【速報】佐川が改竄指示したメール地検特捜部により見つかる 野党・マスコミは安倍に土下座確定★３
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独自：“改ざん”佐川氏指示伺わせるメール
森友学園をめぐる文書改ざん問題で、大阪地検特捜部が財務省から任意で提出を受けた資料の中に、改ざんの指示が、佐川前理財局長からだったことをうかがわせるメールがあったことが新たにわかった。
文書改ざんをめぐっては、大阪地検特捜部が、財務省理財局や近畿財務局の職員から任意で事情を聞くなど、調べを進めている。
関係者によると、検察側は聴取と同時に職員らの手帳やパソコン、携帯電話なども任意で提出を受けたという。
その中に残されたメールの中には、理財局から近畿財務局に改ざんを指示するメールがそのまま残されており、佐川氏が指示したことをうかがわせる記述も含まれていたことが新たにわかった。
改ざんの経緯について佐川氏は、２７日の証人喚問で証言を拒否している。大阪地検特捜部は今後、佐川氏から事情聴取する方針。
http://www.news24.jp/articles/2018/03/29/07389168.html
関連
佐川氏証言拒否は「不可思議」か「全然おかしくない」か 立民・福山氏VS北村弁護士の場外乱闘
https://www.j-cast.com/2018/03/27324656.html
自らも質問に立った福山氏は「経緯について、『自分は刑事訴追のおそれがあるから答えられない』とおっしゃっているのに、一転、
改ざん文書の官邸や総理や大臣の関与について聞くと、それだけは明確に『ありません』とおっしゃる。
それも経緯のひとつなので、答えられないというのが筋なのですが、そこだけは答えるという、非常に不可思議な喚問でしたね」と批判した。
すると、福山氏の話をスタジオで聞いていた北村弁護士が「全然おかしくないですけどね。まったくおかしくないですよ」と口を挟んだ。
「刑事訴追というのは虚偽公文書作成罪に関わるところですから、『刑事訴追のおそれ』と言っているのは、佐川さんが相当深く関与したのだろうということが出てくる。
だから答えられない。自分がやったことは答えられないんですよ。官邸からの指示がなければ、ないということは答えることができて、本当のことであれば偽証罪にならない。
そうでしょう。経緯だからと一括りにして、しゃべらなければおかしいという考えは間違ってますよ」 >>236
疑いがある人に対して質問して答えを聞いて信憑性を確認するというのは訴訟も証人喚問も同じ
権利を行使して否認や証言拒否をする相手から情報を聞き出す際に事前調査して聞き出すように下調べするのは当然のこと
下調べもせずに、これに違いない！とかやってる野党の行為は法曹界から完全に馬鹿にされてるから >>241
省内でやったと言ってたけどな
指示したという証拠なければそれは単なる憶測
>>242
土地取引関与については検察関係ないけどね
信憑性がないというなら信憑性がないと言えるだけの根拠や証拠があってから言えることなんで >>243
さっき法廷と国会は違うって説明したばかりだけどまた混同してるの？ >>245
追及のやり方は同じだっていってるだろ？
疑惑だ疑惑だと言ってないで自分たちで探すなりしろよボケが 野党は事実を知りたいわけではないからな
だから今回の証人喚問でも疑惑は深まったとか言っちゃう
安倍が関わってたという言葉以外信じないんだから何しても無駄 証人喚問にノープランで臨んだとしか思えないな…
佐川氏が野党寄りの証言をしてくれるって思ってたんだろうか… >>244
仮に省内でやったという部分が真実だったとしても、省内で改竄をやる理由として安倍ちゃんが関与している疑惑は払拭されないじゃん なにしても無駄ならさっさと退陣しろよ極悪人安倍晋三内閣
全国民がさっさとやめて欲しいと言ってるんだからすぐやめろ無能 >>246
挙証責任の所在が違うと説明したばかりだけど >>250
何しても証拠が出てこないなら退陣するのは野党やろ
ここ最近アクロバティック擁護酷すぎる >>249
佐川国税庁長官の答弁内容が文書内容と違ってたから問題だったわけで、
それと整合性取るために何で安倍が指示するの？
第一、本当に関与してるなら安倍は文書作成する時点で指示してるだろ
言ってることが時系列めちゃくちゃだぞ 公文書改竄を省庁ぐるみでやって
何やっても無駄ってなに？
一生不正隠し続けられたら無かった事になると言いたいのか
国民を欺いて安倍夫妻の斡旋で不正に公金流用した事は隠蔽するのか
どんだけ屑なのお前 で結局、悪いのはだれで動機はなんなんだ
それさえわかれば…地震かよ いろいろと行動が怪しすぎる籠池氏は信じるのに佐川氏の証言は信憑性がないという
立場的に籠池氏はなんでも言えるって言う点はあるけど
要するに安倍が関与したという言葉以外信じないという事 >>251
野党側からも証拠出して追求できると言ってるんだが
証人喚問とかまさしくそれをする場だったのに何も出して来ないとかアホかと >>220
もう既に証言と食い違ってる
午前と午後の話の間ですら、食い違ってる >>256
動機→マスゴミが官僚の答弁を切り貼りしてミスリードしてさらにその見出しを元に野党が質問して整合性が取れなくなるから
悪いやつ→野党、マスゴミ、官僚
無関係→官邸 >>256
悪いのは佐川で
原因は野党・マスゴミに追及されると面倒だから変えた
当分前に結論は出ているけど理解したくない勢が拒んでいるだけ >>254
佐川が虚偽の答弁をした理由に安倍ちゃんが関与してる余地があるじゃん
文書作成時は関係ないね
>>258
野党がどう言ってるかなんて話しはしてないけど
挙証責任の所在について理由をさっき書いたじゃん
読んで理解できないならどこが分からないか言って？ 次は誰が佐川に指示をしたかの追求だな
それと加計文書改ざん >>262
そうそう、あとは佐川に全部吐かせれば終わりだな >>253
安倍ちゃん擁護のアクロバットは昔からだろ
前提となる仕組みや制度とかすら、基本「そんなの関係ねぇ！」と、今は亡き一発屋芸人のぎゃぐみたいな話ばかりだからな >>248
画像、どっかにあったと思うけど、辻元が「佐川さん、頑張って（はあと）」みたいな事言ってたよ >>263
虚偽答弁した理由も証人喚問で言ってたが聞いてなかったの？
やっぱその程度でしか聞いてなかったんだね
佐川が虚偽答弁したと理由を否定する根拠となる話をいい加減もってこいっていう話なんだよ >>267
問題発覚時
＜佐川は嘘つきだ！辞任しろ！証人喚問呼べ！
証人喚問前
＜佐川さん頑張れ！
http://livedoor.blogimg.jp/jpsoku/imgs/3/7/370d271f.png
証人喚問後
＜佐川は信用できない！国民を裏切る行為だ！ >>268
その理由が真実であることの証拠がないなら疑惑は払拭されないってことが分からないのかな >>268
もう出掛けるから最後に丁寧に説明するよ
もし安倍ちゃんが関わってたなら改竄は権力の要請によるとして説明がつくが
関わってないならなぜ改竄が行われたのかが分からないまま
答弁と文書の辻褄合わせのためだとしても、虚偽の答弁をした理由に安倍ちゃんが関与してる余地がある
マスコミの追及が面倒だからといってもそれが真実かどうかは分からないまま
これでは安倍政権の正当性は立証できていない
政府は安倍総理が関与していたという説を否定するなら代わりの説を「証拠とともに」提示すべき
いつも「対案ガー」つってんだからそのくらいやれっての
立証責任については
そもそも権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から政権側が立証の責任を負うのは当然
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性から訴訟では検察権力が被疑者市民に対して挙証責任を負う
同様に政府の疑惑については行政権力が議会に対して挙証責任を負う
つまり政権側が正当性を立証できなかったら、それをもって不当と判断するのが妥当ということ
国会も立法権力じゃないか、行政権力と対等だろ、というのは
権力者と非権力者のパワーバランスの非対称性が問題になる理由を考えれば通らない
このパワーバランスの非対称性というのは単に概念上の問題ではなくて、証拠の検証能力やあるいは隠滅や捏造といった工作の容易さに実際上の非対称性が存在するという事実に由来する
立法府と行政府とで上記の非対称性の観点で、政府の不正疑惑についてどちらが優位にあるかは言うまでもない
ちなみに、政権側が「安倍ちゃんが関与してないとしたらどういう理由で改竄されたのか」を証拠とともに示せばいいだけであり、
安倍ちゃんが関与してない場合の別の仮説の証拠が「ある」ことを立証すればいいだけだから悪魔の証明は関係ない 町のﾁﾝﾋﾟﾗなみの言いがかりだな
陳は舌噛んで死ね >>272
マスコミ対応がめんどくさかったから、の1行で済むやん。
長文のわりに中身０ >>272
もう出かけるから 嘘
もう寝るからですよねーw >272
>マスコミの追及が面倒だからといってもそれが真実かどうかは分からないまま
これって、ただのあなたの感想じゃないの? >>272
単純にないものは出せないよ
安倍に対してやっていない証拠を出せ！というのは悪魔の証明
非対称以前の論理的な問題
あと最後の「なぜ改ざんされたのか」は安倍と関係なく調査されるべきこと
「政権側は不正の証拠がなくても立証責任がある」ということをどうしてもねじ込みたいからおかしなことになっている 法を犯した疑いがあることはそりゃ調査する必要がある
法に一切触れていない立場の人間は首相だろうが疑惑の立証責任など果たせない
新たに「疑惑罪」でも創設したなら別だが
そしてそれは人治国家だね >>272
結局、俺が問題だと思うから問題だとしか言ってないな
佐川や大田長官？とかが言ってる説明が間違っている、嘘だというならその嘘と言える根拠を言えばいいだけ
理由が付かないとか単にお前の想像とは違うから理由が付かないといってるだけ
野党もそれは説明付かないといってるが、説明付かないという反証となる根拠を出してない時点で、気にくわないから説明付かないと言っているに過ぎない
野党やお前さんは会社でパワハラして部下を恫喝しているだけの無能上司そのものだよ 必殺仕事人は出てこないのかな？
パチンコは演出が長いだけでクソだけどな。
煽るだけ煽っておいてハズレって有りか？
野盗と一緒だわな。 >>218
国会も同じだよw
野党とマスコミがとんでも理論を持ち出しただけだっての マスゴミと野党は今まで国会を空転させた責任を如何落とし前つけるんだ マスコミ対応が面倒だからというか、マスコミが答弁の一部を切り取って騒ぐから、それにあわせて修正しただけでしょ。
予定価格についての交渉はないって答弁したのに「価格交渉なし」って書かれたり、政治家から不当な働きかけはなかったって言ったのに「政治家の関与なし」って書かれたりしたからね 「安倍が関与してない証拠」って具体的にどんなものを考えてるのかね
「安倍は関与してません」って書いてる文書やらメモやらが見つかった！ってやればいいんか？ｗ
指示メールを出してた佐川の「安倍は関与していない」という証言も証拠のひとつやろ？
嘘だと言うならそれを覆すような証拠を出さんと >>282
証人喚問で正直にこのことを証言しなかったことで佐川は信用できなくなった
従って総理の関与は無かったという証言の信憑性は無いに等しい >>272
長くて読む気おきないけど間違った事書いてるんだろうな。
まあ百歩譲って立証責任が追及された側にあるとしよう。
その場合立証するのは自分の証言が正しい事の証明だろ。それがなくて信用出来ないなら追及側が正しくないと言う証明をすればいい。簡単だろ。
まさか正しくない証明んを追及された側にしろと言っている訳ではあるまい。
正しい事を立証してないから信用出来ないと言うことは同時に正しくないことを立証してないからその追及も信用出来ないと言うことが成立するんだよ。
当たり前だよね。 >>285
> 証人喚問で正直にこのことを証言しなかったことで佐川は信用できなくなった
このことってどのこと？今回見つかった指示メール？
それなら刑事訴追のおそれが…ってちゃんと答えてたやん >>285
だったら偽証の証拠を持ってこないと。
でなきゃ、俺が問題だと思うから問題だとしか言ってないな >>284
関与していないという文書等がでてきたら今度は
「関与していないのにこんなものが出てくるのはおかしい。関与している証拠だ」と言ってくるだけ 首相の指示にしたければ首相が指示した証拠を出せばいいじゃん
疑わしきは罰せず
証拠が無ければ無実
って書いてもパヨには理解できないんだよなぁ ＜ぱよぱよｗｗｗ
ぱよぱよｗｗｗｗ＞
：|ヽ、 | ヽ：
：/ ヽ─┴ ヽ：
＜ぱよぱよちーんｗ ：ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼：
：／⌒ ( (（__人__）( ( ＼：
：< ) )|┬┬|｀ ) )u >： ぱよｗｗぱよｗｗｗちーんｗｗｗｗ＞
：＼ ( ( ｀ﾞ⌒´ ( ( ,／：.
／ ＼ >>290
真実を明らかにする方法に「正しいことの証明」「正しくないことの証明」の2通りあるということが理解できないんだよ。 関与が無実かどうか本当のところは俺には分からんが証拠がない以上は納得するしかない
納得できないなら確たる証拠を以って「関与はなかった」という証言を覆すしかないからな >>272
なお、実は出かけず、相変わらず書き込んでいる模様w 森友問題のニュース、不自然なくらい一気に減ったな
本当になんだったんだこの騒動は パヨ・野党・カスゴミ
「佐川に指示するように指示したやつは誰だ！疑惑はさらに深まった！」 >>301
佐川が指示したことくらいはわかってる！問題は佐川が独断で指示をしたのかどうかだ！って言うよ >>302
指示されていたとするなら「明確に否定した」人以外の誰かってことかね
野党議員の可能性もある >>296
あそこまで野党どもが佐川に大惨敗した結果を見せ付けられた以上
流石のマスコミも撤収するしかないだろw 佐川の答弁に合わせて書き換えたなら佐川が虚偽答弁した時に安倍と麻生は黙って見てたことが確定したね 馬鹿野党やマスゴミが土下座するわけないじゃん
それどころか1年もやらせやがってって謝罪を要求してくるよ
馬鹿だから(笑) >>287
でもこうやって地検特捜部が見つけちゃったら不利になるじゃん
自分から正直に証言すれば心証は良くなるのに >>285
証拠も無いのに信憑性は無いに等しいって(笑) >>288
信用が失墜した人物の証言は信用されないよ
これは裁判でもそう パヨクのみなさんはその素晴らしい推理を持って検察に告訴してきたらどうでしょうか?
ここに書いてても何も始まりませんよ?
ただし虚偽告訴罪には気をつけてくださいね 近畿財務局の人間が佐川を庇うために勝手に改竄というのが嘘だと判明した
こうなると佐川が答弁する前には改竄されてなかったということだから官邸は虚偽答弁を知りながら黙ってたことになる >>312
じゃあなんでそんなやつ証人喚問に呼んだんだｗ >>312
信用するしないの話じゃないな
証人喚問なんだから、偽証かどうかということだ
信用できないっていうなら、偽証の証明をするしかない >>295
>>297
この辺にしといたるわ！と言ってる野党みたいだなww >>272
長文のくせに中身なさすぎて笑える
コピペじゃないなら本物の >>315
もう論理が破綻してる。 そんな論理じゃ誰でも罪人にできるわ >>315
検察に申し立てしてこいよ
ハッキリするだろ >>305
当時、安倍・麻生は詳細知らないから
見てるだけしか出来ないだろうに なんだろう・・・好き嫌いとか、だったはずだから、とか
そもそもの前提が歪んでるから
着地点が凄いところまで飛んでいくんだな >>302
安倍・麻生・夫人・官邸の関与が無いと自供してる
誰かな？野党だったら面白いぞwww >>316
この証人喚問で信用が失墜したってこと
正直に証言してくれると期待して呼んだが
無駄だったようだｗ
>>317
偽証はなくても改竄を指示したことを黙っていたのだから
これで信用できない人物だと判断するのが妥当だよ >>325
それは単におまえが期待した答えを言ってくれなかったってだけだろｗ
期待した答えを言わないから信用が落ちたって、アホかｗ
あと、改ざんについては捜査中で発言拒否ってだけで、ごく当たり前の返答
信用できる出来ないはとにかく関係ないよ
おまえが勝手に信用しなければいいだけ
信用されようがされまいが、偽証であることが証明されない限り、彼の言ってることが真実だし、
野党もそこはわかってるから「あの発言は信用ならない。ウソだ」とは言わない。 おまえの主観で、信用がおける、おかない、なンてことは関係ないんだよなあ
発言が虚偽かどうかが問題なんだから。 >>325
285で言ってる「このこと」が何なのか答えて >>296
ん？ 今日はもうワイドショーでやってないの？
今テレビ観られんのだが 喚問の最後の方で
「調べた結果廃棄した（ことが分かった）」というのの
「調べたのは取引終了したら1年以内に資料廃棄するというルール」
とか苦しい言い訳してたけど、これは偽証罪にも偽計業務妨害にも問われたくないがための自己保身。
少なくとも佐川は自分一人で罪を被る（有罪になっても構わない）という人間ではないとうかがい知れる。 >>331
お前は単細胞だな。
多忙を理由にして申し訳ないと何度も詫ながら
読み込みが足りなかったとか、作成してもらった答弁書そのまま答弁できなかったと言ってるだろ。
要は調べもしないで規則だから廃棄してるだろうと発言したという可能性を排除するなよ。 まあここでウダウダバヨクと言い合っても仕方がない。
詳細は司法に委ねてあるんだから粛々と捜査の結果を待てばいいだけだわ。
万が一、バヨクの言ってることが正しいとも限らんから期待して待ってろ辻元のようにな
流石に司法が下した判断に逆らう気なら証拠用意しておけよ。
次のネタ待つ隙があるんだし国際情勢対応なんか野党に協力できる余地なんかないんだし
とっととゴミ同士集まってまたPTでも作って遊んでろよ だから検察主動で捜査があるのだからくそ野党の印象操作のみが目的のまとはずれな証人喚問なんて税金の無駄づかい。 >>334
野党のインタビューなんか「これで昭恵夫人の関与の疑惑を印象付けられました」とか当たり前のように言ってるからな。
とんでもないことを政治家が言ってるとマスコミも本人もジジババも全く気づいていない。 あいかわらず国会の問題を法廷の問題にすり替えようと必死なやつがいるな
悪魔の証明の概念も理解してないくせに悪魔の証明ガーと知ったかぶるやつもいる 書き換え指示の真相が明らかになったのにワイドショーでやらねえよな
マスコミも真相なんてどうでもよく、安倍政権を叩ければなんでもありになってる 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 速報 野党、佐川さんの取り込みでず安倍叩きに利用する目論見が失敗 >>218
だからそれ以上の事は司法にしか解明できない
野党、マスゴミ、愚民どもがギャーギャー騒いでも意味がないんだよ わかった？ 安倍総理や昭恵夫人が値下げを指示した証拠もない。
安倍総理や麻生財相が書き換えを指示した証拠もない。
ほんといつまでやるつもり？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
