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下剋上の有名人　津軽為信・北条早雲・斎藤道三・宇喜多直家・毛利元就、一番悪は誰？
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0002名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/03(火) 20:03:33.77ID:wwD2BZ0l0
あれ？松永久秀は？
0005名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/04/03(火) 20:10:31.56ID:i+5JE1wm0
宇喜多かな・・・宇喜多以外は当時流行のお家騒動がらみやしな(´・ω・｀)
0007名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2018/04/03(火) 20:10:46.97ID:oMLLQ24k0
>>2
俺もこいつかと思った
0008名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/03(火) 20:15:55.14ID:GpwMRdjM0
宇喜多は色々酷すぎる
0009名無しさん＠涙目です。(禿) [AU]
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2018/04/03(火) 20:16:48.59ID:ccxxPTLl0
三木道三
0010名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/04/03(火) 20:17:09.02ID:8plWSs+60
津軽？
0011名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 20:17:34.10ID:NIgZ5/pW0
宇喜多だろ。
完全なサイコパス
0013名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/03(火) 20:19:15.73ID:ruFJ2I6x0
宇喜多だろｊｋ
0014名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/04/03(火) 20:19:44.98ID:PeKWBWe10
中国の覇者とか最強毛利軍とか言われるけど
実際に毛利が最強だったのは

大阪夏の陣より絶望的な状況を巻き返し
あまつさえ幕府滅ぼした幕末長州藩だと思うんだ
0015名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/04/03(火) 20:20:07.23ID:RcSMeE/20
悪魔の毒々戦国武将津軽為信さんが半歩抜きん出てるイメージ
どこまで裏取れてるのかわからんが周囲の毒殺謀殺が結構多いって話はよく聞く
0016名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/03(火) 20:22:29.91ID:NO7h7+Hf0
関ヶ原での小早川秀秋の寝返りは10代の若殿とはいえ。。
信頼を捨てて害悪なすという点では満点だろう。
0017名無しさん＠涙目です。(福島県) [SE]
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2018/04/03(火) 20:22:53.45ID:565b9kMc0
>>14
九州勢も為朝1人に無双された過去あるしな
0018名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/03(火) 20:22:57.64ID:nGM/vpUg0
ピカデリー梅田
0021名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/03(火) 20:27:19.04ID:3DaVgxsa0
宇喜多毛利親族の敵討ちという仕方ない部分がある
北条斎藤はほぼ無から勝ち取ったからすごい
一番悪は南部のもとでそれなりに優遇されながら裏切った津軽だな、豊富徳川にもうまく取り入りやがって
0023名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/04/03(火) 20:32:17.36ID:IRmbQK4O0
>>15
津軽独立までは確かにえげつないが、恩がある九戸や石田三成の遺児を匿ったり、
徳川時代に秀吉像をこっそり祀ったり、かなり義理堅いオッサンでもある。
0024名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/04/03(火) 20:35:15.83ID:7972ggms0
当時にしては内容も濃い日本人初の爆死男松永久秀
0026名無しさん＠涙目です。(アラビア) [JP]
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2018/04/03(火) 20:42:06.16ID:24xCW9Of0
斎藤道三は最近の研究じゃ1人で乗っ取ったんじゃなくて何人かの功績が1人にまとめられてるってことと
油売りではなく土岐氏という名門出身らしい
0027名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/03(火) 20:43:04.00ID:ruFJ2I6x0
>>24
それ創作なんだぜ
0030名無しさん＠涙目です。(富山県) [EU]
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2018/04/03(火) 20:55:28.20ID:83HXqlPe0
下剋上って範囲広いよな
宗家倒して守護倒して将軍倒した信長も下剋上だし
三法師を傀儡にして実権握った秀吉も下剋上だし
一応の主家筋豊臣家滅ぼした家康も下剋上だし
0032名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/04/03(火) 20:58:16.74ID:i+5JE1wm0
北条はよくわからんなあ・・・なんで北条名乗ったんや
伊勢のままでよかったんちゃうんか・・・厨二患ったんか息子さん(´・ω・｀)
0033名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 20:59:43.88ID:lyItBq610
>>10
南部の家臣だったのに津軽を奪ったからじゃね？
遺恨は数百年続いたし
0035名無しさん＠涙目です。(秋) [US]
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2018/04/03(火) 21:05:11.43ID:bPR5nYc+0
>>30
そういう割れてみれば、代替わりって代替下克上だな
討幕やった幕末のあいつらもいうならば下克上か
0036名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 21:05:34.24ID:lyItBq610
南部は三戸の下にみんなが傅いてたわけじゃなく同族連合だったからな
つきあいが浅いとか気に入らないとなれば領地を奪うくらいのことはあっても不思議じゃない
0037名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/04/03(火) 21:06:25.07ID:MVgxQMzz0
家康だろ
0038名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 21:07:47.65ID:lyItBq610
俺は岩倉具視だと思う
地下人同様の貧乏公家が摂関家より上に行ったんだからな
0039名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/04/03(火) 21:07:49.14ID:7972ggms0
>>27
まじか(´・ω・｀)
教えてくれてありがとう
0042名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/04/03(火) 21:18:37.21ID:mlMMv0TI0
早雲は下克上でも何でもない
0043名無しさん＠涙目です。(高知県) [RU]
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2018/04/03(火) 21:19:09.79ID:2DzYKkHz0
長宗我部国親
0044名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 21:27:56.49ID:sOpOUU/a0
その5人は別に悪でもなんでもないと思うが
0045名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/04/03(火) 21:31:11.13ID:hGS+WTAD0
明智は信長に散々虐められパワハラを受け続けてたみたいだから
謀反で下剋上、と指さすのはちょっと可哀そう
0047名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2018/04/03(火) 21:32:29.16ID:0IZJAWAE0
三好長慶も被害者というわけではなく、自分もえぐいことしてる
0048名無しさん＠涙目です。(福島県) [KR]
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2018/04/03(火) 21:33:38.75ID:TI5ty/TJ0
曹操に一票
0050名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/03(火) 21:36:29.55ID:9hOJX23j0
石田三成の次男か三男が為信の息子に連れられて津軽まで逃げたじゃん
都会育ちには最果て津軽どんだけしんどかったろうなあ
でも子孫は明治まで家老職ってすごいわ
0051名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB]
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2018/04/03(火) 21:38:01.50ID:m09iVd+r0
>>32
何かで見たのだと、関東で受け入れられるためらしいけど……どうなんだろうな？
0053名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/03(火) 21:39:50.56ID:H2/mqrTt0
元就なら陶晴賢のが下剋上って感じ。
0054名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 21:39:51.22ID:R/SKHGFt0
ヒデヨシに決まってるニダ！
0056名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/04/03(火) 21:46:28.44ID:qJuuA/A00
陶隆房　宇喜多直家　そしてバサラ大名の佐々木道誉を演じてる
陣内孝則って　ある意味スゴいな
0057名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/04/03(火) 21:50:20.41ID:RcSMeE/20
>>23
当時にしたら謀殺も武門の常的なところもあったんだろうしな

為信公一代記なんてドラマは無理でもヒストリアあたりで掘り下げてほしいところなんだが
成り上がるまでが凄惨すぎるしどうやっても南部を刺激してしまうしで難しいんだろうな
0058名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/03(火) 21:50:36.34ID:bW5GsQ/h0
織田信秀
0059名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 21:54:06.07ID:nMI23Dlh0
ここに乗ってるやつより、一番力を持ってたのが松永久秀
一時は三好家と幕府両方を手中に入れてたようなもんだからな
そりゃ信長も一目置くよ
0065名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2018/04/03(火) 22:17:59.24ID:ZHbFVxjt0
主君殺し
将軍殺し
寺院に放火

信長の上を行く松永久秀
0066名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/04/03(火) 22:28:21.86ID:gOJcBLvb0
>>57
『津軽双花』という小説担った
0067名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/04/03(火) 22:29:08.46ID:6KBqyRpy0
董卓
0068名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/04/03(火) 22:31:45.05ID:gOJcBLvb0
『津軽双花』という小説になった話で、息子の嫁は三成娘と家康養女。
謀略・外交と義理人情の綱渡りが地味に凄いな、初期津軽家は。
0070名無しさん＠涙目です。(dion軍) [NO]
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2018/04/03(火) 22:42:15.28ID:5MODrkjk0
ノブヤボでは国持大名じゃないから地味だけど
畿内をこれでもかというくらい引っ掻き回した細川晴元
0073名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
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2018/04/03(火) 23:03:18.59ID:uFRiqDYM0
インパクトがあるのは松永久秀
逸話も豊富
某ゲームでも際立った強さがある
0074名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/03(火) 23:05:49.34ID:3zAtSG+w0
早雲は梟雄というよりエリート官僚が知事になった感じじゃないか
戰は下手だがすぐれた調整役で民政家
0075名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/04/03(火) 23:08:15.25ID:PeKWBWe10
>>73
忠誠に篤く目に一点の曇りもない松永と
「人材より女の尻を追いかける方が良い方は我が主君にあらず」と仕官断る宗麟と娘婿の一条
がっぷり四っつの信玄公と高坂弾正は

様式美だな
0076名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/04/03(火) 23:09:04.92ID:RcSMeE/20
>>66
石田三成の娘辰姫と家康の養女満天姫が関が原から場所を変え為信が跡継ぎ信枚の正室として
静かに火花を散らす…ってなんか凄い大河チックな感じなんですがw
これはぜひとも読んでみたい　情報感謝です
0077名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/04/03(火) 23:15:13.55ID:hZInjoUf0
南部家家臣の先祖を持つ俺。
ひいじいさんに、
「弘前には行っちゃなんねえ」
と、子供の時に言われた。
でも、うっかり弘前大学に入学しちゃった18歳の春・・・
0078名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/04/03(火) 23:15:18.68ID:5eX3fCyX0
>>74
官僚ならトップに尽くさないとな。

早雲は主家を明らかに乗っ取っている。それも子供を殺すというえげつない方法でね。
0079名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/03(火) 23:22:09.89ID:QBKemiZS0
呼んだ？
0082名無しさん＠涙目です。(家) [EU]
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2018/04/03(火) 23:36:45.61ID:rbduKpVI0
>>81
じゃあ、将軍頼家を自領に押し込めた上、暗殺、
更に朝廷から追討令を出されたのを逆手に取って京を占領し、
天皇上皇を皆、島流しにした時政義時父子は最強なのか。
0084名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/04/03(火) 23:46:52.63ID:bF+DVxnH0
ダントツで斎藤道三
道三の成り上がり方読んだらマジで凄まじいぞ
0085名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/04(水) 00:00:53.12ID:PxuekVZe0
>>16
そりゃ秀吉の甥・養子で跡取り扱いされてたのが秀頼生まれて用済み扱いに一変だからな
それも毛利本家ならまだしも五大老とはいえ毛利の陪臣である小早川家に飛ばされ、、、
しかもその養父隆景が毛利本家を守るためにわざわざ小早川に来るよう秀吉に工作した結果
秀吉や小早川を恨んでもまあ仕方ない
0086名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/04(水) 00:02:16.89ID:NAR4GHFg0
津軽氏とかいう石田三成の娘と神君家康の養子を嫁に貰い関ヶ原合戦屏風も貰い藤原氏を名乗ることを許された4万石そこそこの謎の小大名
むしろ南部がお取り潰しにならなかった方が疑問
0089名無しさん＠涙目です。(dion軍) [MX]
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2018/04/04(水) 00:36:31.71ID:abrQDIQN0
織田信秀だろ
0090名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IT]
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2018/04/04(水) 00:40:56.94ID:x7oIr4Ec0
山中鹿之介
0092名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/04(水) 03:22:18.22ID:ARzyqRSh0
USENの社長親子が宇喜多みてーなんだよな
親父が勝手にケーブル設置しまくったりなんかしてやりたい放題で事業拡大してったけど息子はイケメンでちゃんとした人ってのが
0094名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/04(水) 04:40:03.29ID:j6qJidSs0
斎藤道三こそ男のロマン

上司の妻を次々と寝とって、懐柔し
出世していったんだよね
0095名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/04(水) 04:50:16.00ID:IqbX5TaA0
大友宗凛が極悪だろ。
松永は詐欺師
0098名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/04/04(水) 05:30:24.01ID:Em+OZ3J30
陶だろ
0099名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/04(水) 06:55:21.31ID:e9W7JQDF0
信長、秀吉、家康の行為はいずれも紛れもなく下克上な筈だが
なぜ下克上を語るときに小物の松永、宇喜多如きが大きく扱われ
彼らの行為は無視なのか？？？？
0101名無しさん＠涙目です。(禿) [IT]
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2018/04/04(水) 07:12:26.05ID:cyGJI9dV0
>>55
別にそんな非難的に言うほどでもないだろうよ
0102名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [GB]
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2018/04/04(水) 07:20:34.05ID:KsZtDFmzO
たけし「一番働くやつが一番裏切る」

この伝でいくと、光秀は織田家家中で一番働いていた事になる
歴史上、最も決定付けた裏切りの小早川秀秋は、ガチガチに一番有能で一番働いていた事にも
0103名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/04(水) 07:25:27.17ID:yCAFvDIJ0
武田信玄は？
0104名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU]
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2018/04/04(水) 07:57:55.28ID:nQnBhX/W0
>>103
親父追放しただけだからセーフ
0106名無しさん＠涙目です。(奈良県) [CZ]
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2018/04/04(水) 08:04:59.97ID:HOytwcgr0
やり口の陰険さではダントツで宇喜多

>>2
松永の場合主家を壟断はしたが主家を乗っ取って
自分が大名になったりはしてないからな
将軍義輝を頃したというが久秀が義輝の家来というわけでもないし
0108名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2018/04/04(水) 08:19:41.26ID:hpo3g2xo0
甲斐源氏の武田家嫡男なんだし　悪であっても下剋上の有名人ではないんじゃないの
0110名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2018/04/04(水) 08:25:34.94ID:rLPvdUy70
松永久秀最強伝説
0111名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW]
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2018/04/04(水) 08:28:55.42ID:lus9gREE0
たけしの場合は下克上というか自分が取って代わられる訳じゃないし
事が今に至っては稼ぎ頭を失った森社長の自滅しかないわけで
0112名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/04/04(水) 08:30:11.27ID:RAfGmHAm0
なんで秀吉が入ってないの？
0113名無しさん＠涙目です。(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/04(水) 09:25:16.77ID:Ccu67uQv0
中国地方の暗殺が多いこと多いことｗ
元就と宇喜多にぬっころされた武将の列伝大杉てワロタ
0115名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/04/04(水) 09:37:32.19ID:ggTS560Z0
>>81
家臣には優しいが
0120名無しさん＠涙目です。(catv?) [CA]
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2018/04/04(水) 10:36:54.89ID:4rWHvB9G0
宇喜多は謀略尽くしたが、味方、家臣には優しかったからな。
謀略家は疑心暗鬼になって家臣に手を掛ける事が多いが、直家は古参の家臣は一人も殺してない。
暗殺や自決させるのが犠牲者が一番少なくて済むから合理的ではある。
0121名無しさん＠涙目です。(宮城県) [CN]
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2018/04/04(水) 11:51:29.09ID:uGZU/Bd70
津軽家満天姫の功績は地味に凄い。
東照宮を日本で初めて招致し、南部・伊達・佐竹に
下手に手を出させなくさせた、国替え危機の時に
裏で手をまわしてくれたなど、初期の津軽家への
貢献度は高い
0122名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
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2018/04/04(水) 11:54:32.48ID:UZ3/4l2k0
津軽為信スレか
0123名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/04/04(水) 12:05:44.50ID:n+izPxGJ0
>>14
毛利が負けたことは無い
秀吉は運が良かった
0124名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2018/04/04(水) 12:10:34.03ID:P25PrMth0
>>30
何処が？
家康は三河の源頼朝から続く三河の武家社会支配の継承者であり
猿吉は、それに歯向かったウンコ君だ


日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
0125名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/04/04(水) 13:00:07.57ID:V9gjpnDS0
>>107
佐久への非道もあるしな
早雲もだけど何故かクリーンな印象が広まっている
0126名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2018/04/04(水) 14:00:04.68ID:uHLPJZ1L0
>>80
それね
実は国親は一条家には行ってないし
元親の祖父も死んでおらずに普通に国親が16のときに隠居してる
つまり一条家は何ら関係ない
裏切ったとすれば娘を嫁に出した本山茂宗
茂宗が死んですぐに国親が難癖つけて攻めてる
0128名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/05(木) 22:40:59.95ID:5HRFAAk20
>>120
当時の軍事行動には乱暴狼藉が付き物だったそうだから
宇喜多直家は民衆にとっては良い戦国大名だったかもな

寺の住職でさえ近くで合戦ともなると出向いて総大将から禁制をもらって
命がけで禁制を掲げて「お主らの主人がこの寺への略奪は禁じておるのじゃ！！！」と
叫んで略奪暴行を防止しないといけなかった
0129名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/04/05(木) 22:54:02.79ID:SbKeucw00
下剋上の走りといえば尼子経久公だろうが！
0130名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [JP]
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2018/04/05(木) 22:59:55.70ID:ElTnD/Qc0
戦国時代を１番満喫したのは松永久秀
主君も将軍も大仏も殺した正に自由奔放
0131名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/04/05(木) 23:20:14.67ID:3wkUllPe0
>>130
久秀はパッと見、下剋上の代名詞のように見えるけど
史実を見る限り実は三好本家（長慶、義継）にひたすら一本筋
常に長慶父子を中心に動き、その為には将軍も三好三人衆も信長も敵にも味方にも振り回してる
義継が死んだ瞬間、まともに働いてない
で、死地を求めるように自爆
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