齢者や患者の負担増に慎重な姿勢を示すが、自民党内には医療、年金などで抜本改革を求める声があがる。
学校法人「森友学園」などの問題を受け、自民党内で首相と違う意見が言いやすくなり、政策論争の芽が出てきた。
「安倍１強」を誇った政策決定プロセスには変化の兆しが見えつつある。
だが「ポスト安倍」を目指す議員は、足元の経済状況を優先する首相よりも、将来的な社会保障や財政問題を懸念する。
政府の相次ぐ不祥事が官邸の求心力に影を落とすなか「以前よりも自由に意見が言いやすくなっている」（自民党中堅議員）との声が出ている。 >>139
よくアベサポがそれ言うけど立法府議会は司法裁判の場ではない
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う
つまり政権側が正当性を立証できなかったら、それをもって不当と判断するのが妥当ということ
・国会も立法権力じゃないか、行政権力と対等だろ、というのは
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性が問題になる理由を考えれば通らない
このパワーバランスの非対称性というのは単に概念上の問題ではなくて、証拠の検証能力やあるいは隠滅や捏造といった工作の容易さに実際上の非対称性が存在するという事実に由来する
立法府と行政府とで上記の非対称性の観点で、政府の不正疑惑についてどちらが優位にあるかは言うまでもない >>141
でも憲法はこの国の形そのものだからねえ
「日本」のあり方をそう簡単に変えちゃいかんでしょ
ましてや憲法遵守義務のある政治家が憲法を改正することを公言するなんて
反日売国反逆行為そのものですよ >>57
まあ連中も落書きを新聞と自称して売ってるからな。 >>144
朝鮮人の誤りでしょ？
日本人なら憲法改正して南北朝鮮の核や軍事侵略に備える道を選びます。 >>148
いやいや、いくら政権でもないものは挙証出来ないからｗ
魔女がいない証明できる？ 言った言わない
会った会わない
極めてどうでもいいわw 総理大臣が物事を決めて何が悪いんかね？
国のリーダーだろ？w >>160
誰が「無いものの立証」を求めたのかすり替えずに言ってみ？
「正当な手続きが『あった』ことの立証」に責任があると言ってるんだがｗｗｗ 誰が決めたの？
って聞くと安倍理論はあっさり崩れるレベルだから
安倍での憲法改正は無理だよ >>164
野党がしきりに言ってるのは「首相の関与があった」という疑惑（笑）
つまり、関与が「あった」と言い張る方に証明義務がある
関与が「無かった」ことは証明できない ワンフレーズをスリコミして印象操作
バカむけの報道
憲法バカ民主主義バカが戦前みたいなプロパガンダやるのかよ ここ最近の文書が文書がって何なん？
あとやたら証人喚問やりたがってるの何なん？
誰か分かりやすく教えろください まさにそれだな
政治主導だからな
このフレーズを問題視するのがおかしい >>170
国家戦略特区なら政治主導は当たり前だからな 朝鮮戦争の前に作られた憲法は
朝鮮戦争勃発の時点で前提から崩れてる
だから長いこと自衛隊の解釈に苦慮してきた 大本営発表を左翼と組んで未だにやってるのが既得権益に一番まみれてるカスゴミ
こんなもん刷り込み以外の何物でもない
違法性があるなら何が悪いのかちゃんと指摘しろ 首相案件が「加計学園を優遇して獣医大学を設置させろ」の意味なら問題かもしれないが
別に優遇もなく諮問会議もとおって認可もおりて手続き上どこにも問題がない。
一校に絞った云々が優遇っていうのもいるが、それは獣医師会の都合であって安倍ぴょん側に絞る理由がない
首相案件だからと手続きすっ飛ばしてたり賄賂があったなら問題だけど、ないじゃん >>161
そうだね
もしかすると外国の憲法を参考にしたかもしれないけど
だからって日本の憲法は日本人のものだし
この国を70年間形作ってきた日本そのものだね >>167
「関与があったから手続きの正当性が確認できないものが認可されたのではないのか？」という疑惑に対して
「正当な手続きがあった」と証明できないのが安倍政権
既存の教育施設で不可能で加計にしかできない新しいことって具体的に何？
こういう問題もあったねえ？
↓
文科省「加計が厚労省に概要説明を行いますガイドラインを満たしてることを確認した」
厚労省「加計学園からBSL３施設の設置に関する相談を受けてません。具体的設置要件について知りません」 >>175
これは？
↓
文科省「加計が厚労省に概要説明を行いますガイドラインを満たしてることを確認した」
厚労省「加計学園からBSL３施設の設置に関する相談を受けてません。具体的設置要件について知りません」 ネトウヨ「セクハラ福田は愛国。セクハラは日本文化として憲法に記載すべき。セクハラを非難する者は日本から出て行け。」 獣医学部を新設したらこう言う目に会うんだぞと言う恫喝だもの
これに屈してると自自由競争なんか成り立たなくなる >>178-179訂正
文科省「加計が厚労省に概要説明を行いますガイドラインを満たしてることを確認した」
↓
文科省「加計が厚労省に概要説明を行い、ガイドラインを満たしてることを確認した」 >>177
もしかしたら？大日本国憲法も参考にしたけど、日本国憲法を作り施行させたのは全日本人の意思？ >>179
何言ってるかよくわからないからもうちょっと詳しく書いてくれ
法律上必要などの手続きがどう足りなくてその結果どうなるのか 憲法改正論議を阻止しようとするのは、猿が耳を塞いでいる猿だけ 自衛隊の日報にしても加憲阻止だもんな
憲法に触ろうとすると必ずこうなる
頭おかしいわ、狂ってる >>169
備忘録とか言ってるのは物は言いようで既に捨てたただのメモ
証人喚問はいつもの揚げ足取りの為 ここって無知な人ばかりなの？
よく嘘ばかりつく政権を擁護できるもんだね >>184
前提されてた手続きを踏んでいたかどうかに疑義が生じてる >>188
下らない集中審議している、野党の方に反吐が出かけていますよ >>190
だから何が何法のどこに違反して結果どうなるの？設置が違法になるの？ >>184
なんで司法の話にすり替えないのか分からないけど
然々のように踏んでいるという手続きについて疑惑が生じてるから正当に手続きを踏んだことを立証しその疑惑を払拭すりゃいいだけの話な 改憲阻止？んなもん考えちゃいねーよ
どう見ても放送法改定と電波利権切り崩しの阻止だろ
イデオロギーですら無いただの損得の話だ >>184
なんで司法の話にすり替えたいのか分からないけど
然々のように踏んでいるという手続きについて疑惑が生じてるから正当に手続きを踏んだことを立証しその疑惑を払拭すりゃいいだけの話な >>194
対中国対南北朝鮮で強攻策とる安倍麻生に対する特亜の嫌がらせ >>178
だから関与がないことは証明できないんだよ、馬鹿 >>196
総務省は反対する理由がねーよ、どっちにしろ所管は動かんし
ネットその他の通信含めた逓信省作り直すってなら分からんが >>193
司法関係ないよ？答えられないからって逃げるなよ
行政は法律に基づいて行うものだから、必要な手続きをすっ飛ばしたら当然違法な行政行為ということになる。
お前が手続きに疑義が生じているって書いてるから、その疑義っていうのは何かっていう単純な話を聞いてるの。
で、BSLどうこうのなにが何法のどこにどう違反して結果どうなるの？ >>198
ばかだなあｗｗｗ
関与が無くとも正当な手続きの連鎖だけで結果が導出できることを証明すればいいだけだよｗｗｗ マスコミもアホじゃないんだから法律論で問題があればとっくにそこをついてるっつー話でさ
でも全然そんな話はなくてメモがどうの、言った言わない会った会わないのレベルの話をここ1、2年ずっとやってる
法律論でいったら追い込めないから、官僚の忖度だ監督責任だ道義的責任だと言ってるわけで。
そりゃ国民も興味なくすわっていう >>201
行政は法律に基づくが、法律に反しなければ何をしてもいいということにはならない
議会制民主主義では為政者は国民から行政権を貸し与えられた単なる代執行者にすぎない
だから行政は全て国民の意思に従っていなければならず、国民の意思に正しく従っていることこそが民主主義の正当性だ
そのことを担保するために基本的に行政は国民の目にそれが明らかにできなければならない
つまり為政者は行政行為について潔白を国民に証明する義務を負う >>205
安倍ちゃんが関与してない場合になぜ認可されたのかを説明する仮説とその十分な証拠が「ある」ことを立証すればいいだけだから悪魔の証明は関係ない、ってこと 政治主導、官僚打破できる政権交代した連中が何で既得権益の守護者みたいになってんだ？
頭がおかしいだろwww 憲法阻止もあろうがもっと総理に対する手前勝手な怨念だと思うね
朝日やテレビ局の上のほうの連中のね >>206
違法でなければいいというものじゃないから司法の判断とは関係ないんだよなあ >>208
国民の大多数はもううんざりって思ってるけど
お前の言う国民ってどこの国民？ なんか必死に司法の話にすり替えたいやつがいて笑うｗｗｗ >>215
お前は必死に安倍政権打倒に持っていこうとしてて笑うわ >>208
結局合法だと認めてるわけだな
「合法だけど俺が納得しないから説明しろ」ってんなら勝手に1人でやってろってレベル >>209
そんな事とっくにやってるに決まってるだろｗ
それに問題あったら大騒ぎだは >>213
うんざりなのは安倍政権がのらりくらり長引かせてるからなんだよな
うんざりさせた者勝ちかよｗｗｗ のらりくらり長引かせてるのは一つも証拠を出せない野党
証拠一つも無いのに何を根拠にこんな暴挙をやってんの？ >>217
別に違法性を主張する必要もないから主張してないが、合法だとも判断してないが？
議会制民主主義の原理の問題だと言ってる
司法の話をしてないんだから話をずらして誤魔化すなよｗｗｗ 法律論の話したら「司法は関係ない」とか頭悪すぎて呆れるんだが
このレベルの批判しかできないから加計問題で詰めきれないってことの証左でもあるかな >>219
魔女裁判やってるからだろ
江戸時代だってもう少しマシだよ >>219
お前チョンだろ
チョンじゃないっていうなら証明してみろ >>221
捏造改竄隠蔽データを根拠にした選挙の結果、か… そもそもこの件は規制大好き文科省が規制緩和派に論破されただけの話
今の時代、規制の必要性を証明できなきゃ緩和派の勝ち
これは特区と文科省の課長レベルの会議でのことだから
そこに特区トップである首相の意向が入り込む余地はない >>227
不正選挙だったっていうわけ？
めちゃくちゃだな >>224
民主主義論の話をしたら「民主主義は関係ない」となぜか司法の話にすり替えて誤魔化してるのがお前
論点ずらしは詭弁だぞｗｗｗ 国会空転させてドヤ顔してる連中の事は絶対に忘れないように 加戸は馬鹿だなあ
正論だと思ってるネトウヨも馬鹿
加計という安倍の腹心の友に特別な配慮をしたかもしれないというのが問題なのに
全部首相案件だから問題ないとかバカすぎ >>229
これだけ捏造、改竄、隠蔽とあってまだ信ずるに値するかね
もちろん信教の自由は保証されてるが >>228
論破された奴が省内用の釈明に上からの圧力ガーって書いたのを
何でか真に受けた奴がいたってだけの話よなぁ >>235
配慮をしたかもしれないで1年も騒いでるんじゃねえよ馬鹿、証拠出せ無能 >>232
論点ずらしはお前だろ
俺は最初から法律論手続論の話をしている
どこにも問題ないといったらBSLどうこうお前が絡んできて、それのどこが問題か聞いたら民主主義論とかわけのわからないことわめいてるだけじゃん >>236
で
お前の言う国民ってどこの国民？
自分らに都合悪かったらとうとう選挙結果までなかったことにするのかよ
ここ朝鮮じゃないんだけど？
なにが民主主義だよチョンは黙ってろ >>237
だな
そしてその論破された会議の議事録はしっかり残ってて公表もされてる
そして文科省も特区側も正式な者としてオーソライズされている資料
メモなんかよりもよっぽど信憑性が高い
もっとも、メモの内容が真実でも政府には何の問題も無いんだが 922 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/26(月) 16:32:39.30 ID:njrAzPmz0
支持率で追い詰めるってよ
6月まで安倍おろしやるらしい 何で6月かわからないけど
マスゴミの人の書き込みあった >>236
それならば民主党政権も不正選挙になっちゃうな
こりゃ問題だ
鳩山、菅、枝野証人喚問だな >>236
官邸の指示でが偽造したわけじゃねえだろ 安倍政権「また新文書で右往左往」の異常事態
https://toyokeizai.net/articles/-/216414
「安倍6月退陣説」が囁かれ始めた
いずれにしろ愛媛県文書が出てきたことにより、安倍首相のこれまでの主張の真実性が大きく揺らいでいる。
愛媛県の中村時広知事は朝日新聞が報じた10日、関係職員にヒアリングし、その夕方には「文書自体は残っていないが、愛媛県文書は職員が作った備忘録」であることを明らかにした。
これに“逃げ口”を塞がれた与党は敏速に反応。自民党の二階俊博幹事長と公明党の井上義久幹事長は早速11日には、柳瀬氏を国会招致することで合意している。
証人喚問を求める野党は、「佐川宣寿前国税庁長官とは異なり『刑事訴追の可能性があるから』との理由では証言を拒否できない」と実態の解明に期待を寄せる。
そして永田町では、「安倍6月退陣説」が囁かれ始めた。安倍首相は現在の苦境から挽回できるのか。もはや、真実の究明なくして道は拓けないだろう。 >>240
おや？俺は最初から司法の話なんぞしてないけどな
俺が安価つけた>>175に司法の話だと書いてあったっけ？
まあお前は司法の話がしたい、俺は民主主義の話がしたいということで噛み合ってなかったのは不幸な事故みたいなもんだな
んで結局、法的にはセーフだが民主主義的にはアウトでいいのか？ >>247
この愛媛の知事の会見も偏向報道だよなぁ
ちゃんと認可されて開学して学生も学び始めてるんだから
その学生たちにちゃんと配慮してくれっていうのが主な趣旨なのに
そして、メモは存在したとしつつも何の保存義務もないただの個人の備忘録とも言ってる
メモ、存在した
この辺の言葉を切り取って報道しただけ、ほんと酷い >>245
ん？
内閣人事局制度が施行された以上は省庁の捏造改竄隠蔽は内閣の責任と切り離せないけど、施行されたのいつだっけな？あれ？いつだっけ？ >>248
だれが国民かは言えないんだな
お前みたいな帰化チョンはエセ国民だからな >>246
内閣人事局制度が施行された以上、省庁の問題は内閣の問題でもあるわな 民主主義ってなんだ、でんでん♪
ってやってた朝鮮人思いだした >>252
職員が立ちションしたら首相が辞めるのかｗ >>1
反日クソアカの改憲阻止運動でしかないからな >>248
論点ずらしは詭弁だぞと言いながら、論点ずらししてたのが自分とわかると不幸な事故だと？
ほんとクズだなｗ
だいたいお前の言う民主主義の話でもBSLの何がどう民主主義に違反してんのかわからないから。 >>255
組織として省庁ぐるみでやってたら内閣の責任が問われても仕方ないよね >>211
総裁選後に電波改革が来るから大変なんだよ。
テレビ局の社員の給料、待遇の良さは皆知っとる。
特権崩れるのに反対する庶民はいてないから安倍が三選阻止するしかない。 >>255
人事局があるからと言って官僚の一挙手一投足全部を内閣が責任持ては完全に難癖だよな ﾁｮｿｺｶｽｺﾞﾐ、ﾁｮｿｺ議員、ﾁｮｿｺﾃﾞﾓ隊、ﾁｮｿｺ工作員、ﾁｮｿｺｸﾙｰとかのことですねｗ >>259
テレビがやたらと野党寄りなのもそれだろうな
やっぱり電波オークションはさっさとやらないと駄目だな >>259
テレビ局もほぼ在日特権みたいなもんだからな
そら反対する普通の国民はおらんよな >>257
いや最初に安価つけた>>175でお前は法律論の話と明示してなかっただろ
俺もそれへの最初のレスで民主主義論の話と明示してなかったから譲歩して事故だと言ったんだよ
互いに論点をずらす意図は無かったという意味で 弛んでるのは間違いないけど
安倍はお友達の大臣と仲良くしたいのか苦言すら言ってないんじゃ >>263
最大の既得権益になってるなテレビ局や新聞社は >>258
想定外の事項に関しては管理責任はないは 野党は国民投票で負けるのが分かってるから改憲から逃げ回ってるんか？ >>257
文科省「然々のように手続きを踏んだ」
厚労省「踏んでないが」
ここに手続きの不透明性があるよね
行政事項の不透明性は民主主義に反する
為政者側には正当な手続きがあったことを証明する義務がある
そんだけのこと
それが出来ていないのが安倍政権 逆に安倍氏や政府・自民側が、今の倒閣運動は放送法と憲法改正をさせたくないから
野党とマスコミが会社にいるお局様のイジメみたいな事をネチネチやってるんです！！
ってハッキリ言えばいいじゃないの、何で黙って耐え忍ぶだけなんだよ >>266
ある意味電波改革も除鮮の一環と言えましょう >>264
はぁ？何言ってんのか意味不明だわ
だから民主主義論とBSLがどう関係あるのか書けよ
BSLの話のどこがどうお前の言う民主主義論とやらの上で問題なんだよ？ ﾁｮｿｺｰｶｽｺﾞﾐがメモを「文章！文章！」言っててﾜﾛﾀ >>270
印象操作と扇動放送の材料にされるだけだからだろ
マスゴミ妄信してる低能団塊ジジババが死滅しないと改憲なんて無理だろうな >>276
でもジジババもうそんなに数多くないだろ
60代以下がちゃんと選挙なり行けばジジババの影響なんて微々たるもの >>276
そうだろうな
台詞を好きなように切り取られてねじ曲げられるからな
愛媛県知事の会見みたいに チョンモメンの望む社会はどうあがいても来ないから諦めろ >>277
あれだけテレビでモリカケ報道やっても選挙結果に影響がなかったってことは
多くの国民がテレビ報道をまともに信じてないってことだろうね ざっくりで人口の５０％は女だ
それがある意味一番のリスク
印象操作に影響受けすぎ
なんとなく悪いことしてるで完結 >>269
もう一度言うぞ
これだけじゃ何が言いたいのか全然わからない
「何の手続きか」
「必要な手続きかどうか」
これまでのお前の無茶苦茶な議論をみると文科省のいう手続きと厚労省のいう手続きを意図的に混同してるだけではないかとしか思えないが。 >>282
なんだ昨年末の国会知らずに噛み付いてきてたのか その手続き云々の話はよく分からんが
文科省も農水省も規制維持派だから加計の認可は面白くなかっただろうな
どっちも特区のスタッフに論破された側 >>133
憲法持ってる国が改憲するなんて珍しいことではないんだが
米も独もおたくの祖国も何回もその時代にあわせて改憲してるし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3
憲法遵守と改憲なんて全く別の土俵の話やんパヨ氏 >>283
つまりお前は昨年国会で詰めきれず全く問題化できなかった案件をまだ騒いでるのか？ｗ ID:231jHEZjO
こいつのレベル野党と一緒 >>285
憲法守れと言ってるパヨ連中は憲法の天皇の部分と憲法９６条を全く守ろうとしない不思議
オツムの程度が知れるわな >>281
女性誌はかなり偏向が酷いみたいだな
反安倍夫妻一辺倒で >>289
女性誌に限らずマスゴミほとんどそうだろ
女叩きに持っていこうとしても無駄な >>288
というか、憲法に則って憲法を変えるのは普通に遵守行為だしな >>281
そんな人らは選挙行かないからヘーキヘーキ >>288
ほんと､憲法改正自体が憲法に規定してあるのにねw
96条読めって話 >>286
詰めきれる切れないじゃなくて不透明性があり為政者側が正当性を立証しきれていない問題だよ >>1
ヘイヘイ、ネトサポ元気ないよーｗ
【速報】首相案件文書が農水省でも発見される ★★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523551018/
>>1
改憲したい勢力の実態↓
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ >>274
文書ではある、公文書では無い
信憑性や証拠価値があるかは知らん
ただ手記や日記とかでも裁判で採用される事は有るから
実際に見てみん事には何も分からんっていう >>298
不当性を立証できてないと正当性は求められないだろ >>300
仮にあのメモが真実だったとしても
政権には何の問題も無い内容 >>301
疑惑として不透明性が指摘された部分にきちんと正当な手続きがあることの証拠を出せばいいだけだよね
「ある」ものを出すだけだから悪魔の証明は関係ないよね >>298
なるほど。野党議員もマスコミもその議論は昨年末に終えてすっかりスルーしてるのに
お前1人が未だに納得してないから民主主義論に反すると言ってるわけだね
お前がそう思うんならそうなんだろうなぁ、お前の中ではな。 >>1
安倍ちゃんが国外逃亡した後はどうするの？
新政権を妄想じゃなくデマ使って叩く？
それとも武装蜂起？ >>285
そもそも憲法改正は第96条に書かれてるのに
そのくせ昭和22年から平成19年(施行は22年)までその法整備がなされていなかったという
憲法軽視時代が長らく続いていたんだよな >>306
何なら君が「正当な手続きがあったこと」を証明してくれてもいいんだぜ
今は別の部分を攻めてるだけでこの問題は決着してないから再燃することは十分あり得るんだよな >>305
不透明性があるとする判断基準は個人の主観でしかないんでないのかな？ >>297
そこが一番疑問やったけど、無いんやなw
最初に絶対名刺交換してるはずやのになぁ >>309
そうなんだ、すごいね
今は別の部分攻めてるだけだもんな
マスコミや野党が再燃させてくれるかもしれないよな
頑張れよ >>305
立証義務は嫌疑を掛けた側にある
立証できないならばそれはただの言いがかり
問題あるものを出すのは野党の仕事だったのにそれをしない 何で無いって明言したのやら
昔の事だからしっかり確認してからお答えするで良かったろうに >>311
多分、べつすれのこの書き込みがかなり近いかと
573 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US][sage] 2018/04/13(金) 00:40:06.57 ID:FjH7PDbS0
>>530
ちゃうちゃう
去年も含めて全部の話統合するとこうなる
・愛媛、今治職員が内閣府と官邸にいく
・関係者に話を聞くがその場に秘書官はいない（伝聞で聞いた可能性はある）
・内閣府に行った10日後にメモを作成してそれを元に県幹部に説明
・本当は会ってないので公文書にせずメモ扱いのまま各省庁に配る
・配ってしまったので今更ウソでしたと言えず加計問題が変に炎上してメモ作成者焦る
・愛媛でおとなしくするもメモとの整合性の為に取材が来ると会ったと答えるしか無い
・一度鎮火したのでこのままやり過ごそうとするもメモが掘り出されてしまう（今ココ）
こんな感じ
だからもう多分この面会したと言い張る県職員も引けないのだ・・・ 一年かかってやっと官邸の面会記録を調査とかやってちゃ
批判されても仕方がないでしょ
とても真面目に取り組んでるとは言えないし
真面目に取り組んでこれでは無能すぎる
まあ、政権側がダラダラやってくれたおかげで
改憲がどんどん困難になってしまったんだけどなｗ >>315
名刺がないとなるとその線も出てくるな
でも所詮はただのメモだけど
あのメモの件だけだとどう転んでも政権責任を問われるような状況には見えない >>310
不透明であると指摘された部分について正当な手続きを踏んだことを立証したらいいだけじゃん
正当な手続きを踏んだ証拠を出せばいいだけ
>>313
それは法廷での挙証責任の話ね
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う
つまり政権側が正当性を立証できなかったら、それをもって不当と判断するのが妥当ということ >>315
これが一番実体に近そうだね
何人も一緒に行って全員名刺紛失なんてことはあり得んしなぁ >>318
それだと国会は永遠に与党が立証する場になりかねない。 >>315
なんでこういう妄想を真実のようにサラッと書けてしまうのかなｗ 前川が国会に出たときは証人喚問だったのか 証人喚問なら偽証してるだろ >>318
うん、それは君の自分理論だね
違法性があるなら検察が捜査するよね、その時に真実が明らかになる
なら政権側が正当性立証する必要ないよね まぁこいつはアホだが理屈として言わんとすることが全くわからないわけではない
ただ民主主義論に反するってのはそれこそお前がそう思ってるだけじゃんって話で、話が本当だとしてもその実態は「省庁間で説明が食い違ってる」って程度の話
そりゃ「食い違ってたらおかしいんじゃない？」くらいの話にはなるが、両省庁の認識の違いと言えばそれまで。
そこが説明できないから民主主義がーって飛躍もいとこだ >>318
政府を疑ってるなら訴訟すれば？
立証責任云々も司法の場でやってくれ 面会時の名詞で柳瀬の話が嘘じゃないと確定か。
バカサヨまた負けだな。 >>322
妄想はパヨクのほうが得意だよな？
パヨクの理論よりこっちの方が説得力あるわボケ >>322
疑惑を抱くという妄想は赦されてるじゃん >>327
違法性を指摘するなら司法の話になる
違法性が無いのに証明をしろというのは異常だよ くだらない
しかし、いまや、日本は戦争状態なんだよね。 >>325
縦割り組織じゃよくあることだからな
やれ政権がー民主主義がーと言い出すレベルの話じゃないよな
つーか、その理論だと、野党は何でもかんでも難癖つければ言ったもん勝ちになってしまうから
そう考えるとやっぱり変な理論かな >>325
いやいや民主主義では行政は国民の意思に沿っていなければならないから省庁間の齟齬は当然どちらが民意に沿わないのかあるいは両方が沿わないのか明かにならなきゃまずいでしょ >>333
そこに難癖つけるんだから、
マスコミ、野党はテロリストでしかない。 >>329
確かに全然裏は取れないけど、一定の説得力のある妄想ではあるな
柳瀬の名刺がないとなれば 四国に、車ですぐの岡山の大学が獣医学部を作る。社会党の江田五月らが大活躍、地方創生。
なにがわるいんだよ。 >>331
法の上の正当性の話をするのは司法の場だが
法の上の正当性の話と民主主義上の正当性の話は必ずしも一緒じゃないよ
法が恒に必ず民主主義を規定するなら立法府の存在は無意味になる >>335
俺は無いと思ってるよ？
だって違法でもなんでもないのにアウトなら
こいつ犯罪してるかも知れないって通報したら証拠も無いのに犯罪者扱いされなきゃならないんだろ？ >>333
難癖ってのも変な言い方だが、物言いが付いたところに正当な手続きの証拠を示すだけの本来簡単なお仕事だぜ だいたい、九州、西日本、よく家畜が伝染病になっているのに。香川でも発生した。
なんで岡山の大学が、やってはいけないんだよ？なんで政治主導で岩盤規制打開したら悪いんだよ？ >>334
お前のいう民主主義論を突き詰めると直接民主制になるんだが
省庁間の意見対立のたびに民意聞いてやってくのが理想ならそういう国を頑張って作ってくれ
日本はそういう国じゃないんでな まだ必死に司法の話にすり替えようとしてるやつがいるな 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺寸前まで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
こんなの許してたら奴隷になっているのを認めたのも一緒！ｗｗｗ世界の笑い者！ｗｗｗ
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o >>340
民主主義上の正当性ってまずなに？
5割以上の国民が政権に正当性の立証でも求めてるの？
一部の人間とマスコミが騒いでれば国民が求めてるっての？ >>339
劣化じゃなくて、反日テロだろ。
あいつら。ナチュラルボーンキラーとか、その類 JNSCあたりで「司法の話にすり替えろ」って講習とかあるのかね >>340
違法な事してると思ってるからこれだけ騒いでるんだろ？
で、政府に違法性があるのかないのかどっちなんだよ？ つーか、そいつが出してるのって単に聞いた聞いてないレベルの話じゃん
なんでそこから民意云々に発展するわけ？ >>348
議会制民主主義では為政者は国民から行政権を貸し与えられた単なる代執行者にすぎない
だから行政は全て国民の意思に従っていなければならず、国民の意思に正しく従っていることこそが民主主義の正当性だ
そしてそのことを担保するために基本的に行政は国民の目にそれが明らかにできなければならない
つまり為政者は行政行為について潔白を国民に証明する義務を負う >>350
話をむちゃくちゃにするため。
相手にしてはいけない。
もう。マスコミ、野党、朝鮮半島の、むちゃくちゃ論法、倫理観皆無、日本崩壊だけが目的の人間の集まりってことに気がつかないと。 >>341
ということはやはり、与党が指摘された不透明性を正式な手続きを踏んだと立証する必要がないんですね。 >>353
すべての国民の意思に従ってなければならず？
そんなの議会制民主主義じゃ無理だろ、国民の中ですら投票が割れてるんだから
せっかく5割以上の民衆が求めてないとってそっちに有利な案出したのに
すべての国民が政府に疑いを持ってるって言い出すのかよ >>356
インタビュー受けても政権有利の発言は報道されないからな
愛媛県知事の会見にしても
「ちゃんと認可された学部で勉強してる学生への配慮」の呼びかけは
全然報道されなかった >>351
議論を混同してるなあ
立法府議会において立法府のお仕事として行政の民主主義上の正当性に疑いが立呈されている
これに対して正当性を立証するのは為政者側のお仕事
司法裁判において司法上の正当性に疑いが呈されているかどうかとは別の話だし、司法の場でそれをするのは司法のお仕事 民主主義上の正当性であれば選挙に大勝し続ける安倍は大正義だなｗ なんの脈絡もなく、関係ないこと保ちだしてデカイ声あげるのが、野党、マスコミ、朝鮮半島。
あいつらのむちゃくちゃ論法に引っかかってはだめ。話なんて通じない。
日本と日本人が消えるのだけが目的。自分たちも死ぬことに気がつかない。
それが朝鮮半島二千年の歴史。 そもそもBSLの手続きの認識の差に民意がどう関係あるかって話もあるけどさ
民主主義論に反してたら何なの？っていうその先がないんだよな
「俺はこれが民主主義論に反してると思う」
ここまではいいとして「だから？」と言った時に
「安倍ぴょんはやめるべきだ」あるいは「加計学園の認可は取り消すべきだ」
といってもただのお前の意見、感想だねで終わる話
司法の話へのすり替えがーっていうけど違法性の話抜きに個人の感想だけ言って民主主義論がどうこう言われてもな >>358
おや？改竄かな？
>すべての国民の意思に従ってなければならず？
こんなこと書いてあったっけ？
行政は全て国民の意思に従っていなければならず、国民の意思に正しく従っていることこそが民主主義の正当性だ
と書いてあるはずだが
日本語は苦手かな？ >>361
選挙で多数派になれば正義、という前提は議会制には無いよ… >>360
その正当性疑ってるなら疑惑を司法の場で議論しなさいよ
これ以上国会を擬似裁判所にするな この数時間で５０レスとか仕事じゃなきゃやってられんわな いつまで森友やってんだよ
もう国会森友堂にでも改名しろよ >>366
国民の意思が多数派にしてるって分かってるのか？ 細かい議論に持ち込んでも、無駄だよ。法律的に問題なくても、政府が悪い、日本が悪い、日本人消えろって、
マスコミと野党、朝鮮人は自分が死ぬまで日本が悪いって、やるからな。
あいつらの歴史はそういうもん。
感情ですべて破壊するだけ。 >>365
全て国民の意思に従ってなければならず って
じゃあ別に国民が立証責任を政府に求めてないなら問題ないじゃん
もしかして一部の国民の意思にさえ従ってないと駄目っての？民主主義の意味無くない？ >>366
おめーゲェジ過ぎるからもう書き込むなよ >>366
日本嫌い、日本死ね、お前のいいたいことは、それだけ。自分の人生そのものが嫌い。
細かいこといって逃げているだけ >>366
おまえ、自分もまわりの人間も大嫌いだろ。
逃げるなよ。ごまかすな >>364
第一には当該の行政事項が民主主義上の正当性を持たないってことだね
そして行政行為の正当性を示せない為政者は民主主義の正当な為政者とはいえないということ
こういうことを知らない人も世の中にはいるわけで、このスレを見ればそれは明らかだよね
一種の啓蒙かね >>366
おまえは、人と温かい絆がないの。
いつもまわりに人間はいても、孤独なの。法律に逃げるなよ。 >>367
だから司法の話ななすり替えるなってｗｗｗ >>379
馬鹿
苦しいのはわかるが、逃げるなよ
文字に逃げるな >>379
正当性云々なんて誰も気にしてないよ
捏造、改竄をした官僚を告訴してくださいよ、もう >>373
有権者の代表として議会に上がった議員から正当性の立証を求められて出来ないのが安倍政権な その「民主主義上の正当性」を判断するのは誰だ？
国民じゃねーの？
まさかメディアや学者じゃねーよな？ >>384
求めなくていいと思ってる国民の意思無視しないでよ >>381
いや、捏造や改竄したのは官僚が原因なので司法の場でケリをつけないとな
これ以上国会を擬似裁判所にするな >>379
子供の頃から人の気持ちや行動の意味がわからないから、文字に逃げたんだろ。
自分と向きあえよ。 僕らは与党目指さないもん、だから為政者にならないし
何も言われないから不透明って好き放題言ってやろってのが見え見えなの勘弁してほしい >>383
司法の話は司法の場でやればいい
議会では民主主義上の正当性が問われる >>386
議会制民主主義の原理上、求める権利を持っているし
為政者側はそれに答える義務がある そりゃ、ブルジョアＦラン出身の安倍さんが朝日新聞社という自称エリート義賊ジャーナリスト集団に
向かってだよ？こともあろうに「哀れですね、朝日らしい惨めな言い訳ｗｗｗｗ」なんて本音を吐くから
畜生！安倍野郎！！め！！！と根拠のない私怨で逆襲されるのも致し方ないよ >>390
正当性は選挙で問え
国会は擬似裁判所じゃない 小西の野党は与党を目指してない発言って重いよな
難癖だけ一丁前やれますでしか無いし >>379
で？
正当な為政者と言えなかったら何なの？
どうなるの？どうするの？ >>390
こんなことしかいえないか。
情緒がないって言われてきただろ。
もう、おまえの書き込みはみていて悲劇的だから、やめろ。 オンブズマン気取りをやりたいと言うなら
政治家である必要はないと思うんだけどな >>393
さすがに議会制についてもう少しお勉強してからレスして >>397
単に日本を破壊したいだけ。
そんなに立派ならもんじゃないよ。
世の中気に入らないもんだらけだから、自分のまわりを破壊したいだけ。
その先になにがあるかなんてわからない。 首相秘書官は言うわけ無いと言ってんのに
加戸ちゃんが後ろから殴る >>391
なんで求めなくていいって言ってるのにその意見を無視するの？
求める権利があるのはわかるよ？
なんで一部の求める権利の為にその求めを拒否する権利を否定するの？ ID:231jHEZjOの理屈だと野党は与党に対して理論上無限に立証責任を課すことができてしまうから
おそらく屁理屈なんだろう >>400
もう、なんでもすべて特区は政治主導だから、加戸さんの発言は当たり前 >>398
議会を擬似裁判所と思ってるお前こそ勉強しろ >>395
正当でないものを正当でないということが啓蒙になり民度が高まるにつれてそういった不当な為政者が排除されてより健全な民主主義社会になるだろうね しかし「民主主義上で正当かどうか」の話をしてたのに
いつの間にか「民主主義上て正当かどうかを論ずる目的」に話がすり替わってるなあ その「民主主義上の正当性」を判断するのは誰だ？
国民じゃねーの？
まさかメディアや学者じゃねーよな？ >>379
民主主義において正当な為政者って選挙で決めるんじゃないの？ そりゃ野党には無限に立証責任をカス権利があるみたいな理屈をいくらこねたって
誰も賛同しないさ >>402
「正当性を求めるな」という主張が議会でされていたっけ？
どの議会で誰の発言かな？ >>409
あなたの論理は、誰も受け入れないよ。子供のころから、理解してくれる人がいなかっただろ？ >>405
司法の場と混同してるのは君だね
俺は司法の議論は司法の場でやればいい、議会では民主主義上の正当性が問われる、と言ってる >>413
正当性を求めるな なんて言ってない
正当性を求める権利を拒否する権利があるっての
国民が正当性を疑ってないなら正当性を証明する必要が無い
一部の国民の言い分だけを聞くならそれはもう民主主義じゃない 大臣が知らないところでやった改竄や捏造、隠蔽まで政府の責任とか正当性が疑わしいと因縁つけてたら国会での議論はそれだけで終わる
ID:231jHEZjOは一年中国会でこんな事やれと本気で思ってんのかね？ >>411
為政者の行為の正当性は民意に沿っているかどうかだよ
それはいつでも議会によりチェックされるし、そこで正しく民意に沿っていること、つまり正当な手続きを踏んだことを証明することは議会制民主主義の為政者の義務ね >>415
あのさあ、そんな論議誰も認めないよ。あきらめろ。
安倍が悪い、日本が悪い、まわりは私を理解しない、
一生やっててもよいけどね。 >>23
安倍がそう言うぶっちゃけた話し方すれば多くの国民は納得すると思うが
何故かピントのずれた話ばかりするあいつ頭が不自由なのかな
「○○でございます」とか古くさい丁寧語を駆使することばかりに注意がいき
自分でも何を喋ってるのかわからなくなってる事が多いあとドモリ癖をなんとかしないと
聞き辛くて真意が伝わらない >>415
正当性が疑わしいなら選挙で洗礼を受ける
言いがかりや証拠もない話をいちいち悪魔の証明求めるお前がおかしい >>418
その民意があんたの脳内だけずれてるんじゃね？ >>416
だからいつの議会でどの代議員が有権者の代表として権利の行使の拒否をしたのか聞いてる >>418
なんで施政者を擁立する側は無視するの？
お前の理論だと野党の意見しか反映されないわけなんだけど >>1
それ安倍晋三に言うたれや。
必死になって否定してんねんでw >>424
与党側の代議員が追求しないなら
それは大多数の国民が追求しなくていいと思ってるということ >>420
またテレビが都合のいいところ切り抜いて扇動報道に利用されるからじゃね？
今のテレビだと「私が主導でやった」を切り抜いて「関与を認めた」と報道したりする >>422
悪魔の証明は関係ないぜ
為政者は正当な手続きが「ある」ことを示すだけでいいんだから
ひょっとして安倍ちゃんみたいに悪魔の証明って言葉の意味を知らずに使ってる？ 国家戦略特区の恩恵受けてるパヨクも多いだろうに
バカなのかな >>418
それで今の為政者は民意で信任されてるんだろ？ >>425
いつ無視したの？
議員には「正当性を示せ」と要求する権利がある
君の言うように「正当性の要求をするな」と要求する権利があるとして、誰がいつ議会でそれを要求したの？してないならその要求は議会上で存在してないわけですが >>429
悲惨だなあ
まだ、おまえみたいな奴、オウム真理教やイスラム過激派で爆弾もたないだけよかったか。 その「民主主義上の正当性」を判断するのは誰だ？
国民じゃねーの？
まさかメディアや学者じゃねーよな？ >>429
為政者といってもその仕事は官僚なしでは不可能だし、かといって官僚と政治家は立場が違う。その民主主義上の正当性を立証するにそれがどこまで現実的なのかはわからないのでは？ >>431
エスパーじゃないから当選はあくまで投票時点での判断でしかないわな
その後の行政行為のチェックが不要であることにならないし、してはいけない根拠も無いし、要求されたら為政者には応じる義務があるね >>432
追求しないということは、追及する必要がないと考えてるということ
追求する必要ないということは、正当性を示す必要がないってこと
正当性を示す必要がないと考えてるなら追求を拒否してるのと一緒だよ >>434
国民だね
だから国民に正当な手続きを踏んだことを立証する義務がある >>429
口利きした証拠が見つからないのに謝罪して辞任しろと要求しておいて何言ってんの？ > 要求されたら為政者には応じる義務があるね
この理屈、野党に無限の要求を許すって言ってるも同然って気づいてるのかなぁ？ >>437
それは追及を妨げる必要もないということだね 流れ自体は正当性のある流れじゃないの？
騒いでる人は「背景に友達がいた」って部分に騒いでるんじゃん？
んで友達だから「優遇」したって言ってるんでしょ？
優遇があったかどうだかの資料として役に立つ物が一切出てこないんですがそれはどうなんでしょうね >>442
追求は妨げてないよ？
その追求に対して政府が証明をする必要なんてないと言ってるだけで
ただ俺は無駄な追及をする限り野党に表を入れることは無いわ >>439
口利きがあったとすれば行政の決定について不透明な部分の説明がつく
それを覆す別の仮説とその証拠を示せば口利きが無かったことを証明できるんだが安倍政権はそれができてないな >>443
結局はそこを野党が出来てないからな
何も証拠が出てこない > 口利きが無かったことを証明できる
これがまさに悪魔の証明 >>445
いや口利きが合ったことを証明する証拠があればそれで終わりなんだけど
野党とマスコミはそれを出来てないよね？ >>440
行政事項の決定手続きの記録を全て開示するだけのお仕事だね 改憲阻止したいグループが倒閣運動するのは立派な政治活動じゃん。
このじいさん、ボケ入ってきてるだろ 最初から理解する気のない人に何言っても無駄だよ、この関東甲信越がいい例 >>449
そうじゃなくて、あんたの言う権利が本当に野党にあるなら
野党は常に言ったもん勝ちが許される権利を持つことになる
しかしそれはおかしいということだ >>438
>だから国民に正当な手続きを踏んだことを立証する義務がある
うん、安倍は立証してるよね。国会に出てきて。
それが正当かどうか決めるのは国民。
「立証できてない」というのは一部の人間の主観。
改めて言うがもりかけ後の選挙で大勝する安倍は大正義だわｗ >>443
違うよ
確かに枠が一つしかなくて、京産大が降りたから候補は加計だけになったけど、だからといって認可条件を満たさないものが認可されるのはおかしいという話
認可の経緯が不透明だし、設備もあやしい、既存の施設で不可能な研究が出来るという条件については何がそれに該当するのかも不明
じゃあ何で認可されたの？って話
アベトモだからなの？ってね >>444
為政者は行政が国民の意思に沿っていることを立証する義務があるよ
それは議会制民主主義の原理的な要請 >>438
白黒ハッキリさせたいだけなら司法の場でやればいいのにそれを頑なに拒むのは政局にしたいからなんだろ？
正当性云々なんてどうでもよくて、単なる政局狙いの詭弁 おまい、中日新聞なんか連日第一面で倒閣号外状態ですよ。 (´･ω･｀) >>445
なかった事を証明するのが悪魔の証明なんですが？ >>447
君も悪魔の証明を理解できてないね
「口利きを覆す別の仮説とその証拠が『ある』こと」を示せばいいんだから悪魔の証明は関係ないんだな >>456
沿ってるから証明の必要ないよ
これ以上の追求は無駄だからやめて欲しいという国民の意見を無視できる野党最強だな
何一つ問題のある正式な資料なんて無かったんだから >>448
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う 結局、口利きがあったという証拠なんてないんだろ？
だって口利きしてないんだからw >>460
そんな言いがかりつけられて毎回国会で証明しろと？
やっぱりお前はおかしい >>453
政府が正当な手続きを踏んだことを立証すればいいだけなんだから野党の言ったもん勝ちにならないじゃん >>454
昨年末の文科省と厚労省の主張の齟齬について説明あった？
教えて？ >>467
悪魔の証明から何から関係なく理論上いくらでも要求できることになるから
やはりただの屁理屈 >>457
何度も書いてるけど
司法の議論は司法の場でやればいい
民主主義上の正当性は議会で論じること
別の次元の問題だからすり替えないでね >>459
>>460ね
「ある」ことを示すだけのお仕事なので悪魔の証明は関係ないっすね どれだけ正当性を説明したところで
キチガイは「不正な手続が行われた」以外の結論は認めないんだろ 説明しても納得出来ないとゴネてんの野党じゃん
納得出来ないならその理由と証拠揃えて行政訴訟でもなんでもやればいいんだよ
立証責任とやらもそこで政府がやれば済む
頼むから国会をこれ以上混乱させないでくれ >>461
だから有権者国民の声として「追及をやめてほしい」といつの議会でどの代議員が述べたのか聞いてるんだけどマダですかね？ >>474
いーや、いくら今の野党やマスゴミはいくら説明してもゴネてるだけです
政局狙いのパフォーマンスはもう止めてくれ >>441
人事権があっても官僚の思想までわからないはず。 そもそも口利きを覆せる証拠って何だろうね？
例えば決裁文書とか全部出したところで
お友達だから都合のいい文言を並べたとか、権限濫用で後から作らせたんだろとか
何とでも言えるわな
だから口利きしたという証拠を出さない限り
口利きに関する証明は出来ないと考えていいな >>475
どう見てもヤクザが言いがかりつけ因縁つけるやり方と同じです 国家戦略特区の議長は安倍だから議長が自分の意見を委員に押し付けるようなアンフェアーな事を
してたらとっくの昔に不平不満が爆発してたと思うが >>481
文盲かよ
何でもかんでも無限に立証を要求できる権利が野党にあるって言ってるも同然なのあんたは
それが例え悪魔の証明レベルの要求であってもだ（今回の件に限らずな）
だからそんな理屈はおかしいということ >>485
安倍がゴリ押しした証拠見つからないから野党もマスゴミも重箱の隅をつつくような批判しか出来てない >>483
「口利きがあった」というのは「口利きが行政を歪めた」という意味で問題になるんだから
行政が歪められるような余地が無かったことを
行政の正当な手続きが途切れ無く証拠の立証と共に説明でき、他の案件との齟齬も生じていないことを示すことをもって証明とするだけでいい >>475
口利きしてないのに「ある」事を証明？
それは疑ってる側が証明すべき事でしょ？ >>486
いや悪魔の証明の要求なんぞされてないし
何でもかんでも無限に立証を要求できる権利が野党にあるってどうやって導出したの？
行政事項は有限でそれらについて全ての過程を証拠とともに開示するだけでクリアされる問題だが >>490
その証拠書類を政治家が作成したわけではないのでは？ >>490
お前の理屈だと常に為政者側に立証義務があるということだから
てことは、立証義務を負わない野党はいくらでも難癖つけて立証要求が出来ると言うことになる
どんな案件でだろうと関係なくな
そんなのどう考えてもおかしいから、為政者側に立証義務が一方的にあるとするあんたの理屈が変だってことだ 改憲は無理でも放送法は改正して欲しかった
マスコミ一強を打倒して欲しかったがさすがに無理かな 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) ID:231jHEZjO
お前昨日痴漢したよな
俺が疑惑に思うんだからさっさと痴漢してない証拠を出せよ
はよ証拠はよｗｗ >>484
こういう人は深刻。
話変わるが、前川は自分が非常に裕福な家庭に生まれきたから、貧困かわいそう、教育大事とか、短絡的な発想の革命思想になっているんだろうが、本当は貧困や教育で人間に分けて考えるのはまちがいで。
この知能は正常なのに社会性にかけるしかし教育はある、こういう人を今の日本なら教育で救わないといけないんだよなあ。前川ってまったく教育の勉強していないのよくわかる。 >>494
さて、ID:231jHEZjOがどうやって痴漢してないって証明するのか楽しみだな（遠い目 >>492
疑惑を持たれる余地の無いように正しい手続きを踏んだことの証拠を最初から全て開示するだけで済む話だよね >>494
俺は為政者で痴漢は行政行為だったっけ？
司法の議論と混同してるなら過去のレスを読んで話に追い付いて >>498
だからそういう話をしてるんじゃない
もっと一般的なことだ
為政者が常に義務を負うなら、野党はいくらでも立証責任を問える立場と言うことになるだろって話だ
そんなのあり得ないから、そもそもあんたの為政者の立証義務が一方的に発生するという
理屈がおかしいということだ >>496
そもそも野党は口利きしたという証拠出せばそんな面倒な事しなくていいんですよ？
それが出来ないからゴネてるんだろうが
国会を開く経費をそんなくだらない裁判ごっこに使うな >>499
詭弁を弄して回答を避けた怪しい！
疑惑は深まった >>499
お前が言ってるのはそういうレベルのことだってことだろ
ほんと読解力無いな
お前の理屈だとそのレベルの難癖すら野党は許されるってことなの >>500
いくらでもって？行政事項は有限で正しい手続きを踏んだことを証拠と共に示すだけなんだが
それより為政者が立証責任を負わなくていいという方が議会制民主主義の原理からしてあり得ないし、野党とのパワーバランスから見てもあり得ないな >>505
だからこの件に限定しての話じゃないっての
さては、一般論出されて自説のおかしさに気づいたもんだから
そうやって今回の件に毎度毎度すり替えて逃げてるつもり？ >>506
いーや、言い出しっペの野党が口利き証拠出してケリつければ済む話
お前、色々ひねくり回してるけど、野党証拠出せないの誤魔化してるだけだから >>455
国家戦略特区になってから規制を緩和したんじゃなかったっけ？
それで4条件は緩くなったと認識してるけど、一応もう1回勉強してくるわ >>498
官僚が忖度しただけで疑惑を持たれるのに完璧な立証など永遠に無理なのでは？
簡単に為政者に立証しろって言うけど、官僚が作成した文書に誤解を受ける文言があればまた質問責めになるし、
仮に官僚が意図的にそういう文書を残せば政府与党の支持率を下げることが可能になる。
野党は情報開示により永遠と追及することが可能では？ >>504
為政者の行政行為の正当性についての話だからそれに該当しない例は的外れだよ… >>511
その通りだね
為政者側に一方的に立証義務が発生するってのはそういうことなんだよな
要は野党の追求の権利が際限なくなる
だから為政者側じゃなくて疑義を立ててる方が立証しないといけない
当たり前の話 >>507
どの為政者のどの行政行為についても同じだよ
正当な手続きと正当性を示す証拠を開示するだけで済む話じゃん >>512
とっとと痴漢をしたと認めろよ
違うってんなら証拠出せｗ
話はそれからだ逃げるなｗｗｗ >>511
内閣人事局制度で各省庁の官僚の仕事を内閣が掌握する構造になってる以上、官僚が勝手にやりましたでは通らない
幹部人事は内閣が握ってるしその決裁がメクラ判でしたみたいな麻生式の言い訳は通らない >>511
それが野党やID:231jHEZjOの真の目的
政局狙いでネチネチ口撃するつもりなんだよ ID:231jHEZjOって仕事したことないんじゃないか？
こいつの理屈だと会社の社長は社員全員の一挙手一投足を把握しろって話になる
まあ、あれこれ言ってるけど、野党が口利きの証拠出せないのをごまかしてるだけ
疑義かけてる方が出せないなら、出せない方の負け もうごまかすなって
野党が口利きの証拠出せばけりがつくんだから >>518
それでもやはり不備は否めない。
モリカケはわからないが、今回のことで仮に安倍政権が立証できずに倒れるとしたら、以後政府与党を官僚が意図的に倒すことも可能になるのでは？ >>520
社会を知ってれば問題の規模によっては民間でも社長が引責になり得ることぐらい知ってるだろうけどな
まして内閣人事局制度が施行されてるんだからなあ… 古今東西、野党から言いがかりつけられ悪魔の証明まで「挙証責任」とやらでやった政府てあるのかね？ >>524
当然、今後政権が変わったとしても、決裁権者を内閣が掌握するってことは問題の性質によってはその決裁の責任を内閣が引き受けなきゃならないだろうね
それは誰が政権であろうと同じことで政治主導を掲げる以上は仕方ないよね
決裁時点できちんとしろという話にしかならない >>403
かまうなよ
このスレだけで80以上のレスしてるクソパヨクの暇人だぞ？
ここでしかでかい口叩けない阿呆なんだから 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) ID:231jHEZjO
はい逃げたｗｗｗｗｗｗ
論破で完全勝利ｗｗｗｗｗｗ >>529
ちょっと構い過ぎたかもな
しかしここまでの屁理屈は初めて見た でも万が一政権交代しても簡単に倒閣できるよな
そいつらの沢山ある疑惑をあげて無実の証明を要求すればいいだけなんだから >>526
バカの一つ覚えで悪魔の証明か…
「悪魔の証明」は検証と反証に非対称性がある場合の科学的判断のための概念で、
この場合は、疑惑を生じた部分について、「正当な行政手続きやその根拠が『あった』ことの記録などを提示するだけでいい」んだからいわゆる「悪魔の証明」は関係ない ID:231jHEZjOの理屈どおりいくら書類を出そうな何しようが
立証義務が為政者側に課せられるなら、野党はないことないこといくらでも
でっち上げて立証義務を迫れることになるが
こんな理屈はおかしいとちょっと考えれば分かりそうなもんだが
しかし、見事なトンデモ理論だなぁ >>534
・野党側は「正当な手続きに不透明性の『ある』部分」を挙げればいい
・為政者はその部分について「正当な手続きが『ある』こととその証拠が『ある』こと」を挙げればいい
なんでこれが無限にいくらでも追及できることになるの？ >>533
もう見苦しい言い訳するな
口利きしてた証拠出してケリつけろ
出来なければ言いがかりつけてごめんなさいしろ ちゃんと手続きを踏んだから学校が開校している
森のほうはちゃんと手続きを踏んでないから開校してない
＞正当な行政手続きやその根拠が『あった』
から開校してるんですがそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりお前は、正当な行政手続きやその根拠が『なかった』と言いたいんだろ
ないならないという証拠を出せよおら早くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>536
悪魔の証明って言いたかっただけなんだろ？
今度からは言葉の意味をきちんと勉強してから使おうな >>535
不透明性なんて主観的なものはいくらでもでっち上げられる
立証責任がないんなら尚更
出された書類にしても、あら探しで同じように出来る >>528
それならば建設的に政府与党の民主主義上の正当性は「ある」という前提で政治をすすめないといけないのでは？
その前提は選挙で勝ったという事実。
じゃないと野党の仕事は政府与党の民主主義上の正当性を確認し続けることになりかねない。 >>538
これが口利きの証拠出せなくて証拠も無いのに口利きしてたと認めて辞任しろと要求した奴等と同類なのか
負け犬の遠吠えは虚しいのぅ（笑） >>542
野党のレベルがよく分かったわ
要はこういう連中が国会を空転させてるわけだな >>539
手続きの連鎖の欠落や論理の飛躍、他の案件との整合性の問題があることを指摘すればいいだけだよ 一番早いのは
名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) ID:231jHEZjO
怪しい言うんなら訴えればいいんじゃないでしょうかｗｗｗｗｗ
法の下に裁けばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも裁判起こさないんでしょ
やったとしても意味ない阿部辞めろデモでしょ
裁判で金かけたくないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実質的な敗北宣言じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:231jHEZjOが痴漢冤罪で捕まればいいのに >>544
そんなものは立証責任が無い人間ならいくらでもでっち上げられる
立証責任を持たせるからこそ、それを抑止することが出来る >>541
選挙で選ばれたというのは投票時点での判断でしかないから
その後のチェックは当然あるべきだよ
当選が正当だからといってその後の行政が正当であることは保証されないし、それを担保するためにむしろ為政者側こそが逐一正当な手続きを踏んだことを証明することで信頼を得る努力をすべきでしょ
証人喚問にも応じない、把握してる情報も出さない、虚偽データ、改竄、隠蔽、こういったことで信頼を前提せよというのは無理がある
無論、政府が信頼に足る行政をやってくれるに超したことはないんだけどね >>548
要約すると
負けましたもう許してください
ということで宜しいでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>547
どうでっち上げるの？
できるできるって言ってるだけで具体性がないじゃん
手続きに欠落が無く、論理的な飛躍もなく、他の案件との齟齬もないなら突っ込み所無くね？ 為政者に一方的に立証責任を負わせることの矛盾ってそんなに難しい話かね？
ここまで物わかり悪い奴始めてみた
小学生でも簡単に理解できそうな話なのに
>>550
言葉尻捉えて揚げ足取って難癖つけるのなんかいくらでも出来る罠
立証責任がないならやりたい放題だわ >>551
充分怪しいだろ。
やましくないなら徹底的に調べろよ。 ＞他の案件との齟齬もないなら突っ込み所無くね？
これなんかも馬鹿すぎだよなぁ
そもそも50年認可されてなかった獣医学部新設なんて
どうやって他の案件と比較するんだろうね
自分ではまともなこと言ってるつもりなのかな？
だとしたらかなりやばい >>552
挙証能力や証拠の偽造、隠滅の能力で非対称性がある場合、能力の大きい側は幾らでも自分の都合のいい結果を導けるから
挙証責任の所在はパワーバランスへの配慮抜きでは決められないってことも知らないのか？ >>554
あれ？一般論と言ったから一般論の話をしたんだが
加家学園の個別論に話を戻したの？ｗｗｗ
都合いいなあ やろうと思えばいくらでもできるでっち上げ
今日は雨だから怪しい、髪型の分け目が違ってた怪しい
ネクタイピンが曲がってた怪しい、髭剃り忘れた怪しい
お隣さんが犬飼ってた怪しい、昼食にピザ食べた怪しい
怪しいと疑うのなら、その証明をしろ
痴漢冤罪の例えを出しても理解できない脳味噌なんだから
さっさとごめんなさい、すればいいのにチョンは謝れないねｗｗｗ >>553
徹底的に調べてもお前らひとっつも信用する気ないじゃん？
前川の言ってる事は事実、でも元愛媛県知事の言う事はうさんくさい！だろ？
もう出てる情報だけでも十分立証責任は果たされてるし、しらねーなら情報を追う気がないだけだろ。
>>555
追及側に全く責任がない理由にはならないからね、それ？ それを果たせって話だろ、何言ってんの？ 1箇所誤字があったから怪しい、決済されたのは口利きのおかげだ
通常3日以内で終わる決済が4日かかってるから怪しい、口利きの調整があったと思われる
まあ、いくらでもでっち上げられるな
立証責任がないんなら全部言ったもんがち
>>556
あ、そう
じゃあ加計に関しては、政権での立証不可能だね（ニッコリ >>558
追及側に何の責任も無いとは言ってないが
>>132や>>535で議会側と為政者側がそれぞれやるべきことについては書いてある >>488
白を白と言っても野党の目から見ると白が黒に見えちゃうんだから
何を言っても無駄黒の証拠を見つけて訴訟起こせばいいのに何故かやらないんだよな
枝野が予算委員会で大きな声を出しながらＴＶカメラをチラ見して責めてるカッコしてるのが滑稽 >>559
決裁の正当性が示せないのは為政者側の責任だね
正当性てのは正当な手続きとその証拠
加計について正当性が立証できないなら政権の落ち度だねﾆｯｺﾘ >>493
マスゴミが必死に野党を応援してるから愚民は騙されてるけど
さすがに最近は中卒、5流高卒以下は騙せても普通の主婦も野党には違和感を感じてるようだな
団塊・左翼は問題外 >>562
野党が口利きの証拠を出せばそんな面倒なことする必要ないのになんでやらないんだ？
立証責任がないからか？ｗ >>498
一人で全工程を把握してるスーパーマンがいたら時間も余りかからず済みそうだね
すでに引退してる人もいるから事は簡単じゃないよ >>562
1箇所誤字があったから怪しい、決済されたのは口利きのおかげだ
通常3日以内で終わる決済が4日かかってるから怪しい、口利きの調整があったと思われる
野党はこれも許されるんだな（笑）
立証責任ないし（笑 >>564
面倒ってｗｗｗ
民主主義の原理的な要請だと何度か書かなかったかな
議会制民主主義では為政者は国民から行政権を貸し与えられた単なる代執行者にすぎない
だから行政は全て国民の意思に従っていなければならず、国民の意思に正しく従っていることこそが民主主義の正当性だ
そのことを担保するために基本的に行政は国民の目にそれが明らかにできなければならない
つまり為政者は行政行為について過程の正当性を国民に証明する義務を負う
面倒とか野党がやればとかの問題ではなく、これは為政者の義務なんだよ いせいしゃ【為政者】
政治を行う人。為政家。
ところで為政者って言葉が好きみたいだけど
意味は勿論理解して使ってるよね
＞為政者側
とか普通使わないだけどさｗｗ
それとも野党＝政治を行わない人っていう皮肉？ｗｗｗ >>567
野党が口利き証拠出せば終わりって理解できないの？
俺らの税金で議会やってるんだから、もっと早く終わる方法でけりつけろよ なんか公務員に税金で飲むコーヒーが云々言ってケンモメンみたいなのが居るな なんかやたらと長々と書いてごまかしてるけど
結局は野党が証拠出せない事実から逃げてるだけだよね >>570
面倒とか早く終わるとかの問題じゃなく議会制民主主義の原理的な要請による義務の話をしてるんだが理解できないの？ 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) イセイシャガー、イセイシャガーってどっかで聞いたことあるなぁｗｗｗｗｗｗ
阿部憎しで脳味噌支配されちゃうとこうなっちゃう事例だねｗｗｗ >>575
あれこれこねくり回したところで、野党が証拠出せば終わる
パワーバランスだ何だでごまかしてるが、その事実から逃げるな
野党の誰か一人でもいいから証拠を出せばいいだけ
証拠が出れば議会の票数なんて関係なく終わる >>579
義務の話をしてる
君は立証の責任を転嫁しようとしてるだけ
それは政府の責任逃れの言辞でしかない >>582
司法の議論と混同するとそう見える
このスレでもそう誤解してる、またはそう誤解させようとしてるやつが何人かいる 証拠を出せに対して証明する義務は為政者側にあるから～って
証拠も無しに疑惑吹っ掛けてるだけって自白してるようなもんだわな >>42
東京都は南朝鮮より先にやってやったぜ、所詮愚民国家 【森友・公文書改ざん】 18年4月13日 03時00分
佐川元長官の立件見送りへ 虚偽作成罪を問うことは困難 大阪地検特捜部
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523560900/
8 ：名無しさん＠１周年：2018/04/13(金) 04:24:22.59 ID:upa5Nw010
何の為にリークした？
425：名無しさん＠１周年：2018/04/13(金) 05:14:01.66 ID:QZraV+1H0
>>8
大阪地検の考えとして、
● 「立件できそうにないから朝日新聞へリークして安倍支持率下げに協力すれば野党やパヨクへの罪滅ぼしになるだろ 」と考えた説
或いは
● 「さっさと立件せず不起訴処分」決定 → プロ市民が不服を申し立てで「検察審査会」が開催
→ 審査会の場で初めて「書き換え前文書」の存在が表に出ると、今度は「改ざんを隠した大阪地検」が攻められるのを防ぎたかった 説
の二通り >>455
勉強してきたぞ
諮問会議で獣医学部の設置指針(4条件)を大学設置指針に含める告示が出たみたいだな
それで規制(条件)改正の手が打てるようになったわけだ
それでも1校だけだと言うことできちんとした準備がある所を設置認可するって流れ
その準備ってのは4条件をクリアする準備じゃなくて、教授の確保や学生の就職先だったり学校としてきちんと機能するかというところが
告示に関わっているのかどうなのかは分からんが寝る どこを見ても あった とだけ報道して中身については触れない >>455
設備が怪しければ設置審の責任
新設した大学に訴訟を起こされて国賠案件 ID:231jHEZjOは勘違いしているな
たとえ加計学園のスペックが合格に足るレベルだったとしても
認可に向けて安倍の関与があったなら安倍はアウト
逆も然り
つまり、ID:231jHEZjOの言うような手続きの正当性やらと
安倍の関与有無は別の問題ということ
だから仮に手続きの正当性証明が与党側の義務だとしても
安倍の関与証明については、有ると主張してる野党にあると考えるべきだな この
加計学園設立の”当事者の声”が一切報道されない時点で
日本のマスゴミは腐りきっている 官僚が腐ってました、で終わる話を｢首相が悪い！首相辞めろ！！｣言うてますけどね
首相代わったら腐った官僚が居なくなるのかとせめてどういうことをするから腐った官僚を追い出すのか筋道立ててくれよ
それが野党の仕事だろうよ >>595
むしろ野党が腐った官僚を擁護してる側だからオワットル もっとあちこちでこういう声をあげなきゃいけない
野党とマスコミの倒閣運動に日本国民が振り回されとる
新聞が煽って戦争に巻き込まれた流れと全く同じ >>591
スマン。レス先見間違えてた
怪しい部分ってのがイマイチ理解出来てなかったからついね
まーさかワインセラーの事じゃ無いと思うけど。まさかね 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺寸前まで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
こんなの許してたら奴隷になっているのを認めたのも一緒！ｗｗｗ世界の笑い者！ｗｗｗ
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな！?
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o >>592
> たとえ加計学園のスペックが合格に足るレベルだったとしても
> 認可に向けて安倍の関与があったなら安倍はアウト
当然
> 逆も然り
逆ってのは安倍の関与が無かったら加計のスペックに問題があっても安倍ちゃんは関係ないセーフって意味？
> つまり、ID:231jHEZjOの言うような手続きの正当性やらと
> 安倍の関与有無は別の問題ということ
これはそうじゃない
手続きの正当性に疑いがあり、そこについて「安倍関与説」が出されている
例えば、本来なされるべき手続きを飛ばしたのはなぜか、本来なされることのない手続きが介在してるのはなぜか、という問題に「安倍関与説」なら説明がつくということ
これに対して安倍ちゃんサイドは「安倍不関与説」の立論とその証拠を出せば関与説は否定できる
正当な手続きは一切飛ばしていない、本来なされることのない手続きにも正当な理由があると証拠と共に示すだけでいい >600 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US][] 投稿日：2018/04/13(金) 05:56:30.13 ID:231jHEZjO [104/104]
すげーな
こいつ比率高過ぎだろこのスレ >>601
口利きの証拠見つからないから捻り出した屁理屈をこねてるパヨク工作員だよ >>587
何のために？
立件出来ないからリーク煽って社会的制裁受けさそうとした 100レスもしてるだけあってやばいな・・・
> 「安倍不関与説」の立論とその証拠を出せば
これは無理
書面などの残ってるブツで関与の痕跡がなかったとしても、不関与の決定付けは出来ない
手続き過程でも証拠に残らない形での関与すらなかったとは、どんなに頑張っても言えない
これぞまさに悪魔の証明
野党が関与の証拠を出せない限り不関与と見なすしかない 高橋洋一が言ってたけど
免許取るのに自動車学校に入学するための手続きに
ギャーギャー言ってるのが
カケ >>605
それはその通り
あくまで申請認可の段階の話だからな
既得権益擁護派の官僚が規制緩和推進の国家戦略特区識者に論破されて
規制緩和側に話が進んで、50年ぶりに新たな申請認可をしただけのこと >>607
第一次安倍政権時も認可されてないからな >>608
だね
ずーっとというか暫く作る作らないでごちゃごちゃしてた事だし 違法性ないからな、マスゴミのせいで日本停滞する。特区案件どうすんだ
電波、特殊指定受けてる既得権益テレビ、新聞。国有地格安払い下げ新聞社 とりあえず愛媛県は外国人への生活保護をやめてみればいい
安倍を叩いている連中が猛反対する >>604
悪魔の証明は関係ないよ
行政手続きのうち正当性が疑わしい部分が存在してることが安倍関与説の生じる理由だから
疑わしいと言われてる部分を全て「正当な手続きが『ある』こと」を明かにすればいいだけのこと
それにより関与説の生じる理由が無くなるんだからね >>610
それで、今回成長戦略の一環として国家戦略特区に参入し
岩盤規制を打ち破って悲願の開学を勝ち取ったに過ぎんのよね
むしろ大改革をしたのに、既得権益を擁護し続ける連中って何なんだろうね
本来は左派がやるべき政策なのに 「備忘録メモ」騒ぎは、朝日新聞が関係者に取材した記事が発端
https://www.asahi.com/articles/ASK895HZMK89UTIL04Z.html
＞経緯を知る関係者は、官邸で対応したのが柳瀬・首相秘書官だったと朝日新聞に認めた。
結局この関係者が認めた情報源とは、「メモ」とそれを作成した「愛媛県地域政策課長」だということ。
他の県職員3人は作成してないと証言 → 真実は「官邸で会った」風なメモにした政策課長だけが知る状態。
そして今年の「備忘録メモ」後の話も統合するとこうなる
https://i.imgur.com//XfMk41O.jpg
・2015年4月2日、愛媛県と今治市職員らが内閣府と官邸に行く。
・関係者に話を聞くがその場に秘書官はいない （伝聞で聞いた内容をメモか）
・10日後にメモを作成して県幹部らに説明 （この時点で「面会した」既成事実が完成）
・公文書ではなく「メモ」のまま農水省などに配って根回し。→2017年に加計問題が炎上して作成者が焦る
・メモとの整合性の為に、県の調査やマスコミ取材に「会いました」と答えた可能性
・加計騒動は下火でやり過ごせると思ってたら、各省庁に配ったメモが発見される （★ ←今ココ）
こんな感じで政策課長も「面会した」と引けない状況に。
野党は「メモが証拠だ」と追及できるから、安倍政権側は「無いことの証明」が難しく防戦一方に・・
という構図が続く >>614
左派も右派も関係ないね
行政手続きが正当だったことの証拠を出すのは議会制民主主義では為政者の義務
その義務を履行せよというだけの話に左右は関係ない 首相案件って全部死ぬ気でやれって言ってんの？
ブラックすぎて死人でますわーwww >>614
獣医師会が猛反発してたからねぇ
ペット医師は足りてるけど、産業動物の医師は圧倒的に足りなくて各地で欲しい欲しい言ってたのに >>613
それが大きな間違い
疑わしいところだけじゃなくて、全工程において関与がないことをくまなく確認して
何もなかったとしても、それでもどうやら不関与っぽいかなと言える程度
それでも見落としがないということは絶対に言えない
あと、手続きそのものが終始完璧に見えても、痕跡の残らない関与すらないことは証明できない
だから不関与の完全な証明は無理、関与を主張する側が証拠を出さないといけない アベネツゾウがアホウ派パーティに出席。まだ「膿を出す」と言っている。自分が辞めることが膿を出すこと。 >>618
競争相手が増えることを嫌う獣医師会と
天下り先と仲良くしたい文科省の利害が一致してたってことかね 構造改革特区、国家戦略特区で、役所岩盤規制を壊して規制緩和したのは、首相が政治的リーダーシップでやったのは事実
それ自体、民主党政権時代から始まってること
だが、特区に指定され審査したのは誰で、判断したのは誰か？
なにもかも公明正大に透明なプロセスでやってるが、
前川のような俗物が、『こうすれば特区諮問会議議長の、総理のご意向にみえるのではないか？』という文科省牧野課長補佐のメモ書き文書を、クビになった逆恨みで自らリークしたのが加計の根元
特区に絡んで、愛媛県庁職員が首相秘書官に会って『これは首相案件だ』と言われたというメモも、愛媛県庁職員が書いたメモを愛媛県庁東京事務所など複数の人にメールしたもの
それをリークしたのを朝日が切り貼りした
恐らくまたもや、前川のような俗物パヨクによる内部犯行
こんな下らない事で安部首相が政権投げ出したら、喜ぶのは北朝鮮と中国共産党と、日本の野党だけ
自民党の誰にも安部首相の代わりが務まるやつなんていない
換わっても1年と持たない短命政権の繰り返しになる
こんな下らない疑惑でもひたすらアベガー連呼キャンペーンで、支持率低下させたら政権倒せると、野党に悪い前列実績を作らせる事になるからな
違法性のない疑惑で日本の首相はクビに出来るのか？と、韓国のように世界中の笑い物になるな >>1
>首相案件でどこが問題だ！
↑
これを安倍さんが国会で言うように働きかけてよ 首相案件って全部死ぬ気でやれって言ってんの？
加計だけってことないよねーwww
まさかねーwww >>621
競争相手が増えるって言っても、人手が足りなくてにっちもさっちも行かない各地の産業医を増やす訳だから
飽和状態が極まってるペット医師界は関係無いんだよねぇ
意味わからん
学ぶ事は同じだけど分化すれば、簡単にペットと産業動物の間を行ったり来たり出来るようなモンじゃないって話だし >>613
行政手続法に照らし合わせても疑わしい部分はなかったと思うが？
むしろ手続を遅延させたり、申請に関する基準を明確にできなかった文科省の対応の方が
行政手続法に違反している可能性がある 放送法改正で自らの既得権に危機感を持った各社は、徹底的な政権倒すキャンペーンに野党と共闘して走ってるだけ
テレビワイドショーでしか情報入手しない愚民は、見事に騙され誘導される
さっさと放送法改正してしまえよ >>615
これ別に秘書官とあってても何か問題なのかね
「国家戦略特区は安倍総理が力入れてるものですから頑張ってください」
これくらいは記憶に残らないくらいの短い対面でも言うだろ？ >>38
そん時に蹴られたから特区作ってやり直したんだろ 学習した訳w ID:231jHEZjO
100以上レスしてる所がキムチ悪いわ >>625
学校自体は生徒取り合うようになるからじゃまいか
今の倍率だと1校増えただけじゃ影響ないだろうけど >>625
そうは思うんだけど、特区識者が論破した時の議事録を見るに
増えすぎることによる失職や医師の質の低下とかトンチンカンなことばかり言ってたからさ
質は国家試験で担保されるし、競争相手が増えて駄目な医師が淘汰されるのは
国民にとってもいいことだ、って正論言われてぐぅの音も出なかったようだが >>598
端折って書いたので分かり難かったか
既に認可を受けて開校した以上不備が見つかったとしても設置審の責任で
加計学園や安倍首相に少なくとも法的瑕疵は無いよな
ツイッターとか見ると加計学園は教員数が足りないのを誤魔化してるから無効と騒いでる奴がいるけどこれも同じだろうな 首相官邸がガッツリ関わっていそうなイメージの首相案件という言葉を使って何としてでも改憲阻止と言ったところか >>629
それ自体はメモ書いた奴の主観が入ってるだけじゃないかね >>1
特区をうまく私物化したのが何が悪い！
↑
国会で安倍さんが言うように言ってよ >>636
そもそも石破はその手の仕事の経験がほとんどないはず >>627
１）公序良俗を害する放送は禁止
２）虚偽の放送は禁止 ・・・の２つを除いて４条削除。
１）は少しくらいなら良いということにしてくらさい 今はもう
倒閣して日本の民主主義を滅ぼしたい層と
日本の国益を守りたい層の内戦状態だよ
当然俺は後者 いい加減マスゴミウザい。
特にテレ朝朝から延々と森友やったら加計やってる。
放送法4条違反なんだよ >>629
本当に首相秘書官に会ってれば『総理案件だ』と言うからなw
会ってないんだよ >>632
獣医師になれる大学って結構倍率高いのよ
人気職業だし、まぁペット医師方面が人気だからなんだけど
でも、倍率高いって事は大勢希望者が居る訳で、既存の獣医学部と新設校が希望学生を取り合ったとしても大して影響無いのよ
4～5校増えても大して変わらんと思う
>>633
ほんと理屈が意味不明だな >>634
たしか教員増やして定員減らした記事があったはず…
１回認可の延期した時にちゃんとやってたね 獣医学系大学に規制緩和の波は寄せるか
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/05808/06_1.htm
＞北から南へ受験して巡る数千人の集団から約1,000名が入学しているのが現実である．
＞この現象が何時まで続くか，その永続を祈って止まないのは関係者の悲望である．
入試料だけだも結構な収入源なんだろうな >>616
うん。
学校の設置申請の受付に関して、その条件（判断のための基準）などを示すことになっているのに
文科省が1年近く遅延していた。 これは行政手続法に違反する行為なので内閣が「はやくしろ」と
通達した。
そしたら「官邸からの圧力だ～」と騒ぎ出したのが発端だったよね
内閣は為政者の義務を履行しただけだよね >>641
しかも、秘書官だかが加計学園と出会ってたらアウトみたいな論調
『だからなんやねん？』としか言い様の無い事例を無理やり事件の様に報じる
印象操作報道 >>639
大賛成、というか、さっさと自由化すればいいと思う
まさに総理案件として、これに反対するやつは自民党公認しないくらいの公約に掲げていい >>643
文科省が獣医師会を守りたいことありきだから理屈がおかしくなる感じ
そこら辺も特区識者に看破されてやっぱりぐぅの音もl出なかったようで
で、文科省は識者から文科省の主張を裏付けるデータを集めるようにと
宿題をもらったけど、結局それを期日までに仕上げられなかったようだ >>28 民主政権時はお仲間NPOに公共工事削減した金回した訳だが >>650
これってさ、たまたま獣医学部がネタに挙がってるだけで、それがある大学に限らずの話だよな
大学運営に関しての問題
加計という物があったから見えてきた大学運営の根本的な問題 >>619
違うなあ
>だから不関与の完全な証明は無理、関与を主張する側が証拠を出さないといけない
完全な不関与を証明しろと言っていない
疑義を呈された部分について証明するだけでいい
議会において有権者国民の代表であるどの代議員にも疑義を呈されないということをもって、国民が誰一人疑義を呈していないと考えるのが議会制 メモは文科省関係からリークだろ。
獣医学部新設反対で面子潰された。
自分たちは新設すら50年間受付しなかったこと棚に上げてな。前川一派の逆恨み、朝日含めたマスコミと倒閣運動
電波法改正で読売すら反安倍
岸田はナベツネと同じ開成高校繋がり
なんだよ、岸田は東大じゃなく早稲田だがね。 先日の今治獣医学部の入学式は、競争勝ち抜いた賢そうな子がいっぱいいたよ
中には4浪して来たと言うむさい男も、公務員獣医師になりたい！と言う女の子もいて、とにかくこの特区による獣医学部新規開校に、みな一様にありがたい！とインタビューに答えていた
獣医師会の既得権で規制してきた新規開校は、本当にムダで害悪だったなとしか思えない
いい加減にしろよ、野党とマスゴミ
なんで地元の悲願で、多額の税金使ってでも開校した獣医学部大学を、ここまで叩かれなきゃならない？
ぶさけるな！
本当に頭に来た しばきなんちゃら青木なんちゃら
穢多朝鮮非人から担ぎ出されんだっけ？
気持ち悪いチョンヅラ籠なんちゃら
気持ち悪い愛国アピール繰り返し
あべの馬鹿嫁を引っかける
愛国アピール、バックはあべだ！ちらつかせ
穢多朝鮮非人ヤクザまがいの
ゆすりたかり恫喝恐喝やって
大阪で役人びびらせ優遇改竄するように誘導 案の定、あべやめろ大暴れ大騒ぎ
穢多朝鮮非人野党、デモ、メディア
自民党内穢多朝鮮非人も穢れのトリックに呼応
あべのせいだ政府のせいだアピール大暴れ
あべやめろあべやめろノコノコ朝鮮からも応援だとさ
罪に問われる場面で関与がないって明言しても
日本売国破壊朝鮮化めざしてる
穢多朝鮮非人メディア、野党
発狂 いま騒がれてる秘書が会ったとか発言したとか
隠さなきゃ良かったのになぜごまかしたのか >>1 読売新聞、日本テレビが首相案件を完全追求やん w
いつから仲わるくなったの wwwww 郵貯、外資に盗ませ売国奴じゃないよな？
吐き気するエラ細目小泉
薩摩刺青穢多朝鮮非人がルーツじゃないよな？
売国バックアップに小泉ブーム煽動
穢多朝鮮非人メディア
国益のために頑張った甘利は因縁つけてバッシング
穢多朝鮮非人メディア
吐き気するエラ細目小泉のせがれを
いまだにやたら人気者だアピールプッシュ
穢多朝鮮非人メディア
優秀な売国奴になるだろうってか？ >>654
県職員が復命書代わり（県への出張報告）に書いたメモが
なんで外に出てんのか
って疑問
愛媛県にも共産党員は居るってことか ツイッター見てたらマスコミが岡山にも押しかけてるらしい、学生の迷惑
岡山理科大とかの学生さんたち、怒りの声、マスコミ野党にぶつけた方がいいよ。狂ってる、かわいそうにな 結局ネトサポはメモは捏造と首相案件は問題無いどっちの路線で安倍ちゃん擁護するのか決めたのか？ 獣医学部のある既存大学はそもそも教師なんか獣医師会のメンバーだったりするし、
加計が参入する前までは定員が900名ほどのところをどこも定員オーバーしてた
それなのに、加計だけ設置審（当然審査者は獣医学部の大学教授など）がやたら厳しくて、
教師が足りないから生徒数減らせだの教員増やせだの
あと、2010年に民進党政権で「速やかに検討」に格上げになった直後、加戸さんのところに申請を取り下げろって
乗り込んできたのは北村直人と日大総長 大学名は加戸さんがネット番組に出たときに言ってた
どんだけ獣医師会と大学がズブズブかってね >>639
まぅ １)と3)は他の法律でカバーできそうではあるけどな >>654
そういや昨年朝日からでて大騒ぎになった文科省「総理の意向」文書内で
総理の意向ってことにしとけばって指南めいた中身もあったしな
今回のものと中身が被ってるよねｗ 多くの人が言ってるけど一番の利害関係者が獣医師界隈
マスコミがお出しするリークに獣医師連盟と言うレイヤーが完全に欠けていることからお察しなんだよね 今、読売系 日テレＺＩＰが首相追求して、正念場を迎えてるだとw エラ細目小泉やせがれ
吐き気する賎しい穢れのトリックに呼応
あべのせいだ政府のせいだアピール大暴れ
まさかお前ら自民党内穢多朝鮮非人じゃないよな？
おれの愛人は穢多朝鮮非人だからな！って恫喝やってたんだっけ？気持ち悪いなあ山崎たく
エラ細目小泉仲間だっけ？山崎たく
変態変質者変態プレーってほんとか？気持ち悪いなあ山崎たく
もちろん福岡あさひ系列の番組で
あべのせいだ政府のせいだアピール
朝鮮礼讚記事だらけ同和朝鮮大好き
吐き気する福岡西日本新聞社
もちろんあべのせいだ麻生のせいだヒステリック記事は受けた
新聞社、社払いでホテル旅館泊まる連中
穢多朝鮮非人ヤクザそっくりなのはなんでだ？
西日本新聞社やあさひ >>667
今回も日付あやしいメモ、公文書ではない。あのときもご意向のとこ以外わざと隠して紙面にした朝日
朝日含め新聞社は国有地払い下げだから覚悟しとけや。若いネット民はみな知ってる >>672 今は、読売新聞の方が総力取材してるんだが 他の国家戦略特区の書類にも首相案件と書かれてるなら
その釈明も通じるけどどうせこれだけなんだろ
文章はそのあとに国家戦略特区でもどちらでもいいと
書かれてるから文章として通じなくなるし
この言い訳は無理があるよな 日本売国破壊朝鮮化の邪魔
あべやめろ大暴れ大騒ぎ
穢多朝鮮非人デモに参加したらしいな野党
北チョン施設に拳銃
腹がいてえ受ける
穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車
北チョンに腹がたった？
腹がいてえ受ける
おれたちウヨク日本人はこんなに悪質だ悪質だアピール
かつ
朝鮮にゆすりたかりやらせたい
ゆすりたかりのきっかけ与えたい！だろうが
穢多朝鮮非人街宣車 穢多朝鮮非人街宣車そっくりだよな
捏造札束、籠なんちゃら
穢多朝鮮非人街宣車を財務省まえにおくりこんだらしいな
穢多朝鮮非人市民団体デモに参加
野党
ふだんからつるんでなきゃ無理だよな
穢多朝鮮非人野党
あべの関与があったって捏造やれって恫喝恐喝のためにおくりこんだか？ >>653
どうせ完全な証明をしなきゃ野党は難癖つけるだろう
お友達だから怪しいとか言い続けて
結局いくら出しても同じこと
>>652
だろうな 過剰にぼったくり海外に隠す売国奴電力会社とつるんでる穢多朝鮮非人や穢多朝鮮非人ヤクザ
おれたち反原発はサヨクだパヨクだアカヒだアピール大暴れ
穢多朝鮮非人市民団体デモや山本、玉川
反原発はサヨクだパヨクだアカヒだ書き込み
反原発プラカードの裏にハングルだ！アピール
腹がいてえ受ける
原発穢多朝鮮非人乞食
玄海岸本まさか穢れじゃないよな？ >>1
これ全然マスコミが取り上げない
意見が２つあるのに片方しか流さない違和感
それを口にすると「それは安倍がー」って言ってくるやつがいて
なんか気持ち悪いんだよ
俺だけかな？ 販売員からして穢多朝鮮非人ヤクザみたいな
原発売国大好き読売
購読拒否すると穢多朝鮮非人ヤクザまがいの恫喝恐喝するよな原発売国大好き読売販売員
原発売国大好き読売の反原発アピール大暴れ木下黄太？朴黄太か？
腹がいてえ受ける
まさか穢多朝鮮非人新聞社じゃないよな？
あべおろし
パチンコマネー東電娘石破で原発売国やりたいニダーってか？ 憲法なんちゃらであべに発狂
あれ？国防なんちゃら核武装だ！なんちゃら
ウヨクじゃないのか？
パチンコマネー東電娘石破
安保なんちゃら憲法なんちゃら
たしかに日本売国破壊朝鮮化の邪魔だよな
捏造売春婦で日本は謝れ？
腹がいてえ受ける
捏造売春婦で未来永劫朝鮮にゆすりたかりやらせたい
吐き気する穢多朝鮮非人新聞社じゃあるまいし
吐き気する賎しい穢れのトリックに呼応
あべのせいだ政府のせいだアピール
パチンコマネー東電娘石破
腹がいてえ受ける >>653
まあ力抜けよw議会制民主主義の定義はいいけど世の中のほとんどの国民はそんなこと考えてないから心配するな
お前の言ってんのは、ほぼ宗教だからちょっと気持ち悪いよ >>677
お友達であろうがなかろうが「ここはどうなってますか、正しい手続きがありますか」ということに逐一正当性の証拠を出せばいいだけじゃん
正しい手続きさえ不備がなければ友達だったとしても問題無いんだぞ 炭鉱労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり
恫喝恐喝穢多朝鮮非人ヤクザの元祖
穢多朝鮮非人炭鉱労働者を描いた
福岡の吐き気する炭鉱労働者山本さくべい
イスラム国に殺させあべやめろ大暴れ大騒ぎってほんとか？有田や山本や穢多朝鮮非人市民団体デモ
関東大震災、内ゲバの殺しあいを
日本人から殺されたと大暴れしてたのも
山本なんちゃら吐き気するメスだよな
気持ち悪いなあ山本 オールドマスコミ全方位、党内のアホから撃たれているってすごい光景だわ 吐き気する賎しい穢れのトリックに呼応
あり得ないリークを
反日犬えっちけいにしたってほんとか？
大阪特捜山本なんちゃらメス
長年、穢多朝鮮非人とつるんでるってほんとか？
大阪特捜山本なんちゃらメス
まさか死体畜生解体河原売春
吐き気する穢れじゃないよな？山本なんちゃらメス >>679
マスコミは「また新しい資料が見つかった」とかだけで、そのあたりの解説は全然しないよな
首相案件という言葉だけ切り出して、どういうニュアンスで発せられた言葉なのかの話はしない 穢多朝鮮非人だらけ大阪で
払うやつほとんどいないってほんとか？
反日犬えっちけい
日本売国破壊朝鮮化の邪魔
あべなにがなんでもつぶしたいつぶしたい
執念があるよな
反日犬えっちけい
よくこんな吐き気する組織に金払うよな
おれは穢多朝鮮非人だってアピールしたら
払わなくてもいいか？反日犬えっちけい 玄海原発プル認め
日本原燃なんちゃらからもらったうちの３０億
知事みずからスイスドバイにノコノコ運んだっけ？
佐賀元知事古川
気持ち悪いエラとめつきだよな
佐賀元知事古川
まさか原発穢多朝鮮非人乞食知事じゃないよな？ おまいらコレについて感想を述べてくれ
ID:231jHEZjO
http://imgur.com/ZHSGd9y.png 加計なんちゃらには首相案件ってあった！
腹がいてえ受ける
原発売国県の愛媛県知事
腹がいてえ受ける
首相肝いりの戦略なんちゃらは
どんな案件だろうが
首相(肝いり)案件だよん
首相の優遇あった首相の優遇があったアピール
笑える印象操作か
腹がいてえ受ける
お前まさか
原発穢多朝鮮非人乞食知事じゃないよな？
愛媛県知事 この問題、普通の審議が終わってから真夜中にでもやってくんないかな。
もちろん、無給で。 首相案件ってあった首相案件ってあったアピール
腹がいてえ受ける
首相肝いりの戦略なんちゃらは
どんな案件だろうが首相(肝いり)案件だよん
首相の優遇があったって笑える捏造印象操作か？
愛媛県知事
腹がいてえ受ける
お前まさかあり得ない大金海外に隠してないよな？
お前まさか原発穢多朝鮮非人県知事じゃないよな？
腹がいてえ受ける 首相案件だったってのがなぜ問題なのかさっぱりわからない事を繰り返すテレ朝 法治国家なんだから法や規則に反するかどうかで判断しろ
忖度やら友達やら言い出したらきりないだろ >>684
特区における全ての手続きの正当性ってむずくない？
ぼくのかんがえたロボットの胸についてるエンブレムの正しい色みたいなもんやろ じいさんばあさんの思考→そうか首相案件ってのは首相が指示したって事なのかって理解させようとするテレ朝テレ朝 北海道は内閣支持率３０パーセントかあ
一部少数士族を除きむかし
北海道にわたったのは穢多朝鮮非人だらけってほんとか？北海道
昔の国鉄労組の悪質さは穢多朝鮮非人由来か？北海道
穢多朝鮮非人ヤクザがアイヌになりすましゆすりたかり恫喝恐喝ってほんとか？北海道
アイヌはほんとにいる！だっけ？
吐き気する朝鮮臭香山なんちゃらメス
日本売国破壊朝鮮化めざしてる
穢多朝鮮非人メディア、野党、デモに呼応
穢多朝鮮非人がルーツなら
あべやめろ大暴れ大騒ぎ
そりゃそうだ そもそも首相への陳情など様々な事で前から行われてる普通事なのだが首相陳情はワルと思わせたいテレ朝 >>694
四国電力は香川県の会社なの知らないのか >>698
そのうち日本政府は日本人を優遇するな総辞職しろとか言い出しかねないよな >>1
安倍首相が国会でテレビの前で
【安倍『首相案件でどこが問題だ』】
と言ってよ、なかなか首を縦に振らないんだよ >>684
正しく手続きされたように見えても
口利きがなかったことの証明にはならない
無かったであろうという推論のみ
無いことの証明は出来ない
あんたいろいろすり替えてるけど、完全な証明をしろとは言ってないなんていってる時点で破綻してる もう本当にいい加減にしろよ…
野党議員見掛けたら石ぶつけてやりたいわマジで >>706
なにいってんだ？
「無かったことの証明」なんて誰も要求してないぜ？
国民(の代表者である代議員)において疑義の生じたところに「正当性が『あった』ことの証明」が要求される、といってる
他人の言ってることすり替えて藁人形遊びする前にきちんと書いてあること読んでからレスしてくれ、な？ 改憲もあるけど、マスゴミの本丸は放送法４条だからな
余程困るらしい >>709
> 「安倍不関与説」の立論とその証拠を出せば関与説は否定できる
自分で書いたこと忘れるの早すぎ >>710
・パチンコ規制
・消費増税先送り
・憲法改正
・放送法4条
もうマスゴミにとって安倍政権は不倶戴天の敵だな
これからもなりふり構わず攻撃してくるだろう 【真千子悲報】??公文書改ざん：佐川氏、マチコリークも虚しく立件見送りへ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523565689/
森友が全く問題に出来ないとバレたらまた加計が始まったよね >>712
今までこういうのに手を入れる議員が居なかったってより居ても潰されて来たんだろうな
安倍さんは本当に強いわ >>709
100以上のレスしててそんなにヒマなの？ 落ち着いてください
みなさん。もうちょっと冷静にしてくださいよぉ～
この件については 読 売 新 聞 が詳しく追求していますから、読 売 新 聞 をきちんと読んで勉強してくださいよぉ～ >>713
5/16
籠池「深い所にゴミは無い認識であった、証拠はこの弁護士と業者のメール。調査データは業者が抹消」
民進PT「これで追及していく」
5/17
朝日「独自入手！総理のご意向文書！」
玉木「総理のご意向文書」
大阪特捜「籠池氏を詐欺罪告訴する方針」
毎日「独自入手！総理のご意向文書」
NHK「独自入手！総理のご意向文書」
蓮舫「究極の忖度があったのでは？」
おっとっと >>711
それ無かったことを証明しろと言ってないけどｗｗｗ
トリミングしてんのか？
安倍不関与説を主張するなら既に提示されてる安倍関与説に代わる仮説を立証しその仮説の証拠が「ある」ことを示せばいい
と言ってるんだぜ？
>>600とか>>613 >>713
メディアがスクラム組んでの見事な報道の切り替わりぷりが1年前のデジャブーを見るかのようだねｗ >>720
不関与説の証明＝関与が無かったことの証明
日本語大丈夫？ >>722
やっぱトリミングか言葉尻か
不関与説の証明＝関与説に代わる仮説の立論とその証明、な
関与説と対立する仮説を立証すれば、関与説の否定＝不関与説の証明になるだろ
論理は苦手かな？頭使ってね >>148
よくそのコピペ引用するけどさ、元ネタは何？
乱訴のおそれがあるし、それは憲法違反だろ >>8
パヨクマスゴミは何してるかわかってないんじゃないか？
3月に文科省に陳情して安倍に陳情したからって何？
加戸前愛媛県知事はずっと文科省に陳情してたぜ。 憲法絡みでなくとも倒閣したい者は少なくなかろう
与党内にだっているだろうに >>726
何度も言うが不関与説を証明しようとしても
思い当たる工程を全部当たってもそれで全部かどうかは誰も証明できない
論理がないのはあんたでは？
左派の関与説が否定されたとしても、不関与の証明が完全に出来るわけではない
あくまで不関与らしいという推論止まり
関与に関しては1つの証拠で証明できるが、不関与に関しては調べるべき対象が無限に発生する ああそうなのか
馬鹿だからわかんなかった
えらく安倍周りでポコポコタイミングよく出てくるなぁと思ってた
でも、全部セコい事なんなんだろ？て感じだったから意味わかったわ 安倍「加計さんは俺のビッグスポンサー」
http://bunshun.jp/articles/-/2587
加計学園は、安倍晋三首相の長年の友人で「腹心の友」と呼ぶ加計孝太郎氏が理事長を務める学園。
安倍「（飲食費は）先方（＝加計）が出すこともあった」
大串「それ大問題（収賄容疑）ですよ！？」
安倍「17年1月まで加計学園の新設意図を知らずセーフ」
↓
15年4月 総理秘書官「首相案件」（首相が主導する案件）
●利害関係者による「飲食物の饗応」は立派な賄賂
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kokkanosayo3/25/2/0.html
金銭・物品・不動産などの有体物はもとより飲食物の饗応，地位の供与なども賄賂となりえます。 >>734
こんなの必死で貼ってても反日キチガイの24時間安倍憎しだけで叩いてるキチガイなんて
まともな日本人は反日チョンなんて相手しないから >>193
めんどくさいからさっさと行政訴訟を起こすなり国政調査権の発動をどっかの議員に頼みなよ
行政手続きに瑕疵があったんだろ？ >>730
全部である必要はなぜ生じるの？
民主主義上の正当性の話だから国民(の代表者である代議員)において疑義が生じるかどうかが問題で
疑義が生じたなら疑いを晴らし正当性を国民に証明する義務が為政者に生じるし
疑義が生じないならその義務も特に生じないよね
そして疑義が生じた限りでは対立する仮説の立論と証拠を出せばいいだけだから悪魔の証明は関係ない >>714
なんかもう敵を作りすぎて逆に開き直れるな
日本の癌を全てまとめて手術する感じ
結果は、ショック死か完治の2択 天下り斡旋バラされて
特区で利権潰されて
そのプロセスで文科省が何もできずに総理のせいにしようとしたのも解説されたら
どんな手を使っても潰してやろうって奴は湧いてきそう >>739
別に安倍さんの事好きでも嫌いでもなかったけどここまでやるなら応援したくなるわ >>735
【ネトウヨ惨敗】
ネトウヨ自ら毎日新聞はマスゴミでない事を証明してついにネトウヨ自爆
↓
【真千子悲報】公文書改ざん：佐川氏、マチコリークも虚しく立件見送りへ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523565689/ >>738
不関与だって証明するにはありとあらゆる無限の関係事象を把握しないといけない
野党の関与説否定だけで不関与が証明されるわけではない
だから不関与の証明は不可能
関与してるとする方が関与の証拠を出さないといけない チンケな親安倍ウヨクをエコヒイキしたからこのザマに！ 山尾不倫を叩いてたネトウヨが不倫強要財務省を応援
http://www.j-cast.com/tv/2018/04/12326038.html
【 財務省トップのセクハラ詳細が公開されてた 】
財務省担当の30代の女性記者が、福田に呼び出され、彼の自宅近くのバーでのやりとりを「録音」していたのである。一部を紹介しよう。
記者 財務省と森友学園、どうなんですかね。
福田 今日ね、今日ね・・・抱きしめていい？
記者 ダメですよ。
福田 いいじゃん。（中略）
記者 福田さんは引責辞任はないですよね？
福田 もちろんやめないよ。だから浮気しようね。
記者 今回の森友案件で、一番大変だったことってなんですか？
福田 いろいろ大変だったけど、これからがうんこだから。胸触っていい？
記者 ダメですよ。
福田 手しばっていい？
記者 そういうことホントやめてください。
セクハラ発言が接続語のように用いられ、ついには、「キスしたいんですけど。すごく好きになっちゃったんだけど・・・おっぱい触らせて。綺麗だ、綺麗だ、綺麗だ」と、畳みかける。 >>742
つか
安倍総理を嫌ってる奴って
じゃあ誰なら支持をするのかを絶対に言わない
その時点でお察し 事務次官は基本変態と発覚しただけな気がするけどなぁ >>744
違うね
「関与説の対立仮説を立証すればいいだけ」だからね
そしてそれは「疑義が生じた部分についてのみ」やればいいんだから無限にはならない
書いてあること読まずにレスする癖はやめようぜ？
読んでるのに見てない振りしてるのか知らんけど ド正論ワロタ
公正中立をうたうテレビさんは当然取り上げますよね？
加戸さんは当事者の一人ですよ >>749
しつこいなぁ
だいたい野党の関与説の根拠ってお友達だからってだけだろ
なら、関係者の関係事象全部を洗い出して整理しない限り不関与の証明なんて出来ない >>50
コイツ既得権益側にたって加計を潰そうとした側だからな 柳瀬氏と愛媛県の面会記録、農水省でも発見
4/12(木)
http://www.news24.jp/articles/2018/04/12/04390385.html
柳瀬元首相秘書官と愛媛県の担当者らによる面会の記録文書が、農水省でも発見されたことが日本テレビの取材で明らかになった。
この面会の記録について、政府は中央官庁にも残っていないか調査していたが、１２日夜までに農水省で発見されたことが日本テレビの取材で明らかになった。
これについて安倍首相は周辺に、「中央官庁で見つかったとしても新しい内容はない。たまたま残っていたということだ」として、問題ないとの認識を示している。 はじめのメモの出所は県にもないと会見で述べたことを見ると
省庁だろうかね
一番はじめに名乗りを上げた農水省？
それとも内閣府？厚生省？文科省？
いつもメモ出してくる省はあるな >>747
そら言えないわなw
今静かにしてる野党議員は何を思ってるんだろうね
前なんとかさんとか細野とか原口とか >>755
民進と希望の合流で実質民主党がどうなるかだね >>751
疑義が生じた部分についてのみ、って書いたけど
あと加計についてはお友達だから以外に正当性が担保されてない部分があったじゃん
ほら昨年末のBSL3施設の認可の過程で文科省と厚労省で証言に齟齬があった件
あれ国民が納得する説明って提示されてたっけ？ 反日勢力にとっては、安倍が総理だとよっぽど都合が悪いんだな ついにパヨ界隈で加戸さん叩かれ始めてからなぁ
前川氏の発言と比較して信憑性がない、安倍シンパだ！って
狂ってるよあいつら >>757
その齟齬があったところを首相関与に結びつける論理が意味不明
もうあんたいろいろ破綻しすぎ >>760
加戸が安倍シンパって結構面白いね
前川が赤軍などの反政府組織好きってのは信憑性高そうだけど >>762
だいたい左派があれだけ叩きまくってた天下りの申し子だった前川を
左派が擁護するって滑稽だよね >>764
ネトウヨ自ら毎日新聞はマスゴミでない事を証明してついにネトウヨ自爆
↓
【真千子悲報】公文書改ざん：佐川氏、マチコリークも虚しく立件見送りへ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523565689/ >>763
要するにお友達だからに行き着くわけだ
そんな理由だけで出てきた関与説なんて
他の関連事象全部を見なきゃ証明出来んな
やっぱり悪魔の証明じゃん >>763
国家戦略特区というものが何かを理解していないだろおまえ >>756
野党議員でもキッチリ国会質疑が出来るなら支持する層も増えるだろうけど
モリカケやってた連中には未来永劫一票も入れたくないな 山尾不倫叩きのネトウヨがだんまり
http://www.j-cast.com/tv/2018/04/12326038.html
【 財務省トップのセクハラ詳細が公開されてた 】
財務省担当の30代の女性記者が、福田に呼び出され、彼の自宅近くのバーでのやりとりを「録音」していたのである。一部を紹介しよう。
記者 財務省と森友学園、どうなんですかね。
福田 今日ね、今日ね・・・抱きしめていい？
記者 ダメですよ。
福田 いいじゃん。（中略）
記者 福田さんは引責辞任はないですよね？
福田 もちろんやめないよ。だから浮気しようね。
記者 今回の森友案件で、一番大変だったことってなんですか？
福田 いろいろ大変だったけど、これからがうんこだから。胸触っていい？
記者 ダメですよ。
福田 手しばっていい？
記者 そういうことホントやめてください。
セクハラ発言が接続語のように用いられ、ついには、「キスしたいんですけど。すごく好きになっちゃったんだけど・・・おっぱい触らせて。綺麗だ、綺麗だ、綺麗だ」と、畳みかける。 >>766
お友達だからじゃないなあ
お友達であっても疑義が生じた部分にきちんと正当な手続きを踏んだことを立証すれば問題ないんだからね
あと悪魔の証明の意味調べて来なよ >>767
国家前略特区は首相のおめがねにかなえば、総理のご意向として実施してくれるんだろ
だから群がっただけじゃん、別にやましい事はないと国会で安倍さんが言えばいいだけだよね >>769
だんまりしてなくね？
キモすぎるからとっとと辞めろや、が総意だと思うが？
こんなキモいののお仲間である援交官僚を救世主として讃えるパヨクとは違って。 >>768
オンブズマン気取りを国会議員にする気はねーな
自称改憲派はいるけど党としての動きなしだしな
2/3は取らせないだっけ
何それ？だし >>770
BSL3施設の認可の過程での文科省と厚労省の証言の齟齬について説明して？ >>772
お友達だから、だよ
どう見ても
あんたの言う部分だけを示したって他にもあるだろって無限に無い証明を求められるだけ
そんなのきりが無い >>773
オレはこの国家戦略特区制度自体は大嫌いだよ。
こんなものは独裁国家のやることで、少なくとも議会制民主主義国家のやっていいことじゃない。
とはいえ加計学園は「そういう法律があったからやっただけ」で終了なんだよな。
パヨクも叩くならこっちを叩けば、わりと安倍政権の痛い所突けるのに、なんでやらないんだろうね？ >>776
連絡の不行き届きか認識の違い、だけでも説明がつくんだが…？ >>779
そこに関与だ圧力だ言う方が飛躍しすぎだよな
その飛躍の根拠はお友達しかないわけだ >>774
官僚なんて所詮官僚だからなぁ
佐川が党益のために動いたのだってそんなもんという感想
だから内閣人事局のあり方はどうあれ存在否定しないんだし
で斡旋は罪だし猥褻行為も罪
単にそれだけなのに英雄にしたりするから変になる >>777
お友達だろうが手続きの過程を細大漏らさず全て示してそこに何らの欠落も指摘されなければ済む話じゃん >>779
連絡不行き届きのものに認可出る様な審査制度じゃないからｗ
バイトの業務連絡とは訳が違うんだから >>775
今静かな人らもモリカケやってる連中に注意出来んのかね？
とは思うけどそんな事したら内ゲバになるかw >>784
手続きの過程だけじゃなくて関係者の当該機関の一挙一動全部を調べないといけなくなるぞ
だから不関与の証明という事実の不存在の立証は無理なんだよ
だから悪魔の証明なの >>778
特区制度の是非は議論すべきだと思うし
他方で特区制度の利用について正当性に疑義が生じた部分には全て正しい手続きを経たことが証明されるべき >>784
だから欠落なんかあるのか？
お友達ならオッケー！という法律を根拠に、お友達だから指定しました！ってだけでしょ？
なんか問題あるの？
>>785
お前ももう一度根拠法くらい見てきてくれ。
お前にも理解できる程度にザルい法律だから。 >>790
だから、どこが正しくないから問題だ！と指摘するのがお前らの役目だろう？
間違えてると思うなら、どこが何に違反してるのか、まずしめせよw >>793
結局関与の証拠が出せないくせに声だけはでかい野党と同じだからな >>782
飛躍だというなら圧力説より有力な仮説を対立仮説として提示してその証拠が「ある」ことを示せばいいだけの話じゃん >>792
ちょっと認識に違いがありましたー
以後そういうことがないように注意しますー
あいとぅいまてーん
終わり ほんとこの国はどうなってしまったんだ。
どんどんマスコミと野党がクソになっていってる。 >>795
そもそも組織間の認識の違いなんて、横串の弱い縦社会にはありがちなんだが？
それがいいとは言わないが、だからって理由が上からの圧力だとか飛躍もいいところ >>795
そもそも圧力説が有効ではないだろう。
お役所が無能なんてのは人類有志の有力な説だと思うが…？ >>787
いや安倍関与説の対立仮説の証拠は出てないみたいだね >>793
>>790さんは、前から論理的に破綻している独自の挙証責任理論に基づいて活動している方なので、特に触れることはせずに見守っていればいいと思います。 >>803
前川喜平さんが、文部科学省総括審議官になった頃に、総括審議官のご実家の前川製作所と文部科学省所管の国立研究開発法人理化学研究所が共同開発を始めたこととか、気になるなぁ。 >>789
>関係者の当該機関の一挙一動全部
なぜ？
関係者の当該機関の一挙一動全部じゃなくて疑義が生じた部分について正当な手続きを踏んだことを立証したらいいだけの話じゃん >>803
うん、そんな仮説の証拠なんて池沼しか求めてないから
犯罪の証拠だよ
日本語解るかい？ >>807
あなたが疑義と考える部分について、明確な証拠とともに提示をどうぞ >>807
正当な手続きを踏んだ関与を裁くのか？ｗ >>807
しつこいなぁ
だから疑義がついたところだけ否定できたって駄目なの
不関与の証明は全事象調べないと無理 >>797
元々クソだったけどクソが勘違いして馬鹿騒ぎしたから皆にクソってバレただけよな >>791
欠落＝正当な手続きが無かっただろうという疑惑
これについて正当な手続きがあったことを証明すればいいだけのこと >>812
言うてもその一部ですら疑義の証明ができないのがパヨクなんだよなあw >>814
手続きは正当だよ？
そんなもん公開されてるから見てくれば？ >>793
だから例えばここではBSL3施設の認可の過程を挙げてるじゃん？ 官僚が文書改竄したのだって詐欺師に煽られたわけだし
総理の関与がどの辺にあったんだよｗｗｗ >>796
なぜどういう理由でどう認識が違ったのか説明してみ？ >>814
仮に正当な手続きが抜けてたとして
それが圧力によると決めてかかってるのが変
とにかくあんた破綻しすぎ >>814
正当な手続きじゃなかったって言う証拠をお前が出せば良いだけの話やで
つかそれしかない
詭弁で逃げようとすんな池沼 >>817
認可の過程のどの部分に疑義があったのか、具体的に指摘しましょうね。
中学校か高校の公民で習わなかったのか？ >>819
認識の違いに説明なんかある？
勘違いでーす！で終わり。
強いて言えば官僚が無能だったから、で終わり。 まぁこんな物事の道理をわかってない奴しかパヨクになれんわな >>805
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う いよいよアベ政権の終わりが見えたね
ようやく独裁者を断罪できる >>148の謎理論ワロタ
これが野党は際限なく無いこと無いことを疑義として生み出せることを意味するんだけど
それに気づけない頭って・・・ >>810
だから例えばここではBSL3施設の認可の過程を挙げてるじゃん >>827
安倍政権になってから何度選挙したと思っとんねん どこに問題があるのか明確に説明できない、証拠も出せない時点でもう駄目
何となく怪しいから、絶対悪い事やってるに決まってるから
こういう感情論で政治がしたいなら、隣国でどうぞ >>827
おじいちゃん朝御飯さっき食べたでしょ？ >>826
それって野党は際限なく無いこと無いことを疑義として生み出せることを意味するんだけど
それに気づけない？論理学苦手そうねあんた >>812
何度もいうが全事象である必要なんか無いぞ
疑義が生じた部分についてのみでいい
生じない部分には必要ない >>836
そもそも「お友達だから」を根拠にしてるから
全事象に対する証明をしないと不関与は証明されない >>816
正当だというならBSL3施設の認可の過程を飛躍無しに説明してくれよ >>830
俺はアベ改憲さえ阻止できればいいと思ってるので政権が崩壊すればそれでいいよ >>839
法律に則って作りました。終わりwwwww >>820
圧力説はあくまで仮説の一つでしかないよ
その仮説を対立仮説の立証で覆せないのが安倍政権ってだけ
立証の責任は政権側にあるのにね
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う >>839
認可が降りた ＝ 合法って話だろ
違法性が有るなら認可なんて下りない >>821
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う >>843
それって野党は際限なく無いこと無いことを疑義として生み出せることを意味するんだけど
それに気づけない？論理学苦手そうねあんた >>840
20年近く共産党のトップに立ち続けてる志位についてどう思う？ >>822-823
だからBSL3施設の件だってｗｗｗ
勘違い？ｗｗｗ勘違いで認可したなら撤回されるべきだわな
勘違いが正当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>843
じゃあどの辺が非合法なのか言えよ
そうしなきゃ話にならん
相手は無罪な人だし >>843
圧力をかけたという論拠がなさすぎる。
まだタマキンが加計学園に圧力をかけた説の方が論拠あるぞ？w >>845
何の根拠もないぼくのかんがえたさいきょうのせきにんを書き連ねて何の意味があるんだ？
ほんと池沼の考える事は解らん >>851
しかもその謎理論って立証責任を問われない野党は際限なく無いこと無いことを疑義として
生み出せることを意味するんだよね >>828
議会制民主主義では為政者は国民から行政権を貸し与えられた単なる代執行者にすぎない
だから行政は全て国民の意思に従っていなければならず、国民の意思に正しく従っていることこそが民主主義の正当性だ
そのことを担保するために基本的に行政は国民の目にそれが明らかにできなければならない
つまり為政者は行政行為について潔白を国民に証明する義務を負う >>842
トランプ当選時に暴れてたのは自称無政府主義者及びアンチファ
勿論親オバマ親ヒラリー、単純な反トランプも居るけれど
そういう人らが暴れたのは指摘されてるね
偶然の一致かもしれない >>854
だからお前らは何を証明しろと言ってるの？ こんなので政権が倒れるなら
もう、時の政権はマスコミの思いのまま
マスコミの気に入らない政策を行おうとすれば
違法性もない証拠もない問題で印象操作、政権のイメージを悪化させて倒閣
もう誰も、この国の最大権力マスコミには逆らえない >>854
あんた頭おかしいね
三権分立からも分かるように民主主義の基本は相互の権力の抑制
あんたがしつこく書いてる野党が際限なく立証責任も持たずに
疑義を生み出せるような仕組みが本当にあるなら、それ自体が民主主義の基本から外れる >>831
文科省「加計は厚労省にBSL3施設設置について概要を説明し、厚労省のガイドラインを満たしてることを確認した」
厚労省「BSL3施設の設置について説明を受けてないし、知りもしなかった」 114名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [ID]2018/04/12(木) 23:40:34.72ID:vafcm0xDO
848名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [ID]2018/04/13(金) 08:59:02.90ID:231jHEZjO
9時間張り付いて、証拠一つ出せず
これがぱよちんの正体です
まぁアレだ、働け な？ >>860
それさ 新聞に書いてあったんだろ
あほらしいｗ >>846
際限無くないよ
手続きに欠落が無ければ欠落の指摘はできない >>860
それと圧力に何の関係があるのかｗ
やっぱり論理飛躍、結局はお友達ガーでやってるだけか >>864
あんたの理論の矛盾に自分で気づけないって相当やばいな >>864
お前さ 朝日新聞の慰安婦記事とか鵜呑みにして信じちゃうタイプだろ >>860
最大限忖度しても「厚労省が無能」としか見えないが…？ >>866
じゃあ何を立証すればいいのよ？ 立証責任は政府側に有るって言うならばさ >>859
ああ、よかった三権分立は知ってるんだ
なら話は早いな
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う
つまり政権側が正当性を立証できなかったら、それをもって不当と判断するのが妥当ということ
・国会も立法権力じゃないか、行政権力と対等だろ、というのは
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性が問題になる理由を考えれば通らない
このパワーバランスの非対称性というのは単に概念上の問題ではなくて、証拠の検証能力やあるいは隠滅や捏造といった工作の容易さに実際上の非対称性が存在するという事実に由来する
立法府と行政府とで上記の非対称性の観点で、政府の不正疑惑についてどちらが優位にあるかは言うまでもない >>860
それだけなん？
それで大騒ぎしてるの？ この爺さんは安倍の子分だとよく知られてる、年取ってもクズはクズというゴミ マスコミ、野党は
安倍が嘘を付いていると言うならばそれを証明しなければ話しにならないだろ >>863
安陪は独裁なのに志位は独裁じゃないのね
解りやすくて結構 >>865
そのような齟齬があり正当性が担保されないまま認可されたのは圧力でゴリ押ししたからだという風に説明がつく >>871
でさ どうなればお前が納得した結果になるわけ？ >>871
野党に立証責任という抑止力をかけることもなしに
疑義のかけ放題を認めるのは三権分立の思想からも反する
疑義をかける際にかける側に立証を求めないと暴走を招く >>876
官僚なんて縦社会で圧力がないなんて思ってる無職さん？ｗ >>876
飛躍だな
タダノ組織間連携のまずさにしか見えんが
圧力につなげちゃう頭が理解できないｗ
やっぱりお友達ガーかｗ >>870
だから安倍ちゃんが圧力をかけなかったとして、それならなぜ正当性が担保されない認可がおりたのか、圧力の代わりになる説を立論してその証明をしたらいいじゃん？ >>883
お前は上で圧力は関係ない
俺の意見は違うって言ってなかったっけ？ >>883
まずお前が証明したら？
それ以前に省庁間の連係の仕組みが悪いだけにしか見えんがな
普通の人はそう考える
あんたみたいなバイアスかかりまくりの人間だけだろう
圧力とか言い出すのは >>879
権能について非対称性があるんだぜ
勉強して >>882
なら圧力説の対立仮説を立証したらいいよね
それが出来ていないのが安倍政権 >>886
勉強するのはお前だな
僕の考えた理論なんてどうでもいいからｗ >>885
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う
つまり政権側が正当性を立証できなかったら、それをもって不当と判断するのが妥当ということ
・国会も立法権力じゃないか、行政権力と対等だろ、というのは
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性が問題になる理由を考えれば通らない
このパワーバランスの非対称性というのは単に概念上の問題ではなくて、証拠の検証能力やあるいは隠滅や捏造といった工作の容易さに実際上の非対称性が存在するという事実に由来する
立法府と行政府とで上記の非対称性の観点で、政府の不正疑惑についてどちらが優位にあるかは言うまでもない >>888
その前に圧力説を証明するのが先な
言いっ放しが許されるなんて非常識もいいところ
左派ってそういう常識も無いのか 改憲の前に、マスゴミ改革やるべき
議論しても印象操作でミスリードされるのがオチ ネトサポは北朝鮮いってもうまくやれそうだな
確かに政府を疑うなんて愚の骨頂
ネトサポは国のために頑張ってるんだな
感動した >>889
議会制民主主義を否定するのか
なるほど、それなら君の言うことも分からなくもないな >>892
>>891
議会制民主主義を否定するなら話は別だが >>897
議会制民主主義は お前個人の理想なんて聞いてないよ >>900
まるでお前が議会制民主主義の象徴みたいで 議会制民主主義に失礼すぎるｗ アベサポは民主主義否定論者だったかｗｗｗ
そりゃ話が噛み合わないわけだ
こっちは民主主義を前提にした話をしてるんだからな
民主主義を前提にしない相手と噛み合うわけがなかったかｗｗｗ 最近、記憶でわー
記憶がー
記憶によりますとー
って多くない？
みんなもつかってる？ >>903
お前ら毎回勝手に何かの代表ヅラするよなｗ >>902
俺が象徴なんじゃなくて議会制民主主義の原理による要請、な >>906
ぼくのかんがいえた ぎかいせいみんしゅしゅぎとは
なんてｗ誰も理解できんよ 確か北朝鮮にも民主主義って名前ついてたね
ネトサポちょうどいいじゃん 民主主義上の立証責任の話をしてたんだが
まさか民主主義否定論者が相手だとはなあ…
平行線になるのも仕方ないわな >>904
野党の「報道によると」って、どこの報道やねん！ってツッコミたくなるわｗ >>845
挙証責任について理想を言いたいのは分かるが、それは韓国政治と同じ事になる。
日本でも数々公害等で責任を問われたことがあるが、自治体が事実を確認するのに
どれだけの時間と被害が出たと思う。 この場合は自治体で無く企業が権力者かね？
いったいどこに権力者と非権力者の境がある。 >>909
お前の理想ついきゅうしてたら 予算がいくら有っても足りんよ >>728
要は安倍を叩ければ何でもいいんだよ。
加戸さんが言うように、モリカケで改憲の審議をさせず可能ならば安倍3選阻止だけ。
後は野となれ山となれで、石破でも岸田でも野田でも小泉でも改憲を持ち出さず、放送法改正
もせず、既存マスコミの権益を犯さない奴なら誰でもいいと。 >>915
それだけじゃ無いな
予算とか外交もしなきゃ
お前みたく理想語るだけなら楽だろうなｗ 民主主義？ 知ってるよ
与党である自民党が圧倒的に国民の票を集めているってことだろ
その与党が推し進めていること＝国民の意思を尊重
これを否定するんなら、野党が大幅に票を集めればいい
できないんなら、それが民主主義の総意って奴だｗ >>918
それだけじゃ無い、ってｗｗｗ
やっぱり君は安倍ちゃんが立法府の長と思ってんのか
悲しいなあｗｗｗ 自分は安倍ちゃんよりネトサポの方が危険だと思うわ
安倍ちゃんじゃネトサポとめれないでしょ
安倍ちゃんがネトサポに合わせた政策選ぶようになったら面白いけどね >>919
北朝鮮も民主主義で支持率99%以上らしいぞ 要するに韓国みたいな議会制民主主義が理想なのか
左派のおさとが知れたな >>911
パワーバランスの非対称性というのは単に概念上の問題ではなくて、証拠の検証能力やあるいは隠滅や捏造といった工作の容易さに実際上の非対称性が存在するという事実に由来する
立法府と行政府とで上記の非対称性の観点で、政府の不正疑惑についてどちらが優位にあるかは言うまでもない >>926
それが何か問題か？
民主党が与党なら大問題だけど
安倍政権なら問題にしない
それが民意
わかったか？ｗ >>928
おいｗ韓国の悪口はやめろｗ
朝鮮日報とか無駄に長文で何言ってるか判らんとかしょっちゅうだぞ ID:231jHEZjO(153/153)
wwwwwwww >>928
僕の考えた議会制民主主義に酔ってるな
どう見てもアホ理論だが >>927
不満とかの話じゃないな
議会の意義を考えような >>926
その非対称性の存在は誰がどのような法律に基づいて判断するのか？
恣意的な運用や判断が許されるなら人民裁判と変わらない。 確認するが国会は国権の最高機関だよな？
裁判所でも無いよな？ >>935
法律の話は司法の場でやること
行政府の内部で行われる事柄について行政府と立法府のどちらが証拠の検証能力やあるいは隠滅だとか捏造について有利か考えるまでもないだろ つまり、日本は
アメリカの民主党と共和党や
イギリスの保守党と労働党のような関係とは違うんだよね >>936
深夜のスレでは500回中80回くらい書き込んでいた奴がいたぞ
延々と同じことの繰り返し >>938
ちょっとまてオレも左派だが一括りにされちゃ困る >>939
なら行政府を抑制して均衡を図るには立法府にいる野党が言い出しっぺとして立証するべき >>940
日本 自民党と宗教党と反日党しかいない >>939
それは違法だから司法案件だろう。 証拠が正しいかどうかを司法で無く
一体誰が裁くというのか？ 人民裁判かな？ 改憲阻止と放送法改正反対だろうな
野党とマスゴミの利害が一致してモリカケでギャーギャー騒いでる >>946
それは間違いない
今いる謎理論君もマスコミ関係者かもな >>945
裁く？裁判？議会は議会、議論の場であって裁判所ではないぞ
議論上の正当性は論理と事実に基づく >>948
文科省と厚労相の認識違い→圧力だっ！
論理(笑) >>950
トリミングばっかだな
>>843に書いただろ
圧力説はあくまで仮説の一つでしかないよ
その仮説を対立仮説の立証で覆せないのが安倍政権ってだけ
立証の責任は政権側にあるのにね
【挙証責任について】
・立証責任については、そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う >>951
縦社会の串の悪さという視点が抜けた論理飛躍仮説 官僚の横串の悪いのは内閣人事局制度で圧力だっ！
？？？ 愛媛県関係者からも新しい証言が出てきたな
柳瀬アウトｗ >>951
立証責任というけれど、立証するためには結局官僚の協力なしには立証が難しいのでは？
しかも官僚が内閣に人事件を握られているなら忖度するだろうし、その忖度がまた野党に突っ込まれるという悪循環ならやはり立証するには時間がかかると思いますよ。
その状態が国民の不利益ならどこかで何らかの線引きは必要では？ >>958
だとするとやっぱりないことの立証を求めちゃいけないな >>958
本来は忖度で行政事項を進めるべきでなく正当な手続きに則って進めるべきでしょう
それを監督し監査して決裁するのが決裁権者の仕事で、それを人事権を通じて内閣が掌握してるというのが今の構造 パヨのロジック
やってそう
やってるよね
やってるに違いない
やっただろ
やった証拠出せ
やってない証拠出せ
やってない証拠出せないからやったの確定！ そもそもトップダウン的な圧力が本当にあったなら
省庁間の連携はむしろよくなるのでは？ >>960
構造はなるほどそうなのでしょう。
しかし実際は財務省等のケースを見る限り機能不全もうかがえる。
勿論それも内閣の不手際と言えばそうなるかもしれませんが、それで政府与党の正当性を否定するのは行き過ぎなのでは？ みんなカクサン部のおじいちゃんの相手してあげててえらいなぁ、老人は敬うべきだよね、うんうん 国会で権限持たせた第三者委員会でも作って調査や究明なんざそいつらに任せろと
国会がすべき仕事は予算や法案だろ、いい加減にしろや 改憲阻止勢力の本体は東西両方の戦勝諸国だったりしないのか
そもそも宗主国たる飴様の許可は取り付けてあるのかね
もしそこに逆らってやろうとしてもあらゆる手で潰されるだけだと思うが >>965
行き過ぎかどうかは真相が解明されないと判断できないと思う
もちろん真相が解明された上で総理や内閣の責任が問われるほどでないという判断もあり得るでしょう
でも今は問題の全容が解明されてなくてそのために事実を集めたり証人喚問をやるべき段階で
それについては政府も与党ものらりくらりはぐらかしたり証人喚問を拒否したりせず積極的全面的に協力すべきではないかと
というより政府には真相を国民に開示する義務があると思いますが >>960
前川喜平さんが、文部科学省総括審議官になった頃に、総括審議官のご実家の前川製作所と文部科学省所管の国立研究開発法人理化学研究所が共同開発を始めたこととか、どういう流れだったか気になるなぁ。 >>948
落ち着け。 車を運転していたとして白バイに速度違反で捕まえられたとする。
君は速度違反をしていないと言い、白バイは速度違反データを示す。 はて
白バイは速度違反を立証した。 あなたには司法に判断をして貰う権利は
無いし、議論の正当性は白バイにあるというわけになる。
事実というのは全体の一部をある方面から見た事象に過ぎない。 他から見た
「事実」は全く違うものかも知れない。 それを判断するのは司法ではないですか。
議論というのは相手を誹謗中傷することでは無く、お互いに自分の考えを
述べて相手を説得すること。 非対称性とかとは全く関係が無い。 証人喚問にホイホイ応じるわけにはいかんな
野党がますます言ったもん勝ちとつけあがる >>969
野党が本当に真相を解明したいと思っていたならば、当時取引きに関係していた弁護士を証人喚問するべきだったんだろうね。
真相解明ではなくて、関与していない政府を無理矢理追求しようとした戦略の誤りでしかないね。 やましい記憶が鮮明だから面会したことさえ否定してんだろ >>948
議会、議会と言ってる所を見ると大統領制の政治機構を頭に置いて話してないか?
日本は大統領制とは違うぞ >>985
違うよ
加計学園は特区に名乗りを挙げて合格した >>985
特区指定と学校の認可は別だぞ
へっぽこな学校の申請しても落ちるだけ 加戸の言ってる通りなのになんで今でも騒いでるの？
意味が分かんね >>989
会ってても会ってなくても結果は変わらないんだけど .
【森友文書】 大阪地検 「佐川元長官の立件見送り」 と報道、
↓ ↓
テレ朝・玉川氏激怒 「佐川は国民の軽蔑の目に晒されて生きていくんだ！！」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523586567/
玉川のブチ切れた表情、
ワロタｗ
https://i.imgur.com//NzpG3lQ.jpg マスコミは放送法関連で規制に守られたいがわだから
文科省前川などの規制維持派側
だから規制緩和派の政府の敵であり前川と利害が一致してるよな 正論だけどゴミどもには取り上げられないんだろうなぁ >>789
制度上、悪魔の証明は発生しません
or規定なのかonly規定なのかの区別くらいは、明日にはつけられるようになりましょうね >>994
正論と受け取ってくれる国は、一つもないだろうねぇ >>995
お友達かどうかの判定は神しか分からんぞ
伏せられただけで終わり >>994
テレビしか見ない層は前川を反政府のヒーローと勘違いする
どっぷり天下り人生という本来左派が叩きまくってきたタイプが今や左派のヒーローw >>836
疑義が出た部分なんていくらでも出せるだろそんなもん
てか早くパワーバランスがどうこうとかのコピペの元ネタ出してみろよ
どこの誰の見解なんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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