トヨタの水素自動車(FCVフォークリフト)がバカ売れ、「倉庫内で排気ガスが出ない」が決め手

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/03/20(火) 14:20:07.80ID:giwybqiQ0?PLT(12015)

トヨタ自動車は、愛知県豊田市の元町工場に、豊田自動織機製の燃料電池フォークリフト(FCフォークリフト)を
20台導入するとともに、元町工場内にFCフォークリフト専用の水素ステーションを新設したと発表した。
https://news.mynavi.jp/article/20180319-603000/images/001.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20180319-603000/

2名無しさん@涙目です。(岡山県) [EU]2018/03/20(火) 14:20:42.62ID:lVOe1ijX0
水が出るのも困ったもんだが

3名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/03/20(火) 14:20:52.54ID:scC3b7n40
これは売れるとおもたわ

4名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/03/20(火) 14:21:10.77ID:A8K2dslC0
電気で良いじゃん

5名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]2018/03/20(火) 14:21:44.39ID:sEhZeZ1l0
水素自動車ってマフラー(?)から水がダラダラ流れる感じ?

6名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/20(火) 14:21:54.09ID:m/Ci2MI30
>>4
充電時間が長い

7名無しさん@涙目です。(静岡県) [RU]2018/03/20(火) 14:22:34.45ID:r1afmgXV0
トヨタの水着自動車に見えた!もうじき夏だなw

8名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/03/20(火) 14:22:58.31ID:uaT2hOJB0
こういうエンジンって水垂れ流しなの?
タンクか何かに溜めるのかと思ってた

>>2
充電の煩雑さよりは圧倒的にマシだけど
ステーションが無いと燃料補給がマイナス過ぎるわ

10名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 14:23:23.90ID:0hY4CDF/0
排気ガスにシビアな環境だと売れるわな

11名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 14:23:25.09ID:AyvOLpQn0
え?フォークってほとんど電動だよな?

12名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/20(火) 14:24:10.45ID:kRWXrQfH0
排気ガス中毒にならんのはデカイな

13名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 14:24:26.06ID:7ZdNycL/0
FCVはほぼ電動だろ

14名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 14:24:34.07ID:pbmt/PCO0
やるじゃん

15名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 14:24:49.62ID:CCmUhv5V0
水素はマジで不安定だからな
中学の理科の試験で水素を燃やすとどうなるかって問題で
ポンと音がして燃えると書かないと不正解だったのを思い出す

16名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 14:24:50.10ID:Y/YuYdi40
>>3
たけーよ。

17名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/03/20(火) 14:24:51.62ID:scC3b7n40
今まで主流だったバッテリーは劣化がはやくて交換費用が馬鹿高だったしね
使用済みバッテリーの環境負荷もぱねぇし
焦ったトヨタ以外のフォークリフト会社が絶賛合併中

18名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/20(火) 14:25:12.81ID:H27Im0410
電動だと充電の関係で3台くらい入れて
うち常時2台は充電中みたいになるからな

19名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]2018/03/20(火) 14:25:18.46ID:u5XkiW0D0
電動から水素に変えるメリットあんのか?
水素車は高いやろ

20名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 14:25:23.10ID:pbmt/PCO0
>>11
違うよ

21名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/03/20(火) 14:26:12.82ID:Hl/aY+b80
EVフォークリフトは充電中に使えないから何台も購入させられる

>>1
トヨタ自動車は、愛知県豊田市の元町工場に、豊田自動織機製
自分とこじゃねーかよwwwスレタイカスwww

23名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]2018/03/20(火) 14:27:22.52ID:aEbKD8gX0
>>19
排気ガスが出ないと食品や精密機器を扱う工場内でも使用出来るからじゃない?

24名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/03/20(火) 14:27:25.22ID:xGJuHufQ0
HONDAが作ってるスマート水素ステーション普及すれば案外広まるの早そうだけどな

25名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/03/20(火) 14:27:50.99ID:Hl/aY+b80
>>19
EV何台も購入するよりは安い

26名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:28:05.87ID:t2mx/RqH0
>>11
倉庫内は基本電気、外でトラックからパレット出し入れはエンジンだな。

>>4
基本電気だけど、充電忘れたら1日使えない。
なぜか?
200Vで充電しても12時間近く時間がかかるため
水素なら補給すれば排気ガス出なくてすぐ使えるから利便性は高い

27名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/03/20(火) 14:28:16.91ID:/vYDBOQL0
電気でいいじゃん

28名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/03/20(火) 14:29:04.18ID:GanbDt0E0
リーチとフォークの違いってなんだろう

29名無しさん@涙目です。(大阪府) [KZ]2018/03/20(火) 14:29:55.38ID:IQsATpeF0
LPとどっちがコスパ良いの?

脆化しないの?

31名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:30:24.03ID:t2mx/RqH0
>>28
リーチは室内で小回りが大きく効く
フォークはコンクリの敷地内でトラックからパレットの荷卸などで役立つ

32名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/03/20(火) 14:30:27.58ID:4ZCyddBE0
リチウム電池みたいにどこかで汚染があるんじゃねえの?

33名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/20(火) 14:32:14.19ID:ArEAIWwh0
確かにこれはいいわ

34名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/03/20(火) 14:32:29.94ID:+NHsiZwL0
最近になって水素の良さが理解出来た
個人単位で考えたらどっちも変わらんと思ってたけど視野広げて考えたら圧倒的に水素

35名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/20(火) 14:32:56.72ID:gD882iqG0
いいよなーこれ
前に見学行った時充電必要ないってのが羨ましかった

36名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/20(火) 14:33:42.13ID:ArEAIWwh0
>>18
それはコスト的にきついな

37名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/03/20(火) 14:34:04.98ID:ZQldSaCI0
>>19
水素燃料電池でコスト削減 小売り2強がフォークリフト運用
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170904/mcb1709040500009-n1.htm

38名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/20(火) 14:34:23.86ID:ArEAIWwh0
>>29
まだLpだろう

39名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 14:34:44.93ID:1LEHAnE30
水素爆発怖いんですけど

40名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/03/20(火) 14:34:47.62ID:scC3b7n40
TCM + 日産 + ニチユ + 三菱 → ロジスネクストユニキャリア

41名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/03/20(火) 14:36:58.04ID:GwUxgr4O0
>>15
ガソリンだってほぼ同じだぞ。

42名無しさん@涙目です。(宮崎県) [AR]2018/03/20(火) 14:37:03.24ID:c6wI1VJP0
>>2
ガソリンエンジンでも水蒸気出るんやで
しかも完全燃焼すると、燃焼したガソリンとほぼ同じ量が出る
不完全燃焼でも排気ガス触媒によってNoxなどを除去すると水になる

燃料電池と何も変わらんだろ?

43名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/03/20(火) 14:37:10.08ID:G9QjAVkR0
>>31
うちはリーチしかないわ
フォークリフトの免許を取りに行ったことあるけど、リーチの講習はほとんどなかったな

44名無しさん@涙目です。(長野県) [US]2018/03/20(火) 14:37:42.43ID:DikW1ZAv0
>>39
ガソリン車より安全らしいよ
事故が起きると複数の箇所から水素を排出させて燃えないようにする
ガソリンは下に垂れて燃えて爆発する

45名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/03/20(火) 14:37:50.22ID:w/Y2UeJg0
大雪で閉じ込められても
一酸化炭素中毒で
命を落としたりしないというメリット

46名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:37:50.30ID:t2mx/RqH0
>>18
うちのところは24時間稼動倉庫じゃないから
13時間は倉庫営業してるから
残りの11時間で全部のフォークやリーチの充電だな。

47名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/20(火) 14:38:30.65ID:PovPO6CG0
ウエットダメージの予感

48名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:39:02.76ID:t2mx/RqH0
>>43
ぶっちゃけ、慣れたらリーチリフトのほうがやりやすい。
小回り効くので小さい倉庫などではフォークよりカーブが小さくて済む

49名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/03/20(火) 14:39:11.18ID:jcj4CYiP0
電動でバッテリーごと交換できるだろ

50名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KW]2018/03/20(火) 14:39:16.05ID:ODJ/4i1r0
こういうところは電気の方が良さそうだけど
水素の方が安くなるのか

51名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]2018/03/20(火) 14:40:01.33ID:+Y8VuF4l0
こうやってひとつずつ既存の発明品を改善していくのは今を生きる人類の特権だろうな
大いに研究してくれ

52名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:40:17.89ID:t2mx/RqH0
>>50
確か水素作る過程で電気も作れるんだったか?
一石二鳥的な感じなので水素の安定供給が整えば需要はますらしい

53名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/20(火) 14:40:23.64ID:YXTTBWJP0
今まで3台で回してた所、1台で回せる神機だろ
うちも欲しいって言ってるんけど来年度かな

54名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/03/20(火) 14:40:34.81ID:HviIKMgG0
はいはいトヨタ凄い凄い

これでいい?

55名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FI]2018/03/20(火) 14:40:36.11ID:fbcqomim0
>50
なるわけない
ステーション作るのにいくらすると思ってんだ

56名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/03/20(火) 14:41:42.27ID:dZnxltu20
24時間稼働なのか?
普通は仕事終わったら翌朝まで充電すればいいだろ。

57名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 14:41:55.89ID:Siok8SXa0
>>2
作業者が飲めばいい

58名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/20(火) 14:42:06.97ID:ygtD8Si40
>>1
トヨタL&Fの人が全然売れてないって言ってたぞw

59名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:42:36.56ID:8mgkwIFo0
>>29
排ガスが出るから無理

60名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]2018/03/20(火) 14:43:46.32ID:0eTe0K4I0
何億円もする水素ステーションはどうするんだと思って調べたけど、工場などに設置できる小型の水素ステーションがあるんだな

61名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/20(火) 14:43:50.56ID:ygtD8Si40
おまえらこれな
自社内に水素ステーション設置せないかんのやぞ

62名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/20(火) 14:44:39.89ID:R/sW1Qza0
お手盛りにもほどがある

63名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 14:44:47.53ID:jqgoNG/z0
>>15
> 水素はマジで不安定だからな
> 中学の理科の試験で水素を燃やすとどうなるかって問題で
> ポンと音がして燃えると書かないと不正解だったのを思い出す

この先入観がソ連ロケットに水素を使おうとしなかった理由
エネルギアを開発するまで水素に手を出さなかった

64名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 14:45:52.76ID:nMFzx9kn0
電気だとパワー足りないからな
充電長いしろくなもんじゃない

65名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 14:46:19.72ID:jqgoNG/z0
>>61
イワタニ歓喜だな

66名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 14:46:32.65ID:E+Gzt3Zj0
水素はよく使うものへの適用には適してるんだよな
バスや大型トラックには向いていて海外メーカーも開発してるからな

67名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 14:47:07.31ID:qxzZyP9j0
これ重機全般に拡大してくかもな。

68名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 14:47:16.87ID:t2mx/RqH0
>>64
エンジンとそんなに変わらんぞ。
ただ、爪の上げ下げはエンジンのほうが早い。
そんなに早く上げ下げやってたら荷崩し起こして始末書だからやらんがw

69名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/03/20(火) 14:47:40.27ID:kq5nbh0N0
工場内なら電気自動車使ってコンセント刺しながら走らせればいいじゃん

70名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 14:48:12.49ID:dh5f+jOm0
どう考えても電気の方が使いやすいだろ
水素ステーション必須とか話にならんわ

71名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]2018/03/20(火) 14:49:07.46ID:sf0JVnEL0
>>65
もともとトヨタとイワタニのコラボ事業だからな

72名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 14:50:19.87ID:jqgoNG/z0
>>67
それはないw
ポリタンクで済んでたのに、
現場に水素持って行くとかねーわw

73名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 14:51:06.75ID:qxzZyP9j0
>>69
コードは踏むといかんから、上部がいいな

74名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 14:52:46.82ID:E+Gzt3Zj0
>>61
ホンダの水素ステーションだと、設置面積は小さなプレハブ規模で済むみたいだが
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/technology/img/smartcity_17_hydrogen_03.jpg
http://www.iwatani.co.jp/jpn/userfiles/smart_suiso.jpg

75名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 14:53:34.91ID:XCE8T1+T0
冷凍倉庫は

76名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/03/20(火) 14:53:38.94ID:8Cia/Xv/0
トヨタ傘下会社と親方日の丸会社が一斉に買ったんだろ

77名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 14:53:57.86ID:qxzZyP9j0
>>72
ついでにポリタンクが、携帯用水素ケースになるかもな

ネトウヨ「EVは滅んで、これからは水素社会だよ!EV時代とか言う奴はチョン!」

↑この現実見れないネトウヨにうんざりしてたのに、実は大当たりだったの?(´・ω・`)

79名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 14:55:33.13ID:dh5f+jOm0
>>78
ごくごく一部の事業用車両で採用されたくらいで「水素社会」ヅラされても困るんだが

80名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/20(火) 14:56:00.65ID:aP/4nQqf0
夏は倉庫がスチームサウナになりそうだな

81名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/03/20(火) 14:56:07.62ID:IVcnKsjN0
>>15
ポンは試験管の共鳴音

82名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]2018/03/20(火) 14:57:14.10ID:Vx1QPQj+0
>>23
電気もちゃうん?

83名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 14:57:16.64ID:HDgIxnab0
>>78
水素もEVも電池以外同じで、トヨタが最強という悲しい現実

84名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/03/20(火) 14:57:42.74ID:RAq/g5i10
プロパンボンベ積んでるやつじゃアカンのか

85名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/20(火) 14:58:14.91ID:aP/4nQqf0
>>17
おい、鉛電池はリサイクル率が特に高くて、環境的にはかなりエコな部類なんだがw
それよりリチウムの方が高負荷

86名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 14:58:17.82ID:VQ1GCNpy0
24時間やってる倉庫だと充電中のフォーク減らせるからメリットだよな

87名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/03/20(火) 14:58:57.84ID:IVcnKsjN0
>>85
ほぼ回収できるからな
重いだけで

88名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 14:59:27.25ID:dh5f+jOm0
>>86
土地爆安で駐車スペースはタダ同然、となるとフォーク自体の値段だけだがそんなに高価なのか?

EVでも水素でもいいからはよトラックをディーゼルから変えてくれ
石原慎太郎のおかげで以前に比べればマシになったが臭いからいまだにトラックの後ろは
走りたくない

90名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/20(火) 15:03:53.10ID:Ghh1WZz90
コスト的には水素ロータリーエンジンが有利だろうけど

91名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 15:04:10.50ID:E+Gzt3Zj0
>>88
使えない時間がある設備を保有するのは無駄なコストでしょ

92名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/03/20(火) 15:04:41.26ID:WlqYXxQP0
トヨタグループ内で自己消費してるだけやんか

93名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 15:05:41.70ID:3twyYxOr0
>>88
水素フォークはもちろん電動より高いが補助金で半額出るからありなんじゃね

94名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR]2018/03/20(火) 15:05:52.50ID:nrAA6OMy0
>>15
あぁ〜!水素の音〜〜!
              ∧_∧
     ∧_∧ \プシィ/(∀` )
     (*´∀)   只E)ヽ/ ) .只
     /   ト、  ○三} \/| {三}
    .l_つ 、!-'  .{三} |   | {三}
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

95名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/20(火) 15:06:13.80ID:aP/4nQqf0
リフトは鉛電池で重くなっても、逆にそれがカウンターうぇ〜いトになってて合理的だった訳だが
水素にする事でお守り追加?

96名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/20(火) 15:06:40.24ID:rjtKdMKS0
>>89
VW「クリーンディーゼルやぞ!」

97名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/03/20(火) 15:08:30.37ID:2OzEgKQX0
なるほど、食品加工工場とかもこれで普及行けそうだな
営業車は狙い目あるね

98名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/20(火) 15:08:31.91ID:TMl3w/DD0
換気の悪い倉庫内や客が入る倉庫は排気ガスが出ないのはいいな
充電時間と寿命バッテリーの交換費用かんがえたらメリットは大きい

99名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 15:08:35.41ID:OpN+l9z70
>>18
フォークの取り合いの上に充電中で殺伐とするよなぁ

100名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/03/20(火) 15:08:36.50ID:ELWOwh7J0
トヨタ様批判もいいが実際、売れてるんならいいんじゃね?
水素は身近にありながら、極めて小さい分子構造であることから
金属にさえ侵食する性質や可燃性が高すぎる性質で
昔から注目されていたのに利用に到達できなかった。
それが利用できるようになっただけで大きいし、
利用することで新たな技術進化を促すことになる。
水素利用は宇宙開拓の技術にも飛躍的向上をもたらす可能性もあり、

「FCV?はぁ?時代はEVだろw いつまでも終わった技術にしがみついちゃって」

的なひろゆきやほられもんが如何にも言いそうなセリフを言ってる
短眼的バカには理解できない事。

101名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 15:09:35.12ID:gvmFD79z0
これからのエネルギーの主流は真面目に水素だよ
掲示板の連中は時代を読み取れない

102名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH]2018/03/20(火) 15:09:56.19ID:s0VhEgJd0
>>1
保育園みたいな飾り辞めろ
安っぽく馬鹿に見える

103名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/20(火) 15:11:54.25ID:TMl3w/DD0
水素は余剰発電の電気を効率良く物質化して保存輸送できるからね

104名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:12:02.10ID:fYVlDZj70
冷凍倉庫はバッテリーじゃ効率悪いし水素じゃ水でて庫内が氷だらけになりそうな
でもバッテリーしかないよな

105名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 15:14:30.14ID:prPEACvq0
>>99
充電中はカギ引っこ抜いて乗れないようにしとくんだけど、ほとんどのリフトのカギが共用なんで
充電終わってないのに乗られて放置

担当がブチ切れる

106名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 15:15:00.41ID:c0d4ArDp0
うちは6キロで走らされてて困る。
スピードが出るような解除コマンドを仕込んで欲しい

107名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 15:15:28.11ID:Rtd8wbwz0
倉庫内で肺がんになったオバも天国で喜んでいます

108名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:16:07.85ID:jqgoNG/z0
>>77
ミライと同等圧力の場合、18Lで700gしか運べない欠陥燃料の水素
ディーゼルは常温常圧で、水素原子を効率良く運べる非常に良く出来た燃料だよ

109名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/03/20(火) 15:17:25.68ID:2NL9dREu0
遊園地の室内カートであったな

110名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]2018/03/20(火) 15:17:32.03ID:OHnp8xlo0
>>104
キャッチタンクあるだろ、普通に。

111名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 15:18:00.71ID:prPEACvq0
>>106
↑↑↓↓←→←→AB

112名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]2018/03/20(火) 15:18:19.64ID:/z21mffW0
マツダから買い取ったロータリー技術を搭載したってやつ?

113名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:21:13.79ID:jqgoNG/z0
>>112
これは燃料電池

114名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/03/20(火) 15:21:39.14ID:UHY1eFJd0
発生した水を自身で電気分解して夢の永久機関完成だ!

115名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2018/03/20(火) 15:21:57.90ID:IFZa5cdx0
重機働く車系はEVよりも水素の方が向いているとは思うけれどな

116名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ID]2018/03/20(火) 15:22:53.77ID:9q8LxO4A0
適材適所か。

117名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/03/20(火) 15:24:50.58ID:kmytFvNS0
>>37
アマゾンやウォルマートも導入か
こりゃ水素フォークリフトの時代が来たな

118名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:25:18.62ID:jqgoNG/z0
>>116
正にそれ

現状の技術での最適解

119名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 15:25:36.43ID:kgoIucP40
トヨタの工作部隊が凄い

120名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]2018/03/20(火) 15:27:16.09ID:H07Uwuib0
>>119
反対の事言わなきゃいけないのはどこの工作員なの?
良いものでもダメって言わされるのって仕事としても楽しく無さそう

>>85
エコだけど交換用バッテリーの値段が高いとかじゃね?

122名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 15:27:42.50ID:aqfCm3X40
こういった工場とか施設内の動く範囲の狭い車両から地道に普及させて実績積み重ねて行けばいいんだよ

123名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/03/20(火) 15:27:45.24ID:qanyCgvg0
このフォークリフトはレース向きなのかい?

124名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 15:28:23.53ID:qxzZyP9j0
>>108
果たして常温・常圧の燃料が勝つか、常温で加圧の燃料が勝つか。

ま、適材適所だろ。今回は屋内作用に排気ガスがうざかっただけ。

125名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]2018/03/20(火) 15:28:35.54ID:H07Uwuib0
>>123
愛すべき友は見つかりましたか?

126名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/03/20(火) 15:35:15.87ID:WdAdcCB+O
>>19
アマゾンとかの24時間稼働倉庫で使う場合、鉛電池フォークリフトだと2組のバッテリーセットを用意しなくちゃならないとか電池交換や充電手間を考えると水素の安い米国では燃料充填の早いFCフォークリフトの方がコスト安なんだって

127名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/20(火) 15:36:01.73ID:sEi5iv670
そこで原子力ですよ

128名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:38:12.61ID:jqgoNG/z0
>>124
屋内使用の場合、現状は3つしか選択肢がない
・鉛
・リチウム
・水素

エコを標榜する大企業は鉛は使いたくない
リチウムでも充電時間からは逃げられない
で、消去法で水素
という感じかと

129名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 15:39:31.87ID:vORUjSO90
>>42
電動なら出ないけどな

130名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:40:26.16ID:jqgoNG/z0
>>127
原子力電池いいよね
ロシアの灯台では、まだ現役で動いてるとか

131名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 15:41:30.24ID:qxzZyP9j0
>>128
ほー。使用現場の特殊性ですな。

132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 15:43:06.91ID:W0RdxIBx0
>>1
ソースにバカ売れなんて書かれてないし納入先がトヨタの関連会社じゃねえかw
築地市場のターレットトラックは今や電動だな

133名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/03/20(火) 15:44:28.32ID:DMa37ejI0
むりやりトヨタ社内で使ってんのか

134名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]2018/03/20(火) 15:45:10.34ID:esQ06Jw00
>>28
リーチに対応する言葉はカウンターじゃないの?
どちらにもフォークついてるし

135名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 15:45:33.71ID:Q2qCMw7o0
これって事故したら爆発スゴそう

136名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/03/20(火) 15:46:05.57ID:gaYRotMk0
>>133
下請けも入り始めてるよ 社内新聞で見た

137名無しさん@涙目です。(dion軍) [ID]2018/03/20(火) 15:51:27.39ID:X2rQSY3x0
バスとタクシーも水素にすれば良い

138名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/03/20(火) 15:52:57.27ID:scC3b7n40
水素ステーションの高圧水素じゃなくて普通の赤い水素ボンベでチャージできるようになったら革命的なんだがなぁ
電池の進化より見込みはありそうかのぉ

139名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/20(火) 16:00:05.38ID:Rnvl6c3M0
>>2
後ろに水タンク付ければええやん?

140名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]2018/03/20(火) 16:01:22.26ID:0SzJ9D160
排水はどうしてんだ?
工場内に水まき散らすほうが困るだろ

141名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]2018/03/20(火) 16:04:12.97ID:ddqzfsxU0
>>135
ガソリンの爆発も大概ヤバいぞ
不沈空母大鳳もガソリンガスの爆発で沈んだ

142名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [GB]2018/03/20(火) 16:06:40.60ID:UxXdPiHN0
つかフォークは買うもんじゃなくて借りるものです

143名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/20(火) 16:06:49.09ID:aP/4nQqf0
>>138
充填施設に補充するんじゃなくて、主体的には水から自ら水素を生成して貯蔵する様になるんじゃないだろうか

144名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/20(火) 16:12:59.12ID:8qB/yQ8I0
>>121
これ
リサイクルに関しては鉛バッテリーは優秀なほうだけど大規模工場なら自前で水素ステーション設けるほうがトータルでは安いだろうな 
工業製品の生産にフォークリフトは欠かせない
それが故にフォークリフトと自動車のどっちも身内で川上から川下まで出来るトヨタグループの相乗効果が出てる

145名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 16:16:19.06ID:aW3gSVIJ0
なるほどこういうやり方でステーション普及させられるか

146名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2018/03/20(火) 16:16:34.57ID:ab6CNqSI0
トヨタのリフトはサイドブレーキじゃないから乗りたくない

147名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/03/20(火) 16:26:04.07ID:hgbIr4Al0
冷凍庫じゃ使えないな

148名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/20(火) 16:33:53.63ID:YZfAQRhh0
>>135
よっぽどガソリンやLPの方が酷いと思うが

149名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]2018/03/20(火) 16:35:01.30ID:54ae6GZO0
原発の水素爆発を見てこっちのほうが良いエネルギーやんって

150名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/20(火) 16:37:50.64ID:kv37yFqj0
豪雪時での一酸化炭素中毒事故もなくなるのかな
だとしたらそれだけでもメリットあるなあ

151名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/20(火) 16:37:57.42ID:rjtKdMKS0
>>133
それが正解だよ。
EVと違って実験段階、一般ユーザーむけじゃない。

152名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/03/20(火) 16:40:27.35ID:+NHsiZwL0
ガソリンや水素の爆発怖いとかかかれてるが、感電死の方が怖いから。
結構多いらしいが報道あまり見ないな

153名無しさん@涙目です。(滋賀県) [DE]2018/03/20(火) 16:40:35.81ID:WXC1APkM0
>>4
充電の長さで案外使い勝手悪かったわ

154名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BG]2018/03/20(火) 16:41:57.54ID:GwUxgr4O0
マツダ車の記事のバカ売れみたいなもんか

155名無しさん@涙目です。(空) [KR]2018/03/20(火) 16:43:58.71ID:ow/qSZYN0
倉庫の屋根に太陽発電パネル付けて発電した電気を水素に変換すりゃ貯めることできるけどまだ効率悪いよな

156名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 16:47:09.32ID:FfFrf7aA0
>>8
エアコンの水も垂れ流しじゃん

157名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 16:47:37.74ID:dh5f+jOm0
>>150
内燃車以外はそれも強みなのに、頑なに内燃車信者は認めないよね

158名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/20(火) 16:47:58.17ID:dI1gzWIa0
>>1
×排気ガス
○排ガス
○排気

159名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 16:48:02.44ID:IDsBTYAC0
食品関係とかが電気の軽自動車に変えたりしたこともあったしね

160名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2018/03/20(火) 16:52:25.97ID:9vbErWY/0
音はどうなん?
静かすぎると近くで誰か気づかずに接触事故起こしそう

161名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/03/20(火) 16:52:30.83ID:J9yKXLg10
>>2
排水する所にタンク付けて貯まれば警告灯で排水促せばええやん
ただの水やし

162名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 16:56:28.19ID:c0d4ArDp0
>>160
バック走行がデフォとかじゃないの?
だるそう

163名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/20(火) 16:59:40.52ID:Svgv6er+0
>>74
こんなん水素生成量的に業務用途は無理やで

164名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 17:05:28.42ID:Rm9K6nAV0
小型の発電機作ったら売れそうだな
室内でも使えるし。
ガソリンの排ガスはきついわ。

165名無しさん@涙目です。(空) [IL]2018/03/20(火) 17:13:08.83ID:lg0lpKvE0
>>40
会社の近所のTCMのディーラーがユニキャリアからその社名に変わったよ。

勿論会社ではTCMのリフトやショベルローダーを使っている。

166名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 17:16:52.84ID:E+Gzt3Zj0
>>163
製造能力1日1.5kg、貯蔵量19kg
トヨタのFCフォークは最大充填1.2kgで連続8時間稼働だから、規模がでかいところだとこういうのは少なくとも数基は必要だね

167名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/20(火) 17:19:33.42ID:p5jOiCYS0
>>166
ワロタ
あのまぁまぁ大きい小屋で1台の1/3日分しか作れねーのかよw
フォーク大量にあって24時間稼働の大型倉庫じゃどんだけデカい製造/貯蔵施設が必要なんだよ・・・

168名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/03/20(火) 17:20:10.94ID:BeGbBHSH0
ああ、このニュースは電動が主流の所に内燃機関の便利さを、みたいな感じかw

169名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/20(火) 17:24:27.36ID:57mq7DG10
多くの工場からは水素が副産物として出る
なので水素ステーションを整備すれば廃物利用みたいなもんになる

170名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 17:24:28.27ID:BNVauSMB0
>>67
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008052816423905689.html

巨大ダンプがシリーズHVだったりで、実は重機とEVの相性は悪く無いんだよな
雑踏で道路掘ってるユンボとか排気ガスの苦情ハンパ無いだろうし

171名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 17:33:54.62ID:aUK+tUKH0
>>15
マジかよ
激しく燃えるとか爆発的に燃えるじゃだめなのかよ

172名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/20(火) 17:35:10.15ID:E+Gzt3Zj0
>>167
>>74のは小型のもので太陽光発電と水のみを利用したタイプだからな
製造量でかいのもそりゃあるよ
24時間で考えたらバッテリータイプは使う台数の3倍は常時保有してないと間に合わない

173名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]2018/03/20(火) 17:35:41.39ID:XUDeVoWT0
EVで良くね?

174名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 17:40:54.66ID:FfFrf7aA0
>>160
倉庫内なら走行時に音を出す
電動でもやっているよ

175名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/03/20(火) 17:42:31.73ID:3l51Viwd0
>>15
宇宙に存在する物質の八割が不安定だったとは、たまげたなぁ…。

176名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 17:43:21.77ID:FfFrf7aA0
>>15
不安定と燃えるは違うよ

水素だけでは何も起こらないから

177名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/20(火) 17:56:31.29ID:2dOLLXHr0
工場内の白いモヤモヤなくなるのか

178名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/03/20(火) 17:58:48.01ID:wK9UkKQI0
Amazonとウォルマートも導入し始めたし一気に来るかもな

179名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/03/20(火) 18:10:01.30ID:Fjtl/Kt10
糞忙しい倉庫なら買うだろ。
充電の為に何時間もフォークリフトを放置できないところは、
予備バッテリー買って、電池切れたら面倒な作業して
バッテリー交換してた。
余計な作業と予備バッテリー代払うなら、燃料補給すればすぐ使えるこれにする。

180名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/20(火) 18:12:46.63ID:ygtD8Si40
>>179
ただしその稼働状況なら車体は3.4年でボロボロになるだろう

181名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/20(火) 18:15:02.59ID:dI1gzWIa0
>>15
ドカーンと音がして燃えるじゃだめなのか
試験問題に量まで指定されてたのか

182名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/03/20(火) 18:17:30.54ID:xEnAQEIN0
EUは利権で電気になってるけど
日本はきちっと水素を推進してほしいわ

183名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [GB]2018/03/20(火) 18:19:57.63ID:UxXdPiHN0
排気ファンぶん回してる工場ならともかく
閉鎖区域の多い倉庫でエンジン使ってるとこ有るか?

184名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/20(火) 18:21:50.05ID:9DB8Frzv0
水素は運びにくいよ。
水素の利用が普及するとしたら都市ガスみたいな地下配管経由だろ。車は難しいよ。

185名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 18:25:47.67ID:BNVauSMB0
>>184
電気式にしても改質型にしても水素は運ばない
運ぶのは液化天然ガス

186名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 18:32:53.27ID:qxzZyP9j0
>>135
タクシーには普通にガス車あるんだが

187名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/03/20(火) 18:34:28.52ID:wL1zlmj70
>>134
そのとおりなんだけどフォークの免許取りにでもいかないとカウンターフォークって言葉聞く機会が無いのかもね

188名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 18:39:00.55ID:qxzZyP9j0
>>170
ありがとう。モーターはガソリンのトルクの比じゃないもんな。それ理にかなってる。

つか日本は、化石燃料は輸入だから、水素が発電燃料ってのはでかい。

189名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 18:41:01.90ID:qxzZyP9j0
パスタはフォークで食うだろ

190名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]2018/03/20(火) 18:47:00.74ID:ssfrlHYm0
水素ってどういう状態で貯蔵するの?

191名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 18:47:36.29ID:FfFrf7aA0
電動フォークリフトのいいところはアクセル吹かさなくても荷物が持ち上がるところだな

192名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 18:48:12.11ID:FfFrf7aA0
>>190
超高圧タンク

193名無しさん@涙目です。(茸) [BR]2018/03/20(火) 18:55:42.04ID:HjVd/q850
>>191
たまに前に突っ込む定期

194名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/03/20(火) 19:03:16.83ID:9Vs3O0P90
>>8
タンクに貯めてブシャー

195名無しさん@涙目です。(芋) [EG]2018/03/20(火) 19:03:29.32ID:fdZwQYDv0
>>190
大規模輸送や水素貯蔵基地なぞでは常温で液化する方法があり、商用実験に成功してる。
https://www.kankyo-business.jp/news/004959.php
トルエンと水素を反応させてメチルシクロヘキサンと言う常温液体に変えて輸送貯蔵する。
水素に戻す時は触媒を通過させる。

将来的には水素ステーションまでこれで運ぶそうだ。
(車は高圧ボンベ)

196名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 19:06:21.65ID:odsI/2ej0
>>7
だな…… ビーチ周りが楽しい季節だ

197名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 19:08:43.96ID:qxzZyP9j0
>>7
恐ろしい幻覚だな

198名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 19:09:32.97ID:Q5U4AhQp0
>>191
電動でいいよな
水素使うと爆発の危険性があるよな

199名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 19:10:33.49ID:FfFrf7aA0
>>198
電池が爆発するって知らないの?

200名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 19:40:59.18ID:dh5f+jOm0
>>199
中華スマホじゃあるまいし

201名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/20(火) 19:47:53.26ID:BNVauSMB0
>>188
>>191
このクラスになるとギアボックスの強度出すのが面倒過ぎるって事情が一番みたいだが
重機の場合アイドリングだと油圧不足で馬力が出ないって決定的な弱点が有るから
雑踏だろうが閉鎖空間だろうが後ろに歩行者が居ようがブイブイアクセル吹かして作業する事になる
ゲームライクにレバー操作だけで強弱が付けられる電動式は習熟も容易だから可能性は十分かと

202名無しさん@涙目です。(空) [KR]2018/03/20(火) 19:52:02.53ID:QuPUDZ8U0
ニッチで主流になれなんだか

203名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/20(火) 19:53:23.48ID:+YJaBGj40
マツダがロータリと水素は相性がいいとか言ってRX8で作ってたけどその後どうなったんだ?

204名無しさん@涙目です。(芋) [GB]2018/03/20(火) 19:59:54.23ID:FPAXMZ5f0
>>203
RX8とプレマシーハイブリでテストしてたけど、それで終了。
水素燃料電池ってワケじゃなく、ロータリーの燃料に使う方式なので、燃費が悪すぎる。

水素が無くなったらガソリン入れればいいのはメリット。

205名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/03/20(火) 20:17:19.45ID:/JhmVlPh0
>>88
持ってるだけでかねかかるんやで。
特自検・メンテだけで年間10万以上もってかれる。

206名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/03/20(火) 20:37:23.74ID:dh5f+jOm0
>>205
その差額が、車体価格の差とかそう小型でもない水素ステーション新設したら吹っ飛ばないかねって話

207名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/20(火) 20:37:29.19ID:81kcvA6o0
>>1
身内で買ってるだけ

208名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [JP]2018/03/20(火) 20:58:20.37ID:WdAdcCB+O
米国内ではすでに数千台規模でFCフォークリフトが稼働してるんだろ?日本は遅れてるよな

209名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/03/20(火) 21:34:43.73ID:9O2WUZ+v0
最近のリフトは安全装置のおかげで動作がめっちゃおそい 特にトヨタはひどい仕事にならんレベルで動作が制御される

210名無しさん@涙目です。(岐阜県) [KR]2018/03/20(火) 21:59:07.22ID:eBe+IAdv0
>>203
発電ロータリーはトヨタと共同のやつで出ると言われてる
RX-9は通常のエンジンとして出る

>>206
エコ活動をアピールしない会社は将来無いから

211名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 21:59:26.93ID:wqfeSxC00
>>198
工場はバッテリー火災多いよな

212名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 22:07:52.36ID:IOa48Im70
>>15
爆鳴気

213名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/03/20(火) 22:17:39.78ID:lqxuk9xj0
電動は水素爆発が怖い
屋外でも一度ぶっ飛んでた

214名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 22:33:58.81ID:FfFrf7aA0

215名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [NL]2018/03/20(火) 22:35:02.31ID:KK+S3PYe0
こう言う目的が決まった車両は電気で良いだろう。
充電時間があっても動かし続けるわけじゃ無いから問題ない

>>215
ずっと動いてるところもあるんだよ

217名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/20(火) 22:41:58.62ID:WyAgrqqq0
>>214
これはwww
爪の上げ下げをミスったら一番大変じゃんwww
尚且つ急カーブで曲がってさくっとパレットの中に爪入れてさくっと上げて急バックやったら
100%荷崩れでビール瓶が床にこぼれるな・・w

218名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/20(火) 22:42:51.36ID:WyAgrqqq0
>>215
今は需要対応のために24時間稼動してるところ多いからな

219名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/03/20(火) 22:42:54.41ID:oyhlOeX30
巨大物流倉庫とかならいいかもな
充電で車両遊ばせなくていいからフォークの数が半分で済む
コストとか予備とか考えるとまだまだ試験レベルでしょうけど

220名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 22:45:36.63ID:sDTWL2O10
確かに煙だすのは困るな

電気フォークリフトもあるけど

充電ロスタイムがあるか

221名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/20(火) 22:46:56.96ID:FfFrf7aA0
>>217
そっちかw

酒屋に勤めていた知り合いが倒したことあるらしいよ

フォークリフトの事故はYou Tubeとかにもたくさんあるね

222名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/20(火) 23:17:30.55ID:c0d4ArDp0
>>217
意外と崩れないもんだよ。ダンボールの製品も。

223名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [GB]2018/03/20(火) 23:33:25.86ID:UxXdPiHN0
つか昼夜連続のとこだとLPボンベの倉庫や給油ステーションとか有るの知らんのか
リーチ置き場も有るし充電ステーション作ってるとこもあるし
燃料でも電気でもそれなりの数動かすとこはステーションがいる
小さな作業所でリースとかでは無理だけど

224名無しさん@涙目です。(愛知県) [IT]2018/03/20(火) 23:36:56.02ID:VcYSmqvT0
>>180
ボロボロでも直さず使い倒す
いい加減欠けてるタイヤ替えて欲しい、振動がひどい

225名無しさん@涙目です。(長屋) [MX]2018/03/20(火) 23:47:12.09ID:RmfPad8o0
倉庫のトヨタのリフト
排ガスで頭が痛くなる
これはアリだと思う

226名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/20(火) 23:51:23.73ID:WyAgrqqq0
>>222
僕は2度失敗して、その原因がパレット持ち上げて手前に爪上げてから一気にアクセル全開で
急カーブ、結果パレットに積んでる天麺のダンボールが一気に落ちるww
中身は軽いものだから始末書で済んだけど
瓶なんて100%破損で始末書だけじゃ済まなくなるから、それを恐れてるw

>>221
仕方ない、倉庫内では時間との勝負が常だし、遅いドライバーも大勢いるから
急がないと間に合わないケースが多々あるからな・・

227名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/20(火) 23:55:54.46ID:WyAgrqqq0
>>225
倉庫内って電動のリーチリフトが基本では?
エンジンは小回りきかないし

228名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/03/20(火) 23:56:58.06ID:wL1zlmj70
リーチで重いやつ運んでる時スピード出しすぎて曲がってスピンする
これってあるあるだよねw

229名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/20(火) 23:58:43.63ID:WyAgrqqq0
>>228
単純にリーチリフトが軽いのか
あの急な小回りが可能なせいで遠心力であるのか・・あるある過ぎるわw

230名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 00:03:12.91ID:LFCgSrdS0
リーチのレバー操作だけで減速加速がズムーズにできるのは感動だわ
相当うまく電流制御がされているんだろうね

231名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/03/21(水) 00:08:41.10ID:BuS0NA+q0
>>229
立ったままだからスゲー焦るよね
落とした荷物と言えば冷凍庫から出した果汁入りドラム缶が凍っていて、チルトで手前に傾けてたんだけど少し下り気味の坂で並行になって滑り落ちたw

232名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/21(水) 00:15:48.67ID:3+SoJQqz0
>>1
フォークリフトはバッテリー式から燃料電池式にかえるだけでCO2を9割カットできる
工場も電気から水素にかえるだけでCO2が9割削減

233名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]2018/03/21(水) 00:16:39.40ID:m+g0cM/80
ずいぶん前に、アメリカでは水素のフォークリフトが
たくさんあるっていうので、遅れてるとあわてて水素を
はじめたんだよ。

234名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/21(水) 00:16:59.13ID:3+SoJQqz0
>>1
FCVフォークリフトは充填時間1分で満タン
工場では1分1秒を争うんでこれも採用の理由

235名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/21(水) 00:17:42.10ID:hMIxVlkG0
倉庫って電動のリーチじゃね?

こんなもんに買い換えられる体力ある物流センターが裏山

236名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/21(水) 00:17:43.29ID:3+SoJQqz0
フォークリフトの国内シェア率
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%

フォークリフトの世界シェア率
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%

じつはフォークリフト市場の世界1位

237名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [VN]2018/03/21(水) 00:22:40.04ID:6ExQM3xm0
庫内は燃料の問題よりタイヤカス問題の方が重要

238名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/21(水) 00:23:39.95ID:BaEJVi3c0
トヨタL&Tかな

239名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/03/21(水) 01:51:05.22ID:a+pzVW060
水素ステーションまでちんたらフォークで行くわけ?ナンバー取得するの?

240名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/21(水) 02:12:54.19ID:hLzDUzBa0
あとは水素ステーションまでの往復と給水素を自動運転でやってくれたらいいね

241名無しさん@涙目です。(茸) [MX]2018/03/21(水) 02:52:29.19ID:Ly0x61Qy0
乗用車作れ

242名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/03/21(水) 03:04:35.08ID:mH9CURiG0
>>238
L&Fな

243名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 03:29:13.87ID:n0p8RH9K0
>>236
リンデはどうした?

244名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/21(水) 03:31:21.61ID:XIzbyhRC0
カウンターバッテリー交換式最強

245名無しさん@涙目です。(茸) [AR]2018/03/21(水) 03:36:38.22ID:x68lJNed0
これってエネファームの原理でプロパンガスを燃料電池にするタイプを
造った方が安くて良かったのでは?
ガスの供給設備ならタクシー業界で使われてるし水素設備よりも敷居が低いだろ

246名無しさん@涙目です。(茸) [IL]2018/03/21(水) 05:14:46.79ID:c1i6zrZC0
>>236
落ち目の三菱系にしては頑張ってるな
日本は二系統にまとめた方が国際競争力があると思うのだが?

247名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/21(水) 07:27:42.84ID:UuSSkNU20
床にコイル仕込んで無線給電ってどうかな
構内全体でトロリーバス状態
充電も水素補給も不要だよ

レースが捗るな

249名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/21(水) 07:52:35.36ID:U2geLr3C0
>>239
>水素ステーション
事業所内に設置せないかん

250名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]2018/03/21(水) 07:58:07.91ID:gc5jIFVF0
>>8
MIRAIの場合、タンクに入れて満杯になると自動的に放出される
手動でタンクから排水するボタンもある(おしっこボタン)

251名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]2018/03/21(水) 07:59:37.23ID:gc5jIFVF0
>>245
改質型は触媒がすぐ駄目になるからね
それに効率が低くなるからパイプ直付けの家庭用と違って搭載燃料が少ない車は無理

252名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/03/21(水) 08:46:32.45ID:+kvzgRDV0
この技術を全面に押し出されると他のリフト会社がついて行けなくなる
トヨタは配慮すべきではないのか?技術の独禁法違反だぞ

253名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/03/21(水) 10:17:00.70ID:ZBcO3lr60
水素にすりゃ遊んでる台数減らせるけど故障や荷物の増加への対応力が弱くなるのをどうしてるんだろな
倉庫業務って戦争みたいなバタバタした職場だし運用方法も工夫してるんだろか
数揃えて力技で一気に解決ばっかだわ

254名無しさん@涙目です。(茸) [IL]2018/03/21(水) 10:19:42.15ID:c1i6zrZC0
>>252
豊田織機と日立建機は建機のローダーをOEMで織機が売ったり織機のハイブリッドユニットを建機が使ったりこの業界は和気あいあい
茨城じゃコマツと建機が工場並んで建ってるし港や船便も共有
オールジャパン化は進んでる

>>253
充電中のやつは遊ばせてるわけではなく
充電終わるまで使えないことに変わりはないから
緊急時の対応力なんかにさほど違いはなさそうだけど

256名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]2018/03/21(水) 10:50:59.24ID:BR654O9Y0
>>135
今やLPで走ってる4トントラックまであるのに何言ってるんだよ
ガソリン車だって爆発するんだぞ?
後、そんなこと言ってたらアセチレン運んでるトラックの方がよっぽど怖いわ

257名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 10:52:17.37ID:SxP1c2tG0
>>236
もう国内50パーセントいっとんで、トヨタは。
世界でも3割近いし。

258名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/21(水) 10:52:54.57ID:/83cSHYo0
>>226
ただのお前の不注意じゃねぇか
普通はパレット持ってる状態でアクセル全開で曲がらねぇよ
事故起こすからお前は乗るな

259名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 10:56:15.26ID:SxP1c2tG0
>>246
今重工落ち目やからな。
リフトやマテハンはトータルで『儲かる』からリキ入れてやってんのよ。
あんだけ相模原の片隅で冷遇してたのにな。

260名無しさん@涙目です。(岐阜県) [IN]2018/03/21(水) 11:06:28.31ID:BObwHTEc0
>>253
バッテリータイプは充電待ち時間用にも予備機が必要
それが減るだけなので故障などへの予備機は別問題

261名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 11:16:49.33ID:SxP1c2tG0
>>260
バッテリー交換仕様にすりゃ良いだけの話。
予備機なんて無駄なモノもたねーよ。よっぽど特殊なアタッチメントでも無い限り。
繁忙期の時だけレンタル車借りれば良いんだから。

262名無しさん@涙目です。(岐阜県) [IN]2018/03/21(水) 11:20:34.74ID:BObwHTEc0
>>261
バッテリーが糞重たいし、充電済みのバッテリー在庫がないとダメだし、充電減るとパワー落ちるしで

263名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]2018/03/21(水) 11:24:53.12ID:s0Ky+uv+0
モーターと電池だけなのに難しく考える理由がわからない
水素は高いだろ?

264名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/03/21(水) 11:27:30.20ID:rm5A3M9T0
狭い倉庫で音がしないのは怖いな

265名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 11:28:43.85ID:SxP1c2tG0
>>262

リーチは手横引き、カウンターはリフトでバッテリー交換出来て、別置き充電器で充電する仕様がどのメーカーもあるんやで。

266名無しさん@涙目です。(岐阜県) [IN]2018/03/21(水) 11:45:39.93ID:BObwHTEc0
>>265
水素はノズル突っ込むだけだからもっと楽やで

267名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 11:47:33.55ID:IZ0wENZu0
>>261
フォークのバッテリーってこんなだぞ。
http://www.p-c-s.co.jp/blog/wp-content/uploads/2017/08/170802_1.jpg
車体の大半がバッテリーなイメージw

268名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/21(水) 12:30:35.65ID:hKojVLMd0
>>73
マイクロ波で電気を送ればよくない?

269名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/21(水) 12:32:26.12ID:hKojVLMd0
>>78
EVって新しいイメージあるけどエジソンが生きてた時代からあるんだよな

270名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/03/21(水) 12:32:50.45ID:/W+1k9TF0
フォークリフトが必要になるような場所に就職しない
が正解。

271名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/21(水) 12:37:49.71ID:chO6bf7S0
20年くらい前にいた工場でガスだったけど
ガソリンのが主流なの?

272名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 12:42:19.34ID:IZ0wENZu0
>>268
天井から高出力マイクロ波?
脳みそ焼けそうなイメージw

273名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/03/21(水) 12:53:54.64ID:+b1UTh6D0
リチウムじゃダメなのか?
もしくはプロパンガスで動くのとか。

274名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]2018/03/21(水) 12:54:17.46ID:K0DdR8xD0
コンセントからの給電で動くやつ見てみたいな。
運用したらどうなるか見てみたい。ワクワク。

275名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]2018/03/21(水) 12:59:22.15ID:K0DdR8xD0
>>267
荷台が外せる大型トラックもあるし
車体の一部が手早く分離されるイメージの物作ればなんとかなるかも。
まぁ充電に時間がかかることには違いはないが。

276名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]2018/03/21(水) 13:04:57.75ID:K0DdR8xD0
フォークリフトは倒れたりするし大変なんだな。
天井を這いずり回り、天井から荷物を吊るすタイプの移動装置できないだろうか。

277名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/21(水) 13:10:25.32ID:o82i68GM0
自分の所ですやん

278名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/03/21(水) 13:28:13.69ID:1OhSphPE0
>>276
天井クレーンじゃん

279名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 14:14:59.42ID:wnyirNTF0
究極のエコカーって言うトヨタの公式宣伝だから、とっとと水素進めてくれ。

日産テスラの電気自動車のまねごとなんかしちゃいけない。でないと水素がウソになる。

280名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 14:22:03.09ID:IZ0wENZu0
>>279
トヨタは全方向展開だよ。

EV分野はリチウムイオンの3倍の能力を持つ全固体電池を2020年に投入すると発表してる。
https://clicccar.com/2017/11/22/533951/

281名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 14:45:59.97ID:Kw/mHyHX0
トヨタ系列が自動車と倉庫業支配するのか…
世界的に見てもハードウェアじゃあ最強のグループだろこれ

282名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/21(水) 14:56:21.05ID:AH2UUn8r0
>>279
盲目だなー

283名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/03/21(水) 15:34:58.39ID:R/LyNSez0
>>227
扱う物による

284名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/21(水) 15:42:50.43ID:1Uha4I0Y0
>>252
FCV普及の為に各社にバラまいてるぞ?

285名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/21(水) 15:47:19.03ID:jYsfqh4S0
出た水をまた電気分解できる低電力の装置も作れないもんかね?

286名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/03/21(水) 16:11:48.53ID:bxN+hQ280
ちなみに、トヨタにはリチウムイオンのリーチもある。

287名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 16:15:53.86ID:IZ0wENZu0
>>252
これだな
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4663446
トヨタ自動車(株)(以下、トヨタ)は、燃料電池自動車(FCV)の普及に向けた取り組みの一環として、 トヨタが単独で保有している世界で約5680件の燃料電池関連の特許実施権を無償で解放した。

288名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/03/21(水) 16:33:28.38ID:miRuy2fC0
リフト2台と8時間稼働出来るステーション込だとおいくら万円?

289名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/21(水) 16:41:05.37ID:aB199mmR0
カウンターだとウェイトが必要だから、あえてリチウムにしなくてもいいのかもな。

290名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]2018/03/21(水) 16:55:41.65ID:4JcoDNWq0
水素自動車って昔は、水素をガソリンのように爆発さする内燃機関タイプだったのに、
いつの間にやら、化学反応させる電気方式になったんだね。
どっちがどう優れてるのか知らんけど。

291名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/21(水) 17:00:59.62ID:sovalNgW0
電動でも、電池がトン芝リチウムでクソ大電流ぶち込める電力線引いてれば、200Vで500Aくらいの
休み時間と昼休みの補充電だけで就業時間休み無しでイケると思うんだけどな

292名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/21(水) 17:11:06.11ID:a9C85dDr0
>>74
うおおまじかっけーやべーめちゃ夢拡がるー

293名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 17:12:19.83ID:IZ0wENZu0
>>291
変電所と第一種電気主任技術者の設置が必要になるなw

294名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]2018/03/21(水) 17:20:15.09ID:TmEoADku0
>>234
充填そんな早いの
満タンで作業時間どのくらいいけるんだろ

295名無しさん@涙目です。(庭) [TR]2018/03/21(水) 17:25:44.46ID:V14VVfqg0
>>117
前からアメリカはきてる
日本はようやく市場側の価値観が追いついてきたって感じよ

296名無しさん@涙目です。(庭) [TR]2018/03/21(水) 17:28:07.38ID:V14VVfqg0
>>279
残念ながらテスラは水素自動車に参入検討はしてない

297名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/21(水) 17:28:54.61ID:sqP7t8al0
>>135
水素は超軽い気体だから
爆速で上昇していく。

都市ガスみたいに、比重が空気と
近いのはそこらへんに漂うから危険。
LPガスはちょっと重いからもっと危険。

298名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/03/21(水) 17:38:30.59ID:0dYuHuUj0
農業機械の分野でも需要大きいと思う

299名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/21(水) 19:15:42.47ID:sovalNgW0
>>297
一番ヤバいのはガソリン蒸気よな、あいつらダマになるし、燃焼範囲も広いからすぐ爆発する

300名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 19:21:05.16ID:LFCgSrdS0
>>293
一種なんていらないよ

301名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 22:01:52.12ID:IZ0wENZu0
>>300
200V500Aって想定なので、周辺電力合わせると1種の守備範囲じゃね?

302名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/21(水) 22:14:56.26ID:3U2Yvcrm0
この水素フォークリフトに水素を運ぶトラックがディーゼルHVと聞いたが?

303名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/21(水) 22:23:41.37ID:oyz3Cun30
排ガスなんて気にしなきゃいいのに

304名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/03/21(水) 22:27:01.24ID:UfPCIp/s0
次のバッテリーはまだ出てこないのか

305名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 22:28:41.38ID:IZ0wENZu0
>>303
室内運用だと気になるんでね?

306名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/03/21(水) 22:31:57.87ID:1ghixJ/h0
ガソリンだって危険だよね?
理系のおまえらなら、
ひと言で、
水素にした時のデメリットを、
ガソリンとの比較において述べよ

307名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 22:37:08.17ID:LFCgSrdS0
>>301
同じ一種でも電気工事士一種で十分だと思う
記憶によると500KVAまでは使えたはず

200V500A だと100KVA


今は知らないけど、第一種主任技術者は日本で年間10人程度しか受からない資格
ほとんどの人は経験を積んで認定してもらう
第一種主任技術者の守備範囲は「すべての電気工作物」だよ

自分は第三種電気主任技術者を持っているが
5000KVA、構内で5万ボルト、郊外で2万5千ボルトまで使えるはず

308名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/21(水) 22:44:31.62ID:s56uP2xy0
水素はガソリンほど爆発せんぞ
燃えるだけ

309名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/21(水) 22:44:54.12ID:KTDzLD7R0
>>48
重量物だと尻が浮くじゃん
一長一短だよ

310名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 22:44:59.78ID:LFCgSrdS0
>>307
ちなみに 昔自分が主任をしていた12階建てのテナントビルは
設備容量2400KVA 受電電力「850KW」だったと思う

ちょっとしたビルなら3種で十分
工場とかだと容量の多いところもあるけどね


そして一部訂正

取扱可能電力は「KVA」ではなく「KW」 だったと思う

311名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/21(水) 22:45:16.97ID:L7ovbbPK0
>>84
ギックリ腰発生装置はノーサンキューで

312名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/21(水) 22:48:57.15ID:L7ovbbPK0
>>147
そういえばそうだな

313名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 22:51:38.54ID:LFCgSrdS0
>>307
更に追加

必ずしも電気主任技術者を置く必要はなく
小規模の場合は電気保安協会に頼むこともできる
例えばコンビニは高圧受電が多いがほとんどが委託だと思う

314名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/21(水) 22:52:01.45ID:koLX5lsU0
それならEVでええんちゃうか

315名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2018/03/21(水) 23:00:56.00ID:ArD5qaeE0
トヨタのフォークってまだレバーの位置がコマツやニチユと違うヤツなん?

316名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]2018/03/21(水) 23:07:07.39ID:SaNAZJux0
>>273
プロパンも排ガス結構臭いよ

317名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 23:18:49.01ID:IZ0wENZu0
>>307
100KWからだと記憶してたけど、本職さんの方が確かかな?
ただ、たかがフォークに100kw設備は無いですわな。

318名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 23:19:50.98ID:IZ0wENZu0
>>315
>>236からするとトヨタがデファクトスタンダードになっちゃいそうですなw

319名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/03/21(水) 23:32:09.37ID:1ghixJ/h0
>>296
イーロンマスクが
「自分が正しい」
「これからはeビークルだ、水素?
あんなのダメ(笑)」
「あんなのは淘汰される」
「水素にカネをつぎ込むのはムダ、
先見性がないバカのする事」
みたく口を極めてトヨタを罵倒してた

320名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/03/21(水) 23:35:57.32ID:a/eZ3Vn80
>>15
水素といえば、原発建家を吹っ飛ばした犯人だから印象最悪だわ

321名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 23:36:52.46ID:IZ0wENZu0
>>319
トヨタは「これからは水素だ」と言いながらテスラに供給してるパナソニックと提携したり、全固体電池とかやってるんで、どう言う相手か良くわかって無かったんでしょうな。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg
テスラ供給ラインと技術を使ってバッテリーをいただく作戦。

322名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/21(水) 23:38:44.94ID:IZ0wENZu0
>>320
原発建屋みたいな頑丈な閉鎖空間じゃないと爆発しないとも言う。

空気より軽いんで基本的には空中に拡散して爆発には至らない。

323名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/03/21(水) 23:41:12.33ID:qnvnzsJC0
>>200
じゃあガソリン爆発するのになんでガソリン車に乗ってるの?

324名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/03/21(水) 23:43:09.23ID:ZJrxk0lQ0
エンジン式のカウンターフォークに慣れすぎてリーチフォークとかバッテリーフォークが苦手

325名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/21(水) 23:51:26.35ID:dB1z+hu50
>>322
そこまで機密性がなくてもヤバい、ほんの少し囲っていてもヤバい。
停留する環境は全てヤバい。

326名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/21(水) 23:58:56.58ID:LFCgSrdS0
>>325
空気よりかなり軽いから隙間があればすぐに逃げていくよ
少なくとも他のガスよりは早く拡散するし混ざりにくいと思う

327名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 00:07:37.03ID:013hhtXx0
>>326
真上が完全に開いていれば問題無いけど、少しでも塞がっていたらヤバい。
下手に風で拡散させようものなら隅に停留するからな。
なんせ水素が発生する環境は絶対に火気厳禁、静電気も警戒するレベル。

328名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 00:07:41.20ID:bnSvF4600
それから水素は燃焼速度は速いが
体積あたりの熱量は少ないからね
爆発力はそれほどでもない

329名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 00:09:35.23ID:bnSvF4600
>>327
別に危険がないとはいってない
「他のガス」よりマシだと言っている

エネルギーとして使うものは何かしらの危険があるのは当然だろ

330名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/22(木) 00:09:51.65ID:+LZRMtfh0
>>327
仮に天井に空間があったとしても水素だけになるんで爆発はしないのよ。
ガソリン蒸気やプロパンは地上付近に停滞するため空気と混じって爆発する。

331名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/03/22(木) 00:14:33.43ID:HSW7a9C40
>>70
屋外で長時間利用、大型とかなら需要があるぞ
バッテリーだと現代は大出力が必要な大型には向かない
耐久性も良いし

屋内ならバッテリ
可燃性の水素だと高圧管理が必要になるから面倒
流体を使わない安全無害なバッテリーの方が良い、種類によるけど
充電システムも水素より安価だし
急速充電の技術使えば休憩時間程度で充電できるしな
バッテリーは充電に10時間掛かるから〜と言う奴はアホだよな

332名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 00:14:40.40ID:013hhtXx0
>>329>>330
水素は無臭なんだよ、これほどヤバい事はない。

333名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]2018/03/22(木) 00:15:08.30ID:B2GSF0m00
太陽光発電で水素を作る仕組みが安くできるようになったら
エネルギー革命が起きそうやな

334名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/03/22(木) 00:17:32.00ID:k2+LanLB0
ゴルフ場やテーマパーク、空港なんかのカートにも導入できそうなレベルには達しているのか?

335名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/22(木) 00:19:40.17ID:+LZRMtfh0
>>332
匂いが必要なのは人間の周辺を漂ってる(つまり空気と混合してる)からだよ。
仮に水素に匂いがついてたとしても上空に逃げるため匂わず、空気とも混合しないため爆発もしない。

336名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/03/22(木) 00:23:55.26ID:HSW7a9C40
>>335
工場って天井無いの?
無いなら爆発しないって理屈も分かるが

337名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 00:27:54.30ID:013hhtXx0
>>335
その混合濃度が広いからな、水素濃度が4〜75パーセントぐらいか。
4%だよ、ガソリンやプロパンガスではこの程度では爆発しないからな。

338名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/03/22(木) 00:29:08.90ID:+LZRMtfh0
>>336
天井があっても軽い水素のみとなり酸素が含まれないため爆発しない。
適度な酸素と混じって初めて爆発するんだが、そのためには空気と同じか重い必要がある。例えばプロパンやガソリン蒸気。

なお、燃えないとは言ってない。

339名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 00:41:32.24ID:013hhtXx0
>>338
空気の流れで撹拌されれば多少なりとも混ざるだろ、その危険濃度の
幅が広いからヤバいんだよ。

340名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/03/22(木) 00:42:19.02ID:Hyp1Ur6C0
>>52
エネルギー総和がおかしくね?

341名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]2018/03/22(木) 00:49:32.60ID:00AXXV/B0
やっぱりこれからは水素なの?
それとも本命はあくまでEV?
どっちかはっきりしてくれ

342名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 00:52:37.18ID:013hhtXx0
>>341
水素はステーションのコストが高くつくからEVだろうな。

343名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/03/22(木) 00:53:17.00ID:HSW7a9C40
>>338
空気中に出てるのに完全に分離してると思ってるわけね
なんというか…うん、なんかゴメンね

344名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/22(木) 00:55:24.56ID:pq/pRIeX0
排出される水で冷却しないの?

345名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 01:00:21.73ID:013hhtXx0
>>343
まあ、比重が違うから分離するけども、気体は液体なんかよりも流動性が高し
分離してもその境界面は酸素と触れているわけだしな。

346名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/03/22(木) 02:49:22.62ID:gJKB47v90
>>341
スカイアクティブ
まさかのマツダ一人勝ち

原油は無くならぬ!
退かぬ、、、
あと何だっけ北斗の拳のセリフ

347名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/22(木) 05:03:48.73ID:7cYBRQkW0
何このタイトル

20台の自社購入じゃねーか!

348名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/03/22(木) 05:21:09.29ID:TfUi1ixu0
>>342
現時点ではevをローテーションで使うのがいいのかな

349名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR]2018/03/22(木) 05:38:00.25ID:0cHn42za0
>>39
水素は大気に放出しても拡散が早いからガソリンよりも安全らしい。

350名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/03/22(木) 06:56:55.89ID:09k7/HQg0
>>342
政府も水素エネルギーの活用は2050年を目標にしてるしね
まぁ、あとは環境省が纏めてる近日中に公開される予定のエネルギー政策検討書読むしかないが。
原子力は20%のベース確保らしいけどね

351名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]2018/03/22(木) 07:19:37.44ID:013hhtXx0
>>349
もう一度言うが水素は4%の濃度で着火の危険がある、ガソリンや他の可燃ガス
ではこの程度の濃度では着火しない。

352名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/03/22(木) 07:26:01.68ID:298YiNXe0
やっぱ産業用を普及させるのがいいんだよな。
本当はフォークよりトラックを先に…って言いたいけど技術的にまだムリだろうから、次は農業…は貧困産業だからダメか。

353名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/03/22(木) 07:29:22.84ID:aQIx1fK/0
拡散が早い→空気と混ざりやすい→着火しやすいだろ?

水素に危険がないなら風船にわざわざ高いヘリウムなんて使わないよ。

ただ、水素が爆発=水爆?水蒸気爆発?とぼんやり考えて
危険だと思い込んでるような分けわかめが思うほどの危険ではない。

354名無しさん@涙目です。(岐阜県) [IN]2018/03/22(木) 08:04:50.74ID:q+QUUSPI0
>>333
とっくに出来てるぞ

>>342
充電時間が取れる普通車とかはEVでも問題ないが、フォークリフトみたいに常に使い続ける事が目的のものだと水素しかないよ
水素フォークリフトは日本だけでなく海外でも普及してるし

355名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/22(木) 08:56:11.28ID:HxS+NV7H0
水素はタンクの効率が悪過ぎる
ディーゼルと同じ仕事するには3倍の容積が必要で
おまけに円筒形じゃないと高圧に耐えられない

356名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/03/22(木) 09:15:04.87ID:2etMBYA90
>>2
マジレスすると
タンクに溜めておいて
ボタンで排水
通称しょんべんボタン
MIRAIにも付いてる

357名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/03/22(木) 09:16:50.68ID:kH83fQCl0
燃料電池車を水素自動車とは言わないんじゃないの

358名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/22(木) 09:18:35.87ID:HxS+NV7H0
>>357
炭化水素系の燃料電池もあるからね

359名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/22(木) 09:21:03.36ID:Q4dnYfE40
>>342
発電所から末端まで経路全部の電力網増強する方が金掛かるんだけど

360名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/22(木) 09:23:29.64ID:Q4dnYfE40
>>321
トヨタはHV作ったときにEVも燃料電池車も並列で試作してる
単に当時のインフラでは時期尚早だったからHVを選択しただけ
どの分野でも業界で一番先行してるし特許も沢山持ってる

361名無しさん@涙目です。(大阪府) [BE]2018/03/22(木) 09:53:28.57ID:XRJUL0xq0
ガソリンエンジンのフォークリフトが構内を走り回る倉庫で仕事したらすぐにわかる。
ああいう場所で仕事すると帰る頃には爪の間にガソリンの煤の黒い粉が溜まりまくってる。
当然喉や口からそれを朝から吸い込みまくってるので
体にいいわけがない。

362名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]2018/03/22(木) 14:42:17.93ID:lL/QV3eo0
>>359
それ水素も同じというか水素の方が上だぞ
高圧設備の保守とか知らんだろ?

363名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 14:54:17.80ID:bnSvF4600
>>332
ほかのガスは臭いをつけているんだけど
臭いがないということは必要がないということだろ

364名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 14:57:44.62ID:bnSvF4600
>>353
誰も一言も危険がないとはいってないんだが

論点を変えないでくれ

365名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 15:03:12.32ID:bnSvF4600
>>353
それに風船は浮かすだけなので燃える必要がないのでヘリウムが使えるんだが
それから燃料電池車は水素を厳重に「管理した」状態で使っている
薄っぺらい風船に入れておくのと一緒にするほうがおかしい

366名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/03/22(木) 16:38:24.76ID:Nc8Q/re60
でもまー、バッテリー充電中にも水素はでるんやけどなー。

367名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/22(木) 16:50:11.84ID:HxS+NV7H0
>>366
鉛電池のごくわずかな水素をどうしろと

368名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 16:53:30.45ID:bnSvF4600
>>367
でも稀に事故は起きているみたいよ

369名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/22(木) 17:15:11.81ID:wb6uN4tl0
どこで補給するんだ?

370名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/03/22(木) 17:54:45.96ID:4cAanIPX0

371名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/03/22(木) 17:56:39.30ID:bnSvF4600
自動車のバッテリーに繋ぐブースターケーブルの順番決まっているでしょ
最後はバッテリー端子ではなくボディにつなぐ
あれは火花がバッテリーの水素に引火するのを避けるため
最悪バッテリー自体が爆発するから

372名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/03/22(木) 18:36:38.63ID:VWiYbI5T0
>>368
それで沈んだ潜水艦があったよーな。

373名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/22(木) 20:48:43.58ID:3OqILGdE0
>>367
劣化するとすごい量が出るぞ
最初は匂い ひどくなるとドライアイスの煙みたいに目視できるようになる

374名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/03/22(木) 21:32:54.66ID:W6ej3p460
>>367
たまにバッテリーフォークの火事起きてるじゃん
知らない?

375名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/03/23(金) 01:30:35.07ID:68CPU68Y0
>>18
バッテリー複数買っとけよアホ

376名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]2018/03/23(金) 09:20:15.29ID:u1ACvtyS0
http://www.mantiscentipede.work/article/457967107.html 水素というとMIRAIはどうなのだろう?

377名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/23(金) 09:23:48.24ID:XP8r0HbQ0
今の電池リフトって走行中に音楽がなったりする?

数十年前だが、電池リフトに交換したら倉庫で事故が多発して大変だった。

378名無しさん@涙目です。(東日本) [JP]2018/03/23(金) 10:10:06.96ID:VkY/TEtz0
タンク交換のユニット式じゃなく給油式なのか?>>1ではよく判らんがw。

てか、>>4 結局、車軸に発電機はタブーのままだな?フォークリフトでも車軸はあるだろうにw。

379名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/03/23(金) 10:51:54.29ID:GD7+/jg10
燃料電池は発電機なんだが

380名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/03/23(金) 11:22:04.95ID:mxMSAHyU0
>>378
発電するほどの速度で走らないからフォークは
むしろ重くなるだけでメリットないんだろね

381名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/03/23(金) 12:36:31.67ID:i4tzz7cc0
>>377
事故防止にチャイムブザー音声とか
あと侵攻方向に光で床にマークを照らすやつとか
後付けでドラレコとかある

382名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/03/23(金) 12:46:24.83ID:FE75PGqp0
充電バッテリータイプだと前の奴が充電忘れるとひど目に合わされるから燃料電池はイイね

383名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/23(金) 12:49:00.92ID:VQJw7oft0
車に水素水入れれば良いのけ?

384名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/03/23(金) 13:21:52.02ID:0wIVrZW80
>>371
あなたの車のボンネットは完全気密なんですね(^o^)

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