【歴史的発見】三国志マニア歓喜 曹操の墓と遺骨発見か
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中国河南省安陽市の陵墓の主が、『三国志演義』で名高い曹操であることが河南省の河南文物考古研究院の
1年以上にわたる調査によって明らかになった。これまで一部の研究者が曹操の墓の認定について懐疑的な説を唱えていたが、
詳細な遺骨のDNA鑑定や副葬品、同じ陵墓に埋葬されていた男性1人と女性2人の身元などから同研究院が曹操の陵墓であると断定した。
この陵墓は2005年に発見されており、面積が700平方m以上もあることや、内部の副葬品が400点に及び埋葬されている
人物の遺骨から60歳以上であること、さらに、1998年に陵墓の近くでみつかった後趙時代の武人の墓誌から、
地元の考古学研究委員会は曹操の墓である可能性が高いと発表していた。
http://www.news-postseven.com/archives/20180401_663812.html ほぅ
曹操が小さくて劉備が大きいんだっけ
孫権は知らん >>8
絵からすると天地を食らうだよな？
そしてなぜ馬超ではなく魏延なのか？
いろいろ気になるわ おれマジに三国志しらないんだ。
日テレがやってたアニメスペシャルはみたが知識はそれ位。なんか分かりやすい書籍や映画とかある？魅力わからないで名前も読めないからゲームも楽しめないし >>14
日本に三国志定着させた吉川英治版三国志ならもう著作権切れてるから青空文庫にある >>14
横山三国志でいいんじゃね
漫画だから入りやすい >>16
やっぱあれなんだ。
横山三国志。ありがとう読んでみるよ。 >この陵墓は2005年に発見されており
だから
なんで今さら騒いでるのかわからん
気がつくのが遅すぎじゃね？ >>17
>>18
間違えたありがと
小説も時間があれば読んでみるよ。
マンガが入りやすいからね >>22
曹操の子孫がいる村が現存しているのでそこの住人達と遺伝子を比較してるんだってさ >>12
曹丕産んだ嫁と長男産んで早死した嫁らしい 曹操の子孫がいるからな
DNA鑑定も参考に出来るわけか 北方版から入って蒼天航路に流れたので
横山三国志は日経のCMでしか知らないマン
電子のバーン！ >>14
やっぱ横山光輝のがいいよ、人と話も合いやすいしな。それを踏襲してるゲームも多いし。 >>33
馬超のは笑ったわ、原作見たものならなおさら。 >>39
魏武王の携えてた大戟っていう札があった
もちろん、大戟（武器）は盗まれていた >>13
赤壁が舞台だからまだ馬超はいないんだよ、という理由だとその頃は黄忠と魏延もいねーだろハゲ！ってことになるけど。 >>6
違う、その時のニュースを海外が今のニュースだと勘違いして記事にしちゃった
なので過去のニュースが今更取り上げられて困惑してると現地で既に発表されてる
特定自体はもう8年前にされて論文にされてる 三国志を題材にする漫画とかゲームに出てくる人物の鎧や甲冑、武器ってあんなに豪華で厳ついていたの？ >>46
黄忠は、弓の名手だからキャラ的にたつんじゃね
魏延は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ 入ってすぐに「曹操の墓」って書かれてて本当なら盗掘されてないわけないだろ >>41
一応「絶人」とか言われてたスーパーマンらしいし…多少はね？ 劉備の墓は民衆からも恐れ多くて盗掘されてないらしい >>53
黄忠の弓は目の前で落ちるで。格闘主体のゲームだから弓が真横に飛んだら困るんだよ。
レスにもあるが、連射すると一本だけ真横に打てて有利になるが、その間動けないので一長一短がある。
ちなみに台湾のゲームだと弓は真横に撃ち放題。
魏延は安定感に欠け強さにムラがあるが得意な状況では非常に強い。関羽張飛との対比で味付けされているようだ。 曹操の噂をすると、曹操が来るよ！
（噂をすれば影 の中国版諺） それって最近埋めた死体でまだお肉ついてたりするんでしょ >>41
地黒の小男だったらしい
でも、腕っぷしは強くて、短刀１つて10人と大立ち回りをしたことがあるとか
若いころは、愚連隊の頭みたいなことやってて
花嫁さん攫ったりしてた >>14
>>16さんが書いてるけど青空文庫お薦め。
漫画から入ると頭の中でビジュアルが固定されちゃうからね。あとアプリも無料のモノもあるし。
という自分は高校生の時みていた人形劇から入ってあれでビジュアル固定されたんだが。 北方三国志はあれはあれで好きなんだが
あれが最初だと三国志好きなやつとはいろいろと話合わんだろうなｗ 遺骨のDNA鑑定の結果というなら信ぴょう性はかなり高いな まあその曹操のＤＮＡってのをどこから持ってきたのかは聞いてはだめだ / / / 入
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／ | | ＼７/ /７／|ロ|ロ|ロ/ | ﾘ ＼ >>14
横山は蜀ageだし顔の見分けがつかなくて途中で投げました
このドラマは誰の事もdisっておらずどの国もとても良かった
役者の演技と音楽も素晴らしい
https://youtu.be/Hc6RzMa47fU >>67
親父はこんな事言わないだろうから
やっぱり別の人間という事だな じゃ、地元ニュースみた俺が要約しておく（ドヤ顔）
曹操の墓と同定されたのは、
1、近くの別の墓の墓誌以外に魏武王と書かれた副葬品が出土した
2、服装品も当時の記録と一致する。
3、曹操より少し前の漢の皇族の葬儀に莫大な資金を使ったのを批判して、自分は質素にしろと遺言してた。（批判された漢の皇族、海冥公の墓も手付かずで発見。こちらは遺体や石棺も無事。金銀財宝がてんこ盛りで中国では話題になってる）
４、曹操らしき人物は頭蓋骨の一部だけ残ってたから、鑑定中
こんな感じだ。 >>70
ﾎｳﾄｳが孫権にああ言ったのは端から呉に行く気が無かったからなのかね。まあ劉備への態度も似たようなものだったみたいだけど。 >>64
>>72
ありがとうございます。
知識ゼロってわけじゃないけど断片的なんでパズルが繋がり出せば頭に入って行くんですけどね。若くもないから苦労しそう。ビジュアルが固定されるのが良いのか悪いのかですね問題は。
コーエーはもちろん、カプコンのも少しでも楽しくプレイ出来れば良いですからね。趣味はスルーしてきた物を克服する事なんで参考にしてニワカ程度にはなります。 ビジュアルっても
劉備＝お人良しの善人 関羽＝髭の常識人 張飛＝馬鹿力キャラ 孔明＝すかした天才
このぐらいは皆共通してんだろうなあ
漫画だと趙雲と孔明がイケメンにされる傾向が強いってぐらいかｗ IQの話のときに諸葛孔明の名前絶対出てくるけど過大評価だと思う 調査終わったら元に戻すんかな
見世物にされるのはイヤだろうなぁ >>87
判官贔屓でどうしてもそういう傾向になるんだが例えば劉備は２つの劉氏から領地を分捕ってんでお人好しなワケがないし、実質統一王者の曹操が矮小化されていたりと、ほんとはピカレスクな政治読み物が勧善懲悪な大河ドラマ的なキャラ設定になってるのがなんだかなぁ。 趙雲のイケメン設定ってどこからきてるんだろ？
周瑜みたいに記述あるのかね。 >>95
古今東西、歴史に名を残したひとの宿命なのかも知れんが、だから偉くなり過ぎるのはやだなぁって言葉を残している人もいる >>14
チャンネル銀河だったかな
中国の大河ドラマ三国志（スリーキングダム）また放送するよ
長いけど出来は良い
役者が個性あって良い
あとビグロ >>76
曹操に無断で撤退して殺された奴がいた位なのにね。 >>97
さあ…横山はドカベンだけどな
天地を喰らうだとイケメンに描かれてる
京劇の影響じゃ無い？ 北方三国志で袁術の娘に萌えてたら、途中でレイプされて気絶したわ 陳舜臣の小説 十八史略だと、劉備って性格も口も悪い感じで、関羽は頭の固いオッサン >>38
大昔の人間だもの大量にいてもおかしくないだろ
ひょっとしたらおまえの血にも混ざってるかもしれない >>105
あいつは母が袁術の妹だし
どの道どっかで処分されてた
>>75
史実の魴信が好き
曹操の友人って極端 >>114
政治が絡まない分野はまとも
チョンとは違う >>8
基本どのゲームでも扱いが知勇に武勇持ちの合わせ技だからね
でも囚われ方とかどう見てもアホっぽいんだが >>14
やっぱ羅漢中の三国志演義が読みやすいし、面白い
子供でも読めるものなんだから漫画とかよりこっちを読んで欲しいわ 曹操の子孫とDNA鑑定しようにも
曹操の子孫たちが本物なのか鑑定しないと 土日月とちょうど蒼天航路読んでたわ
キングダムよりおもしろいがやはり合戦の連続に飽きる この頃はまだ中国が好きで憧れてた
似たような人いると思うけどなぁ
https://i.imgur.com/XILMiUX.jpg >>43
趙アニキたちがニードロップしてくるから無理 遺骨あるなら曹操の体格も判明するのかな？
小男ってエピソードあるけど、あれって魏下げの史書に書かれてるんで
真偽不明じゃなかったっけ？
そこそこ個人的武勇の話もあるし、そっちが本当なら
体格はそれなりにあった方が自然だしね。 >>8
三人で遊べる筐体があって、おれたちは放課後に遊びまくったんだ >>96
陳寿が蜀の人だからしょうがないね
正史と演義両方参考にした作品だと劉備はカリスマチンピラみたいになってるの多いしな
大体筵作って困ってるけどコウソンサンと同門でしてんとか設定に無理がある >>78
>曹操らしき人物は頭蓋骨の一部だけ残ってた
ワロタｗｗｗ >>8
腕に自信あって点稼ぐなら趙雲
連付き台で楽にクリアするなら黄忠 >>97
連環画でも細面のイケメンになっている
昔から美丈夫のイメージなんだろう >>8
あえて1ではなく2の選択画面とは
俺も2の方が好きだったけどｗ >>8
スクリューパイルドライバーが出せなかった
あと噛み付くのヤメロ張飛 >>131
探索での鉄の見つかりやすさとか、地方毎の設定みたいなのがあったな。 >>8
これ20年以上前のゲームなのに
いまだによくゲーセンで稼働してるよな
実際面白い 天地を喰らうFC版はRPGだったけどこちらも1&2両方好きだった >>153
雷電並みの定番だな。
とある都内のゲーセンで、外人が必死にプレイしてたわ、魏延派だった。 あったとして民度からして別人の骨とかになってそうだけどなｗ >>14
ストーリーモードがついてる三国無双とかやると手っ取り早く覚えられる・・ >>136
なんたって蜀を”蜀漢”って記述するくらいだから
蜀のアイデンティティーを持っている
ちなみに陳寿の父ちゃんは、馬謖の参謀なんで
蜀軍の動きも詳しく書いてある 曹操の時代の頃の日本人って、どんぐりうめぇwって裸で吠えてたんでしょ？ 刃牙道の徳川とイタコのババア連れて来い
日本の総理として出迎えようぜ >>14
みんなの言うとおり横山オススメ。
正史と演義の差がある程度わかった後は、北方謙三の小説がクソ楽しい。 まあ、話が合う合わないってことなら読むべきなのは横山光輝の漫画だよな。
ただ本人も言っているように、子供が読んでいると知ってからは内容をずいぶん変えて描いているので、興味を持ったら他のを読むのがいいだろう。 魏終わって即曝陵されてると思うがどの時代に移葬したのかな 漢王朝の墓より質素なんだと
劉備の祖、中山靖王なんか全身を翡翠の鎧で覆われていたり
とてつもなく豪華絢爛
曹操の性格が出てる >>172
横山光輝もこんな使われ方というか露出をするとは思ってなかったろうな 曹操はチートキャラでつまんないよな
身分も能力も最低な劉備を主役にした演技は流石だよ >>129
古今東西、リーダーになる奴は低身長が多いのだがね。
背が低くてタイマンの喧嘩じゃ限界があるから
組織を率いて集団戦で強者になろう、という心理になるのだと思う。 >>175
ゲーム的には政治力や統率力は高いけど、戦闘力はそんなに高くないよ >>179
今やってたわ、初めて見た。曹操の言いそうなことだ。 >>14
2chだと三国志って異様に知名度高いよな
昔吉川英治のを一度読んだだけの俺だと全然ついていけない
俺がアホなのもあるが今じゃ名前と人物が五人くらいしか一致しない 中国は本物もあるけど
嘘つきで強欲な人が多いからね スーパー三国志2は超名作
PS4とかで再配信されないかなあ >>162
それはもっと昔だな
この頃はすでに稲作してる
全身刺青だらけの怖いおっさんが吠えてたが 三國志ってグダグダだから物語に適してないと思うんだが何で人気あるんだろうな
日本で言えば応仁の乱みたいなもので代替わりしないとエンディングまで行けない >>101
新三国よりも中国中央電視台の三国演義のがいい
横光、吉川、SWEET三国志、人形劇もいい >>190
まぁ三国志のゲームやってる人間ですら
三国成立後の流れ知ってるの少ないし
盛り上がるのあそこまでだし
下手すりゃ劉備が天下取った勢いで広まってるからなぁ
全部吉川と横山が悪い 蒼天航路は少年マンガ的に面白かったけど、三国無双なみに武将が強過ぎてわらうw >>59
>劉備の墓は民衆からも恐れ多くて盗掘されてないらしい
だって劉備は諸葛孔明の墓の中に墓があるという複雑な形態なんだもの
たしかに諸葛孔明を本当に尊敬してる民衆は手が出せないでしょ 俺の言うことは正しい 俺のなすことも正しい
俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん
なんというサイコパスだ >>27
嫁がどんな美人だったのか興味ある
頭蓋骨で顔復元した時が楽しみ
クローンが作れたらもっといいけど >>195
それ司馬昭の台詞と被るよな
出所が孫盛だからか >>142
つーか1を見たことない
ストリートファイターも然り >>190
３巻できっちりスムーズに完結してしまってるバトル漫画と
いろんな魅力的なキャラが次々登場して戦い繰り広げ続けてるうちに３０巻超えたバトル漫画
どっちが好きよ？ みたいな話になりそう
すでに出揃ってたら、３０巻もあったらウエってなるけど、リアルタイムで追いかけてる場合だと、３巻終了はやっぱ物足りない >>202
1は大分昔だからな、見た目も内容も違う。
話は黄巾党から董卓打倒までで、劉備が使える。 掲載誌廃刊の事情で官渡の戦いを1コマで終わらせた横山三国志の価値は低い 残ってるのか
きっと司馬炎なんかはそれなりに曹操の威光を利用してたんだな >>169
晋へは一応戦乱もなく禅譲だからすぐ曝陵てことはないんじゃね？
八王の乱辺りから怪しいが >>191
https://youtu.be/vYekUJ0EeL4
ロクマルマルの女の人がナレーションなんだよね
島田紳助はこの頃から売れてたのか >>154
曹丕がいつも司馬懿のクーデターで殺されるかわいそ 今更発見されるモノなんか中国に残ってないよ
毛沢東が全部焼き払ったしね みんな言ってるけど、中国制作の三国志長編TVドラマがいい出来なので興味がある人は見るべき。
全90話以上あるけど、中だるみなく見られるのでマジでおすすめ。
三国志っていうと一般的に蜀の人物、劉備や関羽、諸葛亮なんかがとてもいい人で英雄ってイメージだけど、
このドラマだと出る人みんな悪人って感じで、意外な側面が見れていいかも。
中国全土で英雄視されてる関羽でさえ、ただの偏屈耄碌頑固キャラとなってるし。
劉備なんか小者過ぎて可哀想になってくる・・・。 中国人にとって関羽は鍾馗様みたいに怖い人のイメージだろう >>221
若々しく美しく才能溢れ元気な登場人物たちが、年齢を重ねて老害になっていく様まで描かれてるからな
最初の2～3話は多少陳腐に見えるかもしれないけど、予算が変わるのかどんどん良くなって行くドラマ >>221
それぞれがキンペーやら毛沢東やら現実政治家のメタファーになってるようなら
中国人も舐められたもんじゃないと評価できる DVD買うと10万以上するし2回以上見る暇人もそうはいないだろうから所持してもしょうがない
観れる環境なら4月からの放送で見たほうがいい
https://www.ch-ginga.jp/sp/feature/threekingdoms/ この中国の長編三国志ドラマの以前にも三国志の長編ドラマがあったんだけど、
そっちはあんまし良くなかったな。
この全編DVDセットを1万ぐらいで買った。20枚以上のセットだったけど、一枚目と全く同じもの（レーベルも内容も一緒）が20枚以上入ってたというオチだった。 一応遺言で財宝の類は入れるなってことになってたけど、どうだったんだろ？ 曹操は始皇帝の墓を暴いて財宝を持ちだしまくったからな
財宝があれば暴かれるから何も入れるなって事だろ >>226
関羽に関してだけは以前の長編ドラマの役者の方が遥かに格好良かったなぁ
Three Kingdomsの関羽は角田信朗に似てるし背も全然高くないからイマイチ >>85
ワロタ(笑)
そう言われると親近感が(笑)
身近に居たら、確実に嫌なやつだけどな(笑) >>229
>曹操は始皇帝の墓を暴いて財宝を持ちだしまくったからな
え・・・
それをやったのって項羽だろ
曹操は大嫌いだけど、墓暴きの話は聞かないな >>221
あのドラマは贔屓の人物以外のsageが酷い >>240
丸屋九兵衛なんて曹植の七歩の詩が好き過ぎて
腕に七歩の詩の三行目と四行目のタトゥーまで入れてるし
煮豆燃豆 豆在釜中泣 本是同根生 相煎何太急
.
https://pds.exblog.jp/pds/1/201204/23/36/d0003936_13463360.jpg
豆を煮るにまめがらを燃やす ＜豆を煮るのにまめがらを燃やす＞
豆は釜の中に在りて泣く ＜豆は釜の中にいて泣いております＞
本は是れ同根より生じたるに ＜もともと同じ根から生まれた兄弟なのに＞
相い煎ること何んぞ太［ﾊﾅﾊﾀﾞ］しく急なる ＜どうしてこんなにはげしく(私を)煮詰めるのですか＞
曹植が詩を詠んだ後、曹丕が二度、復唱して曹丕もボロボロ泣きながら、「見事だ！見事だ！曹植！」 の回は傑作中の傑作
74話の七歩の詩は10回以上見てて、毎回、泣いてしまう(´；ω；｀) 對酒當歌 人生幾何
譬如朝露 去日苦多
慨當以慷 幽思難忘
何以解憂 唯有杜康 >>14
マジレス。
NHKの人形劇三国志か、
さだまさしの『まさし版三国志英雄伝』
コレで予備知識つけたらゲームか横山光輝の漫画、ハマったら吉川英次の小説。
それでも満足出来ないほどハマったらちくま文庫だっけ？正史三国志。
で、さらにもう一度ゲームやると抜け出せなくなる。 >>215
曹操は岡本信人！
孔明は森本レオ
張飛は… この頃の中国は西洋のローマと並ぶ超大国だからな。白人のちんぽをしゃぶるのもいいが、中国はもう少しリスペクトしていいと思う。 >>14
最近読んだのだと宮城谷昌光の三国志が良かったな
黄巾の乱のずっと前から始まるから流れがよく分かる
…初心者向けじゃないか >>230
関羽に関しては同じこと思ってた
あと古い方のドラマは戦闘がショボすぎだし
衣装も学芸会に毛が生えた程度
新しい方の戦闘もドラマである以上マンガチックな部分はあるけど、人民解放軍兵士を動員した人数のスケールは評価できる 曹操の先祖で韓信を推挙した事で有名な夏侯嬰の墓は夫婦共に埋葬された状態で見つかっていた >>255
そういう面白起源説が否定されてるのが>1だろ
曹操の子孫が同じ場所に住んでるんだから 仲達と司馬一族は
曹一族がそんな子孫をまとめて残せるほど
甘くなかっただろ 蒼天航路読んだけどあまり面白くないな
曹操の能力が高すぎる 新しい政治を始めようとしていた曹操を
劉備と孔明が足を引っ張る
そんな話だっけ？ >>263
人口減少で移民を入れたら、ヤクザ化してお互い抗争
最後は国も乗っ取られた >>266
俺的には、外国の使者を迎え入れたときに、風采の立派な影武者を立てて対応し一兵士として紛れ込んで見ていたが、それを使者に見破られて殺したエピソード好き(笑) ／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i ▽ i⌒"
| ( ﾟДﾟ)
|（ﾉ 曹 |つ==||二二二二二＞
| 操 |
ヽ ＿ノ
U "U
自分よりもかっぷくが良く、
その美しきヒゲに定評のあった側近の崔琰を
王座に座らせ魏王に仕立てあげ、
自身は、刀を持って、
整列した衛士のなかに紛れ込んで様子見したのだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━…
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
,ｨ彡ヽ,__ ,ｨ彡ヽ,,_ ⌒ｒ'＜ニニl⌒"
ｒ'＜ニニＩ. ｒ'＜ニニＩ ﾉミl ﾟДﾟ) ＿＿＿＿
ﾉミl,,´ハ｀） ﾉミl,,´ハ｀） |（ﾉ 曹 |） iiii ■ iiiiiii,ｨ[魏]ﾄ､
//７う とｉ: //７う とｉ: | 操 ﾄ （┏┓｀ぅﾉ （:） 8|
/_8甘8ゝ /_8甘8ゝ ヽ ＿ノ ∧＿∧ ｒl▼/il ヽ_,,. 8|
|＿|＿| |＿|＿| ／ U "U （ ´ｗ｀） ﾋｊX>ヒｌ __,,ﾉ 8|
（ （ S） 〃⌒[[]'========'|
.」 ⌒ｌ 〈__､.__||＿＿＿_,,___|
|＿_ｒ（＿） >>252
うん宮城谷昌光の三国志面白かった
天知る 地知る 汝知る 我知る
四知の物語って表現は痺れたな >>252
宮城谷三国志は二巻まではおもしろかったが…
時間をかけずに手軽に三国志のストーリーを知りたいという人には「sweet三国志」
歴史の流れを知りたいという人には宮崎市定の「大唐帝国」を勧めてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
