NEC社員「尊敬できる上司がいない」 リストラ報道のNEC、相次ぐ若手社員の流出
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退職理由は「尊敬できる上司がいないため」 リストラ報道のNECで続く若手社員の流出
NEC（日本電気）が2018年度中に、3000人規模の希望退職を募ると発表した。国内グループ会社の
従業員8万人が対象となる。2016年4月から社長を務める新野隆氏（63歳）が1月30日、会見で明かした。
同社には2001年度から3回のリストラを繰り返し、計1万人以上を削減してきた経緯がある。
■自分のことしか考えない「50代以上」が批判の的に
報道されているNECのリストラは、2012年に行った5000人超の人員削減が直前のものだが、その後も内部では
さまざまな形で締め付けがあったようだ。
企業口コミサイトの「キャリコネ」を見ると、2013年度に退職した30代女性から、「会社の業績が悪化して派遣切りに遭った」
という書き込みが寄せられている。
「事業部の顧問が全社を奔走して空きポジションを探してくれたが、事務系の社員の早期退職も促している
状況だったため難しかった。社員の皆さんが申し訳ないと謝ってくれた・・・」
現場では働きを評価されていた派遣スタッフも、業績悪化によってトップダウンで契約を切られてしまう。
そういう状況がすでにあったようだ。
口コミで目につくのは、退職理由に「上司」を挙げている人の割合の高さだ。2016年度に退職した30代女性は、
「尊敬できる上司がいないため」とその理由を明かす。
この女性は、会社の業績が年々悪化して危機的な状況にもかかわらず、「自分たちがいる間だけ会社がもてばいいと
思っている50代以上」が多いと憤る。
「社長は業務効率化を訴えていますが、末端には届かず、むしろ余計な間接作業が年々増えている状況です・・・」
■「会社にしがみついている人が、仕事を膨らませる」
2017年度中に退職予定という30代男性も、退職理由に「管理職以上に尊敬できる人がほとんどおらず、みんなあまり
熱心に仕事していない」点を挙げる。
「ある程度の技術力は身につけられたが、チャレンジングでないため、（NECでは）これ以上自分自身が
成長できないと感じた。一部の優秀な人が会社を引っ張っているが、その優秀な人がそれ相応の対価や
役職を与えられていない・・・」
同様の指摘は、2013年度に退職済みの30代男性のシステムエンジニアも書き残しており、「早い成長を希望していたため
物足りなくなった。中間管理職層が極端に厚い」と明かす。
2015年度に退職した20代の研究開発担当も、過去の希望退職で優秀な人材はすでに流出してしまい、「高年齢の管理職」
だけが残っていると嘆いている。
「さらにその人数が多く、無理やり管理役職のポストを増やしているが、マネージメントも実務もできないため、
若者にその皺寄せが来ているように感じる。このような状況に耐えかねて転職を決意した・・・」
この他にも「ここにしがみつかなければならない人が残り、そういう人が仕事をつくり、膨らませ、邪魔をする」といった
書き込みなど、同様の退職理由を挙げる若手が続出している。
https://tenshock.biz/articles/2971 >>1
早期退職制度
残ったのは行く宛の無い無能ばかり >>6
有能な人のいる会社はどうやって見つければいいんだ NEC全然保守してくれない。去年の夏に出した質問がまだ返ってこない
「担当SEが別プロジェクトに行ってわかる人がいない」の一点張りだし 何だかんだ言っても会社に残るほうがリスクは少ない。従業員はそれでいいけどキツイのはむしろ会社側。
何の役にも立たない年食った最上位債権者様が虚ろな顔つきで掃除とかコピーしてるとかホラー過ぎる。 リストラがどうだこうだ言われても
優良企業に変わりはないし入ったもん勝ちだしょう
こんな優良企業出ていってこれ以上の会社が
どこにあるっていうのか 電話しかできないような奴が高給貰って毎日いいもの食ってる所は終わり 最高に有能な人間は出世し続けるから、社長になるまで止まらない。
どっかのポストで、出世が止まるということは、
そいつの有能レベルがそこまでだったということ。
そいつが、そのポストで有能なら、さらに出世する。
しかし、出世が止まるということは、
その「ポストに不適材な人」「結果が出せない人」なので、
ずーーーーとクソ上司として居座り続けるw
だから、世の組織というのは全て腐っているのである。
フラットかフリーでしか有能さは実現できないというカラクリ。 >>11
日本じゃ当該従業員が犯罪犯すか会社自体が倒産する以外はほぼ全て不当解雇になる。
40代50代が200人くらい集まって身分確認の訴え起こしたら何のリターンもない示談金が40億とか持ってかれる可能性があるから事実上解雇はできないのです。 大体まあ老害と糞生意気なゆとりだけだからしょうがない･･･ 団塊世代が作り上げてきたくそ組織が各界でどんどん崩壊していってるなwww 上は責任を吐き出して丸投げ
下は屁理屈こねて仕事しない
どこも同じじゃ
一度勝ち馬の尻に乗っかった人間がまともに社会復帰できるわけもない
というかこっちには来るな >>14
電話すら出来ない奴も相当多いよ。
うちの工場から移動してきた上司は僕は電話出来ませんとか平気で言うからな。
他の仕事が出来るならともかく、事務仕事も出来ない上に電話も出来ないとか使えなさすぎｗ >>1
コンプライアンスだのガバナンスだの
ソレ系の業務増え過ぎ。
山ほど作らされる資料に
山ほどめんどくさい承認プロセス。 そりゃそーだろうよ。
尊敬出来る上司は氷河期あたりなんだからw
国が技術やノウハウの継承を立ちきる政策を
推し進めたのだから仕方ない。 就活生だが学校説明会のNECブースは酷かった
曖昧模糊とした説明で、何が強みでどういうポリシーなのか欠片も伝わらない
人事も声が小さくしどろもどろ、ガチ無能っぽい岡尚大みたいなやつだった
説明は聞くだけ聞いたけど周りに聞いても絶対行かないって答えばっかりでワロタ プレーイングマネージャと言われてる奴らはマネージメントをしていない。 いや、もともと15年くらい前からヤバいと言われてたけどね。
ちなみに、10年後は残ってるかわからない会社。皆、知ってるよ。 尊敬できる上司＝仕事が出来て人間的にも尊敬できる
そんなスーパーマンがどこにいるんだよ >>26
情報処理やってる者はNECより日立系だったな NECってルーター以外何やってる会社なのか分からない >>29
ウチにはゴロゴロいるよ
民間にはいないのか？ NECのグループ会社に居たけど社員より派遣の方が有能なことが多いしその派遣も派遣切りで切られた挙げ句穴埋めで入ってきたプロパー社員が使えなすぎて残った派遣がフォローするとかもう終わってると思いました。 どこ行っても老害はゴミばかりだな、日本を潰してる原因
それなのに若者のせいにしてる40過ぎたら使えない奴はガンガン首にした方がいい 大企業にあぐらをかいて、
縁故採用で、無能ばかり採用したんじゃねえのか？
馬鹿が馬鹿を呼ぶ構造な？ >>6
田舎の場合だと、有能な人間は役所の社会人枠採用で取られちまう。 >>23
コンプライアンスが日本を滅ぼすなんて言われたが間違ってないかも知れん
コンプライアンスなんてのは「媚びへつらう」って意味らしいし 50代はバブル世代だからな。
大学出てれば誰でも大手に就職できた時代。
大きな歴史のある会社の場合、年功序列だからバブル世代が引退するまで風土はよくならない。 日本の電気業界はもうだめだと思う。
比較的安定してるパナソニックでさえUSB型のコンデンサで音質が
150%良くなるとかいうオカルトグッズで儲けようとしてるし・・・。 ルーター、スピーカー付きLED、金融。うん俺に関係ないから潰れていいぞ。 >>46
無能世代は年功序列で平の最高等級まで上がってて
有能な若手世代は年功序列を廃止して
部やプロジェクトの売り上げに忖度して昇進昇級遅らせたりすんだよな
そんなん出ていくに決まってんだろｗって感じだ 文系の管理職が優秀な技術者を評価判別出来ず口先の上手い無能生ゴミだけが残った。
電気製品の会社に文系大出身者は邪魔なだけなんだよ。
文系はエステかマスコミかAV制作でも行っとけ。 自分より年上だからと言う理由で
毛嫌いしてるだけじゃないのか >>15
社長までいくのは有能ではない
どちらかというと要領がよくて有能にまで頑張らない奴が多い
ある記事でみたがまさかマウグネシウム合金が熱でまがるなんて言いだす人がいるとは思わなかったわ >>47
シャープはバブル期でも一流企業ではなかったからちと違う ピーターの法則
パーキンソンの法則
ディルバートの法則
職についたらどれも正しくてびっくりする うちの会社も同じだけど50前半のバブル入社が多すぎ
その下の40代は少なく、組織として歪なんだよな >>57
多くの一流企業は所詮ぼったくって延命してたってよくわかる 尊敬できる上司がいない=クソ上司ばっかりってことだろうな >>15
無能な上司というトラップを越えられるかどうか 甘えるな
自分自身が部署や拠点を動かす側になって、下のモンから尊敬される上司になればいいだけ リストラしまくりで人件費抑えて業績改善()させて出世した上司 ここまでやって浮上した企業ってあるの？
大抵の場合は、使える社員が辞めて使いない社員が残り
将来性のあるビジネスは買い取られ将来性のない部署が残り、やがて潰れるだけな気がする >>59
そこまで分かってるなら国として歪な事も分かるだろうから
下手に弄ってもやっぱりおかしくなるだろう、まあ戦争はコルチゾールと一緒で
直後だけでなく、末永く禍根を残し負の連鎖になるのがよく分かるね 昔のNECは輝いてたなあ
孫正義いわく30年後には今ある企業の9割くらいは無くなってるそうな
昨今の大手企業の不振を見てると満更嘘でもない気がする 今更だけど、人件費＝悪・余計なモノという認識を改めない限り
痛めつけた企業体が回復しないだろうな
でも日本人が派遣やニートみたいな虐めても社会的に問題ない対象を手放せるはずがないんだよな リストラされたり面接行って嫌な目にあった企業の製品なんて絶対買わんもんな。 >>13
同意
パナソニックの開発現場も同じような状況
ただ潤沢な資金で外注を使って体裁を保っている だから日本企業はポンポン役員作んなよ。
要らん責任取らない保身野郎で出世が上手い能無しのみで埋め尽くされて
取り返しが付かない状況になるだけだ。
マジでこいつら自分が定年まで会社がありゃそれで良いって奴らばっかだよ。
会社役員は任期ありで実績ある連中らでローテーションにしとけ。 >>1
上司が屑なら自分でのし上がれよ
どこまで甘ちゃんなんだ まぁ何十年も続いてる老舗の会社ってのはしがみつきの50代をどう処分するかっていうのは
今後の事業に非常に重要な部分になってきてるだろうな
そうこうしてるうちに会社の成長がなくなり自由度の高い新興企業に追い抜かれていってしまう
これは大企業中小企業に関わらず ､─- 、 ＿_
,_ -─-ヽ '´ ,∠.._
,＞ " " " ﾞ ､、 ＜｀ まだまだ
∠＿ " " " ヾ ､、ヾ 終らせない…！
／ ″, ,ｨ /ﾍ i､ ヾ ヾ !
. /イ ,ｨ ./l/‐K >!ﾍ|＼ ﾞ | 地獄の淵が
|/ ﾚ|＝=a= . =a=＝ |ｎ. l 見えるまで
. | ｌ ￣ ´|.: ￣ :|ｆﾘ,'
`ﾍ ､l.レ :|"ハ 限度
. /ヽ. ￣￣￣ ／|/ :!_ いっぱいまで
_/ l＼ ￣ ／ ./ |-¨二 いく…！
-‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / |
¨´ l ,ヽ::::: /,へ | どちらかが
| ／o |_ _,/ ＼ | 完全に
. |.／ |_.二../ ` 倒れるまで……
r_'.ﾆニ'' ＼
. とﾆニ''_. ヽ 勝負の後は
／ ,. -､ ＼ ＼ 骨も残さない
/ / | o＼)`ｧ､ ＼:‐┐ ………！
／ _.ノ | | ヽ. ＼!
. ／ / │ | ヽ. ＼ >>33
東芝は上が無能無策だったがエンジニアはトップクラスだろ
NECみたいな上から下まで全部駄目で、20年足らずで年商を半分以下にした
3流企業と一緒にするなよ >>71
逆に言えば9割くらいなら結局財閥系大手とかはほとんど残ってるという 会社に勤める上で一時的な関係に過ぎない上司や同僚を理由に退職するなど
滑稽にもほどがある。
会社に勤めているのであって誰かの直接雇用ではない。 >>77
今でこそ飲み会とか社員同士の付き合いを断れるようになってきたけど
昔は嫌々ながらも参加して、乱痴気騒ぎもやって、頭のネジ数本飛ばして、それも仕事だと互いに自分で洗脳し現実逃避してきた過去の世代
彼らこそが最も逃げたかったのがその無駄の塊といえる「仕事らしきこと」
出世して人に命令できる立場になれば楽になれる、逃げられるという潜在的欲求が労働意識の根底にある
だから段々と競争も仕事もしなくなっちゃうし責任も負いたくなくなるんだよね 優秀な外部の人材(派遣、請負)だけで仕事こなしているため主任クラスは能無し多い、マネージャや部長クラスだと上役へのパワポ作成がやたらうまいだけで、仕事出来ない人多い。そして上から目線であり、人の揚げ足取りばかり。 ＞自分のことしか考えない「50代以上」
自分もそうなるから。
俺はならねえって思ってる奴が特に >>69
社員クビにして人件費削って研究費削って工場閉めて子会社や販社を閉鎖か売却して、
社長が自分の任期中だけ帳簿上の黒字を確保してるだけの状態なのに浮上出来るわけ無い
マジで一度倒産してファンドや外資主導になるまで落ち続けるだけ どこも一緒らしいな。
完全に終わってる。
何なんだよ、
この糞以下の状況。 ホリエモンを優秀と評価するような馬鹿世代だろ
コイツら、自分語り、夢語りをするようなベンチャー会社の社長も評価する傾向にある
こね馬鹿共は、倒産して、平気に捨てられるわけだが 俺の会社も体制が変わってから多数の社員に引き抜きの話が来てる
そういう話が来てないのは確かに勤続年数ばっかり長くて数字出せない人
この会社に残れば普通に仕事やってるだけでスピード出世出来そうってくらいダメな人材しかいない 客先からの問い合わせがあっても社員は何もできない。担当(派遣か請負)が休んでいると業務が止まる。 無能をクビに出来る仕組み作ってこなかったツケだな
つーかその無能が作ってこなかったのか
そしてそいつらだけが残る |┃三 ,ｨ, (fー─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡’ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ ！
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐”｢ F′:: `:ー ‘´ ,.’ ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , ‘_,.／ ／l >>95
そして来たる不況の時
残ってる無能に金を払えるように
社内留保を増やし続けてる
悪循環 中学生の頃通ってた塾のバイト講師がNECに就職してたな
もう20年にもなるが、元気にやってるかな >>66
ソニーの方がきついよ。NECはなんだかんだで官公庁でダラダラ生き延びる 会社が潰れかけると
仕事できる人から辞めていくの法則 他人のせいにしてる人間に
出来るヤツなんて全く居ない そらそうだろな
俺も定年が見えてる年ならリスク負わずに
自分が退職する時まで会社が保てばいいと思うわ 他の仕事出来ないグループから切らないとダメじゃないの？ 尊敬できるかどうかは置いといて、10年後の自分の姿のモデルだこら。上司の処遇や人となりを見て年功序列無し、給料は今の上司より低くなることを差し引いてその会社にいるべき価値があるかどうかの判断指標にはできる。 >>80
大企業でも出世レースに敗れた者を系列子会社や下請けに飛ばすのは
本体組織の健全性を保つのに必要なことだな
押し付けられた方はたまったものではないが NECなら優秀な技術者が集まるだろうに、
学閥と社内政治力だけで出世したような文系管理職に牛耳られて
大企業病を患ってるんだろうなぁ そりゃ20年で売上が5兆円から3兆円に縮小だからな
リストラの嵐も吹き荒れるわな 連結で社員11万人いるんだな
なにで食ってんだここ(´・ω・`)
昔は家電作ってたけどな リストラって言っても
使える派遣や仕事できる若手社員切ってるだけ
部署で切る人数決まってるのか？知らんけど
一番テキパキ何でもやってくれる人から退職してた 派遣も長年いる態度でかい奴は守られて
現場で守ろうとした人たちが契約満了になったな まぁその50台にも尊敬できる上司がいなかったんだろうな
自転車が失速して転ぶ日が来ただけ 玉川事業場は消えてもいいが、向河原駅前の大原ソバは永遠であってくれ。 >>120
マジレスするとその年代、有能な奴ほど給与倍増にエサで転職しまくりでスカスカだよ。
特に通信事業グループは新電話会社や携帯会社の新規設立で大量のヘッドハンティングあったから。 未だに98の威光を引きずっててばざーるでござーるを机に飾ってそう >>108
みんながそうだと
ある意味会社は潰れない 一流大企業のくせに
フレックス通勤出来ないなんて
もう落ち目でしょ >>119
使える奴使い続けて寝首掻かれたら堪ったものじゃないからな
この微妙なタイミングで切るスキルが一番重要なのよ 確かに前の会社でも仕事できるなと思っていた人が順番に辞めていったな >>117
会社に従順な社員以外から選別しているように思う。 >>1
尊敬できる様な奴等は、古い体質の会社にしがみついていないだろ
今いる衰退した企業にいる奴は会社にしがみつきすがるゴミしかいないよ
尊敬なんて出来るわけない >>127
社員同士の結束は割合強い
社員0.5非正規9.5の割合で業務やってるから
非正規が勝手にソルジャーしてくれるから業務はめちゃ楽
一部ソルジャーは経費まで勝手にコストダウン考えてくれるし
俺は案だけ頂いてさも自分が考えたように上に報告するだけなんだけどｗ バブル時期のポンコツ社員が多いからな。年功序列でいつのまにか部長みたいなのがいっぱいですわ。 日本人は、内部に派遣という仮想敵作られて喜んじゃったんだよなぁ >>2
有能な奴は早期退職の対象外にされるパターンもある
それでも自己都合で転職する猛者もいるが 不思議なのは、
腐り切ったゴミのような会社をキッチリ立て直す！
見たいな上司も経営者も居なければ人材も無く話にも聞かない事。
今まさに必要とされている資質だと思うけど。
皆手遅れになって死ねば良いとでも思っているのかな？
そこまでの不評を何かしでかしているのか？
過去にリストラされた者の呪いかな？ 部長がドヤ顔でルーチンワークやってるからな
下手に突き上げると害虫丸投げで無意味な業務作って入れて生産性落とすし
幼稚園からやり直せ 提案しても
効率化できる事を変えない
人員の調整をしないから 調整したら文句言う
やる気無くす >>138
そういう人が評価されないから惨状を招く訳で
当人はとっくに辞めてる 年功序列が根強いだけだよ
定年後給料がいきなり1/3になるとかも年功序列の結果 >>138
働いたことある？
腐った会社が復活するには腐った人間を排除するしかない
ただ、大体腐ってるのは上層部だからもうどうしようもない場合が多い
上層部が責任とって解雇されたり、無能を簡単に辞めさせられる仕組みがない限りこういう大企業は死ぬしかない バブルは氷河期の手柄を横取りするだろ。腐ってるわ。 >>143
そういう仕事を評価しないような会社が存続する事の価値って… >>145
排除するどころか腐った人間を量産しようとしている現場なら毎日見てる… >>18
出来るよ
日本の大概の企業は平気でやってる
民事訴訟？
やんないやんない >>137
有能
↓
あ、この会社ヤバイわ
辞めます なんだかんだみんな解ってる風で解ってないな。
優秀な幹部がいる会社なら
自分は無能な上司や中間管理職と有能な部下や後進の間に挟まれるのが
もっともはやくて楽に出世する道なんだよ。
トップがジャンプアップを検討して後進が押し上げてくれるんだから。 いざ競争って言っても、老いと衰退を嫌って結局は政治とくっついて官製事業化を目指してしまう >>153
今の下ゆとりじゃん
下も上もあれで搾取されるだけの世代もあるんだぞ 自分たちがいる間だけ会社がもてばいい
５０歳超えればこれ以外の理由をどうやって持てと？
若手は今ならバンバン再就職できるからね どこも一緒なんだなーとしみじみ
どっかの国みたいにもうみんな非正規で良いんじゃね >>153
団塊の前世代までは
少なくともトップが数パーセントが優秀だったと思うけどね…
あの世代の影響力が消えてからは会社ごっこ集団だわ
バブル入社の50代なんてまるで50歳児 >>158
もう成果主義とかないよ
いかにコストを低く現状を回せるかだ
期末毎の評価目標シートみたら〇〇業務を〇〇して〇〇円削減します
とか酷い惨状だわ
あくまで建前だけど半期に3つの資格等の取得目標を掲げさせるんだぜ？ｗ
本気にしたら定年までに100個ぐらいのスーパーお爺ちゃん資格ホルダーになってるわｗ 無能な管理職は現状維持しか頭にない
タバコ吸って上司に媚びへつらって変化を恐れて改善しない 本当に能力のある人間は相手に対しても自分に対しても年齢を言い訳にしないからな
元々の低能力者が老害だとかゆとりとかって言葉を使って自分の無能を世代のせいにしているだけ 話を総合すると、どこも組織上層部は腐った人間の掃き溜めだと。
まぁ真面目に商品開発するより、腐った人間集めて政治活動した方が楽だしな。腐った政治にしかならなさそうだけど。
腐った人間作るのは簡単。鮮度を保つのはとても難しい。 まぁ、派遣会社が本当に派遣しかやってない無能で良かったね カスみたいな資格いっぱい取るのはいいけど
いちいち桜に登録すんなや そういえば俺も尊敬できる上司いないな
他人に何にも期待してないから気付かなかったわw
尊敬されてると勘違いしてる馬鹿ならいたけどな 尊敬できる上司がいない？
中小零細は貧乏臭い上司ばっかりだぞwww >>89
文句とか愚痴を言うだけのお前みたいなのしかいないから状況が良くならないんじゃね？
あとは台湾とか中国とかで安く製造できる状況になったから バブルというかポスト団塊の連中はアタマが悪すぎてクソと味噌の区別が付いて無い
団塊もバカだったが当時その上の世代がまだ睨みを効かせてたから崩壊を免れたのだと思う
いまは誰も居ない 怠けるのがある程度は必ず存在するようになる
2割8割の法則とか言うのが無かったか んなわけねーから
NECとかソニーとかの社員はずーっと人間力は上だから ソニーはそういう武勇伝は聞かないな ショボいものしかないな リストラしても、根本解決してないから
２、３年後にまたリストラ、不採算の売却をするんだろう
その２、３年後にまたリストラと売却
その２、３年後にまたリストラと売却・・ いつまで経ってもメルマガが配信停止されないから
目を凝らして文章読んでいたら空メールを手動で送らないと停止されない仕様だった
大丈夫かNEC >>128
それって仕事ができるとかできないとかの評価が会社側の管理職とあなたとで違うって事じゃね？
見てる事実が違うのか
違うポイントを見てるのか
同じ事実を見ても解釈が違うのか
でも人事権のないあなたの評価はその会社では大した意味がないんだろうな
会社の業績に対する責任度合いも少ないだろうし >>131
会社に従順って就業規則みたいなのに従順ってこと？
具体的な人に従順ってこと？ 日本人の若者でなく、外国人でもダメなんじゃない？
だったら日本の労働環境特有の問題じゃん？ >>182
その結果業績か上がってないのが問題なんじゃないかな。
もしそうであればそんな疑問も出ない 問題起きると
なぜなぜ報告
根本原因は丸投げ外注による発注元管理していないのがほとんど >>138
会社の重要な機密事項は外部に漏れるはずないんじゃね？ 普通に外回りしてくるって言ってサボってる無能、
喫煙室にずっといる無能役職
数回転職したがどこも同じだった え、日立よりNECのほうが日立らしい
官僚組織なんだな。
こりゃあ日立がV字回復したように比較的みられるね >>147
経営資源の大きさを使って2番手3番手で市場参入して
競争する状況を作る事ができる
1企業が独占してたら価格も品質も良くならない >>186
だから権限を持ってる側が見てる事実が違うのか解釈が違うのか、、、って話し >>50
お前みたいなのが尊敬できない上司だって言われてるのに 尊敬できる上司なんてどこの会社に行こうがほぼいない
まず40過ぎて頭も体力も衰えてきてもなお有能な人間っていうのがかなり少ないんだと思う >>196
いないのはあなたの周りだけじゃね？
うちは普通にいるわ。 すごく慕ってくれる奴がいた俺は幸せ者だったな。正直うざくてしょうがなかったけどありがとよ >>196
上司が有能か尊敬できるかなんて部下の能力や性格によっても変わるからね
だから上司が合う合わないは当然あるだろう 公務員の世界も同じだわ
カルロスとしきゴーンが鞭を振るうしかに >>15
上がるだけで落とさないからそうなるだけ
無能はヒラに落とせ うちにも使えないオッサンががいるんだがそいつ叱ったら
人事に根回しされて俺が処罰食らったよ
そいつはそういうところで能力発揮してんだなって 日立は数年前から使えない奴はガンガン首切ってるぞ
もうそうしないと生き残れんのかね >>2
日産自動車で早期退職を募った時は、優秀な社員がどんどん早期退職に手を挙げて困ったらしい。 俺んとのブラック企業、ここの取引先だが
ここ大赤字にでもなったら倒産するかもしれんわｗ 中間層が居ないのはどこも同じか
うちは30.40代がごっそり居ないからヤバイ 何かが優れている人が偉いのではないの
物事のバランスが取れている人が偉いの
生活と仕事のバランスとか >>192
腐った人間集めた規模だけの腐った会社が新規参入したところで、
独占一社に対しては大した意味はなさそうだが。
ひたすら下へ下へと向かってその後が続かないだろうし。
>>189
ヤベー状態から立て直した会社って有るんかいな？
法規制の問題も散々出てるから、
マトモな方法では難しいんとちゃうんか？ 我が社でも希望退職制度できないかな？
自己都合で退職したらかなり損するからね、我ながら貧乏で嫌になる。 誰も皆、50代くらいになったら「自分のいる間は…」になるんだよ。
20代30代は「自分らが将来楽できるように」と、今は必死にやる。いずれ自分らに還ってくるようにな。 下請けや派遣に仕事を押し付けふんぞり返ってきたツケだな
早く潰れてまえ Necなんて賢い奴しか入れんのに
なんでこうなるのか？
わけわからんな これまで経験のない仕事で、無能を自覚してるから、
何もわかっていないと思って、
しばらくは事細かに指示してもらえないかってお願いしてるんだけど、苛立たれる。
できなくて悪いとは思ってるけど、凡人は未経験の分野でスマートには動けん。 そもそも半よから末端の機器迄知ってて出来る営業が三年前位を境にみんなやめてもうた ＞「自分たちがいる間だけ会社がもてばいいと思っている50代以上」が多い
俺がいたブラックの営業にもいたなぁ
常務だったけど仕事はただ挨拶回りするだけで嘘ばっかつく
結局俺が辞めた２年後に潰れたけど >>78
自分でのしあがるために辞めるんだろ
別にNECだけが企業じゃないしな >>29
そんな人は出世できなかったりする
上には媚びへつらい、下は虫けら扱いして潰しまくる屑が上に行く
団塊にこのタイプ多かった 能力あっても発揮させず潰すような奴がいるような会社はいずれこうなる でもはっきり言ってこのレベルの企業から転職してさらに条件いいところなんて相当な能力ないと無理だよな
少なくとも日本で働く限り大企業ならそこがどんなにクソであってもほとんどの人間にとってはしがみついた方がいい >>138
そこまでのリスク犯すなら起業でもするわ >>232
会社が東芝みたいな状況になったらどうするの？ 東証一部の会社からベンチャーに転職したけど、転職できたのも週末に
勉強会とか参加してスキルアップしてたからというところがある。
会社の仕事だけやってたら転職できてないか、できても年収下がってたと思う。
大企業のスキルって細分化されすぎてて、その仕事だけやってると一般的な企業に必要とされるスキルの幅がカバーされてない。 >>230
日本の企業が海外に置いて行かれる原因ですね。 「正社員」ていう契約期間の定めのない労働契約なんて世界的にみれば異常だからね
会社は勝手に首切れないけど労働者は辞めるの自由なんて契約としておかしいでしょう
経団連は最終的に「正社員」てものを無くそうとしている
全ての労働者は一年なり五年なり十年なりの契約期間を定めた労働契約を結ぶことになるだろう
そうすれば労働市場に流動性が生まれる 団塊ジュニア世代がポッカリいないからな。
会社にいる上の世代はバブル世代と団塊世代だろ >>35
その話、俺の連れが斬られた直系の保守会社みたいだなwww ＞社長は業務効率化を訴えていますが、末端には届かず、むしろ余計な間接作業が年々増えている状況です・・・
これは本当に思う
無駄な作業ばっか増やしてるよな 売り上げ3兆円目指すらしいけど、これだけ規模縮小してどうやって実現するんだろ 日系は軒並みやめといた方が。
実力あるなら外資行くか、シャープとか買収されたところ行くのがよいと思う。 首切りとアウトソーシング(中国進出)、保身が得意な連中だぞ 社会経験として数年日系大手に行くのはアリだと思うけど、もはや骨を埋める場所ではないと思う。
上司に媚びへつらって適当に仕事して、飲み会で上司の武勇伝聞くのが好きな人は日系企業向いてると思う。
仕事にやる気のある人が行くところではない。 日本の大企業なんて
優秀な奴しか入れんのにね
なんでこうなるんかな？ >>1
山一、リーマンショックで中堅どころをゴッソリ切り捨てて、バカしか残さなかった
その後派遣ばかり雇って即戦力ばかり求めて人材を教えなかったから、今の上司はバカしかいない
で、新人は習えないものは習わないのスパイラルに陥った
正直高度成長期の強烈な社員教育を行わないと上司を再度作る事ができない
それを今やるとブラックになる、それが今の社会が詰んでる理由
必死になるのは悪と言う思考が全てを腐らせている >>138
某インフラ勤務だったけど、組織がやばすぎて辞めたよ。 >>251
本当に優秀だとある程度の年齢で独立するか家業継ぐかどちらか
リーマンの中間管理職の時点でお察し MATEの中古地震でちょっと落ちただけで壊れたわ
どうなってんだよ 団塊ジュニアは辞めていない。
氷河期はもともと少ない。
その上下世代だけって厳しいそうだな。 50代から言わせてもらうと
20代〜40代まで死ぬほど働いてきたのだからそろそろ楽させて欲しい
自分が50代になったらわかるわ
若い頃の無理が病気とかで身体に現れ始める 50代はギリギリ退職逃げ抜けれるんじゃないですか？
新卒から30代前半はやる気さえあればまだまだ転職逃げ抜けができるけど、30代後半から40代はジリ貧だと思う。 この中のどれくらいの人が尊敬できる上司になるのだろう >>261
その50代の中には15年前には派遣を使い潰して
自分は新卒を騙して社内不倫に勤しんでたとんでもねえクズもいるからね
NES○CのK藤、お前のことは一生忘れんぞ 20代は何もわからずこき使われ30代は将来は良い給料にすると騙され馬車馬状態。
で、40代になったら成果主義とか言われ、50代になると役職定年と言われ給料は安いまま。
アホらしくて会社を辞めたが、まあ食えているって事は良い会社だったのかなあ。 基本的にバブル入社の人たちは
それ以降の社員より学歴低いからな >>266
バブル組は受験戦争世代で勉強は出来るよ
学歴は下でも人数多かったから同じ大学出身でもレベルが違う 6割の不良事業を閉鎖し、4割の不良人員を切り
宇宙、通信機器、データセンターのみでやり直せ
にいのでは無理かな？ 創業者が生きているうちはいいが
だんだん組織がダメになっていくのかね
カリスマがいないとな そりゃ転職できる若手から辞めていくだろ
ジジイは辞めたら再就職無理だからな 張り合いがないんじゃなく環境がホワイトで考える時間があっただけで
その事に気が付かずに転職してブラック環境に突っ込んでいったわ 去年優勝したのに
今年は外国人雇えなくて5位転落の女子バレー部だけは潰さないでください >>138
そういう人は評価されないから腐って辞めるか、そのうち丸くなって丁年まで適当にやり過ごせはいいやという人間になる。
働かない中高年が最初からそうだったわけではないのだ。組織の論理で擦られていくうちに角が取れてしまい、しがみつき中高年となるのだよ。
他人事ではないのだ。 高校進学の時の尊敬できる人は ランキング
1位 両親 殺したいほど憎い場合も
2位 信長 龍馬 詳しくは知らないけど
3位 パナソニック 本田の創業者 何やった人？
これ以外を書く人には詳しく聞いてたなー俺 >>35
俺もグループのどこかの派遣だけど仕事だけはクソ楽だなw
ネットでも見ながらテキトーに仕事してりゃなんとかなるし、
マジメに仕事して疲れたな〜なんてのは年に4-5回有るくらいだしw
こんな所に高い金払って仕事頼む客はバカ過ぎるんじゃねw 俺はNECからバッファローにルーター乗り換えたからもはやNECとはなんの縁もない
どうなろうがどうでもいいよ >>82
結局数字を良くするために大量リストラ繰り返してるだけだしな
記事にあるとおり、自分がいる間だけ会社が保てばいいという考えの証左 脳が腐って血が通わないから、体も
腐って朽ちるだけ >>235
その勉強会に相当する事を自分でやれば良いだけじゃね？
所属してる会社がどことか関係ない >>46
50-60はまさにそれ。
しかも玉突きで出世。取り柄は勤続年数と残業時間ｗｗｗｗ 優秀なら公務員になるのが一番いいね
クビならん
大企業はつまらんわりにクビになるということでは >>267
林先生が解説してたけど受験生数がぜんぜんちがうからね >>267
高校卒業の時点でのレベルなんてどうでもいい >>280
東証一部の大きな企業のシステムや技術は札束で殴るようなものが多くて、
他の一般的な会社で使われてる技術と違うから、まず何をどう身につければ良いのか分からない。
勉強会に参加すると一般的な会社の技術者が来るので勉強の指針を持てる。 俺様有能。本社上層階勤務で社内調整力めっちゃあるし！ クソみたいな政治ゲームに明け暮れて勝ち残るか外部に強いコネ持ちしか生き残れんやろ
くだらん理由付けてどんだけリストラしてきたんだか
部下の面倒なんて見てる余裕なんて誰にも無い もう10年も前にNEC製無線機はキャリアから切られただろ
思い出にふけってる老害か >>150
よう、無職
日本の解雇規制はとても厳しい
リストラも巧妙に自主退職を促す
訴訟になっても反論できないようにするノウハウがあって、追い詰められる >>299
規制と、労基署が怒鳴り込む基準とはまた別
会社が解雇予告金払えば、労基署はまず動かない >>235
大企業って何でも屋を評価する能力ねーからな
だから何でも屋ほど転職する
転職先はいくらでもあるし 雇用規制があって御用労働組合があってクソ一般社員がいるわけで。 >>241
効率良く金を集めるには人を増やさないといけないから仕事を増やさないと！みたいな捻れた認識がありそうな予感。
>>299
陰湿な虐めやハブにしたりだろ。 NTTにも、マネジメントできないマネージャーが大勢いて、収拾がつかない。
日の丸NTTにはまったく危機感がない。
おそろしいマンモス。 優秀な奴は日本の技術力あるとこ入って修行した後外資か起業を勧める ゾンビ企業
ここのパソコンなんてケース開けたら
Lenovoって書いてあるからなw
最初からLenovo買った方がキーボードが優秀な分マシ ５０代〜定年までの無能でも就職できた世代の爺がこの先何十年かポスト占領してずーっと居座るから
４０代以下はずーっと平社員のままという地獄絵図 PC-98時代からNECを知ってれば
あ、やっぱりみたいな感じ。
公共事業で稼いでる会社なんで
良くも悪くも社内にはお役所その物の
空気が流れてるんだろうなあ。 終身雇用制の崩壊が原因だろ？
どうせ追い出されるんだから誰が頑張るんだか、誰がそいつの為に教えるんだか
派遣なんてもっと状況酷いわ 3年後には確実にポイなんだからな
誰が進んで仕事憶えてやるもんかよ バカバカしい 上司に気に入られないと出世できない
その上司がクソ
クソの機嫌は取りなくない ネット自動車保険やネット生命保険の会社だろnecも >>304
下請けやってたけど、上流に行くほど技術の話ができない人が増えるという感じ。
案件に一人そこそこ技術の話とマネージメントできる人が居る場合があるけど、
他がカスすぎてその人抜けたら案件炎上確定だなみたいなの。 今の経営幹部って、15年間で売上を半分にしてきた世代だから
尊敬なんてしちゃダメでしょ。
若い世代はまともってことだな。
だから出来る奴からガンガン辞めていくわけだが。
5年後はマジ老人ホームだと思う。 >>310
事実上、正規労働者には終身雇用がある。 何処か傍系に飛ばされたとしても
飯は食えるくらいにはする。 問題は訳のわからん成果主義だ。 職場には色々な
人がいて、わからなかったら聞けば教えてくれるとか職場環境を明るくするとか悲鳴が
あがりそうなときに助けてくれるとかだ。 ただこの行為はいずれも本人の業績には
関係しない。 成果主義の悪いところは対外的な視点でしか評価できず、内部への
貢献は無視されることにある。 だから、後輩に仕事を教えなくなる。 何処の職場も団塊抜けて中間層がいないもんなミンス党の所為で 中途採用で入ってもう辞めたけどバブリー世代はしょうもない人が多かったよ。
若手は早く見切りつけて辞めるパターンをよく見かけたな。 どこも似たような感じだな。
バブル世代が余りにパソコン使えない、業務や知識、技術に対して余りに興味なし。よってスケジュール立てられない、部下が何をしているか把握出来ない、結果頭も使えない。
怒り通り越してその上の世代は何を教えたのかと思うことが多々あるわ。 どこも同じだな
会社を事実上潰した連中が今更会社改革とか言ってやがる
現状維持も出来なかった奴らに改革が出来る訳ねーだろ
案の定やってることはその辺で売ってるビジネス本の丸写し 無意味な施策でコストを増やす一方
結局は組合員以下の人件費を削って見た目を飾るだけ
あまりに無能 >>1
甘えたガキばかり
15年後お前も嫌な上司になってる 今の若者は‥って大昔の人も言ってたのと同じで
数年たてば今バブル使えないって言ってる世代が使えない上司と言われる
本当あっという間だから >>318
本当にそれ
そんなゴミ共の無駄に高い年金を第3号込みで助けたい、支えたいと思う筈ねーわ、さっさと死ねとしか思われないのも当然。世代内扶助に転換しやがれ >>326
何を教えたのか、って、そりゃ自分より上の能力を持ってる者は如何にして蹴落とすか
同調者には社内政治を駆使して上に取り入る方法を、だろ
団塊近辺は同世代間の相互助でいいんじゃないかね？ みんなそうだ
って言い訳にもならない詭弁をバブルバカは好む
みんなそうだったら何なのか
そりゃあんたらは みんなバカ だから良いけどよ
オメーラのせいで会社潰されたらたまんねーよ 最近、展示会でNECブースみたけど、富士通や他のメーカーと明らかに空気が違う。スーツ着たおっさんが大挙して所在なさげにぼーっとしている様子は、ある意味、壮観だった。 >>326
バブルのバカどもの中には本気でこう思っているクソ人間が少なくない NihonEndCorporation
財閥系
半死：日立(鮎川) 三菱(直系) 富士通(古河傍系)
瀕死：東芝(三井外様)
不死：日本電気(住友外様)
涅槃；日本無線(大倉)
ゾンビ：沖(芙蓉) >>274
まさしく俺だ
会社は宗教団体だと思ってる
何らかの手段で国民の価値観をリセットしないと駄目だと思う >>261
そういう道もあってもいいけど、楽にしただけ給与下げないとな
会社に貢献してない高給高齢者が多すぎる MATEってやつはだめだな
中古なのもあるけどすぐ壊れた
PC98時代からあんなもんなのか？ >>338
98はむっちゃ頑丈
何たってボ…利幅たっぷりあったから >>338
最近は中身がLenovoだから特に駄目になった。 自分の組織を維持するためだけに仕事するようになったらおしまいだよ >>261
だったら、会社や部下には負担なだけだからさっさと去れよ。
頑張った？どこが？
それが実際残ってない、気持ちだけ頑張っただけだから、今の惨状があるわけで 意味のない事を必死にやってる奴、居るねえ
バブル世代に特に多い
団塊のバカどもに育てられた烏合の衆だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
